Форум » Аптека » Витамины синтетические и натуральные, травки и химия, БАД. » Ответить
Витамины синтетические и натуральные, травки и химия, БАД.
Kikinda: По поводу искусственных витаминов.... Может конечно они и вредны. Я так тоже думала. Но сидя на диете у меня стали ужасно выпадать волосы. Волосы было жалко. А после того как моя парикмахерша чуть не упала в обморок от лицезрения катастрофы, я стала пить искусственные витамины - драже Мерц, Кальций Д3 и Витрум. Вроде все наладилось. Тут либо витамины, либо моя философия....но наверное комплексный подход :). Я не агитирую за искусственные витамины, потому что я действительно не знаю хорошо это или не очень, но тогда была ситуация экстренная.
Cooler: Ева пишет: . к. многие из распространителей хорошо и очень хорошо получают. Получают распространители хорошо, те кто достиг уровня директора золотого или бриллиантового, там какая-то система, вообщем сетевой маркетинг, по принципу пирамиды. Начали ли бы вы, с грошей. Знаете, мне ваша позиция непонятна, то ли вы за, толи сомневаетесь, если были сомнения, то к чему принимать эти БАДы. Для меня вопрос решён был однозначно, когда я прочитал сертификат от министерства питания, всё правильно. Но эти добавки не прошли клинических опытов подтверждающих их эффективность, попросту говоря, была показана выписка из одобрения как безопасной добавки , а сертификат Минздрава, его просто нет. Но более того, меня возмутила беззастенчивая и наглая реклама терапевтических эффектов, как то лечения посттравматического паралича, синдрома Дауна, антитератогенного эффекта, инфаркта миокарда и прочего. Фирма, которая использует такие методы, не может быть честной. Ева пишет: А также то, что компания регулярно передает свою продукцию в различные лечебные учреждения, где, якобы, с ее помощью получают хорошие результаты? Вы интересный человек, верите тому, что говорят, вы видели и были в учреждениях, где проходили эти испытания? Думаю, что нет. Ева пишет: Продукция производится с помощью криодробления - измельчения сырья в низкотемпературной среде в атмосфере азота - нейтрального газа, что лучше, чем горячее производство А вот эту фразу, я лично не понял вообще.
dimas: Ева пишет: dimas, как на духу, это все ложь - ваше мнение? Я зря купилась? Но ведь должны же все-таки существовать в мире, действительно, качественные БАДы? Почему бы Vision не быть в их числе? Действительно, почему бы им не существовать? Скорее всего такие БАДы существуют, я не стану рекламировать конкретную фирму, хочу лишь отметить пару-тройку обстоятельств. Во-первых, как раньше уже упоминалось, биологически активные пищевые добавки не подвергаются дорогостоящим клиническим испытаниям и контролю качества, какому подвергаются лекарственные препараты. Максимум, на что можно расчитывать - наличие у их призводителей сертификата, который свидетельствует о том, что данный БАД не вреден и может употребляться в пищу. Пусть Вас не вводят в заблуждение уверения распространителей, что их продукт прошел клинические испытания в каком-нибудь ООО, они проводятся и могут быть проведены только в медицинских учреждениях, аккредитованных на проведение подобных исследований в порядке, установленном Минздравом РФ вот их список http://www.innopharm.ru/rus/docs/List_of_medical_centers.pdf Другими словами выражаясь, одно только то, что лекарственные препараты называются пищевыми добавками - уже обман. Кому-то одному производители БАДов явно врут, либо потребителю (что БАДы лечат), либо государству (что БАДы не лечат). Во-вторых, рекомендации по применению БАД базируются на знании терапевтического эффекта их компонентов, которые распространяются так же и через аптечную торговлю и значительно дешевле (иногда на порядок), посетите ближайшую аптеку и сравните сами сколько Вы отдадите, например, за настойку элеутерокока. И третье, БАДы продаваемые по системе сетевого маркетинга и есть самое большое зло, которое только могут причинить БАДы. Это прекрасно понимают те, кто стоит на вершине пирамиды, они-то и позаботились об обилии рекламного материала и разработали методики оболванивания. К слову в США уже проходило судебное разбирательство с Амвэй, выяснилось, что дистрибьюторы высшего звена получают 10 % дохода от личной продажи своей продукции и процентов-бонусов от продаж ниже стоящих сетевиков. В ход идет все, к примеру любую зубную пасту можно выдавливать на щетку в количестве размером с горошину, этого количества вполне достаточно для нормальной чистки зубов, на этом фирма Амвей делает деньги - продает свою чудесную пасту намного дороже, мол наша паста намного эффективнее остальных. Тяньши якобы разработала оригинальную технологию, благодаря которой удалось стабилизировать