Витамины синтетические и натуральные, травки и химия, БАД.

Форум » Аптека » Витамины синтетические и натуральные, травки и химия, БАД. » Ответить

Витамины синтетические и натуральные, травки и химия, БАД.

Kikinda: По поводу искусственных витаминов.... Может конечно они и вредны. Я так тоже думала. Но сидя на диете у меня стали ужасно выпадать волосы. Волосы было жалко. А после того как моя парикмахерша чуть не упала в обморок от лицезрения катастрофы, я стала пить искусственные витамины - драже Мерц, Кальций Д3 и Витрум. Вроде все наладилось. Тут либо витамины, либо моя философия....но наверное комплексный подход :). Я не агитирую за искусственные витамины, потому что я действительно не знаю хорошо это или не очень, но тогда была ситуация экстренная.

Ответов - 91, стр: 1 2 3 4 5 All

dimas: Alisa-Mari пишет: И чем же Вам не угодили "природные" средства? Ножки парить не любите или малинки в детстве обкушались? Не нужно только впадать в идеализм по поводу разных травок - надо быть совсем дремучим, чтобы не понимать, что все эти фито-сборы хороши лишь тем, что входящие в их состав растения содержат те же самые химические вещества. Пора бы уже научиться распознавать, что это все басни (про лечение травками), травки подчас содержат и вредные вещества. Взять к примеру цветки липы, при простуде они хороши тем, что кроме всего прочего содержат витамин С. Терапевтический эффект липового чая заключается в приеме витамина С и в том, что горячее питье хорошо способствует потоотделению. Скажите на милость, чем плох кристализованный витамин С, ввиде таблетки, или порошка, который выпивается растворенным в горячей воде? Ничем! Наоборот - в таблетке аскорбиновой кислоты ничего, кроме нее самой, глюкозы и талька больше нет, в то время как в липовом чае может оказаться достаточно токсинов (усваивает и накапливает например свинец из атмосферы и другие вредные вещества), да и сами природные компоненты сочетаются не лучшим образом, например тот же витамин С может быть окислен ферментом аскорботоксидазой (антивитамин С).

dimas: Alisa-Mari пишет: Аспирин не просто опасен, он смертельно опасен для детей до 12 лет. Это все проявления юношеского максимализма, Вы читайте что написано дальше: Ученые отмечают, что в ограниченных количествах салициловая кислота, результат распада аспирина в организме, связывается с белками крови, но при длительном применении аспирина в больших дозах она частично находится в свободном состоянии и может послужить причиной интоксикации организма. Не нужно делать поспешных выводов, иначе можно зайти очень далеко, известно ли Вам к примеру, что во вдыхаемом Вами воздухе имеется хлор (смертельно ядовитый газ)? Можно ли на этом основании утверждать, что воздух, которым Вы дышите, смертельно опасен? Ответ очевиден, как и в случае с ацетилсалициловой кислотой все упирается в дозировку, для хлора предельно допустимой концентрацией в воздухе считается 0,001 мг/л (для промышленых зон). Равноценность синтезированных и "естественных" витаминов становится предметом споров, чаще всего связанных с экономическими проблемами. Фирмы, занятые продажей т. н. "экологически чистых" или "здоровых" добавок к питанию (БАД), всячески насаждают мнение, что синтетический витамин С якобы отличается от витамина С, получаемого непосредственно из какого-либо растения (соответственно последний продается по более высокой цене). Однако чистый синтетический витамин С совершенно идентичен витамину С, полученному из шиповника, или черной смородины. Любой химик Вам скажет, что аскорбиновая кислота, она и в Африке аскорбиновая кислота, и между прочим имеет совершенно конкретную химическую формулу, собственно производители БАД этого и не отрицают (в отличие от Вас, Alisa-Mari), они лишь утверждают, что получаемый ими витамин С, содержит биофлавоноиды (одна только приставка био способна вогнать в благоговенный трепет), что мол делает его намного эффективнее, и ученые с ними соглашаются. А как тут не согласиться, если за этим таинственным словом прячется рутин (витамин Р), который свои биологические свойства лучше проявляет именно в присутствии витамина С? Простая игра слов (витамин С содержит витамин Р - каламбур какой-то), а какой мощный проезд по нестойкой психике! В результате мы имеем то, что имеем, а именно - каждая вторая домохозяйка знает о вреде синтетических витаминов и необычайной пользе натуральных.

Cooler: Alisa-Mari пишет: аспирин может у детей, особенно при инфекции, вызвать тяжелейший синдром Рея, который очень часто заканчивается смертельным исходом." Alisa-Mari пишет: Кроме того, очень осторожно необходимо относиться к аспирину тем, у кого есть язвенная болезнь желудка, хронический гастрит, а также тем, кто страдает аллергией, астмой, неконтролируемым высоким давлением, хроническими тяжелыми заболеваниями печени и почек, нарушениями кровообращения. Это зависит от дозировки и более того, кто принимает его дозами большими и продолжительное время, годы. И не сам аспирин вызывает,как упоминается язвы, ничего он не вызывает. Он только тормозит превращение арахидоновой кислоты в трамбоксан 2 и простагландин ( который-то и вызывает температуру, озноб, симптомы болезни) При сильных дозах и при приёме аспирина при инфаркте миокарда, более чем несколько месяцев, может развиваться язва желудка. Но дозы там поверьте львиные. В основе реклам-это нажива, полная чушь,на которую доверчиво покупаются незадачливые люди. Натуральные витамимы, такой же миф, как чистка печени, и противопаразитарная терапия.

Ева: Kikinda пишет: я думаю, что бады обсуждать не стоит. Никакой нормальный человек их употреблять не станет. Почему? Может быть есть среди общего их числа, вполне нормальные БАДы? Я тот ненормальный человек, который периодически их употребляет. Я не права?

Любознательная:): http://medi.ru/doc/048001.htm Для детей всё же предпочтительнее парацетамол. Я детям температуру не сбиваю(это не принципиально, просто они хорошо переносят), себе не сбиваю тоже. Максимум обтираю или обёртываю. Каждый раз при этом смотрю в книжку:). Даже так, я не лечу их ни чем при простудах, кроме, разве что, физраствора в нос или гомеопатии какой-нибудь, но это так, для виду больше. Дети болеют чаще всего в новогодний период и весной уже, но там мы дотягиваем до отпуска на море, и они опять не болеют . (Я не беру сюда всякие ротовирусы, падения и пр. ) БАДы пьём, запросто, покупаю у Амвея витамины, могу и спирулину купить, и вот, тот же Л-карнитин купила, там написано тоже, что к БАДам его можно отнести. Врач мне недавно просто посоветовала лечебную землю пропить.... ну явно тоже что-то типа БАДа:). Хотя, меня утомляет что-то курсами пить, постоянно, поэтому осиливаю только витамины с пропуском

dimas: Ева пишет: Я тот ненормальный человек, который периодически их употребляет. Я не права? Самое печальное, что БАД это термин-уловка, выдуманный производителями для того, чтобы не подвергать свои препараты обязательным проверкам и сертификации каковые являются обязательными для лекарственных средств и не являются обязательными для пищевых добавок. Такая вот лазейка в законодательстве, позволяющая подсунуть залепуху в красивой упаковочке. Не так давно академик РАМН Г.Онищенко огласил данные Департамента государственного контроля лекарственных средств, изделий медицинского назначения и медицинской техники Минздрава России, согласно которых только в 2005 году было забраковано 560 серий лекарственных средств российских и 290 серий - импортных. Онищенко даже привел конкретные примеры: БАД "Черника форте", БАД "100 сил"(селена и йода вполовину меньше заявленного), БАД "Софья" (недостаток витаминов В и С). Как за этим всем разглядеть, где нормальные витамины, а где дешевая подделка - не знаю, но то, что без них не обойтись - тоже факт.

kid t: dimas пишет: но то, что без них не обойтись - тоже факт. В смысле "не обойтись"?

Ева: dimas пишет: БАД "Черника форте", Да, слушала по телевизору про разные добавки с черникой. Упомянали и БАД "Черника форте", так вот ни в одной из этих БАДов не было достаточного количества черники. Где-то ее не было вообще. Говорили, что таблетки с черникой должны быть темными - это первое (показали - все таблетки светлые). А второе - и цвет подделывают - что-то для этого добавляют, т. е. темные таблетки могут также совсем не содержать черники.

Ева: Любознательная:) пишет: Врач мне недавно просто посоветовала лечебную землю пропить А что это такое? Я знаю только про глину...

