Форум » Прочее » Печальный случай из практики. » Ответить
Печальный случай из практики.
Cooler: По причине исчезновения моего сообщения о случае издевательства над детьми а ля Малахов и Семёнова, повторяю свой пост на эту тему, правда с некоторыми отступлениями, с точностью до запятой я повторить не смогу уже За неделю до моего появления в клинике, поступил 9-ти месячный ребёнок с пищевой аллергией. Рвота, кожные высыпания, заторможенное сознание, за эти симптомы или точнее их точность браться не буду, так как осмотр я не проводил. Результат - промывание желудка ребенка, внутривенные вливания глюкозы, физраствора, антигистаминная терапия. я как единственный врач говорящий по-русски должен был поговорить с родителями ребёнка, они рассказывают что это первый прикорм за 9 месяцев и ребёнок получил 100% собственноручно приготовленное фруктовое пюре и толчёные грецкие орехи. Потытка выяснить причину такого зверского прикорма, они выдают мне, что в книге Малахова " Законы оздоровления" на стр 175-176 стоит, что можно давать пюре, соки и измельчённые орехи, ему же вторит Шаталова. Книгу эту я получил и прочитал, действительно не врут они. 9-ти месячный ребёнок не привит ещё, также есть 4-хлетний ребёнок,при выяснении рациона ребёнка оказывается, что он не получает молока и мяса, так как на 176 стр стоит указание о том, что мясо и молоко и каши не должны быть в рационе ребёнка. Старший ребёнок также не привит,температуру они снимают замороженной мочой или компрессами из мочи, прикладывая на ребёнка. Больница подаёт жалобу в отдел по надзору за детьми и согласно моему описанию что просиходит, а знаю я далеко не всё, возможное лишение родительских прав, но это решает суд. Возможно если они найдут хорошего адвоката, то возможен вариант прохождения реабилитационной программы.
Cooler: Гуся , что я могу сказать о принципах здешнего прикорма, здесь его могут вводить и в 3 месяца, НО.. процент фруктового пюре там 5%-17% остальное рисовая каша.Но в домашних условиях насколько точно вы можете сделать правильные проценты чтобы не отравить ребёнка? Родители сделали 100% пюре считая,что так будет лучше, в книжках не пишется о том,что соки и пюре должны быть в разведённом виде. Также и с кабачками, кстати идеален для прикорма. Мясо, куриные грудки, тоже ничтожный процент на морковном пюре. Ах да,забыл добавит, выяснилось почему они стали вводить прикорм, мама кормила всё время грудью, но после чистки печени молоко ушло, что и неудивительно. Грецкие орехи не бред. Это рекомендация Шаталовой, Малахов только повторил её, также упоминается о том,что сахар ГНИЁТ в кишечнике и потому детям его не давать. Проблема состоит в том, что медикам не доверяют благодаря целителям, только чаще всего для перепроверок врачебных диагнозов люди не успокаиваются и ищут другие пути, а вот вера в целителей безоговорочная и проверять никто не собирается и выполняют всё что они пишут или говорят. Календари здоровья - это вообще отдельный разговор, если уважаемой публике интересны другие случаи то их могу описать.
marat69: Cooler, а что заставило этих родителей читать книгу Малахова? Предпосылки какие? Может чем-то мотивируют?
dimas: Февраль 1999 года, Березниковским гор.судом Пермской обл. рассматривалось нашумевшее дело: отец семейства, инвалид третьей группы, начитался малаховских бредней и буквально истязал жену и троих детей дикими диетами и уринотерапией. Насколько невыносимой оказалась жизнь домочадцев говорит уже тот факт, что десятилетняя дочь попыталась сбежать из дома, спустившись с пятого этажа по веревке, в результате чего сорвалась с карниза и с многочисленными ушибами и сотрясением мозга попала в больницу. Нужно ли говорить, что медики были поражены истощенным видом ребенка и сообщили в милицию? Ублюдка приговорили всего к трем годам условно! А жаль, нужно было посадить реально, там бы он вдоволь у параши напился урины.
Cooler: marat69 Мне сложно ответить, но они уже занимаются системой не один год,больше 5-ти во всяком случае, так как старший ребёнок не привит и кормят его раздельно, без молока и мяса. Гуся, я говорю о прикорме с 3-х месяцев, случай же мой описан о ребёнке 9-ти месяцев. То что морковь аллерген, это в Германии не рассматривают, так как это здесь наименьший аллерген. А с рисовой каши и начинают прикорм здесь и чаще всего основа здешнего питания рисовая каша плюс определённый процент фруктов или овощей. Молочные смеси говорите? Они же искусственные. И засорять организм нельзя, а это дисбактериоз и ребёнок ивалид на всю жизнь. Вот они и перешли с материнского молока на прикорм точнее уже на кормление, разумеется молоко ушло не сразу, но стало убывать, вот они и решили кормить ребёнка. О соках, прошу вас не надо, соки разводят в любом случае, хоть 5 мл хоть 50 мл. Для ребёнка это слишком сильная кислота. Куриные грудки аллергенны, очень может быть,я не аллерголог, спорить не буду. Гуся пишет: Вы не правы, видя в целителях "злобных конкурентов" врачам Суть в том, что люди видят в целителях больше пользы чем от врачей, а принципы строяться на слухах, типа б Таня сказала, а ей своячница моей тётки брякнула, что прикармливала её невестка только так и ребёнок здоров. Я уже говорил об этом, это дремучее невежество.
kid t: Valentina+ пишет: И вот до чего доводит такая "уверенность" Родные довели малышку до больницы, применяя по очереди уринотерапию На реанимационную койку в результате лечения экзотическими народными методами попала полуторагодовалая жительница подмосковных Люберец. Вылечить малышку от ожога кипятком бабушка решила при помощи... своей мочи. Как сообщили “МК” в Московском областном детском ожоговом центре, в тяжелом состоянии девочку привезли перепуганные родители. За завтраком она опрокинула на себя чашку горячего чая. Пятидневный ожог второй степени на ее правой руке, ноге и боку кровил и был сильно воспален. Ребенка пришлось сразу же класть под капельницу в реанимацию и колоть сильнейшие антибиотики. После разговора с родителями врачи выяснили, что лечить девочку родственники пытались народным средством. Бабушка малышки со знанием дела предложила в качестве лекарства от ожога свою мочу. Закрывшись с плачущей от боли внучкой в комнате, она помочилась на пораженную поверхность кожи. На следующий день это сделал уже дедушка. А потом к “терапии” присоединился и отец девочки. Но от такого лечения лучше малышке не становилось. В итоге родителям пришлось обратиться к медикам. По словам врачей, и без того нешуточный ожог, составляющий 10% от общей поверхности кожи, усугубился разъедающим действием мочи. Кроме того, компоненты урины привели к воспалению раны.
Cooler: Дорогие мои сторонники метода Малахова, реакция была ребёнка на первый прикорм, а не на второй, то есть ребёнок среагировал сразу. Причём я скажу сразу, что медицина никогда не говорила и не скажет что самолечение и приём лекарств БЕЗОПАСЕН, о бесопасности же метода Малахова и безопасности самолечения можно читать в любой книге и более всего подкупает незадачливых последователей, что методы от самой Природы. А мои знакомые колбасой кормят 11-месячного ребёнка и он не травится и всё хорошо переваривает, но это же не факт мне выпустить книгу,что в прикорм надо ввести колбасные изделия, только лишь потому что мой ребёнок или знакомых выжил и не умер от этого. Но более всего возмущает бредовые идеи о анатомии человека и возникновении болезней. В женском календаре за 2004 год. на стр 97, он высказывает уверенность что сахарный диабет возникает от паразитов или испуга ( стресса ) и лечить его можно волевыми настроями и питание с учётом сахарного диабета. Что это за бред? У меня есть пациентка с сахарными диабетом 1-го типа, она уже собиралась голодать чтобы избавиться от него. и вот представьте почитает она этот бред и начнёт вместо инсулиновых уколов лечиться волевыми настроями, дело закончится диабетической комой. А может проклизмиться от глистов и до потери сознания будет уедаться "тройчаткой" так как по сути диабет не денется никуда, и значит по методу малахова от паразитов не очистилась.
dimas: Cooler пишет: Причём я скажу сразу, что медицина никогда не говорила и не скажет что самолечение и приём лекарств БЕЗОПАСЕН, о бесопасности же метода Малахова и безопасности самолечения можно читать в любой книге и более всего подкупает незадачливых последователей, что методы от самой Природы. "Российская газета" приводила данные токсикологов, в России ежегодно погибают от самолечения фармацевтическими препаратами, около 60 тысяч человек, это при том, что в каждой аннотации указаны и противопоказания, и побочные эффекты, и строгое предупреждение использовать только по назначению врача! Малахов же занимается откровенными инсинуациями, намеренно вводит людей в заблуждение: Утренняя моча оказывается наиболее полезной тем, что она насыщена гормонами. Так, вначале, за два часа до пробуждения активизируется гипоталамус, далее гипофиз, а затем все остальные железы. Например, пики секреции надпочечниками глюкокортикоидов, активность щитовидной и поджелудочной желез приходятся на ранние утренние часы. Вот почему утренняя моча наиболее полезна. Никогда не упускайте случая употребить этот «гормональный коктейль»Сложно даже представить себе нечто подобное в аннотации к аптечному гормональному средству.
Cooler: А вместо фермент я хотел вообще написать - некая субстанция.А поскольку псориаз непонятная и неизлечимая болезнь,то я могу в массы толкать любые идеи ,начиная от исполнения песен под гармошку,пития самогонки и борьбы с бурыми медведями - этакий русский андеграунд Ванька-встанька роллинг стоунс. Вот яркий пример мракобесия.
Florist: Скорая помощь привезла в наш роддом пьяную в умат женшину лет 30-35 с большим животом. привезли из кабака у неё отошли воды.женщина была в отключке. её усадили в кресло и стали ждать усиления схваток . через некоторое время женщина пришла в себя матерясь слезла с кресла и орала на всё отделение Что мля за жизнь полной бабе по пьяни обоссаться нельзя!!!
dimas: ...Вниманию читателей представляем клинический случай, о котором поведал Симчук Сергей Петрович, врач-терапевт, заведующий поликлиническим отделением районной больницы пгт Теплин Винницкой области. Описание случая приводим без изменений, с незначительной правкой стиля. В сентябре 2001 года ко мне обратилась больная П., 56 лет, с жалобами на тупые постоянные боли в правом подреберье, горечь во рту, недомогание. При ультразвуковом исследовании (УЗИ) у нее выявили конкремент в просвете желчного пузыря размерами 28 на 26 мм. Было назначено традиционное лечение желчнокаменной болезни, которое улучшило ее самочувствие, однако при повторных исследованиях конкремент в просвете пузыря оставался прежним. При детальном опросе установлено, что больная, надеясь избавиться от конкремента, обратилась за помощью к местному "знахарю". Лечилась у него около месяца, истратила на визиты солидную сумму денег. После "контрольного" УЗИ, которое прошла, "чтобы засвидетельствовать отсутствие конкремента, от которого её избавил целитель", с огорчением узнала, что конкремент в просвете желчного пузыря тех же размеров. Я предложил больной продолжить симптоматическую терапию желчнокаменной болезни и дополнить ее длительным приемом урсофалька в дозе 600 мг в сутки. Уже через 45 дней при УЗИ было выявлено значительное уменьшение конкремента в размерах и снижение его плотности, а спустя 4 месяца от начала литолитической терапии конкремент в просвете желчного пузыря уже не определялся. "Этот случай хотелось опубликовать с целью удержания больных от пустой траты денег на лечение у "горе-лекарей", целесообразнее использовать современные достижения терапии", - заканчивает свое письмо Симчук С.П. ...
Cooler: Продолжение.. Суд начался.. надзор за детьми требует лишения родительских прав.
dimas: Поделом! В России, как мне кажется, такой итог пока - что-то из области фантастики, к сожалению.
dimas: Всем читать, пока их цензура не снесла это по тихому, как это обычно делается! Хотя, ладно процитирую, некто под ником Венера пишет: Пару месяцев назад узнала что у меня миома 26 мм. Начала лечится по книге, миома уменьшиласть до 21мм. В процессе лечения ставила тампоны из упаренной урины в влагалище в течение полтора месяца. Сегодня пошла к врачу, чтобы узнать как идет выздоровление. Врачи выдали диагноз "сильная эррозия влагалища и шейки матки, 3 стадия рака". Скроее всего это от упаренной урины разъело, я нечаяно передерживала несколько раз тампоны (надо 20 мин, а я держала 1 час). Врачи просто ужаснулись состоянию влагалища, а я чувствую себя лучше чем раньше, и болей уже как раньше нет. Вопрос: что мне делать дальше? Продолжать ставить тампоны с упаренной уриной? Прекратить? Спасибо за ответы заранее, для меня это очень важно. Вот, что ей ответили: стоит попробовать ставить тампоны с упаренной уриной не на 20 мин., а на всю ночь или сколько выдержите, постепенно увеличивая время, и последить за своим самочувствием. Я применяла такое лечение не раз (пример выше, профилактически и год назад было очень сильное раздражение после очищения ЖКТ), и получала отличные результаты, ничего упаренная урина не "разъедала". Возможно, что "процесс пошёл", и это так и должно быть. В любом случае следите за своими ощущениями. Очень советовала бы вам, Венера (опять же на основании собственного опыта), поголодать. Миому одними тампонами не возьмёшь, здесь нужны более радикальные меры; но я уверена, что с помощью голодания с ней можно справиться. там еще она приводила цитаты из книжонок гуру (их я опустил, и так все ясно) Первый постинг Венеры был 7 апреля, а уже 22 июня добавлен пост следующего содержания: Пишет дочка Венеры. Пару недель назад врачи установили окончательный диагноз: рак шейки матки 3 степени. операции не подлежит, т.к. надо вырезать все органы малого таза, опухоль растет, перекрывает канал от почек к мочевому пузырю (моча из почек не может поступать куда надо и идет в кровь), и уже врастает в сам мочевой пузырь... интоксикация организма и уже распад ткани. Лучевую терапию и прочее тоже отказываются делать, т.к. боятся, что откроется свищ. Да, поздно спохватилась, все надеялась что урина поможет... а когда стало невмоготу и пошла к врачам, оказалось поздно. Содержание мочевины в крови доходило до 50 ед (у здорового человека 8-9 ед). Единственное что сделали, в почки вставили трубочки, и теперь моча выходит прямо из почек, это сняло интоксикацию и уровень мочевины снизился почти до нормального. Так что уринотерапия бессильна от рака, чтобы там не говорили... если бы мама заялась лечением как говорили врачи сразу, был шанс спасти, а она поверив в эту терапию, упустила драгоценное время. Волосы дыбом встают от такого!
dimas: Это что-то с чем-то! Они следующую жертву прибалтывают см.
dimas: Участковый врач 144-й поликлиники Бабушкинского района Москвы В. В. Дудина добавляет подробности: 21 февраля 1977 года я приехала по вызову к больному П., который жаловался на слабость и недомогание. Выяснила, что П. по “рекомендации профессора” голодал в течение сорока дней, продолжая трудиться. За это время резко потерял в весе, ослабел и 21 февраля не смог выйти на работу. Сознание у него было ясное, он легко вступал в контакт, правильно ориентировался в обстановке. Однако был сильно истощен. Такое впечатление, будто он остался совсем без мышц. Диагноз? Выраженное белковое голодание тканей на почве длительного голодания с дистрофией внутренних органов. Ему была рекомендована срочная госпитализация. Но больной заявил, что накануне профессор сказал ему, что начался восстановительный период и все страшное уже позади. Больной категорически не принимал медицинской помощи и запретил матери вызывать врача. Участковому врачу написал расписку об отказе от врачебной помощи. 22 февраля В. В. Дудина пришла к нему, но дверь ей не открыли. 23 февраля она все же посетила П. и не нашла никакого улучшения. И. снова настаивала на госпитализации. Но П. ответил, что организм сам справится и здоровье восстановится К концу дня он все же согласился на госпитализацию, потому что почувствовал резкое ухудшение. Но до больницы его не довезли...
dimas: Trud.ru № 170 за 15.09.2006 Юлия Крякова летом приехала в Карелию из Петербурга. Работала там дизайнером, потом решила поучаствовать в семинаре по лечебному голоданию и домашним родам, что проходил в Матвеевой Сельге - тренировочной избе школы. Знания, полученные на семинаре, Юля испробовала на себе сразу. Она полностью отказалась от еды. После сорока дней воздержания от пищи по утрам ей становилось совсем худо. Девушка попыталась кардинально изменить ситуацию - напомнить своему желудку о непосредственных пищеварительных обязанностях: пробовала пить отвары, но желудок работать отказывался. Тогда Юля решила продолжить голодание, надеясь, что организм сам справится с проблемой. У нее ухудшилось зрение, начались изменения в сознании. На шестидесятый день ее с трудом привели в себя после сна и отвезли в больницу. Там она и умерла.
dimas: Некоторые подробности того, о чем я писал см. пост от 25.09.06 21:03 P.S. однажды на этом форуме (если не ошибаюсь это было по инициативе TEGE) мы уже обращались к личности по имени Голтис - помнится он уже тогда мне не понравился, к большому сожалению этот Голтис оправдал мое негативное отношение.
dimas: Очень опасны отравления Керосином, принятым внутрь для «лечения». Дело в том, что некоторые невежественные люди рекомендуют другим или сами употребляют внутрь керосин при различных заболеваниях. Принятый внутрь керосин повреждает слизистую оболочку желудка и кишечника, вызывает понос, рвоту. Всасываясь в кровь, он причиняет большой вред нервным клеткам головного мозга, повреждает печень, почки и другие внутренние органы. Поэтому у отравившихся наблюдаются головная боль, головокружение, шум в ушах, сонливость, судороги, бред, галлюцинации. Часто отравление керосином осложняется бронхитом и воспалением легких, приводящим к смерти. Пример: К., 62 лет, найден мертвым у себя. в квартире. На вскрытии трупа в желудке, обнаружено большое количество керосина. Установлены тяжелое воспаление легких, признаки заболевания сердечно-сосудистой системы и хроническая язва желудка. Смерть К наступила от отравления керосином. Как установлено, К., будучи больным, за медицинской помощью не обращался, а по совету знакомого лечился керосином сам. Это и привело к отравлению. Керосин не обладает лечебными свойствами и употреблять его внутрь нельзя — это вызывает отравление, которое может повлечь за собой смерть или тяжелое заболевание вследствие повреждения центральной нервной системы и желудочно-кишечного тракта. Не следует применять керосин и для растирании, как это делают некоторые. При повторном воздействии на кожу он может вызвать ожоги, язвы или другие длительно текущие заболевания кожи.
