Форум » Библиотека спортсмена » Книга: "ГОРМОН РОСТА" » Ответить

Книга: "ГОРМОН РОСТА"

Ira: Рональд Клац "ГОРМОН РОСТА" http://www.steroid.ru/books_klatz_1.htm В книге много информации о физиологических процессах являющихся толчком и сопутствующих выделению гормона роста, влияние к-ва этого гормона на нашу внешность, самочувствие и продолжительность жизни; целенаправленная диета, физические упражнения, пищевые добавки, заместительная терапия и лечение "старости". Предлагаю прочитать эту книгу для общего развития и обсуждения некоторых вопросов. К примеру, что вы думаете об инъекциях гормона роста пожилым людям с целью восстановления физической активности 20-30-летней давности и продления жизни? Пошли ли бы вы на это? Что Вы думаете о пищевых добавках, так называемых, натуральных релизерах ГР, для более молодых? Димас и я уже приводили некоторые цитаты из этой книги, но они остались без особого внимания, а в частности не побудили интерес к самим процессам натурально происходящим в нашем организме. Будет полезно почитать всем, кто хочет сбросить вес, нарастить мышечную массу, поднять уровень энергии и выносливости, и просто тем, кто интересуется как устроен человеческий организм. Главы 16, 17, 18 и 19 можно прочитать сначала, чтоб скорее включиться в дискуссию. Жду собеседников.

Ответов - 24, стр: 1 2 All

dimas: Ira пишет: К примеру, что вы думаете об инъекциях гормона роста пожилым людям с целью восстановления физической активности 20-30-летней давности и продления жизни? Это все же как ни крути заместительная терапия, но сдругой стороны это даже хорошо, такое омоложение, тем более, что с возрастом секреция соматотропина снижается сама по себе. Даже в молодом возрасте использование ГР может быть желательно, т.к. это единственное соединение, которое вызывает рост и размножение клеток вилочковой железы, отвечающей за противоопухолевый иммунитет. Чем крупнее у человека вилочковая железа, тем меньше вероятность, что в организме начнут развиваться злокачественные клетки. Однако, тут нужно учитывать и возможные сложности, чтобы быть во всеоружии - например, если немолодой человек принимает ударные дозы ГР, то он должен быть готов к тому, что усиление белкового синтеза может привести к росту костей в ширину, а также к увеличению тех частей тела, где не закрылись хрящевые зоны роста - нижняя челюсть, нос, ступни ног, кисти рук. Кроме того, если вводить ударные дозы ГР, происходит увеличение содержания сахара в крови, из-за уменьшения секреции инсулина поджелудочной железой, что может спровоцировать сахарный диабет. При снижении функции щитовидной железы эффект от применения ГР может быть и вовсе сведен к нулю т.к. организм очень слабо отреагирует на введение ГР извне. Лица, у кого в роду ни один человек не умер от рака, могут использовать ГР в любом возрасте, но если есть вероятность, что в организме уже началось формирование опухоли, прием ГР - будет способствовать ее развитию. Есть еще факторы - в норме ГР действует на печень, а уже в печени вырабатывается инсулиноподобный фактор роста (соматомедин), именно он-то и оказывает анаболическое и ростовое действие, воздействуя на клетки-мишени. Так вот глюкокортикоиды блокируют эффекты соматомедина и ГР на клеточном уровне и плюс ко всему прочему уменьшают секрецию ГР гипофизом. Поэтому для достижения нужного эффекта кое-кому придется принимать ингибиторы, снижающие активность синтеза глюкокортикоидов в организме, например сверхвысокие дозы витамина А. Что касается меня, то я сторонник пожизненной физиологической стимуляции секреции ГР: - физическая нагрузка - сон - однодневные разгрузочные дни, или голодания (не более 12 часов) - питание продуктами, приводящими к снижению содержания в крови сахара и жирных кислот - сауна - ну и конечно аминокислоты, увеличивающие секрецию ГР

kid t: dimas пишет: например сверхвысокие дозы витамина А Отсюда может вытекать еще одна проблема: чистый витамин А в больших дозах обладает токсическим действием, можно получить отравление и проблемы с печенью.

dimas: kid t, это только пример ингибитора и не самый удачный, есть более эффективные и безопасные, например Аминоглютемид, который помимо подавления секреции корой надпочечников уменьшает синтез эстрогенов (андрогенное действие за счет собственных андрогенов). В любом случае - прежде чем начинать прием ГР, содержание глюкокортикоидов в крови необходимо понизить.


