Форум » Аптека » Антибиотики » Ответить

Антибиотики

kid t: сабж

Ответов - 24, стр: 1 2 All

YeY: Cooler писал: Основные:лактобактерин, бифидобактерин. А как же быть с остальными, двумя, тремя сотнями; по вашей логике, «не основных»? Слизывать с входной двери в аптеке? Тем более вам, как специалисту ..., должно быть известно что от приема двух, трех, десяти и т. д. «аптечных бактерий» эффект будет не больший, чем от приема мела. А вот после всего лишь одного без-обидного курса антибиотиков (в подавляющем большинстве случаев абсолютно бесполезного!) на восстановление кишечной флоры потребуются недели, а то и месяцы. Официальная медицина, по крайней мере в развитых страназ Европы, уже признает факт тупиковой ситуации с антибиотиками, не говоря уже о том, к чему их «правильное и точное лечение» приводит. Есть прекрасная и очень информативная серия программ (case notes) по ВВС4. Вот одна из них, посвященная антибиотикам (от 6 апреля 2004), которую можно как прослушать, так и прочитать ее транскрипт: http://www.bbc.co.uk/radio4/science/casenotes_20040406.shtml Так же, связанные с этим темы: http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/3578555.stm http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/3146082.stm http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/2994528.stm И это объективный взгляд на вещи практикующих медиков, не пустая болтовня. Повторюсь еще раз: может быть вы и хотели произвести впечатление вашим сравнением побочных эффектов от приема антибиотиков с голоданием и веганством, но с т. зр. здравого смысла оно сродни маразму, не более.

dimas: YeY пишет: от приема двух, трех, десяти и т. д. «аптечных бактерий» эффект будет не больший, чем от приема мела YeY, известно ли Вам, что сейчас выпускаются неплохие препараты, например Линекс (курс 20 дней), содержащий компоненты естественной микрофлоры из разных отделов кишечника, которые не только создают неблагоприятные уcловия для размножения и жизнедеятельности патогенных микроорганизмов, но и способны выполнять пищеварительную, антимикробную и витаминную функции собственной нормальной кишечной микрофлоры во всех отделах кишечника, а главное, они являются резистентными к действию антибиотиков, т.к. выращиваются на средах, содержащих антибиотики?

Florist: А может лучше просто быть здоровым и не нуждаться ни в том ни в другом? а то так до киборга договоримся


dimas: Florist пишет: А может лучше просто быть здоровым и не нуждаться ни в том ни в другом? Это все, извините словоблудие, на сегодняшний день терапия бактериальных инфекций невозможна без применения антибактериальных препаратов! Каким образом Вы предлагаете быть здоровым, т.е. перестать подвергаться влиянию бактериальных инфекций?

Florist: dimas Нет конечно. сделать свой организм способным противостоять инфекциям. Есть в организме такая штука имунитет и такое понятие как устойчивость к инфекции. Вот ты часто болеешь? И сколько бактериальных инфекций ты перенёс за последний год.