Florist: В донецке мужик обнаружил у себя насекомых именуемых лобковой вошью (в простонародье мондавошек). Решил бороться провереным временами методом:КЕРОСИНОМ!!! Вышел на берег реки,разделся, круто облился керосином с головы до пяток. и встал на ветерок обсыхать. по проверенной временем славянской привычке решил сделать перекур... скончался на третьи сутки в ожоговом центе.
zonder: Вот в продолжении поста. Ну с какого ляда человеку пришла в голову возможность излечения от межпозвонковой грыжи с помощью керосина? click here Ведь не пришло в голову спросить про гимнастические упражнения, про мануального терапевта или т.п. Правильно, для этого ведь надо трудиться, монотонно выполнять физическую работу, делать упражнения. Нет, подавай таблетку в виде керосина! А еще лучше ложечку меда. Встал, съел и приятно и делать ничего не надо! А позвонки сами на место встают! Вот он, менталитет русского Вани! Все по щучьему велению!
dimas: ...у меня камни в желчном пузыре 19 мм. Хотела по методу Малахова вывести их.Начала чистить кишечник ,делала клизмы с солью и лимонной кислотой,парилась в ванне,результат-кровотечение из прямой кишки с левой стороны,кровь алого цвета. Температура,воспаление слизистой кишечника.
dimas: Тема, кандидат на удаление. Купил книгу Малахова "Общедоступные способы лечения болезней". Попробовал клизму с лимоннной кислотой (искусственной; ничего другого на тот момент просто не было под рукой). Результат - раздражение (ожог?) кишечника, головная боль, тахикардия, бессонница. Поискал в интернете - похожие симптомы и у других проделавших такую процедуру. Понятное дело, "сам виноват" - не надо было безоглядно доверять каждому слову "целителя", а сначала сравнить с другими, почитать отзывы. Однако считаю должным предупредить других: не верьте на слово "народным целителям", как бы популярны они ни были! И по кр. мере никогда не делайте клизмы с искусственной лимонной кислотой! И для автора: г-н Геннадий Малахов, Вы безответственный человек! Если Вы это называете лечением, то пора бы уже Вас привлекать к ответственности за свои слова. Или по кр. мере поставить Вам самому парочку клизм с лимонной кислотой по Вашему рецепту. Без уважения, Сергей
Florist: По статусу мне положено быть на стороне ЗОЖ, но.... вчера случай рассказаный фельдшером со скорой помощи. пациент дама 64 года от роду. в газете "ЗОЖ"(к слову уже второй раз сталкиваюсь с печальными последствиями от этой газеты) вычитала там что иньекция сырого яйца внутримышечно лечит от всего вся. ну и.... через некоторое время собственно фельдшер вёз её на скорой помощи в больницу с диагнозом обширная флегмона ягодичных мышц....
dimas: газета "Жизнь" рассказывает о том, как экс-"блестящую" отравили во время съемок праздничного банкета Иных. Эту сцену снимали в павильоне, где столы ломились от всевозможных яств, так что актеры дружно поглощали спиртное и закуску. Однако на следующий день выяснилось, что необходимо доснять несколько эпизодов. Довольные было артисты приехали в павильон и ужаснулись: еда оказалась облитой керосином, чтобы до конца съемок на столах стояли красиво оформленные блюда, а не валялись обглоданные кости и пустые бутылки. Но трое, видимо, самых голодных актеров из массовки все же не испугались горючей жидкости и решились отведать "деликатесы", после чего сразу же оказались клиентами "скорой помощи", при этом съемки продолжились. Когда же начались запланированные танцы, многие стали жаловаться на недомогание, вызванное тошнотворным запахом. Не стала исключением и Жанна Фриске, которая чуть не упала в обморок: певица побледнела и пошатнулась, однако актеры из массовки тут же подхватили ее под руки и вывели на свежий воздух. Но даже при плохом самочувствии "лесную нимфу" тут же заставили вернуться на съемочную площадку, причем выглядела она действительно ужасно: экс-"блестящая" была чуть ли не зеленого цвета и едва могла ходить из-за сильного головокружения.
dimas: Scheise! Два раза писала на e-mail Г.П. Малахову, но безрезультатно. Обращаюсь к людям. Мой муж увлёкся книгой Малахова о лечебном голодании (я сама её купила, за что корю себя каждый день), проголодал 18 дней, выполняя все рекомендации. Результат -- крепкий 32-х летний мужчина превратился в инвалида. Его не слушаются и невыносимо болят руки и ноги, он с трудом передвигается, каждый день - обезболивающее и снотворное. Уже больше месяца он лежит в больнице, улучшения почти неощутимы. Врачи ставят диагноз - полиэнцефаломиелорадикулоневрит. Прогноза не может дать никто. Перерыв гору мед. справочников, нашли что-то похожее. "Период восстановления - от нескольких месяцев до 2-3-х лет". Люди, как жить?! Лечение дорогостоящее, у нас двое маленьких детей, мы снимаем квартиру (15 тыс. в мес.), моего заработка хватает только на еду и оплату квитанций. Сегодня ему делали 3-ю процедуру по очистке плазмы,каждая стоит 2500 руб. Заняли уже у всех, у кого могли, поуши в долгах. Не хватает 4-х тысяч. А 15-го января платить хозяйке за квартиру, боюсь, скоро она нас выгонит под чисто небо. Что делать - не знаю. Самое обидное, что всё это случилось по собственной глупости. Уважаемый Г.П. Малахов в своей книге о подобных последствиях даже не упоминает.
НатаЛи: Профессиональная бессовестность Праздники – это увеличительное стекло нашей действительности: кое-как работающая система обязательно даст сбой из-за равнодушия и безответственности. В прошлом году не удалось скрыть случай с рядовым Сычевым, в этом году – с младенцем. Двухмесячную Софью Куливец доставили в Краснодарскую детскую инфекционную больницу 31 декабря с диагнозом «коклюш». А 6 января уже в краевой больнице малышке ампутировали правую руку вместе с плечевым суставом из-за глубокого тромбоза плечевой артерии. Ребенок стал инвалидом из-за неудачной установки катетера: игла проткнула артерию, в которой при вводе лекарства образовался тромб. Родителям об осложнении и о его последствиях не сообщили. Не стали делать и срочную операцию, которая бы спасла положение. Забеспокоились только 2 января, когда у девочки потемнели пальчики на руке, но было уже поздно. Страховая компания будет требовать от инфекционной больницы оплату реабилитационных мероприятий, санаторно-курортного лечения и протезирования, а после достижения Софьей 14 лет - ежемесячную выплату ей содержания в размере прожиточного минимума. Степень виновности врачей определит судебно-медицинская экспертиза, то есть люди той же профессии, знающие цену корпоративной солидарности. Добросовестность и внимание входят в общее понятие профессии врача, но 15 лет финансирования медицины по остаточному принципу записало врачебную касту в разряд «бедняжек», с которых взятки гладки, а также развратило их неофициальными деньгами, которые они получают от благодарных родственников. На такое «кормление» государство давно отпустило бюджетников - милиционеров, медиков и учителей. И они прекрасно освоились в своей роли. Теперь сколько им зарплаты ни повышай, они не променяют свое бесконтрольное положение «убогоньких» на жесткую игру по правилам. Эти умозаключения доказать очень легко, достаточно при Минздраве открыть телефон доверия для тех, кто пострадал от медицинской халатности на просторах нашей родины. Боюсь, что по озвученным историям можно будет смело писать сценарий фильма ужасов, который потрясет цивилизованное общество.
НатаЛи: Это просто охереть! Привозишь малыша с кашлем, забираешь из больницы без руки!! Мне кажется я бы убила просто !!! Суки, блин! Интересно, их посадят? Максимум осудят условно и лишат права заниматься этой деятельностью, потому что у нас как-то редко сажают врачей, хотя случаев их расхлябанности кругом - полно. А сколько мелких "проколов", о которых сами пациенты могут не подозревать - "осложения". У меня дедушка умер из-за того, что ему передили не ту группу крови! Блин! В 20 веке не могут определить группу крови нужную!!
dimas: НатаЛи пишет: В 20 веке не могут определить группу крови нужную!! Тоже на праздники?
НатаЛи: dimas Нет, в обычный день. Единственное, что это было в Харькове, на Украине, может у них с этим так проблемно.. Причём операция была плановая (на предстательную железу), то есть время разобраться во всём было.
kid t: НатаЛи пишет: Максимум осудят условно и лишат права заниматься этой деятельностью, потому что у нас как-то редко сажают врачей, хотя случаев их расхлябанности кругом - полно. НатаЛи, хотедось бы спросить: у тебя есть статистика по "посадке врачей" или это чисто субъективное восприятие проблемы?
dimas: Точных цифр, у меня например, нет и вряд ли у кого имеются, но порядок цифр ни для кого не секрет - количество специалистов, которые ежегодно лишаются дипломов, измеряется сотнями, к уголовной ответственности привлекаются - десятки, причем надо отметить, что сажают не только за откровенную халатность, как в описанном выше случае, но и увы за непреднамеренные врачебные ошибки тоже.
dimas: НатаЛи пишет: Как в том случае, когда ребёнка привели к стоматологу и увезли от туда в морг... Он же не намеренно... Потому и сажают, кстати говоря, автомобилистов например за непреднамеренное убийство пешеходов тоже за решетку отправляют. Между прочим в развитых странах, где уровень медицины гораздо выше российской, врачей сажают раз в 10 чаще, но при этом за непреднамеренную врачебную ошибку врачей не садят.
НатаЛи: dimas Мне кажется ты неточен в терминах. Непреднамереннная ошибка - это сродни халатности, то есть при должной предусмотрительности мог предвидеть и предотвратить. Преднамеренная ошибка - это что? - это ведь по сути убийство. За халатность должны сажать, и думаю сажают. Мы когда учились изучали всё это дело, но в студенчестве я не очень озадачивалась такими темами.
dimas: НатаЛи пишет: Мне кажется ты неточен в терминах.Термины я не изобретал, там много нюансов - приченение вреда по неосторожности, отказ от оказания помощи, непреднамеренная ошибка, причинение большего, по сравнению с ожидаемым, вреда здоровью пациента и д.р. их делят на релевантные и нерелевантные, так вот в развитых странах непреднамеренная ошибка относится к нерелевантным, однажды они через такое уже проходили и столкнулись с чудовищной перестраховкой, что обернулось гораздо более тяжелыми последствиями.
dimas: Очередной очень показательный случай с малаховского форума-полигона. Сообщение датированно 29 ноября 2005 года, пишет его некто тщетно борящийся с липомами на своем теле Конституция Ветра, но хоть и худощавый но их все равно хватает, вариант только хирургический известен скальпелем - откидаю сразу, мешает да и непрятный косметический и психологический эффект, болезнь миллионов, а панацеи нет, все таки ЛИПОМЫ это уплотнения межклеточной, соеденительной и жировой ткани - как их рассосать не хирургическим путем, по идее это нарушения связанные с обменом веществ , изменением питания в разных вариациях не помогает, образ жизни спортивный, единственное что помогало голодание и то сухое - во время его немного уменьшаются, но потом опять несмотря на правильный выход из его отсутствие в пище мяса,жирного перехода практически на растительную пищу и многих других вредных продуктов восстанавливаются до первоначального уровня. 28 лет. Подскажите что можно попробывать любыми средствами - урина, голод и т.д. Заранее спасибо всем кто откликнется, а Генеша вобще МОЛОДЕЦ!!! Рекомендация, что бывает не так уж часто, непосредственно от самого гуру попробуйте только на одно место (в смысле на одно месте) примочки на основе керосина - тряпочку, бинтик в керосин и на 20-30 минут на липому. Сверху целофан и укутать. Через 1-2 повторить и так до излечения. Следите, чтобы не было ожога - кожа у всех разная. Начните с 5 минут. Я думаю, что должно подействовать. Предупреждаю, убедитесь, что это липомы, чтобы керосин не активировал роста иного. Понаблюдайте за своими снами. Почистите полевую форму жизни. Еще одна рекомендация от гуру, несомненно достойная помещения в "перлы и маразмы" Маратория, приводимая им в одном из своих "бестселлеров" но им самим позабытая. О ней любезно напомнил всем (в том числе и самому гуру) еще один "оздоравливающийся" Итак, намажте касторовым маслом мозоли, липомы. Но ни в коем случае не применяйтк втирание или массаж. Теперь возьмите нож и тупой его стороной начертите на нежеланном выросте крест. В начале проведите вертикальную линию, а потом слева на право - горизонтальную. Мысленно сосредоточьтесь и произносите про себя: "Дикое-лужное, а мне совсем ненужное! Завертись, закрутись, в тёмный вихрь превратись, облетай людей, обминай зверей, по степям прокатись и в омутах утопись". Говорят, что заговор этот очень эффективен. Мозоли и липомы изчезают без следа. Рекомендую отнестись к нему со всей серьезностью. На это последовало очень важное дополнение от гуру Перед ним прочтите "Отче НАШ" - на всякий пожарный. Да и после. Еще один оздоравливающийся блеснул знанием первоисточников, чем сам их автор похвастаться увы не может Заговоры на "уход болячки" делаем на убывающей луне, лучше в четвег. Отче Наш - три раза до заговора, после заговора- АМИНЬ, который как-бы запирает на замок созданную "энергетическую подвеску". Закономерный итог всего этого мракобесия виден из сообщения датированного уже 23 января 2007 года, т.е. практически еще через год тщетных попыток: Нет, в моем случае не помогло, буду искать еще что нибудь действенное, если получиться сообщу обязательно! Думаю нужен капитальный и полный серьёзный очистительный комплекс и потом с перерывом хорошее сухое голодание...но пока из-за работы не получается. Уменьшались на отдыхе на море - из-за какого то фактора- южное солнце,море, отличное растительное питание, полный моральный отдых?! Кто бы сомневался, что не помогло и что он будет пилить гирю дальше! Благо, что статистика перерождения липомы в злокачественное образование позволяет надеяться, что у этого горемыки еще есть время одуматься, хотя уже тут как тут появилась небезызвестная zero.de и попыталась ему, что называется "включить мозг" ПФЖ (полевую форму жизни) вы пробовали чистить?...
dimas: "Комсомольская правда": Женщина питалась одной минералкой, чтобы сделать мужу сюрприз 32-летняя Елена Трофимова весила под 100 килограммов. А тут вдруг начала резко худеть. Отказалась от еды, только минералку пила. - Муж ее в тюрьме отсидел четыре года, - вспоминают соседки. - Вроде человека он задавил. И вот к его возвращению Лена готовила сюрприз... Лена сбросила за месяц 30 кг и попала в реанимацию. Две недели лежала в коме и за это время сбросила еще 20 кг. Лечение вроде бы помогло, женщине на время стало лучше. Но через неделю у Лены остановилось сердце. Муж как раз успел к похоронам...
НатаЛи: А почему? Что голодала месяц это ясно. А почему врачи не смогли её вывести? Почему сердце остановилось после того, как "стало лучше"?
dimas: НатаЛи пишет: Почему сердце остановилось после того, как "стало лучше"?Из 50 кг, которые она потеряла, непосредственно жир составляет около 30%, все остальное - структурные ткани и жизненно важные органы. Голодание это сильнейший удар в первую очередь по сердцу и почкам (особенно сухое), приводящий к серьезным изменениям, которые на определенном этапе становятся необратимыми. Сердечная мышца становится как тряпочка и не справляется со своей функцией.
dimas: Занималась я йогой, делала перевернутую ассану (кажется плуг) и во время занятия почувствовала, что в позвоночнике что-то порвалось (такое ощущение). Потом всю ночь энурез был. на следущее утро паралич разбил.Цитата взята с форума йогинов.
dimas: Был у нас пациент с тромбозом бедренной артерии. По совету идиота Г.Малахова, тёща этого пациента приготовила специальный настой, которым рекомендовала натирать ногу. Пациент обратился за мед. помощью лишь тогда, когда нога посинела до колена. В итоге дело закончилось ампутацией нижней конечности вместо троболитической консервативной терапии. Пациент остался без ноги, хотя мог ещё походить на двух. Инвалидность на всю оставшеюся жизнь.
dimas: я просто в бешенстве от малаховщины была, когда работала в больнице-поступали люди с такими проблемами, что малахова хотелось заставить присутствовать на устранении проблем Мне оч запомниласьженщина, которая при огромной миоме спринцевалась выпаренной мочой... в матке был просто кусок гноящейся ткани...И вместо вылущивания миомы ей пришлось удалить матку, спасибо Малахову.. про гепатозы от питья мочи я вобще молчу
dimas: Выдержки из отчетов по самолечению одного "оздоравливающегося". Доктора лечением моей болезни, естественно, не интересуются - во-первых, потому, что я сам в своё время письменно отказался от традиционого лечения (операция, облучение и т.п.), а во-вторых, потому, что я ведь свою болезнь не афиширую, и сам к ним за помощью больше не обращаюсь. Сказав, что "я ещё к ним вернусь", они вынесли мне вердикт. принципиально не употребляю спиртовые лекарственные настойки (поскольку дал обет Трезвости) и так же принципиально не иду "на поклон" к хирургу (хотя не так давно мне это "быстрое решение моей проблемы" ещё раз предлагали). Распорядок же дня пока (после выхода) у меня не устоялся... Так как на трёх последних, серьёзных чистках потерял порядка литра крови, то пока активно двигаться не могу - есть определённая слабость. на улицу я не выхожу - лежу дома (вынужденный постельный режим) в состоянии "без ног", т.е. с недвигающимися ногами. К счастью, они не парализованы полностью - пальцами на ногах, к примеру, я шевелить могу - но не более того: ни согнуть, ни поднять ноги, ни, тем более, встать на них я в данный момент не в состоянии. Случилось это печальное явление из-за передозировки мною гемеопатической настойки мухоморов "Agaricus" ("народная химеотерапия" - по выражению известного каунасского целителя А.Маловичко). В результате, произошло сильное расслабление мышц всей нижней части тела, включая мышцы мочевого пузыря и сфинктера. И сейчас я, "изрядно ощипанный, но непобеждённый" (с) пытаюсь в буквальном смысле слова "встать на ноги" - специальным образом питаюсь (для поднятия гемоглобина - анализ крови показал низкий его уровень), занимаюсь спортом (насколько это возможно в моей ситуации, когда ноги приходится поднимать руками), использую крапиву и массаж для внешнего раздражения нервных окончаний, и т.д. А в сторонке, в ожидании лучших времён, стоят костыли...
marat69: На днях супруга моя сдавала очередные анализы, по беременности там всякие на ифекции. На следующий день лечащий врач говорит, нужно сдать кровь ещё раз мы вас подозреваем на серъёзную инфекцию. И больше ни слова. Опять через день на приёме говорит всё нормально у вас чисто мы вас подозревали на СПИД. Оказалось что из-за нехватки средств анализы проверяют не у каждой пациенки, а берут партию 30 пробирок, делять по 10 и сливают всё в одну ёмкость, и в этот кисель льют сыворотку для проверки. Если попали то этим 10-ти назначают повторный анализ.
dimas: marat69 пишет: Оказалось что из-за нехватки средств анализы проверяют не у каждой пациенки, а берут партию 30 пробирок, делять по 10 и сливают всё в одну ёмкость, и в этот кисель льют сыворотку для проверки. Если попали то этим 10-ти назначают повторный анализ. Голь на выдумки хитра.
