Форум » Медицина » Вакцинация - польза или вред » Ответить

Вакцинация - польза или вред

Alisa-Mari: Раньше вопрос о необходимости прививок детям даже не поднимался. Сейчас книги типа "Беспощадная иммунизация- правда о прививках" (врач-гомеопат А. Коток), лекции Г. Червонской, врача иммунолога-вирусолога с многолетним стажем ставит многих родителей в тупик. Какие будут ваши мнения?

Ответов - 56, стр: 1 2 3 All

dimas: Alisa-Mari пишет: В необходимости дальнейшей вакцинации не уверена, поэтому пока делать не буду. Вот уж точно, как в фильме про начальника Чукотки - думали строить социализм, а оказалось, что везде нужно начинать с бани. Судите сами, на примере дифтерии - в советское время, прививки от этого смертельного заболевания были поголовными и практически свели на нет заболеваемость и смертность, однако на волне перестройки и нового домохозяйского мышления, в конце 80-х появились отказники от прививок, это привело к тому, что в результате в России в начале 90-х годов заболело дифтерией более 100 000 человек, из которых в мир иной отошли - более 3000. Так называемая "вспышка" (если кому-то угодно эпидемию называть именно так) развивалась столь стремительно, что необходимо было принимать срочные меры. В одном только 1994 году дифтерией в России заболели 15229 человек (в 1994 году уже - 39703 человек), из них 4503 - дети. Показатель заболеваемости на 100 тыс. населения в 4 раза(!) превысил таковой за 1992 г. Летальность - 468 человек, из них 103 ребенка, это по сравнению с 1992 г. увеличение в те же самые 4 раза, причем наиболее высокие показатели летальности отмечены у детей первых 3-х лет жизни. Не знаю скажет ли Вам что-нибудь такой факт - непривитые против дифтерии дети в 17 раз(!) чаще заболевали и умирали, чем привитые. Только поголовная вакцинация позволила переломить ситуацию в 1995 году (рост заболеваемости не только прекратился, но и начал снижаться) и к 1997 году подавить "вспышку". Длительность действия вакцины - 10 лет, именно по этой причине и именно теперь ожидается очередная "вспышка", т.к. отказников не убавилось, домохозяйки продолжают читать всякую хрень и биться в истерике, в результате Ваш ребенок (не приведи Господь) может оказаться в самой гуще очередной глобальной "чистки", подумайте триста раз - что Вы и Ваш ребенок можете противопоставить этой беде. Вы Alisa-Mari не с того начали погружение в сей вопрос! Вам бы сначала прояснить для себя - что такое бактерии, вирусы, бактериальные и вирусные инфекции, чем они чреваты, если лечатся, то какими средствами.

Alisa-Mari: Ув. dimas! Хотелось бы верить, что цифры, приведенные Вами, реальны, а не сфабрикованфы в интересах определенных организаций. Сомнение закрадывается потому, что существуют и другие опубликованные цифры, которые говорят об ужасах по другую сторону вакцинации. Еще интересно, почему при длительности действия вакцины в 10 лет, ставят ее детям каждый год. dimas пишет: Вы Alisa-Mari не с того начали погружение в сей вопрос! Вам бы сначала прояснить для себя - что такое бактерии, вирусы, бактериальные и вирусные инфекции, чем они чреваты, если лечатся, то какими средствами. Действительно, хочу со всем этим разобраться. Только бы вот не запутаться, отделяя зерна от плевел