Ева: Kikinda пишет: По поводу искусственных витаминов.... Может конечно они и вредны Моя подруга очень долго не могла забеременеть. С 18 лет жила с одним мужем (у мужа ребенок был, т. е. проблема, вроде бы как в ней). С месячным циклом у нее всегда была полная фигня. И вот в 34 года она решилась-таки пойти к врачу, именно с проблемой цикла. Врач эта работала в больнице, принимала там же роды. Врачи, которые работают в больницах обычно (знаю это по своему опыту) принимают пациентов чуть ли не на бегу. Не знаю кто кого не понял - подруга ли плохо объяснила свою проблему, врач ли не так поняла подругу, но стала она ее лечить, почему-то, от бесплодия. И что интересно, вылечила она ее очень быстро. После стольких лет моя подруга забеременела чуть ли не сразу. Помню, что врач ей назначил железо, по-моему витамин Е, может быть еще что-то из В. Еще правда делали ей что-то с носом (подключали к определенным точкам ток, что-ли). Хотя может именно нос и был решающим моментом? Нос, на сколько я знаю, связан по точкам с репродуктивными органами.

dimas: kid t пишет: В смысле "не обойтись"? Ну в том смысле, что витаминные комплексы нужно периодически принимать, особенно тем, кто активно занимается спортом, и принимать лучше всего витамины от известных, хорошо зарекомендовавших себя фирм способных раскошелиться на контроль качества и пр., т.к. они действительно соблюдают качество и внедряют новейшие достижения и технологии в производство, например если витамин С плохо совместим с витаминами группы В, то их поступление в ЖКТ разносится по времени, для этого витаминное драже изготавливается многослойным, где каждый слой наносится в определенной оптимальной последовательности.

Alisa-Mari: dimas пишет: витаминные комплексы нужно периодически принимать, особенно тем, кто активно занимается спортом, и принимать лучше всего витамины от известных, хорошо зарекомендовавших себя фирм способных раскошелиться на контроль качества и пр., т.к. они действительно соблюдают качество и внедряют новейшие достижения и технологии в производство, Ну, тогда уж может кто поделится опытом, какие фирмы выпускают качественные витамины? Вопрос о преимуществах синтетики над натуральными витаминами остается открытым Где-то читала (где не помню), что синтетические витамины действительно быстро дают улучшение состояния (прилив сил, улучшение настроения, состояния волос и ногтей и т.д.) Такого быстрого эффекта от натуральных, как правило, не бывает. Однако, в конечном итоге отрицательное воздействие синтетических витаминов превалирует над положительным - нагрузка на печень, нарушение обменных процессов, проблемы с кишечником и т. п. Кто обоснует (или разгромит в пух и прах) сие для домохозяек???

Alisa-Mari: Для размышления: "Таблетки с поливитаминами не защищают нас от болезней и, возможно, даже увеличивают риск развития некоторых злокачественных опухолей. Эта сенсационная информация появилась в свежем номере "Ланцета" - самого влиятельного научно-медицинского журнала в мире. Насколько обоснованно заявление ученых? . Официальная позиция, неоднократно высказываемая специалистами НИИ питания Российской академии медицинских наук, заключается в том, что нашим соотечественникам витаминов не хватает, и потреблять их нужно не курсами, 2-3 раза в год, а практически постоянно. . А между тем в последние годы за рубежом неоднократно появлялись серьезные научные исследования, в которых польза поливитаминов подвергалась серьезному сомнению. И что интересно: в России ни одно из таких исследований не получило большой огласки ни в научной прессе, ни в общественной. Бета-каротин с витамином А увеличивает смертность на 30%, а с витамином Е - на 10% Это обнаружили ученые, исследовавшие влияние поливитаминов на профилактику злокачественных опухолей пищеварительной системы: "Мы не смогли найти свидетельств того, что биодобавки с антиоксидантами могут предотвращать развитие рака желудочно-кишечного тракта; напротив, они, возможно, увеличивают смертность", - пишут они на страницах "Ланцета". Хуже других себя показали комбинации бета-каротина с витаминами А и Е (именно по этим "витаминчикам" и накоплен основной негатив в последние годы). Бета-каротин в компании с витамином А увеличивал смертность почти на 30%, а с витамином Е - на 10%. Хотя эти показатели статистически достоверны, ученые деликатно говорят о них не наверняка, а употребляют термин "возможно". И в очередной раз они подчеркивают необходимость дальнейших исследований, чтобы поставить все точки над i. Но на этот раз у ученых хватило мужества подсчитать возможные потери, связанные с излишним увлечением поливитаминами. "Если находка ученых корректна, - пишут в комментарии к статье в "Ланцете" Дэвид Форман из Лидского университета и Дуглас Алтман из английского Общества по изучению рака (Cancer Research UK), - то из каждого 1 миллиона людей, потребляющих такие препараты, 9000 человек умрут преждевременно". Перспективу того, что некоторые поливитамины не только оказывают побочные эффекты, но и могут убивать, они называют "пугающим предположением". Как проходило исследование Сенсационное исследование проведено по самым жестким стандартам группой ученых, входящих в "Кохрейновское сотрудничество" (Cochrane Collaboration). Это влиятельная международная организация, занимающаяся пересмотром клинических исследований лекарств, БАДов и различных методов лечения. Для этого используется так называемый мета-анализ: собирают все исследования по какой-то теме, выбирают из них те, которые выполнены корректно (в науке очень много очевидной "липы"), обобщают их данные и снова обсчитывают. Благодаря такому подходу, объединяющему очень большие количества людей, могут появиться новые и неожиданные данные. В данном случае ученые обобщили 14 исследований, проведенных ранее, в которых участвовало более 170 тысяч человек. Все исследования были посвящены изучению поливитаминов-антиоксидантов для профилактики злокачественных заболеваний пищеварительной системы - раков пищевода, желудка, кишечника, поджелудочной железы и печени. В число антиоксидантов вошли синтетический бета-каротин (это предшественник витамина А в организме), сам витамин А, а также витамины С, Е и селен. Эти вещества хорошо известны и популярны - препаратов с ними несть числа. Обычно их используют для защиты организма от болезней сердца, онкологических заболеваний и от старения вообще. Логика такого назначения понятна: антиоксиданты нейтрализуют свободные радикалы, которые способствуют развитию всех этих болезней, включая и старение. Это в теории, но на практике все получается почему-то иначе. Нулевой результат при сердечно-сосудистых заболеваниях и профилактике рака Еще два года назад в "Ланцете" были опубликованы результаты очень большого исследования Heart Protection Study. В нем участвовали более 20 тысяч человек с высоким риском сердечно-сосудистых заболеваний. У них изучались защитные эффекты все тех же антиоксидантов - бета-каротина и витаминов С и Е. Результат - нулевой. В течение пятилетнего наблюдения препараты ничуть не препятствовали развитию сердечных приступов, инсультов и различных раковых заболеваний. При этом содержание самих витаминов в крови возрастало. Но они почему-то не работали. Несмотря на эти данные, лекарства и синтетические БАДы с антиоксидантами для защиты сердца и сосудов продолжают выпускаться, регистрироваться и рекламироваться. Происходит это не только в России, но и во всем мире. Очень громкий скандал произошел еще раньше, в 1998 году. Тогда Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) и Международное агентство по исследованию рака (IARC), входящее в структуру этой организации, выступили с официальным предупреждением о том, что синтетические препараты с бета-каротином и близкими к нему веществами не должны использоваться для предупреждения рака. К такому выводу ведущие мировые ученые пришли, проанализировав результаты многочисленных исследований по профилактике заболеваний с помощью бета-каротина и витамина А. - Ни в одном из этих исследований препараты не оказали существенного профилактического влияния, - предупреждал тогда доктор Харри Ваинио, возглавляющий одно из отделений IARC. - Более того, среди курящих добровольцев, получавших препараты, были выявлены более высокий риск развития рака легких и увеличение смертности от сердечно-сосудистых болезней. Наша группа пришла к выводу, что пока нет дополнительной информации о том, как синтетический бета-каротин и другие каротиноиды влияют на процессы, ведущие к раку, ни одно из этих веществ не должно продаваться населению как препараты, предупреждающие развитие опухолей. Пока же предотвращение рака свежими фруктами и овощами остается более эффективным, чем прием одного или нескольких подобных веществ в виде синтетических биологически активных добавок. Прошло шесть лет, появились новые данные о негативных эффектах бета-каротина и некоторых других искуственно синтезированных антиоксидантов, но воз и ныне там. Коммерческое использование таких препаратов продолжается. Серьезных исследований, доказывающих их эффективность и безопасность, производители не проводят. В отличие от лекарств "витаминчики" считаются безопасными и полезными априори. Все дело - в молекулах Почему научная теория не подтверждается на практике? Похоже, все дело в химии: антиоксиданты в составе овощей и фруктов работают, а такие же вещества из пробирки - нет. Биохимикам хорошо известны подобные случаи, когда "живые" молекулы ведут себя иначе, чем их синтетические копии. Часто это связано с изомерией - явлением, при котором одинаковые молекулы имеют различное расположение атомов в пространстве. Здесь можно вспомнить так называемые трансжиры, которые ведут себя иначе, чем природные жиры с таким же молекулярным составом. Или усилитель вкуса глютаминат натрия, широко используемый в пищевой промышленности. Он тоже существует в форме двух изомеров: живой глютаминат из природных источников отличается от синтетического. Кроме того, живые витамины в плодах и овощах всегда "загрязнены" массой сопутствующих веществ, которые часто играют полезную роль. А чистые химические витамины лишены этих свойств. Как бы то ни было, научные исследования в этих направлениях могут преподнести нам в ближайшие годы массу сюрпризов. И не все они будут приятными. Александр МЕЛЬНИКОВ, кандидат медицинских наук izvestia.ru Оригинал: http://www.newsru.com/russia/26nov2004/doctors_print.html