Egle: dimas пишет: Выдержки из отчетов по самолечению одного "оздоравливающегося". Мдааа, тут, конечно, не вся история. Оказалось, что всё ещё хуже было. Человек уже перенёс две операции (позвоночник, рука). Ещё третья будет, так как обнаружилась опухоль ив голове. Так что... печально.
Florist: А Вадимас как не старался избегнуть скальпеля хирурга... таки под него и попал.... и если два года назад это бы ла бы операция по удалению меланомы, то теперь опухоль на позвоночнике.... Апологет такие примеры самооздоровленя вам то же не зачем смотреть? А ведь Вадимас душа форума Генеши... самый стойкий и мужественный борец за своё здоровье, но видимо не те приёмы он использовал.
dimas: Florist, по последним данным - опухоль еще и в мозгу нашли. Вот оно - безвозвратно потерянное драгоценное в его положении время, потраченное на безрассудные голодовки. Закономерный итог, сколь ни грустно это осознавать. Хирургическое вмешательство на ранней стадии меланомы дает довольно высокий процент излечиваемости, отказ от хирургической помощи в таком положении в пользу "альтернативных" методик (не в последнюю очередь благодаря увещеваниям различных мастей гуру, в том числе и уринового) означает сознательное принесение себя в жертву. Кому нужна такая жертва? Уриновому гуру? Его пастве? Не думаю. Вот если бы произошло "чудесное исцеление", то волна восторженного идиотизма, которую мы наблюдали, когда Вадимас отчитывался о своих голодовках приняла бы еще большие размеры. Практически каждый там высказался, розовых слюней и подзадоривания было хоть отбавляй, все горячо одобряли и поддерживали, культивируя при этом одну мысль - врачи ничего не могут, помоги себе сам. Эта парадигма, лежащая в основе "системы" уринового гуру и есть самая вредная и антигуманная.
TEGE: Похоже, что Вадимас умер Он больше сюда не напишет http://genesha.ru/forum/viewtopic.php?t=1326&postdays=0&postorder=asc&start=150 Узнала грустную вес ... http://genesha.ru/forum/viewtopic.php?t=1282&postdays=0&postorder=asc&start=475
Alisa-Mari: Похоже.... Грустно....
Ева: Ох, надо же... вот так...
Alisa-Mari: Действительно, очень печальный пример....
Egle: Да, ребята, умер сегодня... Мне сегодня и сообщили, как-то ещё не верится. Кажется всё слишком быстро. Грустно. Жалко его детей.
Alisa-Mari: Egle Соболезную по поводу случившегося. Крепись. Сил вам. Egle пишет: Грустно. Жалко его детей. Есть кому позаботиться о его последнем пути?
olika: Egle, соболезную. Светлая память!
Egle: Alisa-Mari пишет: Есть кому позаботиться о его последнем пути? Наверное да. Ведь у него была другая женщина, с которой он жил последние месяцы своей жизни, и которая возила его к врачам.
Alisa-Mari: Egle У него была еще семья и дети, помимо этой женщины?
kurzik: EGLUTE!!!Прости его!!
Egle: Alisa-Mari пишет: Egle У него была еще семья и дети, помимо этой женщины? Да, он в своей папке у Генеши писал же, что разведён и есть дети. Вот я и говорю, что мне детей жалко. Они ведь старше моего сыночка и хорошо знали папу, уважали и любили его. А когда сын вырастет, как-то ему придётся рассказать об отце. kurzik пишет: EGLUTE!!!Прости его!! ...
Гуся: ..соболезную...
НатаЛи: Ну вот, блин! Как снег на голову! Также не должно быть, столько всего перепробовать и не справиться! Так быстро всё. Егле! А причина смерти какая?
Alisa-Mari: НатаЛи пишет: А причина смерти какая? Выше Флорист и Димас писали, опухоли у него были. Видимо это и есть причина? НатаЛи пишет: столько всего перепробовать и не справиться! Да, сигнал для самооздоравливающихся. Хотя, как я читала там -никто это как сигнал не воспринял. Так и будут продолжать восторженно воспевать самолечение и отказ от медицины.
НатаЛи: Alisa-Mari пишет: Выше Флорист и Димас писали, опухоли у него были. Видимо это и есть причина? Это я знаю. Но Егле писала как-то, что Вадиму одну операцию сделали, и планировлаи вторую. Мне интересно, неуспели или что-то во время операции? А вобще это более чем сигнал. И вобще рак - слишком коварное и серьёзное заболевание. В принципе Вадим пожил даже больше, чем ему врачи первоначально обещали.
dimas: НатаЛи пишет: В принципе Вадим пожил даже больше, чем ему врачи первоначально обещали. Довольно часто приходится слышать подобные речи, как какой-то аргумент в пользу "альтернативного лечения", мол врачи давали месяц, а человек на травках уже вот пол-года держится. Врачи не боги, они и сами так говорят, и не ясновидящие оракулы, которые могут с точностью до дня назвать дату смерти. В неоперабельную стадию один сходит в могилу за месяца три, а второй за пол-года, а может и за год, если его сердце оказалось более крепким, к сожалению, кое-кто находит в этом лазейку для инсинуаций, удобный повод для обвинения медицины в недееспособности. НатаЛи пишет: Но Егле писала как-то, что Вадиму одну операцию сделали, и планировлаи вторую. Мне интересно, неуспели или что-то во время операции? При таком заболевании очень критично когда делается операция (если ее вобще не поздно уже делать), чем раньше обнаружится рак и человек прооперируется, тем Выше процент излечиваемости, чем дольше запускать, тем меньше остается шансов. К сожалению, в данном случае, правильного понимания не было изначально: "По версии врачей", у меня меланома, или другими словами - рак кожи. Но, как верующий человек, я задолго до своего заболевания, знал, что в подобном случае к врачам лечиться не пойду - наша современная медицина, увы,.... Человек, поддался влиянию "оздоровительной" макулатуры, принял за догму, что оф. медицина не только недееспособна, но и зло (не меньше). Вот что действительно страшно и что является самым большим злом - то, что люди теряют драгоценное время, а кто-то делает при этом благостную мину и "выпекает" очередные брошюрки и передачки.
НатаЛи: dimas Я не сказала, что он дольше прожил благодаря самолечению, и различным неврачебным методикам. Просто факт, что прогнозировали меньший срок. Наверно, сложно говорить что и как было бы, пойди человек иным путём. Понятно, что если показана операция, то делать её раньше, пока есть иммунитет и нет осложнений в различные органы и системы. Но после операционного назначают медикаментозное лечение, видимо этого старался избежать Вадим (химиотерапию, например).
dimas: НатаЛи пишет: Я не сказала, что он дольше прожил благодаря самолечению, и различным неврачебным методикам. Просто факт, что прогнозировали меньший срок.Я не Вас имел ввиду, это просто пришлось к слову. НатаЛи пишет: Но после операционного назначают медикаментозное лечение, видимо этого старался избежать Вадим (химиотерапию, например). Опять же скорее всего по причине того, что поддался так сильно растиражированной нынче хемофобии.
НатаЛи: dimas пишет: Опять же скорее всего по причине того, что поддался так сильно растиражированной нынче хемофобии. Несомненно. А всё потому что много наглядных примеров побочного действия препаратов и процедур. Наверно, это тоже имеет право быть учтённым пациентом. Простая психология: операция + облучение (к примеру) уже сейчас, и сразу станет плохо, а тут силы пока есть, и я смогу сам побороть недуг. Это элементарное самосохрание. Разве нет?
dimas: НатаЛи пишет: Это элементарное самосохрание. Разве нет? Скорее - самонадеянность, подпитываемая "оздоровительной макулатурой", пестрящей примерами чудесного исцеления и безапелляционными заверениями в действенности различного рода "методик".
НатаЛи: Тогда тем более действия имеют чисто психологическую основу: целитель пишет "сделай так - и болезнь уйдёт", а врач говорит: "вы, конечно, умрёте, но давайте попробуем так..".
dimas: НатаЛи пишет: врач говорит: "вы, конечно, умрёте, но давайте попробуем так.." Что же так-то? Вы его, не с батюшкой перепутали?
Florist: Я поддерживаю dimas смерть Вадимаса на совести Малахова и ему подбных. Нам в педагогическом преподавали что не оперированная меланома в течении года полтора уходит в метастазы
Alisa-Mari: Как бы там ни было, он выбрал то, что посчитал нужным. И не стоит удивляться, что люди все чаще выбирают целителей, чем "все прелести" медицины. Я с врачами впервые столкнулась лет 7-8 назад. Проходила профосмотр, в т.ч. флюрографию. Вызывают: снимок (малюсенький) с затемнением. Жду приемного дня к участковому, "отдыхаю" в очереди часа 2, захожу, дают направление на снимок бОльшего формата. Чувствую себя еще нормально. Хожу на работу, вырвалась, Делаю второй рентген. Придите завтра за снимком. Прихожу завтра: - Отнесите снимок на описание (как буд-то сами это сделать не могли, в том же корпусе) Несу. -Приходите послезавтра. Забираю снимок. Жду приемный день участкового врача, очередь, получаю: Да, действительно затемнение, идите на прием к фтизиатру в тубдиспансер. Иду во вторник, выясняется, что врач принимает понедельник, пятница. Самочувствие ухудшается, слабость, головная боль, сильная потливость. Пятница. Ползу к врачу. Она выдает: -Снимок сделали не правильно, надо было со спины. Переделайте. Глаза на лоб, Иду на третий рентген. Жду полтора часа, забираю пленку, чтобы сразу отнести ее на описание.Несу. -Приходите в понедельник. В понедельник:-рентгенолог занят, ваше описание еще не готово. Приходите завтра. Забираю описание. Теперь опять надо ждать пятницы - к врачу. Уже мне конкретно плохо. На такси ползу к врачу. -Сходите сделайте Манту. Пошла. Назначает лечение, антибиотики надо ходить колоть 2 раза в день в манип. кабинет. Ползу к участковому за больничным. С момента первого снимка и до назначения лечения прошло больше месяца!!!!! Дома нахожу мед сестру, плохо, колю., фигею. В пятницу к врачу: -лечитесь дальше, сделайте снимок. Делаю четвертый снимок. Жду, несу на описание, еду забираю Жду приемный день. Несу. -Так вам же сделали не то легкое!!! Переделайте. Все еще еле ползая и матерясь иду на пятый снимок. Пока жду, иду к завотделением жаловаться. На месте ее не оказалось. Ругаюсь с кем попало. Несу на описание. Забираю описание через день, еще пытаюсь поругаться с зав.отд. Уже в отпуске, И.о. нет на месте. Иду к фтизиатру. Там говорят, пусть снимок еще наш рентгенолог посмотрит, придите завтра. Прихожу. - Покажите врачу. С новым описанием жду приемный день. Эпопея хождений длится уже 2 месяца. Врач снимает диагноз. НО Снимок еще не чистый. Шестой рентген сделайте через месяц. Ох и долго я потом еще вычухивалась от такой медицинской помощи.
olika: Alisa-Mari, это с тобой реально такое было? офигеть... ... а рентген нельзя чаще, чем раз в полгода делать...
marat69: Украина форева! (надо предварительно знать кому давать на карман, тогда вся эпопея думаю часа за 2 закончилась бы) по кр. мере у нас так.
olika: Марат, а что нельзя просто заплатить легально и получить цивилизовано хотя бы снимки и диагноз? Как у вас весело, на Украине...
dimas: Alisa-Mari пишет: И не стоит удивляться, что люди все чаще выбирают целителей, чем "все прелести" медицины.Это не "прелести" медицины, это "прелести" хождения по поликлиникам, есть более быстрое и качественное обслуживание, но платное, Вы и сами все это хорошо знаете.
Alisa-Mari: olika пишет: Alisa-Mari, это с тобой реально такое было? Да, вполне реально. Слово-в-слово. Было давно, но запомнилось надолго. Раньше этого случая я к медикам практически вообще не обращалась (разве что справочку после ОРЗ) Поэтому свято верила, что наша медицина лучшая медицина в мире (с) Врачам доверяла, слушалась Поэтому и "люблю" их теперь пуще прежнего . Нынче -доверяю, но 1000 раз проверяю Практически каждый день рассказывают подобные случаи, а то и посерьезней. Помните, случай был, на Новый год привезли в отделение грудную девочку с коклюшем, а увезли с ампутированной ручкой? Так выкрутились эти горе медики, типа у нее повышенное тромбообразование (не помню мед. терминами как). Родители подали еще в один суд.
Alisa-Mari: marat69 пишет: (надо предварительно знать кому давать на карман, тогда вся эпопея думаю часа за 2 закончилась бы) Это тоже как сказать. На первом этапе, я себя нормально чувствовала, а потом все равно пневмония вылезла, надо-то было вылечиться. dimas пишет: это "прелести" хождения по поликлиникам, есть более быстрое и качественное обслуживание, но платное, Вы и сами все это хорошо знаете. Это же давно было. Тогда платных клиник не было. Можно только было врачу в карман. В особо тяжелых случаях. А в повседневном лечении вот такое отношение. Одной лень пошевелить мозгами, выписать правильно направление, другой лень посмотреть внимательно в это направление, третьей лень жопу (извините) поднять, отнести на другой этаж на описание, четвертому вообще все пофигу, домой пора. Вот такое и мед. обслуживание в целом - пофигизм olika пишет: а что нельзя просто заплатить легально и получить цивилизовано хотя бы снимки и диагноз? Как у вас весело, на Украине... Сейчас проще. Хотя некоторые обследования (в том числе рентген и фтизиатрия в целом) остаются в гос. ведомстве
Alisa-Mari: dimas пишет: Опять же скорее всего по причине того, что поддался так сильно растиражированной нынче хемофобии. dimas Не знаю, как чувствуют себя люди в Литве после химии, но у нас не надо эту хемофобию придумывать, она реальна, как жизнь. Кто-то здесь давал ссылку на дневник девочки - онкобольной. Вы читали? Я дочитать не смогла. Жутко. И дело не в моей слабой нервной системе- это реально и страшно.
marat69: dimas пишет: есть более быстрое и качественное обслуживание, но платное, Вы и сами все это хорошо знаете. У вас может быть и есть, у нас только 2 новых платных зубных кабинета.
dimas: Alisa-Mari, Вы иногда просто вгоняете в ступор своим парадоксальным расставлением приоритетов. Когда речь заходит о смертельно опасных заболеваниях, Вы начинаете разглагольствовать на тему осложнений, так было с прививками, теперь вот зашла речь об осложнениях химиотерапии. Просто задумайтесь над тем, что не смотря на все эти побочные реакции, химиотерапия дает прооперированному реальный шанс, что не возникнет рецидива. Думаете к т.н. "народной химиотерапии" настойкой мухоморов он прибегнул потому, что та совсем не имеет почных явлений?
Alisa-Mari: dimas По-моему, совершенно ясно, на что я делаю акцент: на уровень нашего мед обслуживания и знаний некоторых "врачей", обучающихся "за сало" и еще всерьез собирающихся стать хирургом. У нас есть один знакомый, родители умнички-врачи, и он туда же подался, хотя надо оно ему было, как корове седло. В итоге диплом купили, пристроили в платный медцентр. Теперь в рекламных бигбордах он там : ведущий высококвалифицированный специалист в области..., кандидат медицинских наук, и куча других регалий, которых нет. Ведет барокамеру. А об уровне квалификации участковых врачей в поликлиниках и речи вести не хочу. Один терапевт есть - сидит регулярно пьяный. Поэтому не постесняюсь повторить, что перед настоящими Врачами кланяюсь и снимаю шляпу. А разглагольствую я насчет осложнений после тех же прививок или химии потому, что на это обрекает людей не только само лечение (которое тоже далекоооо не на высоком уровне), а еще и безалаберность нашей системы, тупое безразличие многих представителей, низкая квалификация, выжимание денег и т.д. Ведь сделать из человека инвалида -раз плюнуть нашей системе. Ведь, если тот же педиатр при осмотре перед прививкой думал о здоровье ребенка, а не о том, что ему надо всех привить, чтоб сверху не ругали, еще и денежку доплатят. А в случае онкозаболеваний, человек сам вправе сделать выбор между страданиями от последствий химии и короткой жизнью без операции и облучения. Другой разговор, когда объявляются эти горе -целители и морочат голову обещаниями о выздоровлении. Я к одной главврачихе в платный медцентр два года ходила, а она уже не знала, на какой анализ меня еще отправить, замучала, а толку нет. Поехала в санаторий, там врач за два (бесплатных) приема прояснил больше, чем эта вымагательница за два года. Да, примеров куча, и я думаю, вы понимаете, о чем я говорю. Я не против медицины, я против бездарей в халатах.
dimas: Alisa-Mari пишет: По-моему, совершенно ясно, на что я делаю акцент... Это ясно, не ясно другое - в какой связи Вы это делаете? Я не собираюсь защищать посредственностей в белых халатах и закрывать глаза на проблемы медицинского обслуживания простого населения, кои есть даже в самой благополучной в этом смысле Америке (роженица без медицинской страховки может расчитывать только на три часа наблюдения за ребенком сразу после рождения, после - бери его в охапку и иди куда хочешь), вместе с тем уровень медицины там такой, что туда едут лечиться шейхи. Это все я понимаю, не понимаю другого - отказа от медицинского обслуживания, как форму протеста, и тем более отказываюсь понимать такой отказ в особых случаях, когда речь идет о жизни и смерти. А уж если человек делает это не из протеста, а потому, что искренне верит в россказни "гуру-целителей", то его просто становится жалко, не говоря уже о том, что такие печальные истории придают определенный душок всей этой "оздоровительной" вакханалии.