ион кальция и он усваивается организмом на 90 %. На самом деле этот кальций старым дедовским способом добывают дроблением костей коров, а в стакане с водой такой чудесный кальций оседает на дне ввиде коричневого осадка (особенно этот факт "радует" вегетарианцев) - это явно не ионы кальция. Одна домохозяйка втирает другой, что в их местности в почве мало селена, поэтому все ее родственники обязательно должны купить у нее тот, или иной комплекс, причем ни одна ни другая не знают толком не только чем грозит его недостаток, но и собственно, что это такое - селен. Но самое главное - они вдалбливают друг-другу в головы мысль, что отныне для врачей они потеряны как клиенты, что отныне им не нужно делать профилактических осмотров, что любое из заболеваний - есть лишь недостаток тех самых непонятных веществ, которые они-то какраз и восполняют, в итоге запущение проблем и несвоевременные обращения к специалистам.
Ева: Простите, но приведу еще одну цитату: Выписка из текста Методических рекомендаций Министерства здравоохранения РФ "по применению БАДов Vision в профилактике, комплексном лечении и диетотерапии заболеваний человека". В соответствии с накопленным практическим опытом и по данным клинических испытаний, БАДы Vision, наряду с выполнением недостаточного поступления витаминов, пробиотиков, макро-и микроэлементов, оказывают общеукрепляющее действие. Они способствуют нормализации белкового, липидного, углеводного обмена, деятельности центральной нервной системы и желудочно-кишечного тракта". "Благодоря своим свойствам, БАД Компании Vision широко применяются в профилактической и клинической медицине. Опыт практического использования продукции Компании имеют ведущие медицинские учреждения РФ" Вот, собственно, на это я и купилась. А также на это: Ева пишет: эффективность и безопасность продукции подтверждена Министерством здравоохранения РФ, медицинской академией Сечинова и Институтом питания Российской Академии Наук. Я и применяла их, именно, в качестве источника минеральных элементов и витаминов. Если авторитетными иисточниками они признаны одними из лучших, то я лучше буду использовать их, а не, совсем не известные мне, аптечные добавки, даже прорекламированные по радио (как случай с "Черникой форте"). Я не права? Но серьезно лечиться ими я бы не стала. Конечно, в чудеса, рассказываемые многими дистрибьютерами этой фирмы, я верю с трудом, хотя масштаб личных побед, порой, просто ошеломляет. О себе я ничего чудодейственного сказать, к сожалению, не могу. Но после определенного периода, мне просто захотелось подпитать свой организм - я была достаточно ослабевшая. Какое-то время я принимала эти добавки, но также применяла и другие методы, потому как в однобокость подхода к здоровью я не верю. Вообщем мне стало явно лучше. По случаю постараюсь более подробно докапаться до их различных документов, сертификатов - мне просто интересно.
Cooler: Ева пишет: БАДы Vision, наряду с выполнением недостаточного поступления витаминов, пробиотиков, макро-и микроэлементов, оказывают общеукрепляющее действие. Ева, понимаете во всех этих сертификатах существует казуистика. Вот верхняя цитата тому хороший пример, как понять эту фразу? Почему в сертификате не указаны учреждения, которые активно применяют БАДы? Казуистика в следующем, эти добавки работают как обычные витамины, и Минздрав давал сертификат именно на это свойство, что они безвредны и эффективны как витамины. Если вообще существует этот пресловутый сертификат. А РАН по питанию, может только подтвердить информацию о том, что в составе вещества,не вредящие здоровью. Но ничего о терапевтических эффектах они писать не могут, так как клинические испытания - это очень дорогостоящее и трудоемкое дело, как правильно сказал Dimas. Игра слов - страшная вещь. К слову,о сертификатах. Показателен пример был здесь в Германии. Когда в 70 годах прошлого века определённый препарат давали беременным как успокоительный, в итоге дети рождались с уродствами, таких детей было достаточное количество. После рассмотрения и детального изучения препарата, на это понадобилось почти 1 год времени, пришли к выводу,что тесты клинические проведены были не должным образом, и выпуск препарат был сфорсирован фармфирмой. Ещё один скандал, опять же в Германии. О правдивости написания жирности продукта на упаковке, на лицо оказалось, что жирность не то чтобы не соотвествует, но и абсолютно противоречива, как то, 0.1% якобы продукт содержал жирность на 3.5%. Скандал затих на том, что была внесена в срочном порядке поправка, что любая фирма несёт сама ответственность за жирность своей продукции.То есть, при покупке йогурта в 0.1% жирности, надо обязательно спросить сертификат на этот продукт.