Alisa-Mari: Специалисты уверены в том, что лекарственная терапия в ряде случаев скрывает лишь материальную заинтересованность фармпроизводителей. Медицинское издание Public Library of Science Medicine опубликовало исследование, подтверждающее, что многие фармацевтические компании заведомо придумывают заболевания, а небольшие проблемы со здоровьем раздувают до серьезных болезней. Производители, по мнению авторов, руководствуются только одной целью – созданием новых лекарственных препаратов и повышением их дальнейших продаж. Многие специалисты полагают, что этот спор в ближайшем будущем приобретет очень острые формы. Уже сегодня вопрос применения синтетических витаминов для лечения пресловутого авитаминоза ставится под сомнение, поскольку производимые и продаваемые в массовых количествах витамины наносят вред здоровью, несоотносимый с пользой.

Alisa-Mari: Сегодня на Западе уже немодно использовать синтетические медикаменты, от которых иногда появляются побочные действия, а иногда больше вреда, чем пользы для больного. Да и надо признать, что с помощью традиционной медицины (использование лекарств на химической основе) у нас более чем скромные результаты лечения. М. М. Газымов, главный уролог Минздрава Республики Чувашии, зав. кафедрой урологии Чувашского университета; д.м.н., профессор: Сегодня с помощью натуральных растительных препаратов можно врачевать самые тяжелые недуги, которые раньше, как правило, лечили только хирургическим методом. С появлением на российском рынке двух удивительных препаратов «Пролит» и «Пролит супер капсулы» можно лечить без операции и почечнокаменную и желчнокаменную болезни - и это уже не фантастика. Сотни тысяч российских пациентов попробовали эти препараты на себе, и камни, как ни странно, полностью растворились. Еще десять лет назад трудно было себе представить, что это будет возможно. Т. И. Беляева, главный специалист лечебного отдела Управления здравоохранения Администрации г. Ижевска: - Те биодобавки, которые лежат на полках российских аптек, не выдерживают никакой критики. В подавляющем большинстве случаев это нестандартизированные экстракты из трав, где не указываются дозы ингредиентов, а раз дозы не регламентируются, понятно, что в одной капсуле может быть меньшее или большее количество трав. Как можно в таком случае получить лечебный эффект? Но вы скажете, что биодобавки создавались для профилактики, а не для лечения. Все правильно. Но при низком качестве технологии производства отечественные БАДы часто бывают бесполезны даже для профилактики. Хотя реклама каждый день нам говорит о чудодейственном эффекте многих биодобавок, и мы верим и покупаем их. Разочаровываемся и снова покупаем. Как хочется быть здоровыми, мы все время надеемся на чудодейственную таблетку по самой низкой цене. Поистине, реклама создает великолепную иллюзию нашего здоровья. Е. В. Мамаева, к.м.н., врач–гинеколог: В начале XXI века в странах Западной Европы никто не хочет принимать синтетические витамины (от которых не только нет пользы, но и вреда вполне достаточно). В США Комитет по контролю и качеству лекарственных препаратов (FDA) еще 10 лет назад запретил прием синтетических витаминов беременным женщинам. А у нас до сих пор гинекологи назначают синтетические витамины (наверное, потому, что на полках российских аптек натуральные витамины до сих пор большая редкость). К сожалению, ни врачи, ни население в России пока еще не обращают должного внимания на натуральную медицину. Мы используем в лечении и применяем только стандартизированные растительные препараты и только те, которые прошли клинические исследования и имеют доказательную базу в лечении. Мы используем и отечественные препараты, и препараты восточной линии. Однако на первом месте по качеству стоят американские растительные препараты, изготовленные по современной сложнейшей технологии. Стандартизированные растительные препараты работают в организме эффективно, без побочных явлений.

Kikinda: Всем любителям БАДов рекомендую ознакомиться с системой сертификации лекарственных препаратов и сравнить ее с сертификацией БАДов. Многие БАДы (даже неподдельные) не имеют должного качества, не проходили никаких испытаний, а также не достаточно изучены. Фишка та же, что и с рынком алкогольной продукции. Если на бутылке написано спиртосодержащий напиток, то акциз не платим, если написано алкогольный напиток - акциз платим. Но с рынком алкоголя разобрались быстро, а вот лекарства пока еще не трогают. Оборудование для производства лекарств стоит сущие пустяки (особенно если на вторичном рынке), продается любому желающему, а уж все нужные бумажки покупаются легко и просто. Реклама по ТВ и вы - миллионер. Никакая сертификация производства и лицензирование не нужно. Рынок лекарственных препаратов - один из самых высокорентабельных (после рынка учебников и книг). Обогатиться там можно достаточно быстро. И хорошо, если в бутылочку с этикеткой насыпят мел или что нибудь безвредное....а если нет, то за потерянное здоровье никто ответственности нести не будет кроме тех, кто повелся. В случае чего, вообще можно сказать, что реклама - это шутка. В нашей стране, к несчастью все покупается и продается и в том числе и чиновники и медики, которые вроде как должны быть блюстителями чужой нравственности. При желании можно и врачу приплатить, чтобы он рекомендовал определенные добавки. клик 1 Клик 2 Однажды на одном заводе наблюдала сцену, когда приехали вот такие производители БАДов и покупали кирюшку (денатурированный спирт, используется в качестве стеклоочистителя). На заводе где я была денатурированный спирт - это вроде отходов производства. Борцы за здоровье и владельцы древних восточных секретов не скрывали, что они на основе этой жидкости производят какие то чудолекарства, помогающие бороться со старением. Как вы думаете, почему Петрович рекламирует тянь ши?