dimas: На самом деле увеличение секреции ГР и соматомедина это только часть задачи, так скажем первый шаг, необходимое, но не достаточное условие. Ни первый, ни второй внутрь клеток проникать не могут. Они воздействуют на белки-рецепторы наружной клеточной мембраны, которые меняют свою структуру, посылая, тем самым, сигнал внутрь мышечных и других клеток, т.е. действуют через посредников, запускающих белковый синтез и тормозящих катаболизм, а для жировой ткани наоборот - тормозится анаболизм и запускается катаболизм. Таким образом не привнося ГР извне и не стимулируя его дополнительную секрецию, можно вполне обходиться уже имеющимся уровнем ГР, но при этом изменить чувствительность рецепторов и как следствие - получить более выраженный эффект от меньшего количества ГР. В спортивной медицине успешно применяются различные препараты влияющие на чувствительность рецепторов, одним из них является кленбутерол (изначально позиционировался как препарат для астматиков), он стимулируюет b-адренорецепторы и повышает за счет этого чувствительность клеток к ГР, сильного анаболического эффекта на мышечную ткань не оказывает, но запускает катаболизм жировой. Яркий пример похудения на кленбутероле я приводил здесь http://www.maru.fastbb.ru/index.pl?1-5-0-00000009-000-0-0-1143016937 в постинге от 07.03.2006 15:44 про Сергея Попова, другими словами говоря - вопрос применять или не применять, как его поставила Ira не стоит - применяют и успешно.

Ira: dimas пишет: Однако, тут нужно учитывать и возможные сложности, чтобы быть во всеоружии - например, если немолодой человек принимает ударные дозы ГР, то он должен быть готов к ..... Я всё же хочу обсудить инъекции ГР в пределах нормы, т.е. в тех пределах, которые подтверждены результатами опытов и анализов. Цитата из вышеуказанной книги: "В естественных условиях ГРЧ выделяется в течение суток порциями, и наибольшее его количество приходится на пери-од сна. Но Радмен в своем эксперименте назначал мужчинам инъекции с низкой частотой (три раза в неделю) и в больших дозах (примерно 16,5 международной единицы (ME)- стан-дартной единицы измерения количества гормонов, витаминов, ферментов и других биологических веществ. Одна ME гормо-на роста соответствует 3 мг). ...... ....Чейн и Терри пошли в прямо противоположном направлении, применив стратегию высокой частоты и малых доз (ВЧ-Д). Они применяли от четверти до половины от недельной дозировки Радмена, 4-8 ME в неделю, или по 0,3-0,7 ME дважды в день. Вместо того чтобы назначать ГР три раза в неделю, они научили пациентов вводить его себе подкожно перед сном и проснувшись утром и делать это шесть дней в неделю. Седьмой день они оставляли без ГРЧ, чтобы не давать гипофизу „лениться"' и переставать производить гормон роста в том количестве, на которое организм еще был способен. Впрыскивания ГР перед сном и утром обеспечивали два ежесуточного всплеска уровня гормона - один во время сна, а второй в течение дня. Исследователи обнаружили, что это в большей степени аппроксимировало нормальный режим высвобождения гормона и не давало никаких существенных побочных эффектов..... .....ИССЛЕДОВАНИЕ Ниже впервые публикуются предварительные результаты сведенного Терри анализа данных, полученных на основе двухлетнего (с 1994 по 1996 год) лечения более чем 800 пациентов. „Стратегия ВЧ-МД эффективно повышает уровень ИФР-1 до уровня молодого возраста за один-два месяца при дельной дозе от 4 до 8 ME гормона (рекомбинантный биосинтетический ГРЧ производства компании «Эли Лилли»)", - пишут Чейн и Терри. Средний уровень соматомедина-С (другое наименование ИФР-1) в пробах крови, взятых у 47 пациентов, показан на диаграмме и в таблице. В среднем повышение уровня составило 61 процент. „Эти результаты доказывают, что назначение ГРЧ в режиме ВЧ-МД повышает соматомедин-С до уровней, свойственных более молодому возрасту", - говорят авторы. " Это в главе 3-ей. dimas пишет: другими словами говоря - вопрос применять или не применять, как его поставила Ira не стоит - применяют и успешно. Я такого вопроса не ставила. В том, что применяют - не сомневаюсь. Мне интересно было узнать мнение пока ещё не состарившихся людей, что они думаю о применении ГР для себя, когда его уровень начнёт значительно снижаться в результате старения. Мнение - и с точки зрения физиологии, и с этической. Некоторые пришли в ужас и плевались, когда увидели фотографии больного, состарившегося Шварца и Ласта и говорили, что лучше... не помню что там, но не выглядеть так. Готовы ли эти люди к инъекциям ГР после 40-ка, 50-ти, 60-ти? Да? Нет? Почему?

dimas: Я бы всеже еще раз хотел заострить внимание на том, что ГР не оказывает сам непосредственного воздействия на организм, он лишь стимулирует выработку печенью и выброс в кровь инсулиноподобного факторов роста и соматомедина, однако печень при этом может вырабатывать лишь ограниченное их количество, поэтому говорить о больших дозах имеет ли смысл?