Cooler: YeY пишет: А как же быть с остальными, двумя, тремя сотнями; по вашей логике, «не основных»? Не слизывать, а получать из еды, из воздуха,заселение будет происходить постепенно, думаю вы можете догадываться,что ЖКТ новорождённого практически стерилен и заселение необходимыми бактериями будет происходить постепенно. Пить надо сквашенное молоко, кефир, там бактерий не десятки,а миллионы. Для меня ББС не является авторитетным мнением, как и мнение пары врачей, их мнение основывается на наблюдении максимум десятка случаев, но никак не серъёзных исследований, все эти кампании против антибиотиков напоминают мне цивилозованный крестовый поход в стиле Шаталовой. Англия - это не вся Европа, в развитых странах Европы их применяли и будут применять как самое надёжное средство от бактерий и вирусов. Да, дисбактериоз - это побочный эффект, так как врачи-исследователи только на пути выведения анбиотиков для избирательного уничтожения патогенной флоры. Как канал, так и врачи не предложили ничего альтернативного в этой истерии против антибиотиков, а значит... Возможно вы считатете мои слова маразмом, но я никогда не слышал и не услышу, что антибиотики вызывают железодефицитную анемию как это случается при веганстве, никогда антибиотики не вызовут вам ацидотического криза в крови, если не будет применена ударная ( лошадиная ) доза. Надо знать и уметь назначать дозы лекарств правильно. Когда речь идёт о лечении ангины или гонореи, когда лечат меннигит, уреаплазму,пневмонию, гнойные раны, гнойный остемиелит, гнойный арахноидит, абсцессы, гангрену синегнойную,влажную, плеврит гнойный, простатит вирусный, любые инфекции патогенного происхождения - антибиотик незаменим. В противном случае результат плачевен. YeY пишет: А вот после всего лишь одного без-обидного курса антибиотиков (в подавляющем большинстве случаев абсолютно бесполезного!) Не надо никого запугивать. Достаточно сказать , что веганство наравне с отрицательным эффектом не несёт никаких положительных эффектов и голодание почти не несёт никаких положительных,в виду того что вы получаете раздраконенные пищеварительные ферменты, набор жировой массы, похудение в мышцах и повышенная концентрация белка 27, при котором клетки не деляться. И теперь это можно сравнить с антибактериозом, и он покажется мелочью, от которой можно избавиться, а главное не несущая никакой психологической нагрузки в отличие от голодание и вегетарианства. Собственно, мне глубоко безразлично как вы относитесь к антибиотикам, а будете ли вы себе их позволять вкалывать при, например,туберкулёзе лёгких, ваше личное дело. Под конец хотел добавить, что коли вы хотите меня линчевать за мои слова публично, то приводите ссылки ваших аргументов на русском,так как не все владеют достаточно англ. ( британским) языком для того чтобы читать и тем более слушать их. Это было бы и справедливо и корректно.

dimas: Florist пишет: сделать свой организм способным противостоять инфекциямВот я и спрашиваю - каким образом? Неспецифическая защита организма в подавляющем большинстве случаев не дает микроорганизмам накопиться в количествах, достаточных для возникновения заболевания, но если это все же произошло, то нужно спокойно, без истерик относиться к тому, что без антибиотиков в таком случае уже не обойтись. Вопрос в том, как сделать это грамотно, с наименьшими последствиями для организма. Прежде, чем принимать антибиотики, нужно сначала убедиться, что они действительно тут нужны, что заболевание носит именно бактериальный характер. Вред от антибиотиков во многом относится к неразумному их применению. Кто из присутствующих когда-нибудь перед приемом антибиотиков обращался к бактериологу и когда-нибудь делал антибиотикограмму?

Cooler: dimas пишет: Неспецифическая защита организма в подавляющем большинстве случаев не дает микроорганизмам накопиться в количествах, достаточных для возникновения заболевания, но если это все же произошло, то нужно спокойно Это к сожалению верно, неспицифическая система защиты обладает очень большим спектром распознания бактерий, но главная проблема в том, что имея почти для каждой бактерии клетки непецифической защиты, организм не располагает их большим количеством, поэтому при обвальном поступлении бактерий в организм, он не в силах справиться с ними. Человек заболевает и если патогенная флора слишком активна, то вмешательство антибиотиков необходимо. Их роль в том, чтобы приостановить размножение дальшейшее бактерий и тем самым помочь имунной системе справится с болезнью. Будь у нас слишком большое количество защитных клеток, то возможно люди бы и не болели никогда. Делать надо также скидку на генетику.

Florist: dimas Совершенно с тобой согласен. Только разумное и обоснованное применение. и глупо брыкаться когда у тебя флегмона или что то подобное. дизбактериоз полюбому легче ликвидировать чем вырастить новую руку. я же призываю к профилактике. бегайте,прыгайте, питайтесь разумно,больше активности и свежего воздуха. и количество инфекций с которыми организм сам не справляется пойдёт на убыль. и антибиотики вам будут не нужны. Cooler dimas вы со мной согласны?