dimas: Alisa-Mari пишет: Вопрос о преимуществах синтетики над натуральными витаминами остается открытым Это и не вопрос вовсе, никакого преимущества аскорбиновой кислоты над аскорбиновой кислотой нет и не может быть. Эта истерия раздута производителями тех же самых витаминов по принципу - у конкурента все плохо, у нас все прекрасно. Само понятие синтетический витамин извращено в рекламных целях, чтобы запутать потенциального покупателя. Взять к примеру витамин В12, в "натуральном" виде (условно назовем его так) он находится в мясных продуктах. Как он туда попадает? Накапливается тканями животных, например коров. А где он образуется? Частично коровы получают его с пищей, когда поедают с травой бактерий, но в основном его производят бактерии живущие в сычуге коровы, они питаются содержимым сычуга и выделяют В12 (продукт их жизнедеятельности). Теперь рассмотрим как получается В12, который используется для инъекций и производителями БАДов обзывается "синтетическим". В огромных чанах создаются условия идентичные тем, которые имеются в сычуге коровы, поддерживается определенная температура, подается питательная среда (свекловичный жмых - отходы производства сахара, или спирта) и добавляются те самые бактерии, которые живут в сычуге коровы. Бактерии питаются жмыхом, выделяют В12, который после многократной фильтрации, выпаривания и очистки, получается в чистом кристализованном виде (красные кристалики). Этот кристализованый В12 после и обзывают "синтетическим", а между тем именно синтетическим может называться только вещество полученное из отдельных компонентов в ходе химической реакции. Это об инсинуациях в терминологии, а теперь по поводу пользы и вреда - все дело в том, что получаемые из различного натурального сырья препараты не являются витаминами в чистом виде, кроме непосредственно основного вещества (витамина) они содержат различные примеси, количество примесей зависит от степени очистки. Все побочные явления, например алергия, как раз и возникают из-за упомянутых примесей, которые просто напросто отсутствуют в действительно синтетических витаминах, полученных химическим путем. Кроме того, что они чисты от примесей, синтетические витамины могут так же выгодно отличаться от своих натуральных аналогов тем, что в ходе многочисленных исследований и клинических испытаний химикам удается достигнуть не только полной идентичности по структуре и свойствам с натуральными витаминами, но и предоставляется возможность нахождения более активной и эффективной формы. Alisa-Mari, нет ничего удивительного в том, что компания Vision и фармацевтическая компания "Доктор" буквально разносит все, что продается не через их сеть распространителей! http://www.badov.net/?do=about/news&id=52 http://www.izvestiaur.ru/kaleydoskop/view.html?itemid=195944 А ссылка которую Вы указали ведет на то, как победить насморк за сутки. Знаем, проходили и я уже об этом писал - инсинуации, преследующие цель избавиться, насколько это возможно, от конкурентов. Kikinda пишет: Как вы думаете, почему Петрович рекламирует тянь ши? Уж точно делается это не в приступе альтруизма!

dimas: Alisa-Mari пишет: Биохимикам хорошо известны подобные случаи, когда "живые" молекулы ведут себя иначе, чем их синтетические копии. Часто это связано с изомерией - явлением, при котором одинаковые молекулы имеют различное расположение атомов в пространстве. Основательно проехаться по психике домохозяйки не так уж и сложно - закидай ее фактами, т.е. придай налет научности и после того, как она от всего этого окончательно войдет в ступор - добей небольшой игрой слов. Одинаковые молекулы действительно могут иметь различное расположение атомов в пространстве, с этим никто спорить не станет, возмущает другое, а именно безапелляционное утверждение, что "живые" молекулы имеют правильную ориентацию атомов в пространстве, а все синтетические - неправильную! Взять к примеру витамин роста Вт (карнитин), который упоминала Любознательная:) - его химическая формула выглядит так C7H15NO3, синтезируется печенью и поступает с пищей (мясо), при этом он может присутствовать в форме L-карнитина и D-карнитина. Две абсолютно одинаковые молекулы, но одна из них закручена в лево, а другая вправо, в результате L-карнитин ценен и полезен, а D-карнитин кроме того, что снижает эффективность первого, может еще и оказаться токсичным в сочетании с L-карнитином. Так вот в "живом" виде встречаются обе эти формы, а в аптеке можно купить L-карнитин в чистом виде - БАД Карнифит (левокарнитин), лекарственное средство Элькар (левокарнитин), а можно купить и аналог "живого" продукта - лекарственное средство карнитина хлорид (содержит обе формы, как мясо).

Cooler: dimas пишет: Основательно проехаться по психике домохозяйки не так уж и сложно - закидай ее фактами, т.е. придай налет научности и после того, как она от всего этого окончательно войдет в ступор - добей небольшой игрой слов. Это же мы уже объясняли и обсуждали на форуме. Я как-то бы на одной презентации фирмы Vision, обработка мозгов проста и гениальна. Дело дошло до выступлений перед неискушёнными зрителями о чудодейственныз излечениях рака и паралича, выступали сами распространители, которые и продают и разумеется, принимают эти добавки. Смысл конечно один - нажива, но более всего возмущает манипуляции научными фактами и очернение офф.медицины.

Ева: Cooler пишет: Ну, неужели Vision? Правильно, Cooler, Вы угодали с первого раза! Cooler пишет: А вообщем это неважно, результат один - эффект минимальный. А вот это неизвестно. Хочу сразу предупредить: я не являюсь безумным фанатом этой фирмы. А также я не распространяю эту продукцию! А может и надо было? Т. к. многие из распространителей хорошо и очень хорошо получают. Но, во-первых, я не умею делать некоторые вещи (например, звонить упорно потенциальной жертве по многу раз не смотря ни на что и т. д.). А во-вторых, я все-таки не уверена, в супер-замечательном и безусловном воздействии их продукции. Да и в любом случае, не смогу так откровенно, и с такой неподдельной любовью восхищаться этим продуктом. Мне бы хотелось услышать не пустые нападки, а аргументированные ответы "за" или "против". В связи с чем было бы интересно услышать мнение dimas,а. Скажите мне, пожалуйста, если Директор НИИ питания РАМН говорит как независимый эксперт, что БАД Vision - один из лучших производителей БАДов в мире, это значит что он подкуплен? Если эффективность и безопасность продукции подтверждена Министерством здравоохранения РФ, медицинской академией Сечинова - это что-то значит? А также то, что компания регулярно передает свою продукцию в различные лечебные учреждения, где, якобы, с ее помощью получают хорошие результаты? У компании обширные научные ресурсы, высокие технологии и т. д., соответствие международной норме GMP. Продукция производится с помощью криодробления - измельчения сырья в низкотемпературной среде в атмосфере азота - нейтрального газа, что лучше, чем горячее производство. Ну и так далее... dimas, как на духу, это все ложь - ваше мнение? Я зря купилась? Но ведь должны же все-таки существовать в мире, действительно, качественные БАДы? Почему бы Vision не быть в их числе?

Cooler: Ева пишет: . к. многие из распространителей хорошо и очень хорошо получают. Получают распространители хорошо, те кто достиг уровня директора золотого или бриллиантового, там какая-то система, вообщем сетевой маркетинг, по принципу пирамиды. Начали ли бы вы, с грошей. Знаете, мне ваша позиция непонятна, то ли вы за, толи сомневаетесь, если были сомнения, то к чему принимать эти БАДы. Для меня вопрос решён был однозначно, когда я прочитал сертификат от министерства питания, всё правильно. Но эти добавки не прошли клинических опытов подтверждающих их эффективность, попросту говоря, была показана выписка из одобрения как безопасной добавки , а сертификат Минздрава, его просто нет. Но более того, меня возмутила беззастенчивая и наглая реклама терапевтических эффектов, как то лечения посттравматического паралича, синдрома Дауна, антитератогенного эффекта, инфаркта миокарда и прочего. Фирма, которая использует такие методы, не может быть честной. Ева пишет: А также то, что компания регулярно передает свою продукцию в различные лечебные учреждения, где, якобы, с ее помощью получают хорошие результаты? Вы интересный человек, верите тому, что говорят, вы видели и были в учреждениях, где проходили эти испытания? Думаю, что нет. Ева пишет: Продукция производится с помощью криодробления - измельчения сырья в низкотемпературной среде в атмосфере азота - нейтрального газа, что лучше, чем горячее производство А вот эту фразу, я лично не понял вообще.