dimas: Alisa-Mari пишет: Действительно, хочу со всем этим разобраться. Только бы вот не запутаться, отделяя зерна от плевел Извольте, объясняю по возможности популярно: Вирусы представляют собой микрообразования, не имеющие даже клеточного строения, т.е. не имеют ни рибосом, ни органелл цитоплазмы, ни системы синтеза белка. Чаще всего это некая молекула генома (либо ДНК, либо РНК), заключенная в белковую оболочку, которая циркулирет в крови и находя соответствующие рецепторы у клеток нашего организма, ассоциируется с ними и проникает внутрь клетки (заражает ее). Это делается для одной лишь цели - размножения, своего аппарата воспроизводства вирус не имеет, вот и "подпрягает" на это клетки хозяина. Происходит это посредством перестроения жизнедеятельности клетки, она перестает воспринимать свою собственную генетическую информацию и начинает функционировать в соответствии с программой, заложенной в геноме вируса, т.е. ее системы синтеза белка начинают воспроизводить структурные элементы для "сборки" новых экземпляров вируса. Все бы ничего, да только после такого "размножения" клетки оказываются разрушенными и погибают, что проявляется ввиде симптомов различной локализации (одних только респираторных вирусных инфекций известно более двухсот). Не верьте увещеваниям мол вероятность заражения инфекцией низка и заболевают только лица, контактирующие с больными. Коварство вирусов проявляется еще и в том, что во время своей репликации (размножения) он действует избирательно, т.е. в одних организмах он вызывает острое, тяжелое и даже смертельное заболевание, а в других не наносит существенного вреда, тем самым не вызывает слишком быстрого и эффективного развития иммунитета, способного подавить репликацию возбудителя. Это позволяет вирусу выжить внутри так называемых носителей и сохраниться как популяции, т.к. если вымрет его хозяин, тогда вымрет и сам вирус. Не верьте увещеваниям, мол сейчас есть эффективные средства и пр. - лечить вирусные инфекции крайне сложно, ввиду внутриклеточной локализации вируса. Основное место в лечении вирусных инфекций сводится к терапии, несколько облегчающей симптомы, на данный момент существует лишь очень ограниченный арсенал специфических противовирусных средств, например такое противоэнцефалитное средство как ремантадин ингибирует репликацию, проникнувшего в клетку вируса, но, во-первых, только на ранней стадии (до начальной транскрипции РНК), а во-вторых, если этот вирус принадлежит к семейству Flaviviridae и не просто, а к группе арбовирусов, распространенных при этом только в центрально-европейской части. Единственным эффективным средством борьбы с вирусами является иммунитет - клеточный и гуморальный. Клеточный иммунитет представлен Т-лимфоцитами и макрофагами, регулирующими продукцию антител, разрушающими клетки, которвые воспроизводят вирусы, и участвуют в удалении из организма чужеродных антигенов. Так же к клеточному иммунитету относятся интерфероны, низкомолекулярные белки, вырабатываемые клетками в ответ на проникновение в них вирусов, это - лейкоцитарный (a-интерферон), фибробластный (b-интерферон) и иммунный (g-интерферон). Гуморальный иммунитет представлен антителами (иммуноглобулины классов G, М, А, lgM, lgG и lgA). Все, что Вы можете реально противопоставить вирусной инфекции - это иммунитет! А для этого Вам необходимо делать прививки. Другого средства медицина пока не знает, причем вакцина позволяет выработать в своем организме определенные антитела на определенные антигены. С бактериальными инфекциями обстоит немного иначе, поскольку бактерии, в отличие от вирусов, имеют клеточное строение и еще в прошлом веке медицинская наука совершила революционный прорыв в борьбе с бактериальными инфекциями, изобретя антибиотики, а до того времени все лечение сводилось к тому же самому облегчению симптомов. Но и тут не все просто, а дело в том, что убить бактерию антибиотиком можно, да и на сами по себе бактериальные клетки иммунитет реагирует как на антигены и вырабатывает соответствующие антитела, но бактерии опасны еще и тем, что выделяют продукты жизнедеятельности (экзогенные токсины) - яды. Кроме того, токсины имеются еще и эндогенные, которые попадают в кровь при разрушении бактериальной клетки. Поэтому не верьте увещеваниям, мол антибиотики способны излечивать, они способны убивать бактерии, а выделяемые при этом эндогенные токсины способны стать тем дополнительным фактором, который убъет Вас. Можно конечно ввести больному антитоксическую сыворотку, (отнюдь не для всех инфекций она найдена) и сделать нужно это своевременно, т.е. до того, как токсин убъет больного. Поэтому опять же - единственной реальной защитой, как от непосредственно бактерий, так и от их токсинов является иммунитет! Нужно, чтобы в крови постоянно циркулировали антитела и антитоксины, тогда организм будет во всеоружии. Достигается это опять же посредством вакцинации, т.е. введением сильно ослабленного токсина, на который вырабатывается иммунитет, (для достижения стойкого полного иммунитета может понадобится не одна вакцина а несколько повторных, с коротким прмежутком, чтобы потом годами жить спокойно) иных способов увы нет! Это очевидные вещи! Как можно быть специалистом и при этом непонимать этого и призывать к отказу от вакцинации? Эти люди либо моральные уроды и вредители, либо полные идиоты.