Ira: И я о том же. Не имеет. Я говорила, как раз, про меньшие дозы. Релизеры стимулируют выделение ГР, ГР (ц)"стимулирует выработку печенью и выброс в кровь инсулиноподобного факторов роста и соматомедина". Тем у кого ещё не всё потеряно, т.е. организм в состоянии адекватно реагировать на натуральные релизеры - предлагают именно их, у кого стимуляция таким образом уже эффекта не приносит - колют ГР. Но, опять же, не у всех организм реагирует и на это, есть исключение. Берём большинство, пока. Ну, кто ещё выскажется? Будем колоться? Авторы книги утверждают, что старение это не необратимый процесс, а болезнь гипофиза, с которой можно бороться. Есть диагноз, есть средство. Диагноз наступит рано или поздно у всех. Кто лечиться будет?

dimas: Ira пишет: Ну, кто ещё выскажется? Будем колоться?Ira, все дело в том, что в предложенном методе омоложения есть один большущий минус, а именно - отсутствие плясок с бубном, что делает тему крайне незанимательной и не привлекательной. Вот если бы что-то типа прижигания акупунктурных точек http://www.maru.fastbb.ru/index.pl?1-3-30-00000003-000-0-0-1138114653 или например предложение переселиться в пустыню и питаться там сушеными кузнечиками, чтобы прожить 600 лет, и непременно это должно быть что-нибудь альтернативное - в пику официальной медицине. Какое-нибудь "правдивое повествование", выдержаное в стиле, каким пишется "оздоровительная" макулатура, мол приехала в начале прошлого века экспедиция изучать наскальные рисунки, вышел к ним из пещеры отшельник, а когда приехала другая экспедиция лет через 40, то старый профессор, который в первую экспедицию был студентом - офигел, потму, что к ним снова вышел тот же отшельник и такой же моложавый. А хепи энд был бы такой - отшельник рассказал профессору, что всю жизнь питается одними гипофизами летучих мышей и уже забыл сколько ему на самом деле лет, после чего профессор сделал вывод, что всему виной мышиный ГР и бросил науку, постригся и остался жить в такой же пещере.

Ira: Прям и не знаю, что уж делать. Начинать что ли ездить по форуму в купальнике на роликовых коньках в целях рекламы, спекулируя лозунгами типа "Хотите и Вы так, когда Вам будет за 80? Говорят, что нашли средство!" для того чтоб зазвать народ? А пока, в тесном кругу продолжаем цитировать Рональда Клаца: "То, что мы сегодня называем старением, по-видимому, в значительной мере вызывается резким снижени-ем уровня гормона роста в теле человека с возрастом. Если в возрасте 21 года нормальный уровень циркулирующего ГРЧ составляет примерно 10 мг/дл крови, то к 61 году он снижает-ся до 2 мг/дл - на 80 процентов! Именно гормон роста способ-ствует росту клеток, костей, мышц и органов у детей, и именно падение уровня гормона роста после тридцати лет медленно отнимает у вас молодость. К семидесяти-восьмидесяти годам, согласно Радмену, 38 про-центов населения испытывают такой же дефицит гормона роста, как и дети, не способные нормально расти из-за этого гор-монального дисбаланса. Но прогноз, как для пожилых людей, так и для детей, испытывающих недостаток этого гормона, в равной степени обнадеживающий. Как писал в 1991 году в журнале „Гормональные исследования" Радмен, с точки зре-ния восстановления гормональных уровней, „пожилой гипо-соматотропик (т. е. человек, испытывающий дефицит ГР) так же хорошо откликается на гормон роста человека, как и стра-дающий от недостатка ГР ребенок. Таким образом, «ГР-климакс» можно заставить отступить, восполняя уровень ГРЧ из внешних источников"."