dimas: Ева пишет: dimas, как на духу, это все ложь - ваше мнение? Я зря купилась? Но ведь должны же все-таки существовать в мире, действительно, качественные БАДы? Почему бы Vision не быть в их числе? Действительно, почему бы им не существовать? Скорее всего такие БАДы существуют, я не стану рекламировать конкретную фирму, хочу лишь отметить пару-тройку обстоятельств. Во-первых, как раньше уже упоминалось, биологически активные пищевые добавки не подвергаются дорогостоящим клиническим испытаниям и контролю качества, какому подвергаются лекарственные препараты. Максимум, на что можно расчитывать - наличие у их призводителей сертификата, который свидетельствует о том, что данный БАД не вреден и может употребляться в пищу. Пусть Вас не вводят в заблуждение уверения распространителей, что их продукт прошел клинические испытания в каком-нибудь ООО, они проводятся и могут быть проведены только в медицинских учреждениях, аккредитованных на проведение подобных исследований в порядке, установленном Минздравом РФ вот их список http://www.innopharm.ru/rus/docs/List_of_medical_centers.pdf Другими словами выражаясь, одно только то, что лекарственные препараты называются пищевыми добавками - уже обман. Кому-то одному производители БАДов явно врут, либо потребителю (что БАДы лечат), либо государству (что БАДы не лечат). Во-вторых, рекомендации по применению БАД базируются на знании терапевтического эффекта их компонентов, которые распространяются так же и через аптечную торговлю и значительно дешевле (иногда на порядок), посетите ближайшую аптеку и сравните сами сколько Вы отдадите, например, за настойку элеутерокока. И третье, БАДы продаваемые по системе сетевого маркетинга и есть самое большое зло, которое только могут причинить БАДы. Это прекрасно понимают те, кто стоит на вершине пирамиды, они-то и позаботились об обилии рекламного материала и разработали методики оболванивания. К слову в США уже проходило судебное разбирательство с Амвэй, выяснилось, что дистрибьюторы высшего звена получают 10 % дохода от личной продажи своей продукции и процентов-бонусов от продаж ниже стоящих сетевиков. В ход идет все, к примеру любую зубную пасту можно выдавливать на щетку в количестве размером с горошину, этого количества вполне достаточно для нормальной чистки зубов, на этом фирма Амвей делает деньги - продает свою чудесную пасту намного дороже, мол наша паста намного эффективнее остальных. Тяньши якобы разработала оригинальную технологию, благодаря которой удалось стабилизировать ион кальция и он усваивается организмом на 90 %. На самом деле этот кальций старым дедовским способом добывают дроблением костей коров, а в стакане с водой такой чудесный кальций оседает на дне ввиде коричневого осадка (особенно этот факт "радует" вегетарианцев) - это явно не ионы кальция. Одна домохозяйка втирает другой, что в их местности в почве мало селена, поэтому все ее родственники обязательно должны купить у нее тот, или иной комплекс, причем ни одна ни другая не знают толком не только чем грозит его недостаток, но и собственно, что это такое - селен. Но самое главное - они вдалбливают друг-другу в головы мысль, что отныне для врачей они потеряны как клиенты, что отныне им не нужно делать профилактических осмотров, что любое из заболеваний - есть лишь недостаток тех самых непонятных веществ, которые они-то какраз и восполняют, в итоге запущение проблем и несвоевременные обращения к специалистам.

Ева: Простите, но приведу еще одну цитату: Выписка из текста Методических рекомендаций Министерства здравоохранения РФ "по применению БАДов Vision в профилактике, комплексном лечении и диетотерапии заболеваний человека". В соответствии с накопленным практическим опытом и по данным клинических испытаний, БАДы Vision, наряду с выполнением недостаточного поступления витаминов, пробиотиков, макро-и микроэлементов, оказывают общеукрепляющее действие. Они способствуют нормализации белкового, липидного, углеводного обмена, деятельности центральной нервной системы и желудочно-кишечного тракта". "Благодоря своим свойствам, БАД Компании Vision широко применяются в профилактической и клинической медицине. Опыт практического использования продукции Компании имеют ведущие медицинские учреждения РФ" Вот, собственно, на это я и купилась. А также на это: Ева пишет: эффективность и безопасность продукции подтверждена Министерством здравоохранения РФ, медицинской академией Сечинова и Институтом питания Российской Академии Наук. Я и применяла их, именно, в качестве источника минеральных элементов и витаминов. Если авторитетными иисточниками они признаны одними из лучших, то я лучше буду использовать их, а не, совсем не известные мне, аптечные добавки, даже прорекламированные по радио (как случай с "Черникой форте"). Я не права? Но серьезно лечиться ими я бы не стала. Конечно, в чудеса, рассказываемые многими дистрибьютерами этой фирмы, я верю с трудом, хотя масштаб личных побед, порой, просто ошеломляет. О себе я ничего чудодейственного сказать, к сожалению, не могу. Но после определенного периода, мне просто захотелось подпитать свой организм - я была достаточно ослабевшая. Какое-то время я принимала эти добавки, но также применяла и другие методы, потому как в однобокость подхода к здоровью я не верю. Вообщем мне стало явно лучше. По случаю постараюсь более подробно докапаться до их различных документов, сертификатов - мне просто интересно.

Cooler: Ева пишет: БАДы Vision, наряду с выполнением недостаточного поступления витаминов, пробиотиков, макро-и микроэлементов, оказывают общеукрепляющее действие. Ева, понимаете во всех этих сертификатах существует казуистика. Вот верхняя цитата тому хороший пример, как понять эту фразу? Почему в сертификате не указаны учреждения, которые активно применяют БАДы? Казуистика в следующем, эти добавки работают как обычные витамины, и Минздрав давал сертификат именно на это свойство, что они безвредны и эффективны как витамины. Если вообще существует этот пресловутый сертификат. А РАН по питанию, может только подтвердить информацию о том, что в составе вещества,не вредящие здоровью. Но ничего о терапевтических эффектах они писать не могут, так как клинические испытания - это очень дорогостоящее и трудоемкое дело, как правильно сказал Dimas. Игра слов - страшная вещь. К слову,о сертификатах. Показателен пример был здесь в Германии. Когда в 70 годах прошлого века определённый препарат давали беременным как успокоительный, в итоге дети рождались с уродствами, таких детей было достаточное количество. После рассмотрения и детального изучения препарата, на это понадобилось почти 1 год времени, пришли к выводу,что тесты клинические проведены были не должным образом, и выпуск препарат был сфорсирован фармфирмой. Ещё один скандал, опять же в Германии. О правдивости написания жирности продукта на упаковке, на лицо оказалось, что жирность не то чтобы не соотвествует, но и абсолютно противоречива, как то, 0.1% якобы продукт содержал жирность на 3.5%. Скандал затих на том, что была внесена в срочном порядке поправка, что любая фирма несёт сама ответственность за жирность своей продукции.То есть, при покупке йогурта в 0.1% жирности, надо обязательно спросить сертификат на этот продукт.

dimas: Про клинические испытания я Вам уже написал, в перечне аккредитованных учреждений значится московская медицинская академия им. И. М. Сеченова, поинтересуйтесь в самой академии - проходили ли испытания и какие получены результаты http://www.mma.ru/adm/clinisp

Ева: Cooler пишет: Почему в сертификате не указаны учреждения, которые активно применяют БАДы Да, Cooler, я постараюсь это узнать для себя подробнее. За ссылки спасибо, dimas, попробую что-нибудь выяснить.

НатаЛи: А можно вопрос к знатокам? Скажите, а какие неблагоприятные последствия могут быть от переизбытка кальция? Я просто принимаю БАД с кальцием. Пью его вобщем-то крусами, но такими.. хорошими усиленными курсами. Цель? В основном для зубов, ну и и так для насыщения. Потом пол года или даже больше перерыв и снова пью. Что может быть в качестве отрицательного влияния кальция?

Гуся: НатаЛи а ты проверься сначала на кальций. Может его у тебя в норме.

НатаЛи: Гуся Нет, у меня с зубами проблемы. Мне собственно врач и посветовала. Правда год-полтора назад. Но я за это время только курса 2-3 и провела. А вобще что значит проверится? Как?

Ева: НатаЛи пишет: Скажите, а какие неблагоприятные последствия могут быть от переизбытка кальция? Я одно время назад тоже интересовалась проблемой кальция. Помню читала такую информацию, что постоянное употребление больших доз кальция приводит к отложению солей в различных органах. И что дневная норма кальция для людей 25 -50 лет - 900 мг. По поводу печени не помню, а вот насчет того что содержание кальция зависит от работы паращитовидной железы - читала. Также нужно обращать внимание, при приеме на то, какие еще витамины и минералы вы принимаете одновременно. Так как некоторые сочетания могут вызвать серьезные проблемы. А для зубов нужен еще и фосфор.

dimas: НатаЛи пишет: Так что там на счёт кальция и его усвоения? Спешу удовлетворить Ваше любопытство, хотя Вы и не моя пациентка. Витамин D, как таковой не способствует усвоению кальция, его отсутствие способствует вымыванию кальция из костей. Кроме витамина D, обратите внимание на витамин Е, который способствует усвоению витамина D, а значит косвенно влияет на кальциевую недостаточность, следовательно, отодвигает момент возникновения остеопороза, что в Вашем случае очень актуально (Вы, как применяющая урину, состоите в группе риска и остеопороз может настигнуть Вас гораздо раньше наступления климакса), о чем уже сейчас сигнализируют Ваши зубы (кальций вымывается не только из костей, но и из зубов тоже). Что действительно способствует всасыванию кальция в ЖКТ - магний, а марганец способствует также правильному отложению его в костной ткани. Помешать же усвоению кальция может многое - недостаток, или избыток железа, недостаток кремния, щавелевая кислота (щавель, шпинат, свекла, бобы, ревень, инжир, петрушка, сливы, земляника, крыжовник и т.д.), наличие в пище насыщенных жиров (превращают его в ЖКТ в плохо всасываемые соли), пониженная кислотность среды (принимать препараты кальция лучше после легкого приема пищи, когда кислотность повышается). Кроме того, необходимо знать, что кальций, как химический элемент остается неизменным (натуральный, или не натуральный - разницы нет), не бывает органического кальция, все, что под этим может подразумеваться - химические соединения, содержащие в своем составе кальций. Одни соединения являются наиболее удачными для усвоения кальция организмом, другие организм просто не способен разорвать и такой кальций проходит в связанном виде транзитом. В этой связи хочу отметить, что малаховские увещевания (один в один взятые из рекламных буклетов Тяньши) по поводу яичной скорлупы и мела вводят Вас в заблуждение - в таком виде (CaCO3) кальций плохо растворяется в ЖКТ. Самым оптимальным и легкоусвояемым источником кальция является, как правильно заметила Гуся - творог, т.к. коровье молоко самый близкий по составу аналог человеческого материнского молока, и главное по соотношению кальция с фосфором.