Alisa-Mari: dimas пишет: Это все я понимаю, не понимаю другого - отказа от медицинского обслуживания, как форму протеста, и тем более отказываюсь понимать такой отказ в особых случаях, когда речь идет о жизни и смерти. Знаете, dimas в этих случаях лично я бы искала хорошего врача, а у других людей могут быть свои причины отказа - возможно, с ними или их родственниками были летальные или др. случаи по вине врачей и т.д. Люди не верят в медицину! Вот что самое плохое! И это "минус" не люду. dimas пишет: А уж если человек делает это не из протеста, а потому, что искренне верит в россказни "гуру-целителей", то его просто становится жалко, Это другой разговор.Alisa-Mari пишет: когда объявляются эти горе -целители и морочат голову обещаниями о выздоровлении.
Карлсон: Alisa-Mari пишет: Я не против медицины, я против бездарей в халатах. Я когда учился в Институте (тех.спец.), то у нас была экономичка, которая уж очень не любила группы связанные с медициной. Она говорила так:"Ну с этими то понятно (говоря о моей группе), а Вы, Вы людей будете лечить, балбесы этакие!". По любой специальности есть отличники, хорошисты, троечники, и медицинские тому не исключения. Отличники уехали за границу, хорошисты осели в больших городах, ну а остальные кто где... и не всегда дипломные оценки показывают уровень дееспособности специалиста, но такая закономерность прослеживается.
dimas: Alisa-Mari пишет: Люди не верят в медицину! Увы! Alisa-Mari, вот поэтому-то и процветают разного пошиба "целители" и шарлатаны, в смутное время много всякой пены всплывает на поверхность и здесь, конечно, во многом еще вина государства, в той же Америке проходимцам живется не так вольготно, вспомните т.н. натуропата Шелтона - он имел проблемы с властями и сидел в тюрьме за подобные выходки, считаю, что на постсоветском пространстве давно пора наводить порядок именно такими мерами.
Alisa-Mari: Карлсон Даже заядлые троечники должны разбираться хотя бы в своем профиле, а когда эти троечники имеют настолько поверхностные, размытые и давнозабытые знания, что после посещения люди говорят: "Фух, вышел от врача живым" это уже слишком.
Alisa-Mari: dimas пишет: считаю, что на постсоветском пространстве давно пора наводить порядок именно такими мерами. Пора. Но пока что ситуация-то другая.
Florist: Надо на телевидение сюжет этот отправить. "Результаты лечения меланомы по методикам Г.П. Малахова." И фото Вадимаса до начала "лечения" и сейчас А Малахову враз в харю
apologet: А причем здесь Малахов? Тогда давайте в харю всем врачам кидать фотки лечившихся от рака и умершим (особенно эффектно выглядят после химиотерапии) кидать. Откуда такая нетерпимость, Флорист?
Florist: apologet От верблюда, он мог бы жить если бы сделал вовремя операцию, как и многие другие люди уверовавшие в "спасительную хрень". Врачей поливать вы горазды, так опубликуйте летальнюю статистику от малаховской писанины.
olika: Карлсон пишет: Я когда учился в Институте (тех.спец.), то у нас была экономичка Я возможно не по теме, но стало интересно... А что техническим специальностям читают экономику?
Карлсон: olika пишет: А что техническим специальностям читают экономику? Читают! Но мы к ней относились не серьезно, даже над экономичкой прикалывались. Она все это прекрасно понимала, золотой человек и говорила все напрямоту не преукрашивая суровой действительности. Alisa-Mari пишет: Даже заядлые троечники должны разбираться хотя бы в своем профиле В чем-то конечно люди разбираються, но когда есть прорехи, то в эти "силки" раньше-позже кто-то попадет обязательно, если не сам "специалист" в первую очередь. А вообще никто никому ничего не должен, как показывает жизнь.
olika: Карлсон пишет: А вообще никто никому ничего не должен, как показывает жизнь Золотые слова...
Alisa-Mari: Карлсон пишет: В чем-то конечно люди разбираються, но когда есть прорехи, то в эти "силки" раньше-позже кто-то попадет обязательно, если не сам "специалист" в первую очередь. А вообще никто никому ничего не должен, как показывает жизнь. Врач не должен, а обязан. Как минимум -не навредить, максимум- вылечить. И если ты (врач) где-то плаваешь и в своем профиле, то хотя бы признай это - направь человека к другому, более квалиф. врачу. Дак нет, ничего не понимает, а лечить лезет. Это только у нас троечники находят себе "достойное" применение, за границей их бы исключили на втором курсе института, или к практике и близко не подпустили. Насколько я знаю, там студент-выпускник проходит серьезное практическое и теоретическое тестирование, где выясняется, насколько профессионально и адекватно он реагирует на любой сложный случай. В медицине как в космонавтике, троечникам не место .
kurzik: В медицине как в космонавтике, троечникам не место . Тут не совсем согласна..В каждом правиле есть исключения.У меня есть однокурссник-троечник,а стал специалистом в области морской медицины..один из лучших в России,к его мнению прислушиваются во всем мире...так что...вопрос спорный..
Florist: К слову о химио терапии. Дарья Донцова благодаря химиотерапии и гормональной терапии в клинике вылечилась от рака, выпавшие волосы отросли. живёт и задравствует. Иосиф Кобзон, Лайма Вайкуле так же пережили онкологию. Вылечены врачами!!!! А не книжками . Поэтому считал, считаю и буду считать что в смерти Вадимаса и многих других доверевшихся виноват лично Малахов и ему подобные гуру. Одно дело промыть жопу ожиревшему обывателю, обожравшемуся гамбургеров. А другое дело пустые обещания чудо исцеления серьёзно больным.
olika: kurzik пишет: а стал специалистом в области морской медицины А это что такое?
Florist: пишет: Лучевая терапия, хирургия, химиотерапия, новейшие медицинские технологии, такие как гамма-нож и операционный робот «Da Vinchi» позволяют надолго продлить полноценную жизнь пациентам (в 80-85 случаях из 100, согласно европейской статистике) или же добиться полного излечения болезни. http://ref.by/refs.php пишет: Прогноз. 1. Типичная 10 летняя выживаемость более 80% для 1 стадии, 50% и выше - для 2 стадии, 25% - для 3 стадии, и 10% для 4 стадии. 2. Для поверхностных меланом (менее 1.5 мм инвазии) 5 и 10 летняя выживаемость порядка 95%. При вовлечении в процесс лимфатических узлов 5-летняя выживаемость 30-40%. 3. При инвазивных меланомах уровень инвазии определяет выживаемость. Присутствие ульцерации уменьшает 5-летнюю выживаемость у пациентов со 2 стадией с 55% до 15%. 4. Метастазы в региональных лимфатических узлах: при отсутствии метастазов при 1 стадии - выживаемость по сравнению с 1 стадией и вовлечением в процесс лимфатических узлов падает с 73% до 24%. 5. Метахронные опухоли с задержкой появления метастаза в 3 года в отличие от синхронных опухолей с рецидивом обладают более худшим прогнозом (64 против 37%). Однако в обоих группах 10 летняя выживаемость порядка 20%. 6. На выживаемость также влияет количество вовлеченных узлов: при вовлечении в процесс 1 узла 10-летняя выживаемость примерно 60%, в то время как при поражении 4 узлов 10 - летняя выживаемость менее 20%.
Florist: http://ill.dtalk.ru/view/465 пишет: Прогноз при меланомах в целом плохой и зависит от ряда факторов: размера опухоли, глубины ее прорастания в кожу, формы роста, локализации, наличия метастазов. 5-летняя выживаемость при широком иссечении поверхностных меланом небольших размеров (до 2 см) составляет около 70%, при наличии регионарных метастазов этот показатель снижается до 15-20%, а при отдаленных метастазах прогноз очень плохой. Необходимо своевременно диагностировать и устранять предмеланомные процессы, чтобы тем самым не допускать развития опухоли или проводить адекватное лечение на ранней стадии ее развития. "Целители" отнимают у людей самое дорогое. ВРЕМЯ!!! обрекая на мучительную смерть!!!!
НатаЛи: Florist пишет: К слову о химио терапии. Дарья Донцова благодаря химиотерапии и гормональной терапии в клинике вылечилась от рака, выпавшие волосы отросли. живёт и задравствует. Иосиф Кобзон, Лайма Вайкуле так же пережили онкологию. Вылечены врачами!!!! А не книжками . Насколько я в курсе имеет немаловажное значение качество (производитель, страна) лекарства. Например, наших больных в рамках обяз. мед. страхования, увы, лечат не самыми лучшими лекарствами с множеством побочных действий. Об удачном излечении меланомы в случае раннего оперирования тоже слышала не раз. Может в самом деле так оно и надо бы..
Florist: Да лучше продать всё и уехать в лучшую онкоклинику, а вместо этого вот оно что Vadimas писал: - Книги Генеши (а также, в совокупности, П.Брэгга, Д.Армстронга, Х.Кларк, Н.Семёновой, Т.Свищевой, И.Неумывакина и др.) начал читать относительно недавно - в течении последнего года. Практические результаты (на физическом плане) пока довольно скромные: одно длительное (30 дней) голодание, одна противопаразитная чистка, одна чистка печени. - За импульс к началу этого процесса, я благодарен Генеше, "Основы здоровья" которого были моим первым серьёзным учебником по самооздоровлению. Не в последнюю очередь именно этим вызвано моё пребывание здесь. А школа Духовного совершенства была выбрана сознательно - потому, что для меня Дух всегда был первичен над материей, и я искренне считаю, что без духовного перерождения человека, его истинное исцеление невозможно. - Почему я заговорил об исцелении? Да потому, что я сейчас серьёзно болен. "По версии врачей", у меня меланома, или другими словами - рак кожи. Но, как верующий человек, я задолго до своего заболевания, знал, что в подобном случае к врачам лечиться не пойду - наша современная медицина, увы, далеко ушла от принципа, изложенного ещё в X веке Авиценной: "В арсенале врача должно быть три средства - Слово, растение (лекарство), нож". Поясню на конкретном примере... Когда мне устанавливался диагноз, то врачебная комиссия даже не стала со мной разговаривать (хотя моё присутствие было обязательным). Ознакомившись с результатами анализов (и не поднимая головы от бумаг), врачи произнесли лишь одно: "Операция!" Другой пример. Написав письмо Генеше с изложением своей ситуации, я получил от него ответ: "Рекомендую незамедлительно обратиться к В.Мельнику" (В.Н. Мельник - это врач-косметолог в Украине, по его собственным словам - "победитель меланомы"). Обратился. В.Мельник (который утверждает, что помимо того, что он врач-косметолог, является ещё и потомственным знахарем) начал разговор с того, что запросил за лечение полторы тысячи долларов (1500$) - собственно, более его ничего не интересовало - "не глядя", он гарантировал исчезновение моей опухоли в результате своего лечения. Как видим, и официальная и нетрадиционная медицина схожи в одном: под лечением они подразумевают физическое удаление следствия болезни - в данном случае, опухоли (т.е. сразу берутся за нож. В.Мельник - за своё "чудо-средство")... Причины же болезни их не интересуют. Но ведь без искоренения причин нет гарантии полного исцеления (так как современная онкология в большинстве случаев это, по сути, история борьбы с рецидивами)! Вот поэтому, мне и приходится "идти своим путём" (и, как оказалось - не только мне одному)... И после этого я имею полное право заявлять Господа натуропаты на вас смерть людская!!! Малахов (ххх) те как не икается?
Alisa-Mari: Florist пишет: новейшие медицинские технологии, такие как гамма-нож и операционный робот «Da Vinchi» позволяют надолго продлить полноценную жизнь пациентам У вас в селе уже есть такие? Вот и у нас тоже нет. Поэтому правильно пишите: Florist пишет: лучше продать всё и уехать в лучшую онкоклинику А вот есть ли у каждого онкобольного это "все", что можно продать и чего хватит на нормальное лечение?? Допустим, возьмем среднестатистического гражданина, имеющего семью -жена, двое детей, работу, квартиру, машину. Вот заболел он\она . Что делаем? Бросаем работу, продаем машину (которой хватит лишь на билет в лучшую онкоклинику). Дальше? Продаем квартиру, детям и второй половине выделяем место на коврике в подъезде, где была квартира. Едем на операцию. Дальше химия. На качественный курс химии и реабилитации после нее подселяем на коврик в подъезде еще и родителей. Что имеем? Обещанные 10-80% и 5-10 лет жизни на коврике в подъезде рядом с семьей. Florist пишет: Типичная 10 летняя выживаемость более 80% для 1 стадии, 50% и выше - для 2 стадии, 25% - для 3 стадии, и 10% для 4 стадии. Вот догадайтесь теперь, что выберет этот среднестатистический гражданин?
marat69: Alisa-Mari пишет: что выберет Может кредит выберет в ближайшем банке?
Alisa-Mari: Чтобы не загонять Димаса в ступор выяснением, в какой связи я это (выше )пишу, объясню: Интересно, как в реальной жизненной ситуации, имеет возможность повести себя больной (т.е. какой у него есть реальный выбор) Про роль Малахова и др. "целителей" в судьбе онкобольного вроде все обсудили. marat69 пишет: Может кредит выберет в ближайшем банке? Боюсь, не дадут ему: на инвалидности ему не хватит обещанных лет жизни, чтобы этот кредит отработать.
НатаЛи: Вобще каждый несёт ответственность за свою судьбу сам. И выбирает сам. По сути взрослый человек имеет право на ошибку при выборе. Вадимас был уверен, что официальная медицина ему не поможет, и скорей всего даже пойди он на операцию - она ему не помогла бы. Он выбрал что-то своё личное, "собственный путь". И прошёл им до конца. У моей дочки в 3 года на ноге появилось какое-то увеличение на коже. Мы жили в небольшом городе и пошла я с ней к хирургу. Мы ходили с периодичностью в 3 мес. Один из диагнозов (они менялись каждый приём почти) был меланома. И нам сказали сделать клиёночку, обмерить эту "штучку" и наблюдать как она увеличивается.. Я тогда знать не знала что такое меланома, и ни кто (!!!) мне не объяснил. Прошла эта вещь спустя года три, сама. Все эти годы я так и ходила от врача к врачу, даже была на приёме у онколога. Но потом тот сам заболел (инсульт) и я так и не смогла узнать результаты. А потом приехали врачи из Москвы, детсткий онколог посмотрел и сказал новый диагноз, объяснил что это не меланома (я так и не знала что это), а что-то с жировой тканью. Спустя какое-то время (несколько месяцев) образование прошло. Сейчас, зная что собой представляют те многочисленные диагнозы, что нам ставили, я понимаю, что только моё невежество и незнание не довели меня до седины. С другой строны, если (не дай Бог) один из них имел бы место быть, то врачи просто с..ки, что не объснили суть заболевания и его перспективу. Такая история. С точки зрения венья эзотерики.. я думаю - хорошо, что я не знала что такое меланома, наверно поэтому у нас её и не нашлось. Испугаться не успела, и страхи свои взростить..
Florist: Alisa-Mari Уйти в отшельники и помирать в одиночку не обременяя близких тоже вариант. Только я всё чаще вспоминаю сказочку про двух лягушек, что в кувшине сливок тонули. Разговор идёт не столько о выборе гражданина и сколько о возведение безнадёги в ранг религии и привлечении под знамёна адептов. (к слову операция по иссечению меланомы не столь дорогостоящая) на БАДы и прочие мухоморы истрачено денег наверняка не меньше. Вопрос стоит о принципиальном отказе людей от квалифицированной медицинской помощи под воздействие всяких учений. На Генеше вон в полный рост воодушевляются и восхищаются победами.... из горького урока превращают в пособие упорства и ортодоксальности
НатаЛи: Florist пишет: На Генеше вон в полный рост воодушевляются и восхищаются победами.... из горького урока превращают в пособие упорства и ортодоксальности Так может это следствие настроя самих людей? Думаю - прийди Г.М. и скажи: "Люди, идите по врачам!", они не пойдут.
Florist: НатаЛи не факт!!!!! Если бы его книги строились в амплуа... любому лечению может помочь и быстрее поможет вам реабелитироваться после болезни то.. то и то .. то. это другой разговор. а вот когда заявляется что только ЭГО книги единственно лучшие пожалуй, по карйней мере лучше он не встречал. и лечится надо исключительно его методами тотального очищения и зауринливания.... Вопрос стоит в том что какой бы низкий уровень знаний медиков не был бы в провинции он всё ранво несоизмеримо выше чем уровень знания обывателя!!! Если врач НатаЛи хотя бы слово такое знал меланома, то НатаЛи и слова да же такого не знала.(к её счастью) А Малахов так ни когда не скажет ибо рухнет его бизнес.
TEGE: НатаЛи пишет: Думаю - прийди Г.М. и скажи: "Люди, идите по врачам!", они не пойдут. А он не скажет, иначе он очень снизит свой рейтинг популярности, тогда потеряет работу на ТВ, потому что станет как все, а для ТВ главное сделать шоу на неординарных людей. Неважно какой у них моральный облик, главное на них можно создавать популярное шоу, а значит привлекать для рекламы богатые фирмы и этим заколачивать деньги. Не человечность правит балом, а деньги.
dimas: НатаЛи пишет: Вобще каждый несёт ответственность за свою судьбу сам. И выбирает сам. По сути взрослый человек имеет право на ошибку при выборе.Вряд ли, НатаЛи, это кто-то станет оспаривать. Почему-то вспомнилось, как одного гуру (Виссарион), приглашенного в ток-шоу Андрея Малахова, в прямом эфире обвинили в том, что он запрещал своей пастве обращаться к медикам, в результате чего умерла девушка в их таежном поселении, так вот он примерно так же и ответил - это был ее личный выбор, который достоин уважения. Знаете, дурным душком попахивают такие отмазки. НатаЛи пишет: Вадимас был уверен, что официальная медицина ему не поможет... Уверенности в этом ему прибавили цитирую: Книги Генеши (а также, в совокупности, П.Брэгга, Д.Армстронга, Х.Кларк, Н.Семёновой, Т.Свищевой, И.Неумывакина и др.) т.е. мы имеем практически полный список виновных (кроме него самого) НатаЛи пишет: Он выбрал что-то своё личное, "собственный путь". И прошёл им до конца. Увы, не до конца, Вы упускаете одно обстоятельство - в итоге он обратился к медикам (его прооперировали, но поздно). Можно лишь предполагать что творилось в его душе в тот момент, какой силы горькое разочарование, отчаяние и осознание того, что драгоценное время потрачено напрасно. НатаЛи пишет: Так может это следствие настроя самих людей? Думаю - прийди Г.М. и скажи: "Люди, идите по врачам!", они не пойдут.Что сказал гуру мы тоже знаем: Рекомендую незамедлительно обратиться к В.Мельнику Что же касательно настроя людей - короля играет свита, так вот среди малаховской паствы слишком много "дьячков", кои мнят себя святее "патриарха" и из простых апологетов превратились в ревнителей.