dimas: Про клинические испытания я Вам уже написал, в перечне аккредитованных учреждений значится московская медицинская академия им. И. М. Сеченова, поинтересуйтесь в самой академии - проходили ли испытания и какие получены результаты http://www.mma.ru/adm/clinisp
Ева: Cooler пишет: Почему в сертификате не указаны учреждения, которые активно применяют БАДы Да, Cooler, я постараюсь это узнать для себя подробнее. За ссылки спасибо, dimas, попробую что-нибудь выяснить.
НатаЛи: А можно вопрос к знатокам? Скажите, а какие неблагоприятные последствия могут быть от переизбытка кальция? Я просто принимаю БАД с кальцием. Пью его вобщем-то крусами, но такими.. хорошими усиленными курсами. Цель? В основном для зубов, ну и и так для насыщения. Потом пол года или даже больше перерыв и снова пью. Что может быть в качестве отрицательного влияния кальция?
Гуся: НатаЛи а ты проверься сначала на кальций. Может его у тебя в норме.
НатаЛи: Гуся Нет, у меня с зубами проблемы. Мне собственно врач и посветовала. Правда год-полтора назад. Но я за это время только курса 2-3 и провела. А вобще что значит проверится? Как?
Ева: НатаЛи пишет: Скажите, а какие неблагоприятные последствия могут быть от переизбытка кальция? Я одно время назад тоже интересовалась проблемой кальция. Помню читала такую информацию, что постоянное употребление больших доз кальция приводит к отложению солей в различных органах. И что дневная норма кальция для людей 25 -50 лет - 900 мг. По поводу печени не помню, а вот насчет того что содержание кальция зависит от работы паращитовидной железы - читала. Также нужно обращать внимание, при приеме на то, какие еще витамины и минералы вы принимаете одновременно. Так как некоторые сочетания могут вызвать серьезные проблемы. А для зубов нужен еще и фосфор.
dimas: НатаЛи пишет: Так что там на счёт кальция и его усвоения? Спешу удовлетворить Ваше любопытство, хотя Вы и не моя пациентка. Витамин D, как таковой не способствует усвоению кальция, его отсутствие способствует вымыванию кальция из костей. Кроме витамина D, обратите внимание на витамин Е, который способствует усвоению витамина D, а значит косвенно влияет на кальциевую недостаточность, следовательно, отодвигает момент возникновения остеопороза, что в Вашем случае очень актуально (Вы, как применяющая урину, состоите в группе риска и остеопороз может настигнуть Вас гораздо раньше наступления климакса), о чем уже сейчас сигнализируют Ваши зубы (кальций вымывается не только из костей, но и из зубов тоже). Что действительно способствует всасыванию кальция в ЖКТ - магний, а марганец способствует также правильному отложению его в костной ткани. Помешать же усвоению кальция может многое - недостаток, или избыток железа, недостаток кремния, щавелевая кислота (щавель, шпинат, свекла, бобы, ревень, инжир, петрушка, сливы, земляника, крыжовник и т.д.), наличие в пище насыщенных жиров (превращают его в ЖКТ в плохо всасываемые соли), пониженная кислотность среды (принимать препараты кальция лучше после легкого приема пищи, когда кислотность повышается). Кроме того, необходимо знать, что кальций, как химический элемент остается неизменным (натуральный, или не натуральный - разницы нет), не бывает органического кальция, все, что под этим может подразумеваться - химические соединения, содержащие в своем составе кальций. Одни соединения являются наиболее удачными для усвоения кальция организмом, другие организм просто не способен разорвать и такой кальций проходит в связанном виде транзитом. В этой связи хочу отметить, что малаховские увещевания (один в один взятые из рекламных буклетов Тяньши) по поводу яичной скорлупы и мела вводят Вас в заблуждение - в таком виде (CaCO3) кальций плохо растворяется в ЖКТ. Самым оптимальным и легкоусвояемым источником кальция является, как правильно заметила Гуся - творог, т.к. коровье молоко самый близкий по составу аналог человеческого материнского молока, и главное по соотношению кальция с фосфором.