НатаЛи: dimas Спасибо большое за ответ. Знаете, на самом деле проблемы с зубами у меня были с детства и как раз по причине неправильного (как я теперь понимаю) питания. В самом деле чего мы только не ели в юном возрасте. Сейчас как раз, когда я стала к еде относится внимательнее зубы стали лучше (тфу х 3 раза). dimas пишет: (Вы, как применяющая урину, состоите в группе риска и остеопороз может настигнуть Вас гораздо раньше наступления климакса), Честное слово! Положа руку на сердце, говорю вам откровенно - ну не применяю я урину. И думаю, что время её применения уже давно поглашено сроком давности с того момента - уже год прошёл как не уринотерапевчитаю я. Чесс слово. Бросьте. Климакс мне не грозит.. бе-бе.. "Мы бод - ры, ве - се - лы..."

dimas: Ева пишет: постоянное употребление больших доз кальция приводит к отложению солей в различных органах. И что дневная норма кальция для людей 25 -50 лет - 900 мг. На самом деле Ева, к отложению солей кальций имеет лишь косвенное отношение, поскольку он входит в состав оксалата кальция, который и откладывается в почках. Избыток кальция сам по себе ни к чему подобному не приводит, это подтверждено исследователями Гарвардского университета - в течение 4 лет они наблюдали за 45 тыс. пациентов. Оксалат кальция - щавелевокислая соль, т.е. образование уролитов в почках является следствием нарушения обмена веществ, сопровождающегося повышенным синтезом щавелевой кислоты, или ее избыточным поступлением с пищей.

denis: dimas wrote: принимать лучше всего витамины от известных, хорошо зарекомендовавших себя фирм привет! можешь написать названия производителей, ссылки? снкс. (в приват, если ты так против рекламы, хотя думаю твое мнение тут достаточно авторитетно чтобы не обвинять тебя в таком поступке! ) да и вообще, если можно перечислить весь необходимый комплекс подлежащих применению веществ для спортсмена, то это было просто потрясающе). Пока на заметке держу Л-карнитин, да витамины...в чем еще нуждается трудящийся организм?))

dimas: Спортсменам лучше принимать не аптечные витамины, которые выпускаются в расчете на среднестатистического 70-килограммового человека неспортсмена, а специализированные, от тех же производителей, что и спортивное питание, например от Universal Nutrition. Минимальный набор добавок к полноценному питанию для набирающего массу может быть таким: - протеин - креатин - BCAA - глютамин - витамины

kid t: dimas пишет: я просто вынужден на постоянной основе (курсами конечно) принимать витамины dimas, ну давай рассмотрим конкретный пример. UN Animal Pak (44 пакетика) - какой курс приема?

dimas: Через пол-часа после еды, не ранее, чем за минут 30-40 до тренировки выпиваю таблетки из пакетика, и перед сном тоже, получается в день тренировки - 2 пакетика, а в дни отдыха - один. Курс длится 20 дней, затем следует десятидневный перерыв.

dimas: Ева пишет: За ссылки спасибо, dimas, попробую что-нибудь выяснить. По прошествии некоторого времени, разрешите поинтересоваться - что в итоге выяснилось?

Ева: dimas Ничего я не выясняла. Для себя решила, что буду выяснять, если захочу вновь у них что-нибудь купить. Явной необходимости сейчас нет. Но представитель периодически нам звонит, предлагает новую и новую продукцию. Последний раз позвонила и сказала, что с нового года цены возрастают, мол, спешите купить.

dimas: Ева пишет: Но представитель периодически нам звонит, предлагает новую и новую продукцию. Теперь они долго Вас в покое не оставят.

dimas: В рубрику "домохозяйкам-хемофобам на заметку" Эксперты предупреждают, лечение травами - это лечение на свой страх и риск. Сегодня экологическая ситуация такова, что травы и их настои загрязнены опасными веществами, токсическими металлами, патогенными микроорганизмами и пестицидами. Растения содержат тысячи ингредиентов и сложнейшие смеси химических элементов. Соотношение веществ зависит от того, где, когда и как были собраны травы, и каким образом из них извлекались настои. Официальная медицина предлагает создать комиссию для периодического пересмотра вопросов, связанных с обеспечением безвредных растительных лекарств и травяных настоек. Только в США ежегодно на целебные травы тратятся более 4 миллиардов долларов. В Индии и Китае отравления лекарственными травами лидируют среди смертельных случаев в процессе самолечения. Статистика раскрывает многочисленные случаи, когда лечение травами приводило к маниакальным состояниям, к кровотечениям, к повреждениям сердца, почек, печени и к раковым заболеваниям. Как выяснили британские ученые, препараты на основе трав, противостоят лечению рака. Популярные травы вступают во взаимодействие с лекарствами, которые прописывают онкологи. Исследования показали, что зверобой изменяет действие гормональных лекарств, антибиотиков и химиотерапии. Эхинацея делает лечение рака крови бесполезным. Двухнедельное лечение травами перед операцией, может привести к проблемам с кровью, которые проявляются в склонности к кровотечениям. Растение КАВА ? успокаивающее средство, обладает токсическими свойствами по отношению к печени, иногда полностью выводя ее из строя. Исследования листьев гинко, применяемых для лечения слабоумия и сосудистых болезней, показали, что экстракт из этого растения вызывает головные боли, острые гастриты и кожные реакции. Анестезиологи предупреждают, что валериана усиливает действие препаратов и затрудняет пробуждение после наркоза. В Германии и Бельгии изъяты из употребления такие травы, как белокопытник, крестовик, мать-и-мачеха, окопник, кипрей (Иван-чай), огуречная трава, так как доказано их токсическое влияние на печень и сердечно-легочные системы. В Великобритании, к небезопасным лекарственным травам отнесены растения, широко применяемые у нас в медицине, - ракитник, яснотка, барбарис, можжевельник, полынь, мята. Лекарственным действием обладают и экзотические пряности, которые могут приводить к отравлениям. Например, асафетида в определенных сочетаниях может стать очень ядовитой. Данные многочисленных исследований показывают, что пряности неоднозначно влияют на людей. Чем более удалена от нас их историческая родина, тем менее желательны они для организма источник