Любознательная:): Ira пишет: В книге много информации о физиологических процессах являющихся толчком и сопутствующих выделению гормона роста, влияние к-ва этого гормона на нашу внешность, самочувствие и продолжительность жизни; целенаправленная диета, физические упражнения, пищевые добавки, заместительная терапия и лечение "старости". Т.е. диета, физ. упражнеия и пр. это мы пока не обсуждаем. Пищевые добавки и инъекции, помимо целесообразности, ещё и стоят денег. Книгу я прочитала, но пока не вижу в каком ракурсе её можно обсуждать. Например Какое-нибудь "правдивое повествование", выдержаное в стиле, каким пишется "оздоровительная" макулатура, , можно долго поворачивать под разными углами и думать, что "сказка ложь, да в ней намёк..." искать там ложь, сказку и разбираться, какой же реально механизм действовал в том случае(шутка). Насколько реально помогает ГР старым людям помолодеть, в каких дозах, и какие побочные явления можно получить, лучше учёных исследующих вопрос, мы не разберёмся. Если даже допустить, что есть такая панацея, и вопрос только в этичности её применения... То это я(моё такое дилетанское мнение), приравниваю к пластике, натуральным витаминам(такие цены не всякий себе может позволить), всяким кремам с плацентой и далее в этом ряду. Т.е. в основном деньги и тараканы в голове, бывает так, что люди не хотят молодиться, хотят выглядеть на свой возраст и даже бывает хотят чувствовать себя на свой возраст (хотят "заслуженного" отдыха).

Ira: Ура-ура! В нашем полку прибыло. Купальник и ролики отменяются Любознательная:) пишет: То это я(моё такое дилетанское мнение), приравниваю к пластике, натуральным витаминам(такие цены не всякий себе может позволить), всяким кремам с плацентой и далее в этом ряду. Ну, к натуральным витаминам - я могу согласиться, но к пластике... ГР вырабатывается нашим же организмом, но со временем его производство начинает угасать. Инъекции и релизеры - это искусственное поддержание уровня ГР. Пластическая операция - это механическое вмешательство; куски кожи и жира у человека не отваливаются сами ни в каком возрасте, ни при каких естественных условиях. Я бы не ставила пластику на тот же уровень - это лишь косметические изменения, про имплантанты из силикона и прочей ерунды вообще молчим. ГР же направлен в основном на улучшение самочувствия, внешний эффект омолаживания - это, скорее, "побочный", сопутствующий эффект. Понятно, что очень многие только на это и смотрят. Не будем о них, о многих.

Любознательная:): Я пластику поставила в тот ряд, лишь по причине того, что она доступна не всем, порой не смотря на желания. Например, впрыскиивают тебе в губы немного твоего же очищенного жира, какой тут вред, а для некоторых это шанс реально поправить своё отношение к своей внешности, страдает может человек, от того, что губы тонкие:) Только стоит это... А ещё, не зря же в песне поётся "осень и любое время года, надо благодарно принимать...." . Вот, что-то близко к этому мироощущению и мешает принять омолаживающие процедуры. Когда исполоьзуются физ нагрузки, диета. то тут как бы действует закон, что затраченная энергия возвращается к тебе.

dimas: Любознательная:) пишет: такие цены не всякий себе может позволитьЛюбознательная:), а зачем спрашивается колоть экзогенный ГР, тратить деньги, когда можно простимулировать гипофиз на выработку эндогенного? Судите сами - Вы ежедневно бегаете, бегаете достаточно долго, в результате чего уровень глюкозы в Вашей крови заметно падает, наступает состояния умеренной гипогликемии в ответ на это возникает защитная реакция – усиление выброса ГР (в некоторых случаях может повышаться в 5-7 раз по сравнению с нормой). К слову, чтобы достичь таких же результатов нужно голодать 24, а то и все 36 часов! И уж точно инъекциями таких результатов добиться проблематично.

Любознательная:): dimas пишет: а зачем спрашивается колоть экзогенный ГР Это я гипотетически отвечаю:). А действительно интересно обсудить способы как dimas пишет: простимулировать гипофиз на выработку эндогенного Например, в народе бытует мнение, что женщины, которые недосыпают, быстрее стрятся. Ещё есть мнение, что сон до 12ночи - это сон для красоты:). Это как раз прекрасно соотносится с теорией о ГР.

denis: dimas wrote: простимулировать гипофиз на выработку эндогенного ГР а что,в старости мы так же успешно можем его стимулировать? dimas выбросу ГР способствует суточное голодание или разгрузочный день на твороге? ты же не голодаешь! насколько я понял.

dimas: denis пишет: а что,в старости мы так же успешно можем его стимулировать? denis, можно начать стимулировать в молодости и до старости сохранять стабильно высокий уровень выработки гормона роста denis пишет: выбросу ГР способствует суточное голодание или разгрузочный день на твороге? ты же не голодаешь! насколько я понял выработке гормона роста способствует все то, что я перечислил выше в постинге от 02.04.2006 13:27, а я лично не провожу суточные голодания не потому, что не хочу стимулировать выработку ГР, а потому, что работаю на массу и силу (занимаюсь отягощениями), да и если выбирать между суточным голоданием и часовой пробежкой - выберу последнюю.