НатаЛи: dimas Спасибо большое за ответ. Знаете, на самом деле проблемы с зубами у меня были с детства и как раз по причине неправильного (как я теперь понимаю) питания. В самом деле чего мы только не ели в юном возрасте. Сейчас как раз, когда я стала к еде относится внимательнее зубы стали лучше (тфу х 3 раза). dimas пишет: (Вы, как применяющая урину, состоите в группе риска и остеопороз может настигнуть Вас гораздо раньше наступления климакса), Честное слово! Положа руку на сердце, говорю вам откровенно - ну не применяю я урину. И думаю, что время её применения уже давно поглашено сроком давности с того момента - уже год прошёл как не уринотерапевчитаю я. Чесс слово. Бросьте. Климакс мне не грозит.. бе-бе.. "Мы бод - ры, ве - се - лы..."
dimas: Ева пишет: постоянное употребление больших доз кальция приводит к отложению солей в различных органах. И что дневная норма кальция для людей 25 -50 лет - 900 мг. На самом деле Ева, к отложению солей кальций имеет лишь косвенное отношение, поскольку он входит в состав оксалата кальция, который и откладывается в почках. Избыток кальция сам по себе ни к чему подобному не приводит, это подтверждено исследователями Гарвардского университета - в течение 4 лет они наблюдали за 45 тыс. пациентов. Оксалат кальция - щавелевокислая соль, т.е. образование уролитов в почках является следствием нарушения обмена веществ, сопровождающегося повышенным синтезом щавелевой кислоты, или ее избыточным поступлением с пищей.
denis: dimas wrote: принимать лучше всего витамины от известных, хорошо зарекомендовавших себя фирм привет! можешь написать названия производителей, ссылки? снкс. (в приват, если ты так против рекламы, хотя думаю твое мнение тут достаточно авторитетно чтобы не обвинять тебя в таком поступке! ) да и вообще, если можно перечислить весь необходимый комплекс подлежащих применению веществ для спортсмена, то это было просто потрясающе). Пока на заметке держу Л-карнитин, да витамины...в чем еще нуждается трудящийся организм?))
dimas: Спортсменам лучше принимать не аптечные витамины, которые выпускаются в расчете на среднестатистического 70-килограммового человека неспортсмена, а специализированные, от тех же производителей, что и спортивное питание, например от Universal Nutrition. Минимальный набор добавок к полноценному питанию для набирающего массу может быть таким: - протеин - креатин - BCAA - глютамин - витамины
kid t: dimas пишет: я просто вынужден на постоянной основе (курсами конечно) принимать витамины dimas, ну давай рассмотрим конкретный пример. UN Animal Pak (44 пакетика) - какой курс приема?
dimas: Через пол-часа после еды, не ранее, чем за минут 30-40 до тренировки выпиваю таблетки из пакетика, и перед сном тоже, получается в день тренировки - 2 пакетика, а в дни отдыха - один. Курс длится 20 дней, затем следует десятидневный перерыв.
dimas: Ева пишет: За ссылки спасибо, dimas, попробую что-нибудь выяснить. По прошествии некоторого времени, разрешите поинтересоваться - что в итоге выяснилось?
Ева: dimas Ничего я не выясняла. Для себя решила, что буду выяснять, если захочу вновь у них что-нибудь купить. Явной необходимости сейчас нет. Но представитель периодически нам звонит, предлагает новую и новую продукцию. Последний раз позвонила и сказала, что с нового года цены возрастают, мол, спешите купить.
dimas: Ева пишет: Но представитель периодически нам звонит, предлагает новую и новую продукцию. Теперь они долго Вас в покое не оставят.
полная версия страницы