НатаЛи: dimas Не могу не согласиться с последним постом. Вы правы по всем пунктам!
dimas: Florist пишет: полный рост воодушевляются и восхищаются победами.... из горького урока превращают в пособие упорства и ортодоксальности Вот очень характерный пример: кретины в белых халатах отмеряли ему максимум 1 год. Он благодаря активному образу жизни, 44 -дневному и 10 дневному сухому голоданиям прожил 2 года, и если бы не траванулся мухоморами то жил бы и дальше без проблем.
НатаЛи: dimas пишет: цитата: кретины в белых халатах отмеряли ему максимум 1 год. Он благодаря активному образу жизни, 44 -дневному и 10 дневному сухому голоданиям прожил 2 года, и если бы не траванулся мухоморами то жил бы и дальше без проблем. Хм.. меня почему-то после прочтения этого отрывка тянет на чёрный юмор. Но уважая память человека, я промолчу. Хотя шутка касалась бы совсем не его, но всё же..
Alisa-Mari: НатаЛи пишет: Вобще каждый несёт ответственность за свою судьбу сам. И выбирает сам. Согласна. Дядька со стороны мужа ничего не имел против врачей, но оперироваться не захотел - и все тут. Хотя средства были (моряк, проплавал всю жизнь). Ездил к бабке-шептушке (к ней едут отовсюду, всех рангов и чинов). Ему казалось, что это помогает. Хотя грамотный мужик был. ...Его решение. НатаЛи пишет: и скорей всего даже пойди он на операцию - она ему не помогла бы. Согласна. Florist пишет: Разговор идёт не столько о выборе гражданина и сколько о возведение безнадёги в ранг религии Если разобраться реально, выбор не так велик. В безнадегу людей загоняют многие факторы, а зато "целители" наоборот, дают надежду своими пустыми обещаниями. Так чему удивляться? Я это к тому, что народ у нас живет в полном д....ме. И пока не изменится вся система, будут процветать такие, как Малахов
Florist: Alisa-Mari пишет: зато "целители" наоборот, дают надежду своими пустыми обещаниями. Так чему удивляться? Я это к тому, что народ у нас живет в полном д....ме. И пока не изменится вся система, будут процветать такие, как Малахов А чё спорим??? Мы с тобой одиново оцениваем ситуацию.
Alisa-Mari: Florist пишет: А чё спорим??? Так мы и не спорим, а общаемся.
dimas: "Московский Комсомолец" пишет: В буквальном смысле слова заморил себя голодом 18-летний москвич, проживавший на улице Бехтерева. С помощью строгой диеты юноша хотел исцелиться от тяжелого заболевания, но организм не выдержал испытания. Как рассказали "МК" в Нагатинской прокуратуре, эта жуткая история произошла в семье москвичей, единственный сын которых уже много лет страдал тяжелой формой артрита, сопровождающейся дерматитом. Болезнь доставляла парню массу мучений. Из-за нее он даже пропустил два учебных года и, несмотря на весьма зрелый возраст, еще посещал школу. Мать юноши (она считает себя целительницей) пыталась по-своему вылечить сына. В частности, в последнее время он принимал множество биологических добавок к пище. Но, к сожалению, такое "лечение" не приносило результатов. Вероятно, это и заставило беднягу принять роковое решение. Он полностью отказался от пищи, надеясь таким образом избавиться от недуга. В рационе юноши присутствовали только пищевые добавки. Встревоженная родительница пыталась положить конец голоданию, но сын был непреклонен. Несчастье случилось, когда мать на четыре дня уехала на дачу. Вернувшись, женщина обнаружила на кровати в комнате бездыханное тело истощенного сына. Парень голодал в общей сложности чуть больше недели. Этот относительно небольшой срок отказа от пищи оказал губительное действие на измученный болезнью организм подростка. Интересно, перестала ли она после этого считать себя целительницей?
Ева: dimas , я так понимаю, что это он сам принял решение о голодании. Кроме того, голодания как такового и не было. Что за голод на пищевых добавках? Он буквально истощил себя. Встревоженная родительница пыталась положить конец голоданию, но сын был непреклонен.
dimas: Ева пишет: Что за голод на пищевых добавках? Он буквально истощил себя. Вы так неподдельно удивляетесь, что и вправду видимо так считаете! По-Вашему питаться одними добавками - это не голод? С чего Вы взяли? Это не малаховская ли "гениальная" имеется ввиду идея о том, что "полное" (значит полезное) голодание исцеляет, а "неполное" (сиречь вредное) - истощает? А Сурен Авакович Аракелян (кстати, вот еще один яркий пример для этого топика - умер от инфаркта после 40 дневного голодания) по-Вашему не голодал, когда не принимал ни какой пищи, кроме меда с лимонным соком? Боюсь не доведет Вас до добра просмотр этой передачки!
Ева: dimas пишет: А Сурен Авакович Аракелян (кстати, вот еще один яркий пример для этого топика - умер от инфаркта после 40 дневного голодания) по-Вашему не голодал, когда не принимал ни какой пищи, кроме меда с лимонным соком? Хм, я не знала этого факта. Кстати, я еще удивлялась, когда читала про такое его голодание. dimas , нет, Малахов тут не при чем. Он, как мы тут все дружно выяснили, сам берет информацию из разных источников. Но я, действительно, понимаю так, что если уж голодаешь, то пьёшь одну воду, и ни в коем случае больше ничего в рот не кладешь - так пишут.
Florist: dimas пишет: Встревоженная родительница пыталась положить конец голоданию, но сын был непреклонен. и в тоже время dimas пишет: Несчастье случилось, когда мать на четыре дня уехала на дачу. ни фига себе тревога!!!! если бы она реально тревожилась, то вызвала бы санитаров и кормила через зонд принудительно.
НатаЛи: Странный случай. Думаю мама сама "в пушку". Подростки обычно весьма внушаемые. И правда - отъезд на дачу на 4 (!!!) дня. Это слишком много. Если парень не тайком от неё голодал только.
zonder: Странная вещь: на малаховском сайте сегодня воцарилось какое-то затишье, нет ни зарегистрированных ни скрытых пользователей, нет бурных обсуждений чего-либо. Видимо смерть Вадимаса сильно подорвала веру людей в методики Генеши.
Ева: zonder пишет: Видимо смерть Вадимаса сильно подорвала веру людей в методики Генеши. Мне кажется - совпадение...
НатаЛи: Вот интересная мысль: жил человек, что-то делал, достиг, кого-то родил.. А мы вот тут обсуждаем его уход из жизни исключительно в купе с именем Генеши, и неудачным самолечением.
Florist: Наверное всем горько от того, что сделай он иной выбор, то сделал достиг и родил на много бы больше
НатаЛи: Florist пишет: Да? Ты полагаешь? Я думаю, ни кого не обижу, если скажу, что порой кажется будто смерть Вадима стала ещё один поводом пнуть Генешу под зад. Да и Бог с ним, Генешей. Обидно, что при этом теряется сам Вадим, и не всем так уж горько от того, что сделай он иной выбор, то сделал достиг и родил на много бы больше ИМХО
dimas: Однажды я уже приводил этот печальный пример "оздоровительного" маразма, но поскольку с того времени произошли новые события и самолечение пришло к своему закономерному логическому завершению, то позволю себе снова привести цитаты из дневника "оздоравливающейся", но уже с продолжением и некоторыми маразматическими советами уриновых сектантов (заранее прошу прощение за объем данного сообщения). В марте прошлого года у нее обозначилась проблема с зубами: антонина пишет: С зубами вообще проблема, как и с дёснами, но после 2 недель приёма пшеницы, даже не самого регулярного, перестали кровоточить, стали плотно прилешать, "карманы" убрались. К ноябрю (за это время уже можно было к стоматологу выбраться) она без разбора перепробовала на себе практически все советы уринового гуру и довела зубы до такого состяния, что у нее поднялась температура, щека опухла и до остеомелита челюсти ей осталась самая малость. антонина пишет: ПОлоскала настойками прополиса и аира. Масло по утрам сосала. Последние 2 дня ещё ко всему прочему стала пить керосин и дердать во рту (он у меня ко всему прочему на полыни настоян) и полоскать уриной. Планирую компрессы масляно-керосиновые. Может сегодня глину куплю, попробую что-то навроде катаплазии сделать. Забыла сказать, что температура 37,3 держится упорно и слабость. В пятницу еле-еле с работы до дома добралась. Не могла понять в чём дело. Сейчас ни зуб ни опухоль не болят. Это хорошо. Мне кажется керосин очень хорошо действует. Стала есть больше свежих сырых продуктов. Тянет на фрукты - ела виноград, хурму (хурму вообще как маньячка поглощаю). Планирую яблочно-свекольный и огуречный сок сегодня попить. Но не откажусь от рыбы сегодня на обед. Единственное с термической обработкой. Куплю мёду, буду тоже мазать и полоскать. Активно поочищаю толстый кишечник. Думаю, надо опять эхинацеи попить. антонина пишет: К врачу не пойду. Порежут, вырежут чего не надо. То, что стоматологи (и не только) не лечат, а маскируют проблему - уверилась уже давно. антонина пишет: Прочитала часть книги (всё что есть) Михаила Столбова о выращивании зубов. О приказах отдельным частям тела. Стала применять. Даже вроде боль на время уходила. антонина пишет: На ночь ставила компресс за щеку с керосином и маслом. Сегодня уже второй день без обебаливающиего, до этого дней 5 прилично себя нагружала таблетками. Работать то как-то надо... Сам зуб не болит, снаружи щека стала гораздо меньше болеть, вчера опухоль вечером стала немного бугристая. Сегодня утром слегка уменьшилась. Но проблема в том, что через рот, изнутри я её не всю достаю, потому что она прям в челюсти, а не где обычно флюсы бывают в мягких тканях. Поставила урину состаривать, но думаю что может и не пригодится (надеюсь на это). Svetlana.de пишет: Так, может, от сосания масла и появилась опухоль?... Т.е. зараза изнутри наружу пошла, очистительный кризис, так сказать?... Советую полоскать мочегоном, очень хорошо помогает... антонина пишет: Последняя часть бяки затвердела и никак не уходит. Масло без перерыва уже почти месяц наверное сосу. Керосин время от времени так же как и настойки... Вчера начал опять болеть зуб. Сегодня вышел гной и сразу зуб перестал болеть. Опухоль слегка разрыхлилась, но по сути такой и осталась... За полотура суток опять всё по новой - опухоль, боль ужасная... Если раньше выходил гной, то сейчас фигушки Сижу на работе, хочу отпроситься, аир с прополисом хоть обезболивает... Мочегон, точнее вымороженную урину сегодня сделаю обязательно. Утром полоскала и настойками, и масло сосала, и керосином полоскала - толку ноль... азафея пишет: По симптомам здесь выходит накопившаяся униженность,беспомощность невозможность избавиться от гнета кого-то или чего-то так как нужно быть хорошим. Хочется доказать свое превосходство над теми,кто вас недооценивает и вами пренебрегае антонина пишет: Ох, мучаюсь вот тут всё, что только не полоскалось во рту. ВОт сейчас раствор соли и соды. Не знаю как на работу завтра пойду. Обезболивающее не действует, потому что ничего не ем, таблетки обеззараживаются, известное явление... Боль ужасная. Не пойму почему ничего не выходит, потому что буквально накануне гной выходил через масипусенькую дырочку, а сейчас упорно болит и ничего... Опухоль как мне кажется стала чуть меньше, но боль ужасная, просто сил нет. На ночь прикладывала урину с солью и ромашкой. Полощу всем что под руку попадается... опуоль поползла вверх, точнее стала перетекать в другую, мягкую. Есть надежда, что прорвётся... Ди пишет: может она растет потому что активируется перед тем как умереть Типа кризис. Но вы - умница, что уже добились таких результатов. ANDRI пишет: Спресованная слизь разжижаеться и расползаеться,потому и растёт "опухоль"!... Сегодня день был"сатанический" завтра всё будет по другому т.е.лучше антонина пишет: Я не знаю, что может дать рентген. Ну покажет, что бяка внутри. И что? Я и так это знаю. ANDRI пишет: Всё очень просто спресованная слизь нашла в подходящее время очищения организма(Кундалини) подходящую"дырочку"и вышла Антоша радуйся антонина пишет: Стала прикладывать на ночь старую урину, вчера жидкость с кровью вышла (немного совсем)... заметила, что в одной порции на поверхности была натуральная плёнка жировая... Думаю это сигнал о непорядке в печени. ANDRI пишет: Не выдумывай это не жир,а какие то шлаки! антонина пишет: Опять всё по новой Ну никак до конца не удаётся бяку вывести. Если бы я долечивала, ничего не болело бы, опухоль совсем уходила бы и всё заново - это одно. А то ведь до конца не уходит... Пока лечу, всё заново. Эх, надо иммунитет поднимать... Эх... Ну чего, советуйте! Что ещё выпить, чем пополоскать... Такое ощущение, что оно созревает... Не знаю, так ли оно. Полоскала керосином, снаружи прикладывала. Настойки, полоскалки 2-х видов... Болит. Пока терпимо... ANDRI пишет: Главное не БОЯТЬСЯ и ВЕРИТЬ. антонина пишет: Щеку стало разносить Спать не могу не из-за боли даже, а из-за страха. Придётся наверное идти завтра... ANDRI пишет: Нормальный хирург ничего не будет вскрывать выпешет "хороший"антибиотик и всё антонина пишет: к врачу пойду завтра точно, надоело... Генеша вот вообще себе все больные зубы вырвал. А я тут видите ли отращиваю что-то, хотя мне меня ещё в целом приводить в порядок ой как долго и ой как нужно. ANDRI пишет: Как жаль что враг тебя победил антонина пишет: Мне сегодня удалили зуб, вместе с 2-мя кистами, абсцессами и чисткой кости. Видела снимок - кость частично расплавдена. антонина пишет: Я пришла к выводу, что заниматься такими вещами надо на значительно более чистый организм, чем у меня... Скорость выхода бяки из кости+недостаточно чистый организм - всё это меньше скорости воспаления и разрастания... Думаю, что для меня это действительно хороший урок. Таблетка обезболивающая действует, усё хорошо, думаю не помру. И буду надеяться, что врач всё нормально прочистил. Я его кстати спросила про твёрдую опухоль - я то думала он её будет вскрывать. А он сказал, что это надкостница так разрослась. Буду верить... Я не преуспел в дистанционной постановке диагнозов, но после прочтения этих "отчетов" утвердился во мнении, что она не только на пороге следующего приключения на свою задницу (в настоящий момент эта "оздоравливающаяся" с новым энтузиазмом принялась за самолечение цистита), там еще явные проблемы с психикой. Желающие оценить весь масштаб маразма могут сделать это прочтя всю ее папку
Florist: dimas Маразм крепчал!!! Странно Svetlana.de, а почему мочегон не помог???
dimas: Многие методы напрямую опасны для здоровья и жизни. Например, Г.П. Малахов рекомендует лечение раковых заболеваний смесью керосина и мочи (Малахов Г.П. Голодание в лечебных целях. Ростов, Издательский Центр «МарТ», «Генеша», 2006. – 416 с.), С.С. Коновалов призывает к отказу от всех лекарств без согласования с врачом, даже в острой фазе болезни (Коновалов С.С. СпБ.: «прайм-ЕВРОЗНАК», 2007. – 443 [5] с.). Таких примеров можно привести сотни и тысячи. Данные книги находятся в свободной продаже, выходят огромными тиражами и переиздаются, что свидетельствует об их огромной популярности. По моим скромным наблюдением, свыше 25% пациентов пожилого возраста хирургического профиля с хроническими заболеваниями занимаются самолечением по методикам, которые предлагает им подобная литература (чаще всего Г.П. Малахова). Любой лечащий врач может легко привести множество примеров, когда такое самолечение, навязанное похожей литературой, приводило к фатальным последствиям. Я лично наблюдал в 4 хирургическом отделении ГКБ №1 гор. Москвы женщину, которая, следуя советам книг Г.П. Малахова, при установленном диагнозе «тромбоз глубоких вен голени» отказалась от оперативного лечения и начала активную лечебную физкультуру (приседания, строго противопоказанные при данной патологии, о чем она была предупреждена лечащим врачом), что привело к развитию массивной тромбоэмболии легочной артерии и летальному исходу (история болезни № 11039, архив ГКБ №1, Ленинский проспект, д. 8, к. 1). Пациентка 9 отделения Городской Психиатрической Больницы им. Алексеева, лечившаяся от маниакально-депрессивного психоза, следуя рекомендациям С.С. Коновалова, отказалась от приема антипсихотических препаратов, что спровоцировало манифестацию психоза и привело к убийству своей дочери и попытке суицида (история болезни КЕ-256, ГПБ №1 им. А.А. Алексеева, 3-й Рощинский проезд, д.3).
dimas: совсем дикий случай произошел несколько лет назад в Саранске. 19-летняя жительница нашего города, подцепив вензаболевание, решила бороться с ним радикально. Вместо того чтобы обратиться к врачу, девушка решила избавиться от заразы раз и навсегда. Метод ее лечения даже в голове не укладывается - она обработала пораженные места ... хлоркой(!). Видимо, девушка посчитала, что раз хлорка уничтожает все микробы, к примеру, в туалете, то и эту заразу непременно вытравит. Результат этого глупейшего самолечения - ожог половых органов.
dimas: Молодую женщину привезли в больницу на «скорой» поздно ночью без сознания, в холодном поту. Усилия врачей были бесполезны - через три дня после госпитализации больная скончалась, не приходя в сознание. Причиной ее смерти стало одно из распространенных болеутоляющих средств. Его передозировка привела к тому, что у больной развилась острая почечная недостаточность. В одном из районов республики еще одна женщина поступила в больницу с нарушенной координацией движения, с высыпаниями на коже. Как выяснилось, она две недели подряд самостоятельно принимала парацетамол для лечения... острого бронхита.
dimas: у нас немало людей, которые по некоторым симптомам сами выставляют себе диагноз и начинают усиленно «лечиться». Особенно этим увлекаются люди пожилого возраста. К примеру, года два назад умерла 65-летняя жительница Саранска, которая самостоятельно лечила суставы нестероидным противовоспалительным препаратом. Как результат - у нее развилась язва желудка. Ее прооперировали, но спустя некоторое время она погибла от кровотечения в желудке.