TEGE: dimas пишет: Извольте, объясняю по возможности популярно Спасибо, все разжевано, осталось только информацию не лениться и просто проглатывать! :-) dimas, я б например в Германии, где уровень медобслуживания и контроль качества вакцин высок, даже не сомневался бы ежегодно проходил бы вакцинацию, но вот в России, где все госмедучреждения корумпировано, а в большинстве частных поликлиник правит нажива - опасаюсь.

dimas: Alisa-Mari пишет: Ув. dimas! Хотелось бы верить, что цифры, приведенные Вами, реальны, а не сфабрикованфы в интересах определенных организаций. Сомнение закрадывается потому, что существуют и другие опубликованные цифры, которые говорят об ужасах по другую сторону вакцинации. Эти статистические данные являются фактом, теперь уже историческим, и даже госпожа Червонская косвенно это подтвердила, пытаясь оправдаться от обвинения в том, что после ее публичного призыва в 1988 году отказаться от вакцинации появились отказники и разразилась эпидемия. Убежден, что это чистой воды вредительство! Основательный проезд по психике домохозяек! Думающий человек никогда не купится на инсинуации мол фактов у меня нет, зато есть мешок писем от врачей, а домохозяйки забились в истерике. Достаточно трезво взглянуть на ее перлы и многое становится ясным: Любая вакцина неизбежно небезопасна. Следствием вакцинации становится «малая болезнь», будь то живая вакцина или инактивированная.Кто с этим поспорит? Конечно же небезопасна, но значительно безопаснее реального заболевания! В этом-то вся суть вакцинации - выработать иммунитет к легкой форме, чтобы успешно противостоять тяжелой. Или вот еще цитата: Любая прививка – это дополнительная работа для иммунной системы. У каждого организма иммунная система, также как и все остальные (кровеносная, выделительная и т. д.) функционирует индивидуально. Чем больше ресурсов затрачено – тем меньше остается. А иммунная система не вечный двигатель. И тут же на вопрос о том, что без прививки есть реальный риск заболеть, выдает перл: Ну, пусть заболеет гриппом, зато у него будет пожизненный иммунитет против этого штамма гриппа.Вы только вникните в "убийственную логику" - возбудитель заболевания в ослабленном виде присутствующий в вакцине небезопасен, т.к. иммунная система не вечный двигатель, а реальное, не ослабленное, заболевание - безопасно и даже полезно тем, что формирует пожизненный иммунитет!

Alisa-Mari: dimas ! Допустим, но как уберечься от некачественной вакцины, если нет разницы, сделают ли ребенку бесплатно или куплю я эту же вакцину в аптеке? Очень часто в поликлинике врачиха "уговаривает" : делайте скорее, сейчас у нас хорошая вакцина, почти ни у кого нет осложнений . А когда плохая, делают молча. В рез-те некоторых госпитализируют даже, в лучшем случае температурит несколько дней. Это ли не варварство?

dimas: Alisa-Mari пишет: Допустим, но как уберечься от некачественной вакцины, если нет разницы, сделают ли ребенку бесплатно или куплю я эту же вакцину в аптеке? Извечный вопрос - что делать? Знаю одно, отказ от вакцинации, как способ уберечься от некачественной вакцины - большая глупость.

Alisa-Mari: dimas пишет: Знаю одно, отказ от вакцинации, как способ уберечься от некачественной вакцины - большая глупость. Другими словами, Вы считаете, что лучше сделать некачественную вакцину и откачиваться в больнице, чем не делать ее вовсе? Кстати, интересна мотивация, почему в сады без прививок не берут, а в школу берут? И еще: почему-то Червонской нет в книжных магазинах, хотела купить, но даже никто не слыхал об этом авторе. Куски в интеренете читать очень неудобно.

dimas: Alisa-Mari пишет: Другими словами, Вы считаете, что лучше сделать некачественную вакцину и откачиваться в больнице, чем не делать ее вовсе?Я считаю, что по поводу некачественной вакцины раздута истерия, что осложнения от вакцины бывают, но не так часто, как это преподносится вышеупомянутой госпожой, я считаю, что опасность заболеть той же самой дифтерией настолько велика, а заболевание это настолько страшное, что нисколько не сомневаюсь в необходимости вакцинации, и никакие парадоксальные умозаключения и перлы меня не впечатляют и не переубедят, последний раз прививался от дифтерии в 2004 году, это можете считать прямым ответом на поставленный вопрос.