Cooler: Florist пишет: вы со мной согласны? Согласен. Физическая активность - это рекомендация любого,достойного уважения врача. Что в принципе является обязанностью пациента,заниматься физкультурой. Но не все бактериальные заболевания можно победить спортом.

dimas: Florist пишет: вы со мной согласны?Частично, а именно "антибиотики вам будут не нужны" переделал бы так - "антибиотики вам будут нужны реже", т.е. обойдемся без максимализма.

Florist: Согласен на компросмисс "Антибиотики вам будут нужны гораздо реже ,а если вы будете очень стараться и вам повезёт, то может быть и совсем не понадобятся "

dimas: Florist пишет: а если вы будете очень стараться и вам повезёт, то может быть и совсем не понадобятсяОпять этот неизжитый юношеский максимализм! Есть целый ряд объективных обстоятельств, которые могут привести к попаданию в организм возбудителей заболевания, и несмотря на то очень Вы будете стараться, или не очень - ничто кроме антибиотиков Вас не спасет. За примерами далеко ходить не нужно, у Вас в Москве зафиксированы случаи холеры, вибрион холеры завезен из Татарстана, что хотите делайте - бегайте, подтягивайтесь, или что-то там еще, если вибрион холеры попадет в водопроводную воду - заболевание обеспечено. Или взять к примеру хирургию, она вобще не мыслима без антибиотиков, как в подготовительном предоперационном периоде, так и после.

Florist: Florist пишет: и вам повезёт

dimas: Florist пишет: и вам повезёт Кому повезёт, у того и петух снесёт! Следуя Вашей логике - везунчики могут избежать заболеваний и спортом не занимаясь на свежем воздухе.

Florist: dimas Вы не правильно понимаете суть моих логических рассуждений.Это во первых. во вторых вероятность попадания имбриона холеры конкретно в мою чашку стремится к нулю. Если человек заботится о своём здоровье и занимается профилактикой и укреплением своего здоровья и иммунитета то он сможет избежать ситуаций при которых было бы необходимо применение антибиотиков с очень высокой долей вероятности. я лично знаю людей избегавших заболеваний в течении 10 и более лет.в возрасте после 50 лет. антибиотики для тех кто не любит себя и не хочет слушать ВРАЧЕЙ считающих профилактику лучшим средством от болезни. Для тех которые вспоминают о своём здоровье только попав в больницу. тут уж без антибиотиков ни как не обойтись. Антибиотики нужны это беспорно.но не надо врачам их прописывать по каждому удобному случаю. просто так для перестраховки. а уж про упомянутые вами Димас методики определения необходимых антибиотиков от врачей наших слышать не приходилось никогда.колят то что есть на складе. если уж и суждено попасть в больницу предпочёл бы врача как Cooler.

dimas: Florist пишет: вероятность попадания имбриона холеры конкретно в мою чашку стремится к нулю Ну, да ладно, вибрион холеры допустим Вам действительно не так просто найти, но случайно пораниться в огороде, когда рана контактирует с землей и навозом (столбнячная палочка) - гораздо проще. В общем и целом Вы правы - вероятность возникновения необходимости применения антибиотиков снижается, но не на столько, чтобы можно было говорить об их полной ненадобности.

trexx: а каков процент вероятности заболевания при попадании в рану этого вибриона (при том что процент самого случая всё же не велик).?

Florist: dimas Не по теме конечно вопрос, но вот прививки от всех этих эмбрионов всаженные нам в советские годы это так просто для галочки? "Больше грязи шире харя" народная мудрость

trexx: Да, прививки это тема. И тут без мнения эксперта не обойтись. Я от гриппа не ставлю и не болею при этом совсем.



полная версия страницы