dimas: У 20-летней студентки мордовского пединститута, которая была беременна, некоторое время держалась высокая температура -38-39°С. Она неоднократно вызывала врачей. Медики настоятельно предлагали ей лечь в больницу. Но больная не только отказывалась от госпитализации, но и не выполняла назначений врача. Когда ее привезли в больницу, было уже поздно. У нее развился сепсис, полностью не работал костный мозг. К сожалению, она умерла
dimas: Этот случай произошел в 1981 году в Харьковской области. Мужчина колол дрова на дачном участке. Отлетевшая щепка оцарапала левый глаз. По совету жены он промыл глаз мочой и на некоторое время почувствовал облегчение. Но через несколько дней глаз воспалился, распух и сильно болел. Мужчина снова промыл глаз мочой, но боль только усилилась. Температура поднялась до 40 градусов. Когда к больному приехала машина "скорой помощи", воспаление уже перекинулось на правый глаз, а левый был полностью закрыт распухшей кожей век. Мужчина почти ничего не видел. В областной больнице срочно провели необходимые исследования. Оказалось, что пациент был болен гонореей в начальной стадии — заразился от случайной знакомой, но не знал этого. При промывании глаза гонококки попали на роговицу. В результате больной потерял зрение. Восстановить его удалось только после пересадки роговицы, взятой у донора.
dimas: Томичка Надежда Жиганова сообщила нам, что газета "Здоровы образ жизни" в обиходе «ЗОЖ» нарушила ее права на достоверную информацию. Надежда Ильинична стала жертвой самолечения. Медсестра Жиганова, женщина обеспеченная и могла бы позволить себе лечить свои суставы даже дорогими лекарствами, но сила печатного слова такова, что Надежда Ильинишна решила проверить на себе способ пропечатанный в газетке. Результатом опрометчивого поступка стал химический ожог, обморожение и дикая боль. Сегодня Надежда Ильиничшна пришла в поликлинику 3-ей гор. больницы на перевязку. Хирург впервые столкнулся с такой методикой лечения. Он говорит, что обычно его пациенты практикуют уринотерапию, по-русски лечение мочой. Вера в безграничную силу народных методов каждый день приводит в его кабинет несколько таких вот домашних докторов. Надежда Ильинична, позвонив к нам в редакцию совершила большой гражданский поступок. Многие посмеются над доверчивостью женщины. Но сама она считает что вина полностью на газете, которая распространила просто опасную для жизни своих читателей информацию. Надежда Жиганова полна решимости написать гневное письмо в редакцию Здорового образа жизни, но пока она будет недели 2 ходить на перевязки, и пить дорогие лекарства.
dimas: Поверив в силу народной медицины, я из "Народного лечебника" взяла рецепт "очищения печени". Целый день я пила яблочный сок. На следующий день рекомендовалось лечь в постель, положить грелку к области печени и через каждые 15 минут принимать по 3 столовые ложки оливкового масла и сразу же вслед за этим 3 столовые ложки лимонного сока, пока не будет выпито по 200 г того и другого. Я стоически выдержала эту процедуру, хотя от масла меня не раз тошнило. Но вместо ожидаемого "выброса шлаков" из кишечника у меня начались сильные боли по всему животу и больше всего справа в области печени. Болела даже спина. Таблетки выпить я не смогла, так как началась рвота. Потом поднялась температура. Пришлось вызывать "скорую", которая отвезла меня в хирургическое отделение с диагнозом "острый холецистит". В больнице мне сказали, что у меня еще и панкреатит.
zonder: "....Среди популярной литературы большое место занимает литература об очистке. На приемы ко мне часто приходят пациенты, которые уже неоднократно проходили самоочистку. Остановлюсь на одном примере - на приеме женщина 38 лет. Зовут ее Татьяна Николаевна. Послушаем ее историю. Я всегда очень внимательно относилась к своему здоровью. С детства занималась физкультурой, регулярно пила соки, следила за питанием, не позволяла излишеств. В 1993 году у меня появились боли в правом подреберье, иногда они сопровождались тошнотой с позывами на рвоту. Врач поставил диагноз холецистит, назначил лечение. На какое-то время было улучшение. Затем боли возобновились. Рентгенологическое исследование, а затем УЗИ показали наличие камней в желчном пузыре. Я прочитала книги Семеновой, Малахова и др. и решила провести очистку. Она дала очень хороший результат, вышло много мелких и несколько средних камней. По рекомендациям книг такую очистку я проводила сначала раз в два месяца, а затем раз в три месяца. Так продолжалось почти три года. Однажды поздно вечером у меня возник сильный приступ болей и меня на скорой помощи отвезли в больницу, в срочном порядке прооперировали и удалили желчный пузырь. Никак не могу понять, почему так произошло, ведь после очисток я себя всегда чувствовала очень хорошо всегда выходило много камней. Почему же такое произошло? Во первых, такая очистка проводилась с применением масла и лимонного сока. Это вызывало усиление сократительной функции желчного пузыря. Желчный пузырь, сокращаясь с большим усилием, а иногда с залповым выбросом проталкивал камни в желчный проток. Камни, проходя по желчному протоку, вызывали на его внутренних стенках мелкие ссадины, которые практически не беспокоили Татьяну Николаевну. Все такие ссадины заживают с образованием рубцов. Каждый такой рубец ведет к потере эластичности протока и снижает его перистальтику. В какой-то момент проток становится похожим на трубку с внутренними ребрами жесткости. Даже относительно небольшой камушек может в таком протоке застрять, что вызовет резкий спазм и сильные болевые ощущения. В таком случае в срочном порядке производят удаление желчного пузыря. Главной ошибкой происшедшего было то, что не была устранена причина образования камней, которая может быть как в печени, так и в самом желчном пузыре. Данная очистка была направлена на устранение следствия, а не причины и поэтому рано или поздно такие мероприятия заканчиваются на операционном столе. Таких больных в моей практике было немало. С одной такой пациенткой я встретился недавно во время отдыха, которая почти слово в слово поведала аналогичную историю. Кстати, ей потом хирурги дали аналогичное разъяснение. Были в моей практике много больных с колитом, у которых после очисток кишечника клизмами, запор не только не уменьшился, а наоборот, без клизм они вообще не могли оправляться. И опять устранение следствия, а не причины. Были случаи, когда больные с нормальной функцией кишечника после систематических очисток с применением клизм зарабатывали спастические колиты." Генеральный директор Центра "Инь и Ян" профессор Гликман Э.А
dimas: Florist пишет: Странно Svetlana.de, а почему мочегон не помог??? Действительно странно, вот посмотри, как увещевает своих читателей в подобном случае уриновый гуру, какой яркий пример "чудесного исцеления"! Острый пульпит. Я медработник, четыре года серьёзно занимаюсь изучением нетрадиционных методов лечения и систем оздоровления. Компрессы из упаренной урины в своей практике применяла впервые. Вылечиал зуб - острый пульпит. Наложила компресс из упаренной урины на щёку. Очень болело, но прошло за один раз! Комментарии: острый пульпит воспалительный процесс в результате загнивания ткани возле зуба. Упаренная урина, во-первых за счёт закисления - ликвидирует гнилостную среду; во-вторых, за счёт обилия минеральных элементов обладает сильными раноза-живляющими свойствами. Вот эти два механизма сработали и результат налицо. Вот и все, домохозяйкам остается только воскликнуть - Аллилуйя! Но это, конечно, пока самих не коснулось, а если коснется, как вышеупомянутую антонину, то тут им как водится - никто не виноват, советы советами, а решение принимали сами, и еще одна отмазка - нужно было чистить ПФЖ. Справедливости ради нужно отметить, она и не выкатывала претензий никому, всю вину на себя сразу взяла - слишком мол зашлакованная была. Теперь вот будем наблюдать вторую часть Марлезонского балета, когда самолечение цистита медленно, но уверенно доведет до пиелонефрита.
Мангольд: ...Серега верил в Бога... => Но предпочёл Ему - Малахова... Если веришь Христу, то голодание - только как пост и обязательно с молитвами. Тогда чувствуешь не только каждый писк собственной плоти, но главное - Божью поддержку. http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=74440.msg739559#msg739559
dimas: Да, уж! ...перестал лечиться, казал, что все врачи идиоты, Малахов - звезда и решил голодать. Голодал с 5 августа с.г. Скандалил с женой. Взял с нее слово, что та никому не скажет о том, что он голодает. Естественно - перестал общаться с друзьями. Избегал контактов. Проголодал 40 дней, сказал что будет выходить из голодания в среду (т.е. - сегодня, 19.09), когда Луна будет в какой-то фазе (все строго по Малахову - с его слов). Это было бы уже 46 дней (кажется). 14.09 жена в панике вызвала доктора, который сказал, что если Серега не пркратит - умрет. Серега не прекратил и подписал отказ от врачебной помощи. 15.09. Ему стало очень плохо - перестал ходить. Жена устроила мегаистерику заставила его принять сок чтобы он начал выходить из голодания, порвала все книги Малахова, вызвала его родителей (они живут в другом городе). 16.09. Я его видел после 3-месячного перерыва. Я понял что значит выражение: "мне больно на него смотреть". Честно говоря, я понял, что вижу его в последний раз. Голову не держит, не говорит а хрипит, иногда, вроде, бредит. Бухенвальд. Помочь? А как? Купить 2 литра сока? 17.09 - Серега умер. Когда приехала реанимация и пыталась сделать ему капельницу с глюкозой - он пытался сопротивляться. Заключение о причине смерти - воздействие голода. Энцефалит не нашли. 18.09. - мы его похоронили в возрасте 32 лет. У него осталась жена и дочь 5 лет. 19.09 - сегодня Серега должен был выходить из голодания... Самое паскудное в этой ситуации то, что в очередной раз этому упырю все сойдет с рук, снова сами все виноваты, снова личный выбор и снова советчик - в стороне. Жена и дочь будут приходить на могилку, а печатный станок тем временем будет выпекать очередной тираж какого-нибудь "оздоровительного" лунного календаря и с экранов телевизоров будет слышаться издевательская фраза - "Доброго, Вам, здоровьица!"
Ева: Это их гнездо. Обратите внимание на то, в каком образе представляет себя отец-основатель. Вот бы куда бомбу чугуниевую бросить. Меня, знаете ли, начало моторить как-то агрессивно. Что-то предпринять хочется. Но так, чтобы пляски на могилах не устраивать. Может кто присоветует? Я конечно всё понимаю, но... эти люди верующие? Не очень похоже, если честно.
dimas: Ева, эти люди - люди.
Ева: Ну, ладно, ладно, люди ведь они - какие угодно... Но это не по теме.
olika: Про врачей не нашла, сюда напишу... У знакомой сыну делали АКДС (в 5 месяцев), после прививки ребенок начал кашлять, причем 3 врача (!) приходившие на осмотр, говорили, что ничего страшного, это после прививки. Дошло до того, что ребенок перестал есть и пить, головку не держал. Вызвали скорую, в больнице оказалось, что пневмония... Крайней оказалась мама (которая вызывала врачей с просьбой выяснить причины кашля), что довела ребенка до такого состояния... А врачи не виноваты, они белые и пушистые... Мальчику счас 5 лет, до сих пор проблемы с легкими.
Alisa-Mari: olika ! Я надеялась, что хоть в центральных городах России не так все запущено.
olika: Alisa-Mari, это не в Москве. Самое жуткое именно в том, что в провинции уровень специалистов намного ниже, посредственности больше. Вот после таких случаев люди и доходят до "маразма" нетрадиционной медицины.
Ева: У моего знакомого была какая-то проблема с бронхами (Что именно, точно не помню - надо уточнять). Периодически очень болел. А так - очаг всё время оставался. Врачи сказали, что это не излечимо. Он вылечил болезнь, сам себе, методом су джок.
dimas: Лечилась как-то на заре моей ординатуры одна немолодая дама от ревматоидного артрита (в начальных стадиях). Базисная терапия, НПВС, физиотерапия, все как полагается. Но беда-то была в том, что заведовала эта дама киоском "Лавка жизни" у нас внизу в клинике. И уж очень скептически она относилась к нашему лечению и рекомендациям. На выписку подарила мне книгу "Очищение суставов". Книгу читали хором в ординаторской. Потом ее кто-то быстро стащил, видимо решил повеселиться в одиночку. Но одну фразу я хорошо запомнил: "При ишиасе носить не снимая красные шерстяные кальсоны". Хохотали все. Лишь Валерий Владимирович Кованов абсолютно серьезно произнес: "Все правильно, а при болезни Бехтерева - зеленые". Дама эта лечиться, разумеется, бросила, занималась уринотерапией и прочими всякими "очищениями". А на следующее лето слегла с тяжелейшим обострением, длительной скованностью и т.д. Словом, кальсоны оказались не того цвета...
Alisa-Mari: Заражение младенцев ВИЧ в Мариуполе остается безнаказанным Убойная сила инструкций, или Кто ответит за заражение младенцев ВИЧ За ВИЧ-инфицирование троих мариупольских младенцев никто не ответил. А всякое переливание крови несет в себе опасность заражения. Летом 2005 года страну облетела тревожная новость: троих новорожденных в патологии горбольницы № 3 Мариуполя заразили ВИЧ-инфекцией. 15 июня у донора плазмы, которая сама работала в Мариупольской станции переливания крови (СПК), выявили условно-положительный диагноз. Кровь, полученную 15 июня, сразу же утилизировали, но никто не позаботился о том, чтобы разыскать и списать предыдущий материал того же донора - полученный 31 мая. Хотя для того, чтобы предотвратить непоправимое, достаточно было заглянуть в карту донора, и сделать пару звонков. О ситуации знали и бездействовали: заместитель главврача, которая тогда исполняла обязанности первого руководителя, завотделом комплектования доноров, завлаборатории СПИД в Мариупольской ГСПК, и другие работники станции. Прошла неделя, и две части сомнительной плазмы от 31 мая влили двоим девочкам – родившейся 28 мая, и родившейся 19 июня. Только днем позже, 23 июня, сыворотку условно-позитивного донора направили в Донецкий СПИД-центр для проведения верификационных (уточняющих) исследований. Прошла вторая неделя, и инфицированную плазму перелили третьей девочке, родившейся 28 июня. Четвертая порция ВИЧ-положительной плазмы досталась тоже ей – и это произошло 4 июля. Всего лишь за день до того, как из Донецка подтвердили: донор инфицирована. И вскоре ВИЧ обнаружили в крови всех троих детей... Позднее выяснится: более оперативно проверить донора не смогли, потому что экономили (ради каждого образца «лошадей не гоняли» в Донецк). Николай Гражданов, руководитель областного СПИД-центра, категорически отказался это комментировать. В августе возбудили уголовное дело (по ст.131 ч.2 Уголовного кодекса Украины – ненадлежащее исполнение медицинским работником своих профессиональных обязанностей вследствие небрежного отношения к ним, повлекшее заражение двух и более лиц вирусом иммунодефицита человека), по итогам которого перед судом предстала 55-летняя П., замглавврача по организации трансфузионной помощи Мариупольской ГСПК. Она пояснила суду: этот донор тестировался раньше, и всякий раз результаты обследования на ВИЧ были отрицательными - в январе 2005 года, при приеме на работу, в апреле 2005 года – при проведении профосмотра, и в день первой сдачи крови – 31 мая. Прикрытие № 2: ГСПК не была обязана проводить расследование предыдущей кроведачи, это обязанность Донецкого Центра борьбы со СПИДом. Прикрытие № 3: в Донецке условно-положительный результат часто не подтверждался, и этот мог не подтвердиться. На вопрос почему не сняли с экспедиции первую кроведачу, когда донор «попала под подозрение», подсудимая ответила, что плазма от 31 мая по всем показателям, существовавшим на тот момент, считалась… качественной. В судебных показаниях свидетели – руководители других станций переливания крови, и СПИД-центров (в том числе и те, кто мог бы разделить с П. ответственность), а также выступившие в качестве независимых экспертов, спецы из других областей, подтвердили правоту обвиняемой. Единственный, пожалуй, кто рискнул высказаться «против течения» - Павел Довгалевский, руководитель Мариупольского городского центра борьбы со СПИДом. Он сказал, что кровь, сданную 31 мая, надо было тормознуть до уточнения. И добавил: «Хотя это действие и не было регламентировано нормативом». Владимир Мавров главврач МСПК, активно выступил в защиту своего зама. - На тот момент другой плазмы у нас вообще не было - на весь Мариуполь только эта. Вины сотрудников станции нет, так как не нарушили действующих на тот момент инструкций, не могли предугадать наличие серонегативного окна. А за списание качественной крови наступает ответственность. - заявил суду шеф обвиняемой, имея ввиду распоряжение 1984 года, когда о СПИДе еще и не слыхивали. Врачи опасались материального ущерба от необоснованного списания. А это аж… 200 гривен и выговор! Парадоксально, но факт: отбраковать условно инфицированную плазму (перестраховаться) они боялись больше, чем отпустить в больницу условно здоровую (недо-страховаться)! И самое страшное: анализируя происшедшее спустя 2 года, можно подумать, что между опасностью погубить детей и опасностью погубить «качественный материал» в мариупольской станции на тот момент сделали правильный выбор - ведь за заражение ВИЧ-плазмой ответственность ни для кого не наступила… Хотя как только вспыхнул скандал, руководство облздрава распространило резкий пресс-релиз: «За нарушение положения о карантинизации, не выполнение служебных обязанностей по предупреждению инфицирования через кровь, главный врач станции переливания крови в Мариуполе и его заместитель будут уволены. Дело передано в прокуратуру». Публично заявлялось, что работники Мариупольской СПК виновны в том, что в Мариуполе используется только 30 процентов выдержанной плазмы, а остальная идет с колес – об этом говорилось как о безобразии, а не как о норме. Но 2 октября 2006 года Жовтневый райсуд Мариуполя полностью оправдал обвиняемую. И сегодня в облздраве не могут припомнить - выносился ли кому-нибудь выговор за заражение младенцев. Кажется, замглавврача на некоторое время понижали в должности, но сейчас П. успешно трудится на прежнем месте. А если бы инфицированный донор не была медсестрой СПК, мы с вами, возможно, вообще ни о чем не узнали бы. - Если бы она не была нашим сотрудником, мне бы никто не доложил о ее условно-положительном тесте. Выявление такого результата – дело обычное. Чрезвычайной ситуации не было, поэтому я и не доложила главврачу. - заявила обвиняемая. Несчастный донор, узнав о своем диагнозе накануне свадьбы, сама испытала потрясение, и вскоре уволилась. Когда грянул гром… Слабое утешение, но в истории отечественного здравоохранения этот случай сыграл значительную роль. - До мариупольского происшествия в Украине не было даже такого понятия, как карантин крови. МОЗ разработал необходимую нормативную базу только после этого случая. – говорит Лидия Блакитная, замглавы управления здравоохранения Донецкой области. Хотя по логике – карантин донорской крови должен продолжаться столько же, сколько и серонегативное окно - та стадия заболевания, когда анализы не отражают истинной картины (именно в такой фазе 31 мая находилась донор пострадавших детей). Период «окна» составляет 21 день – 6 месяцев, а у человека с сильной иммунной системой может длиться годами. - Исходя из эпидемиологических законов, надо говорить как минимум о полугодовом карантине, - соглашается Валентина Трубицына - и.