dimas: В городской токсикологический центр с сильным отравлением привезли мать и сына. Оба выпили чайку с настойкой корней кукольника. Мама решила отучить непутевого сына от пристрастия к алкоголю, вот и купила чудо-средство. А чтобы сын ничего не заподозрил, налила и себе. - Откачивали мы их буквально с того света, - говорит доцент кафедры внутренних болезней ИГМУ Юрий Зобнин. - Ведь кукольник, он же чемерица - это сильнодействующий яд, известный еще с древних времен. Яд сердечно-сосудистого действия. К счастью, отравление этим ядом легко поддается лечению. Но если с сердцем нелады или какие-то еще хронические заболевания есть - можно и не спасти. Оказалось, что ядовитое снадобье женщина купила на Центральном рынке Иркутска у торговцев лекарственными корешками и травками. К пакетику кукольника не прилагалось никакого предупреждения о том, что растение ядовито. Согласно народному лечебнику эти корешки лишь избавляют от алкогольной зависимости. Кроме кукольника на рынке можно купить и другое ядовитое растение - морозник. Причем совершенно свободно - это корреспондент "КП" проверила сама. - У вас есть морозник и кукольник? - спросила я у продавщицы трав и кореньев на Центральном рынке. - Сейчас посмотрю, они у нас отдельно хранятся, - торговка потянулась к коробкам в стороне. - Кажется, один пакетик кукольника еще остался. Только они от разных болезней. У вас что, алкогольная зависимость у кого? Тогда вам кукольник надо. А морозника у нас пока нет. - А кукольник точно помогает? - с сомнением вертела я в руках пакетик с корешками. - Точно, точно. Платите 150 рублей и не сомневайтесь! - успокоила меня продавщица. - Враз зависимость снимает. Настойку его надо подмешивать в чай и другую еду. И стопку поднести. Вырвет - и все дела, никакого пристрастия. Что касается морозника, который многие активно применяют для лечения опухолевых и иммунодефицитных заболеваний, то с отравлениями этим средством к токсикологу попадают не сразу. - Больные с хроническим отравлением морозником обычно жалуются на то, что плохо ходят ноги, - рассказывает доктор Зобнин. - И идут к другим врачам. Иногда до последнего не признаются, что лечатся им. Не подозревая, что "плохие ноги", тяжелые анемии и даже заболевания крови могут быть как раз результатом применения этого растения. Точно о его свойствах никто ничего не знает. Как говорят врачи, иркутяне начали активно лечиться кукольником, морозником и даже мухоморами с недавних пор. Медики, конечно, своим пациентам такого не прописывают. А вот знахари-самоучки и появившиеся недавно брошюры по самолечению, советы которых не подвергаются никакому медицинскому контролю, активно пропагандируют "старые способы" лечения. Заведующий иркутским Центром народной медицины Изислав Лившиц: - Чемерица, или кукольник кавказский - это сильный яд, тут не может быть двух мнений. Он угнетает нервную систему, вызывает рвотный рефлекс. Вероятно, на этом строится предположение "знахарей" о том, что кукольник излечивает пьянство. Это неверно. В больших дозах он может парализовать продолговатый мозг, вызвать смерть. Никто из настоящих травников никогда не рекомендует людям отраву. Раньше чемерицу применяли наружно для выведения вшей - вот только для этого ее и можно использовать. Прислушиваться к советам брошюр, которые неизвестно кто издает, нельзя. Кукольник и морозник - не единственные ядовитые растения, которые можно купить у торговцев целебными травами и кореньями. Свободно продаются также болиголов, корень аконита, картофельный цвет, настойка сирени и подснежника. Большинство этих средств применяются как якобы противораковые средства. Даже наружное их применение вызывает ожог, а прием внутрь - отравление. источник Уриновый гуру тщетно пытался вылечиться от витилиго морозником кавказским (запрещенным в России), а среди его паствы употребление морозника кавказкого - обычная регулярная процедура, сродни сосанию масла.

TEGE: dimas пишет: морозником кавказским (запрещенным в России) Вот этого я не знал. А почему?

shumer: dimas пишет: обычная регулярная процедура, сродни сосанию масла. Кстати, dimas, что говорит наука про сосание масла? Вроде бы по рецептам знахарей это должно кровь очищать, или еще что-то? Тоже бред?

dimas: TEGE пишет: Вот этого я не знал. А почему? Потому, что он крайне ядовит, причем если действие каких-то других травок сказывается в первую очередь на печени, желудке, или почках, то кавказский морозник действует на сердце. В нем содержатся сердечные гликозиды корельборины (дезгликохеллебрин и хеллебрин), которые имеют свойство депонироваться в миокарде и способны вызвать аритмию и остановку сердца (чем чаще всего и заканчивается похудение при помощи морозника), для больных с сердечной недостаточностью когда-то выпускался препарат на основе морозника Корельборин, который в малых дозах должен был усиливать сократительные свойства миокарда, но потом он был изъят из обращения и запрещен к медицинскому использованию. Кроме сердца, поражается и нервная система, что проявляется ввиде возбуждения, расстройства зрения, потери сознания. shumer пишет: Тоже бред? Официальная медицина не признает в принципе никакого "очищения", т.к. это изобретение псевдоцелителей, которые взяли себе на вооружение парадигму, согласно которой все болезни есть ни что иное, как загрязнение организма "шлаками"(см. здесь). Парадигма эта лжива и ненаучна, сосание масла, как способ заработать язву, может быть и имеет право на существование, а как способ "очистить" организм от "шлаков" - есть бред сивой кобылы.

Коток: Вчера, 30.06.2007, по нашему местному телевидению, в местной "Дежурной части" демонстрировали, как доблестная таможня "накрыла" позавчера, представляете, целый состав контейнеров с: БАДами, стероидами(этих двух 80%), остальные 20% - прочие лекарственные препараты. Всё из Китая, оформлено как из Ю.Кореи и всё подделка. Некоторые препараты, просто яд. Копии всех именитых производителей. Ничего не назвали конкретно, показали крупным планом только коробки и некоторые баночки с женьшенем на этикетках. Теперь, после ареста некоторых таможенных чиновников, следствию придется устанавливать, сколько всего было пропущено отравы этой преступной группой. Т.к. по каким-то бумажкам, это далеко не первый груз. 20-ти тонных контенеров, штук двенадцать полных под жвак.

zonder: При обследовании, врач сказал, что у меня сердце недополучает питания, хотя я этого никак не ощущаю . Уж не знаю отчего: может нагрузки большие. Есть ли витамины или БАДы для сердечной подпитки, знает кто?

Alisa-Mari: zonder пишет: При обследовании, врач сказал, что у меня сердце недополучает питания А что этот врач назначил? И чего именно недополучает7

zonder: Врач ничего не назначил, он просто диагностировал. А чего может недополучать сердце? Калия, магния, вероятно.

Alisa-Mari: zonder Ну, если вы не хотите проконсультироваться у квалифицированного кардиолога, то в аптеке есть кардио-витаминные комплексы, просто витаминно-минеральные, Омега3 и лецитин тоже бы хорошо. Подробнее вам бы Димас ответил, но он в длительном отпуске у Минвалеева

taras: таблица совместимости витаминов и микроэлементов

zonder: Главный женский витамин

zonder: taras пишет: таблица совместимости витаминов и микроэлементов Это ясно. Вопрос такой возник: есть ли рекомедации по времени суток приема того или иного витамина? Допустим, в анотации к "Алфавиту" написано, что принимать витамины можно в любой последовательности, но, хотелось бы знать, когда, допустим, витамин "С" лучше усваивается: утром или вечером, когда "В 12" или "В 1" и т.д.

taras: zonder пишет: есть ли рекомедации по времени суток приема того или иного витамина? никогда не встречал подобных рекомендаций

zonder: Надо поискать в инете, мож есть какие данные...

Alisa-Mari: zonder пишет: есть ли рекомедации по времени суток приема того или иного витамина? Относительно мультивитаминного комплекса слышала рекомендации принимать утром и днем, дабы не перевозбуждаться от прилива сил , а кальциевый комплекс-наоборот, можно перед сном, якобы он успокаивает. zonder Но, это, сами пронимаете, общие рекомендации. zonder пишет: хотелось бы знать, когда, допустим, витамин "С" лучше усваивается: утром или вечером, когда "В 12" или "В 1" и т.д. Мне кажется, существенная разница не "когда", а "с чем" они лучше усваиваются.

zonder: Кусок с одного форума: Роза Витамины и витаминоминеральные биологтчески активные добавки, не содержащие тонизирующие вещества можно принемать в любое время дня, но лучше в первой его половине. В состав которых входит жень-шень, зеленый чай,эллеутерококк- только утром. И ВСЕ в любом случае вместе с пищей. lugnata те, которые принимают один раз в день - утром Анна Белл Ночью-витамин Е! ОленёнокК утром! потому что некоторые витамины такие как группа В усваивается только утром!!! БУСЕНКА Желательно в утреннее время после завтрака!!!

zonder: Alisa-Mari пишет: Мне кажется, существенная разница не "когда", а "с чем" они лучше усваиваются. Очень хороший вопрос, действительно: с чем лучше усваивается тот или иной витамин?

Alisa-Mari: zonder пишет: действительно: с чем лучше усваивается тот или иной витамин? Дык, это ж в таблице совместимости Тараса как раз и указывается, даже есть "отрицательное" и "положительное" взаимодействие.

zonder: В таблице указывается совместимость витаминов друг с другом, я же имел в виду: с какими продуктами питания лучше усваивается тот или иной витамин.