Siu: dimas, а как быть тем, у кого медотвод? Ну, такой, всамделишний? Аллегрия там какая-нибудь сильная или ещё чего...

Гуся: dimas пишет: последний раз прививался от дифтерии в 2004 году, это можете считать прямым ответом на поставленный вопрос. ...о... молодец какой.. а я только в этом году (в связи с рождением дочери) только задумалась а почему взрослые не прививаются?

dimas: Siu пишет: а как быть тем, у кого медотвод? А как еще быть-то, если медотвод? Не делать прививку пока иммунологическая комиссия медотвод не снимет! Я, если честно, не совсем понимаю суть вопроса. Вы в правомерности медотвода сомневаетесь? Прочтите Методические указания МУ 3.3.1.1095-02, подписанные Г.Г.Онищенко - возможно что-то для себя проясните.

Siu: Я имела в виду, если медотвод навсегда... Или такого не бывает? Ну, тогда этим людям бояться жить?..

olika: Siu пишет: Я имела в виду, если медотвод навсегда... Или такого не бывает? Это, наверное, для покойников :-). А вообще интересно, наверняка есть какие-то тяжелые заболевания (рак, например), у которых длительность, да и вероятность излечения определить сложно и соответственно, никаких прививок...

dimas: Siu пишет: Я имела в виду, если медотвод навсегда... Или такого не бывает? Постоянный медотвод на абсолютно все вакцины? Очень редко! Бояться жить не надо, нужно обязательно наблюдаться, делать те прививки, на которые медотвода нет, постараться ограничить возможные контакты с носителями, может быть даже подумать о проживании в более благополучном окружении, где охватываемость населения вакцинацией более высокая, не рисковать без нужды (различные путешествия), не отчаиваться, т.к. медицинская наука не стоит на месте и только за последние несколько лет ситуация с отводами кардинально изменилась - очень многие противопоказания вычеркнуты из списка и у многих снят постоянный отвод, сейчас даже есть схемы вакцинации аллергиков, например, вакцинируют на фоне приема Супрастина, Зиртека и др.

Коток: Единственное у нас средство во всём крае от энцефалита, это Ремантадин. Клещи по всюду, а в аптеках он только во Владике, совсем по смешной цене, 5000-7000 руб. Я просто с трудом представляю, чтоб население Приморья, где средняя реальная заработная плата 2500, максимум 3500(по телеку 11000-12000!) вакцинировалось. Как начинается волна заражений, власти строгими голосами призывают делать прививки. Это как пример, т.к. в остальном ситуация не менее тоскливая. Пока вакцинация будет не по карману, никто не будет о ней задумываться всерьёз. dimas пишет: И тут же на вопрос о том, что без прививки есть реальный риск заболеть, выдает перл: цитата: Ну, пусть заболеет гриппом, зато у него будет пожизненный иммунитет против этого штамма гриппа. Вы только вникните в "убийственную логику" - возбудитель заболевания в ослабленном виде присутствующий в вакцине небезопасен, т.к. иммунная система не вечный двигатель, а реальное, не ослабленное, заболевание - безопасно и даже полезно тем, что формирует пожизненный иммунитет! На границе с Китаем собственным иммунитетом бороться с гриппом вообще бессмысленно. Еще ни один год не принёс с собой прошлогодний грипп. Соседи наши "стараются" и завозят с собой каждый раз новые мутации. И кажись, они не только Дальним Востоком ограничиваются. Я в этом году "прощелкал", всем прививки сделали, а я протянул резину (всё некогда, да некогда), собрался уже, и на тебе. Ох, и тяжко было же. Думал, помру молодым, в расцвете сил. Вот зная этих азиатов, всегда же прививался, а тут... Какая бы она не была, вакцина, я с китайцами тягаться больше не рискну, себе дороже. И что заметно, с каждым годом всё страшнее и страшнее. В смысле, люди всё тяжелее переносят. Пусть другие на себе испытывают новые штаммы. Ещё однажды в Корее, где-то в 97-м подхватил местную заразу, тоже тогда, я единственный не успел привиться, т.к. был "на особом задании". Все привились, кроме меня. И никто, кроме меня не свалился.