о. главврача областной станции переливания крови. – Клинические проявления отсутствуют в серонегативном окне, и нет антигена, который бы улавливался тестами. У 8% людей серонегативное окно длится до 6 месяцев, у 12% - до 12 месяцев, в редких случаях - 18 месяцев, и некоторые считают, что карантин должен продолжаться не меньше. - Если не по инструкции, а чисто по-человечески, то кровь от 31 мая надо было задержать уже при первом условно-положительном результате, - говорит Лидия Блакитная. - Именно это велит приказ МОЗ № 385 от 1 августа 2005 года. Там уже прописан алгоритм действий работников СПК в подобных случаях. Выводы сделаны не только на национальном уровне, но и на областном. Мы даже ужесточили требования Минздрава: приказ облздрава от 8 сентября 2005 года № 342 категорически запрещает отпуск некарантинной плазмы, оговаривает обязательное двукратное тестирование донора. И от момента первичного результата до верификационного подтверждения теперь должно пройти не более 3-х суток. Установленный в Украине карантин – 6 месяцев – по словам Лидии Блакитной соответствует общемировым представлениям. Теперь донора тестируют повторно спустя полгода, и только если его анализ на ВИЧ снова отрицательный, используют кровь, сданную им 6 месяцев назад. - А многие забывают прийти на повторный анализ, из-за чего областной СПК приходится уничтожать крови на 300 тысяч гривен в год! – жалуется Валентина Трубицына, и просит обратиться к читателям с просьбой проявлять сознательность и милосердие. В области огромный дефицит препаратов крови, а количество доноров за последние 10 лет сократилось в десять раз. К тому же - объявить карантинизацию донорской плазмы легче, чем ее обеспечить: в Донбассе отсутствует техническая возможность для обязательного карантина. Чтобы хранить сданную донором плазму шесть месяцев, нужны низкотемпературные холодильные камеры, а станциям переливания крови их не хватает. В частности в Мариуполе по состоянию на 2005 год имелось 10 вместо 30 ларей для заморозки. В дефиците также компьютерное оборудование и программное обеспечение для учета доноров и обращения компонентов и препаратов. В такой ситуации невозможно полагаться на одни лишь инструкции… - Нас может спасти только аутодонорство, - считает Лидия Блакитная. – Это когда сам человек заготавливает для себя кровь. И оплачивает хранение своих эритроцитов – в течение 5 лет, плазмы – в течение года. А через год сдает опять, для себя же. О своем горе узнала из ТВ Судебный процесс, как это и положено в таких щепетильных ситуациях, был закрытым. И результаты его, мягко говоря, не афишировались. Мне удалось узнать о них лишь в прошлом месяце, от киевского адвоката Татьяны Бордунис. Прежние попытки связаться с пострадавшими пресекались на всех уровнях – врачи говорили, что пострадавшие десятой дорогой обходят журналистов. Хотя не заинтересованы в нашем общении оказались в первую очередь медики. А мамы несчастных деток не против рассказать о своей беде. Ребенок у Анжелы (имена пострадавших изменены) поздний и долгожданный. Она мать-одиночка: - Пошел третий год, а я все еще не могу прийти в себя. Бывало, слепла… Стою на остановке, подходит троллейбус, а я не вижу куда ногу ставить. "Беспричинные" слезы постоянно - ни с кем же не поделишься… Бардак у нас начался еще с детской консультации: на все вопросы отвечают – «позолоти ручку»… Считаю, что в патологию мое дитя попало из-за ненормальных действий врачей - я бы первых наказала в роддоме… А в патологии наш врач – ну прям "от бога", называется "умеет успокоить": "Ваш ребенок умирает, я бы не думала, где брать деньги на лекарства!!!" – это был мой первый шок. А второй - что заразили ВИЧ. Я спрашивала у своих врачей: расскажите, как звучит клятва Гиппократа – смеются: забыли, что главное - не навредить… Анжела говорит, что правду от нее долго скрывали. - Через день после выписки, в середине июля, приехала к нам заведующая поликлиники. Сказала: срочно одевайтесь. Едем в машине - и они так издали, намеками… Я поняла, что чем-то заразили, когда сказали грудью не кормить. А я все равно кормила. Ребенок - моя мечта. Она пока ничем не отличается от других детей - песни поет, шухарит… Никто не верит, что от этой заразы можно избавиться, а я ищу методы. Китайской медициной интересуюсь, верю в чудо. Хотя будущее пугает: что в садик повести, что в школу – не представляю пока как. Там же сразу начнется: справки, то-се, узнают диагноз, будут на дитя как на прокаженное смотреть. – вздыхает Анжела. Она уверена, что знает, как защитить других детей: - Неужели нельзя на большой портовый город один аппарат ПЦР, который дает точный анализ? В Мариуполе есть аж два таких, но у частных предприятий, которые не имеют лицензии делать анализы на ВИЧ. Вторая пострадавшая, Виктория, о своей беде узнала из… телевизора: - Уже когда все телеканалы трубили о заражении младенцев из Мариуполя, я начала догадываться: это о нас. В организме ее ребенка инфекция развивается быстрее - уже есть потребность в антиретровирусной терапии. - Вот этот мешок лекарств – нам на месяц, - Виктория показывает «упитанный» пакет, который только что получила в Мариупольском центре борьбы со СПИДом. Аня - тоже «пожилая роженица», тоже без мужа, и как и Анжела, была одержима материнством. У ее девочки, кроме ВИЧ, еще и ДЦП. Нужно лечение во Львове, но в специализированную больницу для «дэцэпэшников» их не приняли (Анна считает – из-за ВИЧ). Она тоже говорит, что ее водили за нос: - А я догадалась, когда заманили для обследования, и специалист, закутавшись в целлофановый плащ, с трясущимися руками начала брать кровь у моего ребенка. Метод «деревяшек» Когда жертвы есть, а виновных нет, это называется стихийное бедствие. Остается признать, что всякое переливание в наших реалиях несет в себе опасность, и честно сказать: «За заражение через донорскую кровь ответственности не несем». К тому же, как разъяснила Валентина Трубицына, такие компоненты как эритромасса или тромбоциты вообще нельзя замораживать. Хотите гарантий - избегайте переливания! Но в том-то и дело, что эта процедура назначается по жизненным показаниям. Отчасти поэтому, может быть, ни один врач не почувствовал своей вины: «Мы вам их спасли!» – не раз говорили мамам пострадавших малюток. В облздраве говорят, что сейчас уже начали брать согласие больного или родственников на эту манипуляцию, предупреждая о возможных последствиях. Таким образом, выбор между жизнью и смертью остается за пациентом. Но брать расписку – это мера на будущее, а тем кто уже пострадал надо жить сейчас. - Судья хихикала, когда прокурор читал наши иски о взыскании морального вреда. Мы сами не могли читать – слезы душили. Итог - "оставить без рассмотрения", и – выкарабкивайтесь, как хотите. – вспоминает Анна. – А я считаю: виновно все здравоохранение. Вслушайтесь – здраво-охранение – должно служить охране здоровья, а не наоборот... - Она такая хрупкая женщина, эта подсудимая. Подошла к нам, расплакалась, говорила – у нее тоже внук умер, прощения просила. Я не хочу, чтобы кто-то сел в тюрьму, но государство не должно нас бросить в нашей беде! Все думают, что вич-инфицированный ребенок опасен, а на самом деле – это мы боимся, чтобы в нашу сторону не дай бог никто не чихнул. Даже это может оказаться смертельно! – говорит Вика. - Новичка, которым была та донор (31 мая впервые в жизни сдала плазму) надо было трижды проверить. – считает Анжела. – А замглавврача со спокойным сердцем ушла в отпуск, когда могла еще две недели что-то предпринять - столько прошло с 16 июня, когда она узнала, и до 30 июня, когда моей детке влили инфицированную плазму в первый раз… О суде все трое вспоминают с содроганием. - Все их ответы, как у деревянных человечков, деревянным языком: мы действовали по инструкции. А я говорю: вы разве роботы, а если подумать? Раздолбайство жуткое, и все в рамках инструкций! – волнуется Анжела. Оправдание подсудимой не лишает Викторию, Анжелу и Анну возможности предъявлять иски о взыскании морального вреда в порядке гражданского судопроизводства, но адвокат пострадавших Татьяна Бордунис поставила перед собой цель доказать вину медиков в рамках уголовного дела: - Нам удалось добиться отмены приговора еще 17 января 2007: апелляционный суд вернул дело на доследование. – говорит адвокат. - Перед новым следствием поставлены задачи: установить всех виновных в инфицировании детей должностных лиц, выяснить их полномочия, дать правильную юридическую квалификацию их действиям. Но меня возмущает, что дело ведет тот же следовать, который «запорол» первое расследование. По-моему, он просто занимается затягиванием и не способен установить по делу истину. Для меня же халатность заместителя главврача очевидна: главная задача ее службы - контроль за качеством донорской крови и плазмы. «Закон о донорстве крови и ее компонентов», «Закон Украины о предотвращении заболевания СПИДом и соцзащиты населения», и другие, которые нарушило это должностное лицо, выше инструкции о карантинизации. Станция переливания крови не найдет денег на всех пострадавших, если медики будут знать, что конкретный человек ни за что не отвечает! Татьяна ЗАРОВНАЯ, специально для PRO-TEST Кстати. Ни один тест на ВИЧ не дает 100% достоверный результат. Тест-системы третьего поколения проверяли наличие антител в крови и часто выдавали ошибки. Система ПЦР (метод полимерной цепной реакции) проводит наиболее глубокое исследование, проверяя наличие ДНК, РНК вируса болезни. Такой аппарат имеется в столице и стоит около 600 тысяч гривен, к нему необходимы также дорогие расходные материалы. Считается, что тесты 4 поколения, которыми обеспечена Донецкая область сегодня, «улавливают» вирус через 14 дней, а ПЦР позволяет «уловить» в течении 3-9 дней после попадания вируса в организм. Кстати 2. Еще в 2002 году жительница Донецка выиграла иск на сумму 100 тысяч гривен у областной станции переливания крови, после того как ей перелили кровь, инфицированную ВИЧ. В 2006 году в центральном родильном доме Горловки инфицировали ВИЧ молодую женщину. Инфицированную плазму она получила в апреле, после тяжелых родов, а узнала о своем диагнозе в августе, когда ВИЧ обнаружили у донора. Очевидно, и в этом случае донорская плазма оказалась не выдержанной.
Alisa-Mari: Мы побеседовали с человеком, который вел это следствие, старшим опер-уполномоченным по особо важным делам Управления по борьбе с торговлей людьми ГУМВД Украины в Донецкой области Владимиром Романовым. - Как вы вышли на "мариупольское дело" и насколько тяжело было его "раскрутить"? Говорят, такой бизнес прикрывают очень влиятельные люди... - Ложь, что следы ведут "на самый верх". Есть разные виды трансплантации, мы "отрабатывали" клеточную - изготовление и введение суспензии эмбрионального комплекса. Это было первое дело в Украине, когда факт незаконной торговли анатомическим материалом человека получил огласку. Ранее (когда внесли изменения в Уголовный кодекс Украины и появилась статья 124) борьба с торговлей людьми тоже началась в Донецкой области. Два года назад в макеевском роддоме зафиксирован случай продажи младенца. - Это очень спорный эпизод? - Факт купли-продажи был. Он задокументирован, а причинно-следственная связь - как случилось, почему - это уже совершенно другой вопрос. Медики ждут приговора Заместитель начальника управления по борьбе с торговлей людьми, подполковник МВД Сергей Коломиец: - В настоящее время дело о незаконной трансплантации находится в Мариупольском суде. Врачам предъявлены обвинения по нескольким статьям, в том числе ст.143, часть первая (нарушение установленного законом порядка трансплантации органов или тканей человека). И как только закончится еще одна экспертиза (вероятно, последняя), суд вынесет решение. А по Макеевскому роддому сотрудниками нашего управления было задокументировано пять фактов торговли детьми.
НатаЛи: А по Макеевскому роддому сотрудниками нашего управления было задокументировано пять фактов торговли детьми. Трандец просто какой-то!!!!!!!
olika: Alisa-Mari пишет: у врачей принципиально не была уже целый год Это в общем-то не в тему, но... Буквально вчера была на приеме в Сеченова (ММА). Первое ощущение - уйти оттуда и поскорее. Больничная атмосфера + отношение и обслуживание советских времен. И это я туда собираюсь на операцию ложиться? Вот от одного только этого ощущения - не хочу! Неприятный осадок остался от посещения. Или это я избалована полисом ДМС? Но у них же договор со стационарами, почему тогда мед.персонал ММА не понимает, что не они мне одолжение делают, а я им - это не бесплатное российское обслуживание...
Alisa-Mari: olika пишет: Вот от одного только этого ощущения - не хочу! Лучше не программируй себя на негатив, даже если это и имело место. Все равно, хирурга, наверное, будешь благодарить индивидуально, как и помощь персонала, значит настройся на лучшее -все будет не так уж мрачно.
Alisa-Mari: ХМ, или это только на Украине так принято? У нас, несмотря на страховку или платный прием, все равно надо отдельно врачу в карман дать.
taras: Лара Крофт пишет: все равно надо отдельно врачу в карман дать. а у нас за эта сажать стали... скоро врачей ниостанеццо...
Alisa-Mari: taras пишет: а у нас за эта сажать стали. Елки, когда ж и к нам доползет цивилизация....
taras: Alisa-Mari пишет: Елки, когда ж и к нам доползет цивилизация.... я бы на вашем месте всячески сопротивлялсо это "цивилизации"... у вас и таг хорошо... пока там всякие оранжевые революции происходят, можно спокойно занимаццо своим делом...
olika: Alisa-Mari пишет: У нас, несмотря на страховку или платный прием, все равно надо отдельно врачу в карман дать. Я с врачами мало дел имела, не знаю :-). Но сколько прохожу по платному обслуживанию - ни разу даже мысли не пришло в голову отдельно заплатить. Если взять, например, ЗП педиатра (куда Лера прикреплена) - она раза в 4 как минимум выше ЗП педиатра поликлиники. Зачем мне еще платить? Они и так получают за то, что делают. И пусть попробуют оставить меня недовольной :-).
Ева: Я делала один раз операцию. "В карман" давала обязательно - и хирургу и анестезиологу. От больницы на тот момент тоже было негативное впечатление, но скорее от помещения не отремонтированного. Сейчас там всё по-другому. Но пошла я туда конкретно к определенному врачу. Перед этим для меня узнавали, кто есть у нас хороший. В первый же вечер сидела на кровати и сознательно убирала весь негатив. Всё прошло хорошо. Хирург - женщина - очень профессиональна. Шва сейчас практически незаметно. Хоть это и было несколько лет назад, но я уверена, что и сейчас у нас всё всем дают, и никого за это не сажают.
taras: Ева пишет: но я уверена, что и сейчас у нас всё всем дают, и никого за это не сажают. Вот ну што за женщина! Все равно надо хоть шо-та поперёк моего слова сказать!
Ева: taras , у вас может, и не дают. А у нас дают! ) Хотя, вот интересно, если бы я не дала ей эти пять тыщ, и анестезиологу... не помню сколько. Что бы тогда было? Схалтурила б она, что ли тогда, лишнее вырезала, криво зашила? И анестезию б дали какую-нибудь левую? Нет, ну конечно, я лежала в областной больнице. Туда куча людей едут со всей области. Конечно, отдельно платят не все.
taras: Ева пишет: А у нас дают! мляяяя! не зли меня! я ниговорил што у нас нидают...
Alisa-Mari: olika пишет: Я с врачами мало дел имела, не знаю :-). Но сколько прохожу по платному обслуживанию - ни разу даже мысли не пришло в голову отдельно заплатить. olika Конечно, же, я не знаю, как у вас обстоят дела в сфере здравоохранения (кажется, , ты живешь в Москве???), но у нас страховки (на медикаменты) самого врача ничем не греют, поэтому и отношение не радостное. А в платных центрах врач получает неплохо, но, наверное, ему этого мало. Отсюда и вытекает т.н. VIP-обслуживание - это когда ты помимо всего причитающегося на платном приеме еще можешь рассчитывать на: -например, номер его моб. телефона, если у тебя возникнут какие-то вопросы или непредвиденные ньюансы в ходе лечения, еще можно не приходя на прием, продиктовать полученные анализы и получить соот-но консультацию или корректировку курса -прием вне очереди -неограниченное время приема - внимательное отношение к твоим сомнениям, вопросам ну, и т.п. Вот у меня подруга рожала недавно, плановое кесарево. Врачу платила в карман, плюс страховка на медикаменты 500$, плюс страховка на анестезию 100 $, плюс страховка на одноместную палату. Так вот в самый интересный момент анестезиолог стал как-то нервничать, типа искать встречи с родственниками. Сказал, что положенного наркоза мало, надо еще добавить. Родственники, конечно, добавили еще 60 долл на карман. В итоге девчонка потом рассказывает: "... наверное. я не уснула , но они не знали. ощущение страное было: я была как парализованая, не могла не то что пошевелится, я не могла ни звука издать ни моргнуть, когда фонариком в глаз светили для проверки сплю или нет! я только с большим усилием выпустила слюну и услышала изумление этого придурка "а чо это она слюни вдруг пускает?!". потом меня разрезали поперёк внизу живота, а ребёнка как бы с верха вниз выдвили(нажалли на живот). и моя манюня закричала первый раз в этом мире. Реальную боль от разреза ощущала процентов на 70 потом видимо была вторая доза и я отключилась. отошла от наркоза нормально. мала спала молча. мне дали её покормить на операц. столе, правда она хотела спать, а не есть Very Happy" olika пишет: И пусть попробуют оставить меня недовольной :-). По мне так, лучше чтобы сразу быть довольной, чем потом искать "концы"? ПС это, наверное, в "Печальный случай из практики" надо перенести
taras: Alisa-Mari пишет: Вот у меня подруга рожала недавно, плановое кесарево. Врачу платила в карман, плюс страховка на медикаменты 500$, плюс страховка на анестезию 100 $. Так вот в самый интересный момент анестезиолог стал как-то нервничать, типа искать встречи с родственниками. Сказал, что положенного наркоза мало, надо еще добавить. Родственники, конечно, добавили еще 60 долл на карман. о... ну эта ппц я щитаю... я п за такую шнягу людишек из криминальной милиции стал бы подключать если б с моими знакомыми так...
olika: Alisa-Mari, тихий ужас... вообще, может полис и страховка разные вещи? я не знаю. Однако, все тобой описанное (без очеред и, результаты анализов, номер мобильного...) и так в порядке вещей! Я могу про свой полис написать, если интересно... страховая компания РОСНО, амбулаторное, стационарное обслуживание, выезд на дом профильного врача и скорой помощи, женская консультация, стоматология, все виды анализов (кроме тех, что с генами связаны), выдача различных справок, вакцинация, страховки для поездок заграницу. Выбор поликлиники и стационара по желанию из предложенных. Однако, если специалиста нужного в выбранной поликлинике нет - направляет врач (как в моем случае, с кардиологией). За тобой закрепляется терапевт, ты знаешь ее фамилию, в случае чего можешь позвонить, тебя прокунсультируют (если находишься на больничном). Если просто так - скорее всего предложат записаться на прием. Очередей нет, потому как просто запись. Если не успел (я недавно на час опоздала, в пробку попала), нет вопросов. Принимают. Если ждешь результаты анализов - скорее всего тебе врач сам перезвонит (терапевт). Если направление давал узкий специалист, звоню сама, узнаю. У меня прикрепление к поликлинике Управ. Делами Президента, на Грохольском. У Леры - к Морозовской больнице. До сих пор все было нормально. В смысле - до ММА :-)
Ellada: Alisa-Mari пишет: потом меня разрезали поперёк внизу живота, а ребёнка как бы с верха вниз выдвили(нажалли на живот). и моя манюня закричала первый раз в этом мире. Реальную боль от разреза ощущала процентов на 70 потом видимо была вторая доза и я отключилась. Alisa-Mari. Кесарево сечение именно так и делается. Дается слабая анестезия и у врача есть всего две минуты чтобы сделать разрез и как можно быстрее извлечь ребенка. Затем делают вторую дозу наркоза. Обьясните мне, плиз, что такое страховка на медикаменты и страховка на анестезию???