Ira: dimas пишет: можно начать стимулировать в молодости и до старости сохранять стабильно высокий уровень выработки гормона роста Ты, кстати, не делал тесты, чтоб узнать на каком уровне ГР у тебя сейчас? Я вот попробую своего доктора раскрутить на направление на анализы. Интересно.

dimas: В норме количество ГР в крови у женщин должно составлять 8-10 нг/мл, если содержание ГР в крови превышает эту норму, то вводить его извне бесполезно.

kid t: Арнольд Шварценеггер о выделении гормона роста знает все. Ему не нужно сложное оборудование или мудреные расчеты, чтобы измерить свое максимальное поглощение кислорода. Ему не нужна проба крови, чтобы определить уровень лактата или степень стимуляции ГР, ему нужно лишь покачать штангу, пока его не вырвет. (Приступ тошноты и рвоты является безошибочным признаком прилива гормона роста.) Вот так вот.

dimas: Это старый секрет атлетов достероидной эпохи. Достаточно взглянуть на фотографии атлетов тех лет, основное, что отличает их от нынешних мутантов - умеренно раскачанные ноги. Казалось бы - при чем тут ноги? А дело в том, что ноги это примерно 60% от общей массы тела, поэтому после интенсивных приседаний в организме происходят более бурные метаболические процессы, чем скажем, после прокачки рук, а поскольку процессы эти инертны, то выработанных анаболиков с лихвой хватает и на восстановление ног и на все остальные группы мышц. Была даже в свое время специальная жимовая методика т.н. "норвежская", когда жим лежа делался только в сочетании с тяжелыми приседаниями, позже появились подобные методики и для других малых групп мышц. Так вот, сами приседания делались с большими весами, но не менее 20 повторений, с длительными паузами, рядом ставилось ведро (если понадобится блевать). Eстественно 20 повторений, а Брукс Кубик делал и по 30, не дают такого прироста мышц бедер, как это могли бы дать сеты в 6-8 повторений, но и цель-то ставилась совершенно иная, а именно стимуляция выработки необходимых гормонов. Брукс Кубик (Тренинг Динозавров) ...Возьмите штангу, которую Вы приготовили для приседаний и на которой Вы выставили свой максимальный вес для десяти повторений - и сделайте тридцать повторений. Меня не волнует, как Вы будете делать этот сет. Возможно, Вам придётся делать паузы между сетами, чтобы остановиться и перевести дыхание... Возможно, к концу сета Вам придётся перейти к стилю "отдых-пауза", выдавливая из себя по одному повтору за раз... Возможно, Вы грохнетесь на пол в середине сета... Возможно, Вы не сможете подняться из нижней точки и Вам придётся выползать из-под штанги, разбирать штангу, снова водружать её на упоры и снова вешать блины. Возможно, на весь сет у Вас уйдёт 10 минут. Возможно, Вас начнёт тошнить на середине сета. Повторяю, что всё это меня не волнует. Просто сделайте сет. Тридцать повторений. Не пятнадцать, не двадцать и не двадцать пять, а тридцать. И ни одним повтором меньше. Причём каждый повтор должен быть полноценным движением - не девчачьим четверть-приседом или другим частичным недоразумением. В каждом повторении опускайтесь вниз до тех пор, пока верх бедёр не будет параллельным полу - а если Вы опустились до нужной глубины, то повторение не засчитывается и Вам придётся сделать его ещё раз. Когда закончите приседать, ползите к штанге, приготовленной для тяги. Если Вам нужно остановиться и проблеваться, сделайте это, но не задерживайтесь... см. http://www.maru.fastbb.ru/index.pl?1-7-0-00000009-000-0-0-1150015959

zonder: Интересно, существует особый анализ на ГР или он автоматически входит в общий анализ крови? Кто-нибудь делал анализ на ГР? Тема очень заинтересовала, я бы даже сказал, что книга - некое открытие для меня.

dimas: Нет не общий, нужно делать анализ на гормоны, или провокационный тест с аргинином.

zonder: Спасибо. Лазил по инету в поисках заведения, где можно сдать такой анализ, но ничего не нашел.

kid t: А ты попробуй полазить по больницам. Анализы на гормоны и биохимию делают везде, особенно в Москве, да к тому же в Москве самые низкие цены. Все что надо, можно сделать за 4000 тыс, если постараться, в том числе и эстрадиол.



полная версия страницы