Alisa-Mari: 4. Энцефалит при коклюшно-дифтерийно-столбнячной вакцинации. Установлено, что АКДС-вакцина (адсорбированная, приготовленная из убитых коклюшных микробов и концентрированного столбнячного и дифтерийного анатоксина) обладает рядом побочных действий, повышает восприимчивость животных к биогенным аминам, изменяет функцию симпатико-адреналовой системы, может вызывать различные аллергические реакции - отек Квинке, ложный круп, уртикарные сыпи. Коклюшный компонент вакцины наиболее реактивен, так как обладает остаточной токсичностью. Клиника. Неврологические осложнения возникают в первые 24-72 часа после вакцинации. Диапазон клинических проявлений весьма широк: коллапс или циркуляторный шок, анафилактический шок с судорогами, энцефалические реакции, энцефалопатии, энцефалиты. Характерен пронзительный, монотонный крик на высоких нотах, который может длиться 1-3 часа и более. Предполагается, что он связан с ликвородинамическими нарушениями, вызывающими сильнейшую головную боль. Крик может предшествовать развитию более тяжелых неврологических нарушений. При коллапсе ребенок внезапно как бы обмякает, не двигается, бледнеет, появляется обильный пот, иногда имеет место падение пульса и АД. Судорожный синдром у некоторых детей является одним из компонентов анафилактического шока, возникающего обычно сразу после вакцинации. Обычно судороги являются основным симптомом энцефалической реакции и возникают при нормальной либо субфебрильной температуре. Повторные, трудно купируемые судороги могут быть проявлением поствакцинального энцефалита, который начинается на 3-й день после прививки с высокой температуры, повторных рвот, психомоторного возбуждения. Течение энцефалита тяжелое, с высокой летальностью и значительным числом остаточных явлений. Лечение. При появлении неврологической симптоматики вакцинация прекращается. Назначается десенсибилизирующая, дегидратирующая, а при судорогах и противосудорожная терапия. Применяются кортикостероиды. Переболевшие должны находиться на диспансерном наблюдении. Детей с церебральной недостаточностью интра- и постнатальной природы в анамнезе необходимо прививать вакцинами АДС или АДС-М, поскольку последние имеют незначительную реактогенность. Лиана ЛОРИНА, кандидат медицинских наук. Кафедра нервных болезней и нейрохирургии Рязанского государственного медицинского университета им. И.П.Павлова. Я такое пережила со своей манюней.Только у нас на фоне прививки признаки гипоксической-ишемической энцефалопатии головного мозга,что привело к частичной атрофии мозгового вещества.Дюже хотели уберечся от инфекций!:(((

dimas: Alisa-Mari, теперь проделайте следующее - воспользуйтесь поиском и найдите информацию о таких заболеваниях, как коклюш, дифтерия и столбняк (именно против этих трех заболеваний тренирует иммунную систему АКДС), обратите внимание на симптоматику, летальность и возможность излечения имеющимися у медицины средствами. Уверяю, Вы не останетесь равнодушной к этим заболеваниям, возможно после этого и сюда станете постить несколько иную информацию, так сказать, на другую чашу весов.

НатаЛи: Вчера написала отказ от прививки от гриппа дочке. В школе делают. Было время мы каждый год прививались. Народ, вы как? от гриппа делаете прививки?

Alisa-Mari: НатаЛи пишет: Было время мы каждый год прививались. Ну и как помогали? Почему на этот год решили отказаться? НатаЛи пишет: Народ, вы как? от гриппа делаете прививки? Так вроде каждый год вирус видоизменяется и прививка прошлогоднего может быть недейственна при новом . Хотя. если честно, я не делала, но те, кто делал, отзываются очень противоречиво.



полная версия страницы