Alisa-Mari: taras пишет: я п за такую шнягу людишек из криминальной милиции стал бы подключать если б с моими знакомыми так... Если ты заметил, у нас даже бездарей, которые 2 месячному ребенку катетер не смогли поставить и потом ручку отрезали, так и не наказали, а что уж про анестезиолога грить. Они там умело прикрываются, чуть если что- он чистый, оформляет эту "проплату" через страховую компанию. У них там представитель всегда под боком сидит. olika пишет: может полис и страховка разные вещи? Полис -то договор на мед услуги на какой-то период, а страховка- на случай операции, родов, то есть только на конкретный случай мед. помощи. olika пишет: Однако, все тобой описанное и так в порядке вещей! так отож! У нас тоже ПОЧТИ в порядке вещей, только по полису обслуживают, как правило, в гос. поликлинике или больнице врачи, которых в частные клиники не берут!!! Уровень врача можно угадать У нас ведь почти провинциальный город А вот в частных клиниках - идешь за денежку, так и еще в рот так и смотрят. Если что-то дал, то прям вся такая разлюбезность и внимательность. А если нет- слова "лишнего" не вытянешь. И чуть что, вопрос в процессе какой-то - "записывайтесь на прием"!!!! Даже вот, ходила недавно к одной. Первый прием, сдала у нее же анализ, так чтобы этот анализ получить, надо опять прийти на платный прием. Прихожу, она по анализу сказала еще один сдать. Все 3 минуты заняло. И так с каждой мелочью, поэтому приходится даже в платной клинике еще класть в карман, чтобы не гоняла по 10 раз на платный прием, там, где можно по телефону решить.
Alisa-Mari: Ellada пишет: Alisa-Mari. Кесарево сечение именно так и делается. Дается слабая анестезия и у врача есть всего две минуты чтобы сделать разрез и как можно быстрее извлечь ребенка. Затем делают вторую дозу наркоза. Обьясните мне, плиз, что такое страховка на медикаменты и страховка на анестезию??? Ну, наверное, ей первую дозу тоже недодали, потому, что не должен так реально человек чувствовать. Страховка на медикаменты и на анестезию- это когда ты проплачиваешь в страховой компании страховку непосредственно на операцию. Первая включает все необходимые медикаменты на период операции и 3 дня после (обезбаливающие). Или просто все это покупаешь сам по списку, целый ворох получается. И все равно потом что-то еще приходится докупать. А если у тебя годовой полис, то все медикаменты выписываются через эту компанию (если предусмотрено )
Alisa-Mari: olika пишет: Я могу про свой полис написать, если интересно... Да, очень интересно. А сколько ты платишь в месяц?
НатаЛи: Только что подруга рассказала случай: девушка рожала платно с индивидуальным врачом в "Военно-медицинской академии". Что-то пошло не так. У ребёнка в результате клиническая смерть во время родов, откачали, но девочке вот уже 5 лет она инвалид, не умеет даже ходить.. Страшно.
olika: Alisa-Mari пишет: А сколько ты платишь в месяц? У нас для всей семьи бесплатно. Организация оплачивает. А если приблизительно, один полис в районе 1000 уе в год выходит, чуть больше наверное.
Florist: Не однократно рассказывал про своего сотрудника, стойкого шаталовца. Он частенько падал в обмороки когда его вес стал 60 кг в одёже на 180 роста. его в очередной раз уронил обморок прямо на работе. увезла скорая. пробыл в больнице более месяца. (возраст 52 ) из того что я прочитал в карточке Деградация сердечной мышцы, дисфункция печени и почек и какие то не обратимые последствия в мозгу. Оздоравливайтесь на здоровье!!!! Ешьте суп из капусты!!!!
dimas: Florist пишет: Деградация сердечной мышцы, дисфункция печени и почек и какие то не обратимые последствия в мозгуЗакономерный итог "оздоровительного" дурошлепства.
dimas: В 7 больницу, в нефрологическое отделение поступила женщина 30-35 лет: сахарный диабет, терминальная почечная недостаточность… слепая. При проведении гемодиализа она умерла. Не спасли. Самое страшное, что до такого состояния её довёл муж, который «альтернативно» лечил диабет. И он это понял. Как он кричал, рыдал в санитарной комнате, когда узнал о смерти. Сестрички там его утешали, отпаивали…
Карлсон: Суицидом запахло. Рудра пишет: Жизнь потеряла всякий смысл -хочется умереть -но так что бы поменьше мучиться перед смертью-говорят от голода умирать легко- смерть приходит во сне. http://genesha.ru/forum/viewtopic.php?t=2025
olika: Карлсон пишет: Суицидом запахло Карлсон, оставьте вы их в покое. Вам так нравится глумиться на больными людьми? Пожалеть их надо.
Карлсон: olika пишет: Пожалеть их надо. Я бы с удовольствием почитал, где и как Вы жалеете.
olika: Хм, ну значит будете ходить "без удовольствия", ваше дело
Alisa-Mari: С Гены... началось все с обычного промывания - решила провести "профилактику" осеннюю - и раньше в принципе периодически нос промывала, но до сильного воспаления уже 4 года не доходило.. думаю, что за время после родов питание одно время было слишком уж крахмальным, видимо все это и скопилось опять же в гайморовых пазухах.. в итоге - промыла нос как обычно - детской уриной, сначала начался небольшой насморк, но за 2-3- дня дошло до сильного воспаления - с температурой 38 (один лдень, правда), а неделю - сильно отходила слизь и жутко болела голова - самое противное.. даже пару дней пришлось остаться дома, на работе было совсем плохо.. в итоге - через неделю таких мучений капнула в нос хлорфиллипта - за ночь боль ушла, и в принципе уже и воспаление сошло на нет..
Florist: Alisa-Mari Не удивлюсь что последуют коментарии, что на самом деле это обострилась и вышла застарелая болезнь и всё это нормально. и капать ни чё было не надо всё бы само естественно вылечилось. тем паче на детской урине. Там есть ещё свежий случай сердечного приступа на чистке печени. так больному разъяснили что проблемма не опасности метода а в том что она толстый кишечник не почистила
Alisa-Mari: Florist пишет: Не удивлюсь что последуют коментарии, что на самом деле это обострилась и вышла застарелая болезнь и всё это нормально. Florist Угу, все по сценарию А вообще, как ты считаешь, обострение связано с уриной?
Florist: Начало печального случая. Хочу провести голодание. С чего лучше начать? Каскадное голодание как делать? Обьясните, а то мне сложно понять. Рост 184, вес 60. конституция Ветер(холодные пальцы рук, ног) Ем растительную пищу.
Карлсон: мне 26 в 23 поставили диагноз ДТз 3 степени и кучу дописок по поводу сопутствующих... это ладно пропив около 20 пузырьков мерказолила (3тб/4раза день +анаприлин +рибоксин+центрум)... вот пропил потолстел на 15 кг но недобрал таки своего до болезненого веса... и в один из дней бросил принимать таблетки перестал ходить к эндокринологу типа все поправился. спустя 2 года ( точно не скажу что стало причиной) но случился приступ гастрита.... испытывая не любовь ко врачам и предпологая гастраскопию я конечно же лечился дома народным средством а именно йод3капли ложка меда ложка масла и тп.... гастрит то я вылечил.... но вот теперь опять руки тресуца а это не есть гут... ко врачам не пойду опять пью мерказолил+анаприлин+рибоксин.... вот только еще брошу курить и ограничу себя воткой. пы. сы. простите за паданковскую манеру слога. источник
Florist: Чистила организм в надежде "убежать" от рака груди,в результате упустила время-началось метастазирование http://forum.1tv.ru/index.php?s=3349751bf3c35f34517ba3d7747cf8a2&showtopic=68028&st=40
marat69: ...утешил... приятным.
Florist: Здравствуйте, Геннадий Пктрович. очень прошу совета. Какие методы очищения и оздоровления возможно применить при удалённом желчном пузыре. Мне 56 лет. имею лишний вес - 30 кг. Гипертонию, диабет, артроз, хроническую усталость, и т.п. Я прочла множество Ваших книг, усиленно занималась оздоровлением по Вашим методикам. Но вот незадача- 3 года назад в результате острйших приступов мне удалили желчный пузырь. Потом была паника, - закрылись все возможности оздоровления. Я знаю, что сама виновата и слишком форсировала события- голодание - всевозможние очищения- слишком интенсивно занималась этим. И была рада результатам. Но после, операции впала в жуткую растерянность и забросила всё. Этим только скатилась далеко назад. И сейчас имею проблем больше, чем было прежде. Посоветуйте, что читать и с чего начинать теперь. С уважением- Таиса. Очень благодарна Вам. А может быть поговорим об этом в программе МАЛАХОВ + ? Наверняка не я одна в подобной ситуации.
Florist: пишет: Здравствуйте Генадий Петрович! В отчаянии просим вашей помощи! 10 лет назад, подробно изучив теорию лечебного голодания, реализовала полную программу по восстановлению здоровья (беспокоил холецистит), включая изменение образа жизни (питание, физ. нагрузки и т.д.). Голодала от 1-го до 10 дней в течении года. Успех был налицо - словно второе рождение! Неблагоприятные семейные обстоятельства сбили программу, именно в то время, когда началось более глубинное очищение, т.е. вначале легкие высыпания на теле, сменились на жесткие корки. Обстоятельства не позволяли проводить нужные процедуры, голодать тоже не получалось, вследствие чего коркой покрылась поверхность головы, избавится от которой (корки) можно было только выковыриванием цыганской иглой! Из литературы понимала – этот “кризис” растянулся на 10 лет. Плохое самочувствие и внешний вид способствовали самоизоляции, в надежде на лучшее! Но либо сильный стресс (был повод), либо употребление настойки софоры на спирту (нашла рецепт от рассасывания солей), 2 месяца назад – способствовали еще более сильному выбросу отложений. Прежние тонкие корочки сменились на более крупный субстрат с интенсивным выходом. Это продолжается уже полную бессонную неделю с постоянным выковыриванием. Час-два адекватного состояния сменяется чувством страшного “кипения” внутри, содрогания, нарастающего шума в голове, и самое ужасное – невозможность дыхания! В лихорадочном состоянии вновь отковыриваю порцию с головы, чтоб восстановится хотя бы не на долго! У нас специалистов-практиков по голоданию не нашла. Каждый час наводит ужас, что не выдержу!!! Как приостановить этот выброс? Можно ли применять но-шпу? Два дня уже пью, но успокоения нет. Пыталась голодать 2 дня, тоже ничего- боюсь чтоб еще более не провоцировать. Пью много воды, делаю клизмы, из еды только арбуз. Голова как со снятым скальпом, окровавленная! Боюсь каждый новый час – не выдержу!!! С трудом собираю мысли, чтоб понятнее выразится. Будем ждать Вашей помощи – как затормозить этот процесс. Заранее благодарю Мне 50 лет, жить еще хочется! P.S. Глина и активированный уголь вызывают аллергию, не как аллергены, а как фактор раздражения. .
Текила: Есть только одна бесконечная величина - человеческая глупость. Еще и медиков обвиняют в недобросовестности и цинизме. Да с такими пациентами вообще рехнешься - 10 лет репу себе ковырять...
Карлсон: ...Обстоятельства не позволяли проводить нужные процедуры, голодать тоже не получалось, вследствие чего коркой покрылась поверхность головы, избавится от которой (корки) можно было только выковыриванием цыганской иглой!... ....Пью много воды, делаю клизмы, из еды только арбуз... Это ж надо так довериться Шивовичу на всю голову, чтобы находить везде оправдание его писулькам. Ужас! Почитывал как-то форумы дурошлепов, которые питались, в пылу азарта, исключительно одним продуктом на протяжении длительного времени. Кто кичился, что на арбузах месяц или 2-а сможет, кто на огурцах, а один уникум якобы на сырой печени. И никто положенного срока не выдержал. Видать нормально жить им несмешно!
Florist: Владимир Князь пишет: Я предупредил, что диабет заработал чрезмерным потреблением магазинных соков - проверял тезу Флориста про опасность чрезмерного употрбления магазинных соков. К диабету был расположен с детства, пришло время, и он вылез. Голод здесь ни при чем. Может быть и выполз диабет, что не голодал. Год вообще голодать не мог - все силы на борьбу с тягой к куреву уходили. Сами голодания были не идеальны - на голоде я курил. если во время голода есть застой желчи, то следует употреблять настои шиповника. На урине проблем с застоем желчи не будет. Она хорошее желчегонное. Но что то мне подсказывает точ это Апологет. Жив стало быть ещё Курилка бросатель))
Florist: А вот такие советы это уже клиника Вопрос Здравствуйте! Ответьте, пожалуйста, на такой вопрос - можно ли применять внутрь собственную урину больному раком, при одновременной химиотерапии? И если нельзя, то через сколько после окончания курса химии можно начинать? Заранее спасибо! И можно ли проводить лечение керосином? Ответы Svetlana.de "Меньше спрашивайте - больше читайте" Valen'ka "Надо до изличения проводить все чистки организма, что бы укрепить иммунитет. И много ещё чего делать. Урину лучше начать принимать после чистки кишечника, керосин вместо химиотерапии. Прогревать тело любыми способами. При температуре 40 град. раковые клетки уничтожаются. Клизмы нужны обязательно перед прогревом. Питание раздельное, не белковое. Движения, дыхание по Стрельниковой. Книги Малахова помогут излечиться от онкологии" Светлана вы после этого как спите нормально? ПФЖ не забрызгалась?
Текила: Svetlana.de "Меньше спрашивайте - больше читайте" Света, можно сразу на главной вывесить:
Svetlana.de: Florist пишет: "Меньше спрашивайте - больше читайте" Florist, в оригинале это выглядит так: Меньше спрашивайте - больше читайте Глянул главную страницу сайта, в разделе «ФОРУМ» Вижу вопросы. Холицестит. Побуждения. Циркуляторное дыхание. Перекись водорода. Воистину, тема здоровья неисчерпаема и неоскудевающая «золотая жила». Все эти вопросы «перемолоты» бесконечное множество раз. Описано – берите, читайте. Но «старички» уходят, на их место приходит молодежь и все начинается сначала. Поэтому, «тема здоровья неисчерпаема», а кто кормиться от нее «сидит на золотой жиле». Все это возможно на основе нашего поголовного невежества в самых главных вопросах Жизни – как надо сохранять здоровье, как его поддерживать. И вопросы эти решать надо самому, ибо здоровье – ваше. Врачи за здоровьем не следят, они «лечат» - убирают то, что болит. Болезнь, вернее, то «что болит» - лишь конечное проявление длительной цепочки наших действий, который берут ИСТОК от нашего мировоззрения. Далее, они «текут», через черты характера, привычки, образ жизни, эмоции, настроения, потребности и способ их удовлетворения и «заканчиваются» в нашем теле в виде «болезни, или того, что болит». Для того, чтобы стать здоровым, надо работать со всей этой цепочкой, начиная с ее истоков, ибо истоки и задают направление всем последующим действиям и следствиям. Вот откуда берется «холицестит». «Побуждения» - имеет значение, что вас «заставляю» сделать то или иное действие, какие-то скрытые для вас силы. Что это за силы, которые вас «заставляют» жить, я это описал. «Циркуляторное дыхание» - описано много раз, - аналог Стрельниковского, но лежа и расслабившись (а еще лучше под специальную музыку). Быстрое дыхание носом, 60 и более раз в минуту. «Перекись водорода» - ее действие распространяется на конечное звено болезнетворного процесса – на физическое тело. Да, инфекция и прочее она подавит, но если остальная цепочка, начиная от мировоззрения, продолжает действовать, то болезнь «пробьется» вновь. В итоге человек только и знает, что перебирает – керосин, перекись водорода, золотой ус, разные бальзамы и прочее, и прочее обо всем я писал, книги есть на сайте, читайте на здоровье. Если вы желаете не болеть – надо заниматься САМООБРАЗОВАНИЕМ. Я рекомендую вам использовать мои книги, по причине того, что в них я разбираю болезнь с самого начала и до конца. Подавляющее большинство авторов, не говоря уже о врачах, в лучшем случае, начинают это делать с «середины». А большинство действуют так – есть «язва» - лечим ее любыми средствами и все. А почему она возникла, что является причиной ее возникновения – увы, их не интересует. Но если воздействовать на саму первопричину, то все пройдет само собой. Я вам советую – меньше спрашивайте, а больше читайте. Вот если в прочитанном не будет ответа на ваши вопросы – тогда и задавайте. В ближайшее время, я разберу «чудо систему будущей медицины», чтобы наглядно показать ПОРОЧНОСТЬ изначальных установок и прояснить, а что же в ней действует. Не теряйте времени и не откладывайте на потом заказывайте прямо сейчас.
полная версия страницы