Alisa-Mari: А-ааа! Ну, знаю точно-Са лучше с кефиром!!! А по остальным продуктам можно тоже отталкиваться от этой таблицы. Например, гранаты нинада с молоком ... и огурцы тоже

zonder: Alisa-Mari пишет: и огурцы тоже А что, есть печальный опыт?

dimas: Наиболее подходящее время для приема витаминов — Утро. Организм настраивается на дневную активность, и ему пригодится дополнительная «подпитка». Большинство витаминов усваивается только вместе с едой. Причем если речь идет о завтраке, то чашка кофе и тост не спасут положения. Еда должна быть полноценной, чтобы проглоченная таблетка могла хорошо раствориться. Не запивайте витамины молоком, газировкой и кофе — эти напитки могут препятствовать их нормальному усвоению.

Alisa-Mari: zonder пишет: есть печальный опыт? Опыт есть, но не печальный, хотя судя по анекдотам, должно было подействовать

Ева: Я слушала на DVD лекцию д. х. н., профессора Санкт-Петербургской академии им. Мечникова Дадали. Он там немного говорил об этом. Например, кальций и магний нельзя с жирами. Минералы надо принимать отдельно от круп, особенно от овсяной. Там находится вещество, сейчас не помню, как оно называется, которое преобразует их в плохо усвояемую форму (потом уточню). Хорошо всё с зеленью усваивается.

taras: Ева пишет: Я слушала на DVD прагресс!)

Ева: taras пишет: прагресс!) Ни говори ) Уточняю. Говорилось так. Фитиновая кислота, сама по себе очень полезная, находится в крупах. Она связывает микроэлементы в нерастворимые комплексы. Потому не есть сразу с кашами, особенно с овсяной, иначе эффект от принятия будет равен нулю. Также действуют жирные кислоты. Потому минералы не есть с жирами, особенно кальций и магний. Также во избежание нулевого результата, нельзя употреблять минералы вместе со щавелевой кислотой.

zonder: Ева пишет: Фитиновая кислота, сама по себе очень полезная, находится в крупах. Потому не есть сразу с кашами, особенно с овсяной Несколько непонятно здесь...Кислота в крупах и в то же время с крупами низзя...

Alisa-Mari: Ева пишет: нельзя употреблять минералы в месте со щавелевой кислотой. По поводу Са со щавелевой кислотой- однозначно!!!

Ева: zonder пишет: Несколько непонятно здесь...Кислота в крупах и в то же время с крупами низзя... Так потому и нельзя. Ева пишет: Она связывает микроэлементы в нерастворимые комплексы.

Ева: Олег, имеется в виду, не есть с кашами минералы. И вообще, описка, не микроэлементы, а минералы вообще... Теперь понятно написала, или нет?)

zonder: Все понятно, Ира. Но хотелось бы знать именно про витамины, а не микроэлементы, хотя это тоже очень интересно. dimas пишет: Не запивайте витамины молоком, газировкой и кофе — эти напитки могут препятствовать их нормальному усвоению. Вот, уже конкретика есть! Беру на заметку.

Ева: Да, Дадали тоже говорил, что минералы связываются кофеином...

Ева: Олег, а почему интересуют именно витамины?

zonder: Ева пишет: Олег, а почему интересуют именно витамины? Потому. что, сейчас зимнее время года. Если с минералами вопрос можно решить через те жи крупы, сухофрукты и т.д.. то с витаминами бедновато. Поэтому присутствует интерес усвоения синтетических витаминов.

Ева: Понятно.. Ну а почему бедновато? Вот, ради интереса посмотрела. Д - рыба, рыбий жир, яйца; Е - семечки подсолнуха, проросшее зерно, миндаль, арахис; К - яйца, мясо, злаки, творог, капуста квашен., тыква; В12 - мясо, морепродукты, сыр; В10 - печень, почки, молочка, пивные дрожжи, желток, грибы, картофель, семечки; В9 - проросш. пшеница, фасоль, говяжья печень, цветн. капуста, творог; В6 - печень, почки, мясо птицы, пивные дрожжи; цельное зерно, орехи грецкие; В5 - пекарские и пивные дрожжи, цельное зерно, куриное мясо; В3 - свиная печень, мясо, птица, лосось (150 гр. - суточн. норма), форель (500 гр.), белые грибы, яйца; В2 - говяжья печень (100 гр. - 150% суточн. нормы), 1 яйцо - суточн. норма, дрожжи, шампиньоны, кефир, курин. мясо, говядина, рыба; В1 - пшеница, подсол. семечки, молоко, мясо, печень, почки, сердце, кукурузная крупа, особенно свежие пивн. и пекар. дрожжи и пшенич. отруби. Вот, примерный список продуктов. Притом, содержание витаминов в них достаточно высокое. Также везде входят и овощи, но там витамины, как правило, содержаться в меньшей степени. Еще вит. А - рыбий жир, курин. печень, свиная печень, морковь, сливоч. масло; С - шиповник, апельсины, лимоны, квашен. капуста... По-моему довольно богато)

zonder: Спасибо, Ирин, за инфу, коротко и понятно все.

zonder: Недавно по телеку говорили, что в овощах и фруктах содержится около 30-50 % от нормы витаминов. Поэтому, все же, без синт. витаминов не обойтись, тем более занимющимся спортом людям.

dimas: Овощи и фрукты могут служить надежным источником только двух витаминов: аскорбиновой (витамина С) и фолиевой кислот, а также каротина - и то лишь в том случае, если набор потребляемых овощей и фруктов будет достаточно разнообразен и велик. Так, содержание витамина С в яблочном соке составляет всего навсего 2 мг на 100 г. Чтобы получить с этим соком суточную физиологическую норму этого витамина, составляющую 60 мг, нужно выпивать его не менее 15 стаканов в день. Что касается витаминов группы В, а также жирорастворимых витаминов А, Е и D, то их основным источником являются отнюдь не овощи, а такие высококалорийные продукты, как мясо, печень, почки, яйца, молоко, сливочное и растительное масло, хлеб из муки грубого помола, крупы, сохраняющие внешнюю, богатую витаминами и минеральными веществами оболочку (гречневая, овсяная, пшено, бурый рис), и опять-таки - в количествах, существенно превышающих наши современные привычки. click here

Ева: zonder пишет: тем более занимющимся спортом людям. Да, понятно, что так называемая суточная норма - вещь условная. Зависит от разных факторов.

Ева: Может кто поправит. Мне кажется, что, всё-таки, имеет смысл принимать не витамины отдельно, а витаминно-минеральные комплексы. Потому что, во-первых, витамины и минералы взаимозависимы, а, во-вторых, минералы точно точно также можно не добрать в своем рационе, как и витамины. И точно также независимо от времени года.

zonder: Опять к вопросу о приеме витаминов. Седня взял вот такой "Алфавит" На упаковке, как видно указано: какой витамин утром, какой днем и какой вечером употреблять. Значит существуют все же предпочтения по степени усваиваемости.

Ева: Украина, а у вас такое продается?) http://choice.ua/index.php?go=Pages&in=view&id=19

Alisa-Mari: Ева пишет: Украина, а у вас такое продается?) Не встречала. Хотя что-то "пророщенное" видела

zonder: Что могу сказать: вот принимаю вышепоказанный "Алфавит" и должен отметить его более выраженное действие относительно обычного. Это проявляется в повышенной работоспособности, энергетике и полном отсутствии сонливости. Скорей это заслуга женьшеня, входящего в состав.

рустам: Рустам ,бады тяньши ..не вредно лы организму?одобрен лы НИИ РОССИИ?

olika: Народ, кто детям рыбий жир дает, в капсулах? Там все равно какие капсулы, зависит только от дозы или же конкретно детские есть? Что-то не могу найти ничего по этому поводу... Нам врач прописала по 1 капсуле, а какой конкретно препарат - не сказала...

Alisa-Mari: olika пишет: Нам врач прописала по 1 капсуле, а какой конкретно препарат - не сказала... Наверное просто заходишь в аптеку, покупаешь рыбий жир и читаешь инструкцию по возрастной дозировке.

Ева: olika пишет: или же конкретно детские есть? Оля, я видела детский был в аптеке.

olika: Alisa-Mari пишет: покупаешь рыбий жир и читаешь инструкцию по возрастной дозировке Я купила, а там написано, что для взрослых и детей старше 12 лет. Порылась в инете - тоже самое. Насколько я поняла, там просто от дозировки витаминов зависит. В принципе, одна капсула раз в день - не страшно.

Alisa-Mari: olika пишет: В принципе, одна капсула раз в день - не страшно. Если дозировка с 12 лет, вам можно дней 5 по 1 капс, а потом лучше по 1 через день. ИМХО

полная версия страницы