Форум » Прочее » Печальный случай из практики. » Ответить
Печальный случай из практики.
Cooler: По причине исчезновения моего сообщения о случае издевательства над детьми а ля Малахов и Семёнова, повторяю свой пост на эту тему, правда с некоторыми отступлениями, с точностью до запятой я повторить не смогу уже За неделю до моего появления в клинике, поступил 9-ти месячный ребёнок с пищевой аллергией. Рвота, кожные высыпания, заторможенное сознание, за эти симптомы или точнее их точность браться не буду, так как осмотр я не проводил. Результат - промывание желудка ребенка, внутривенные вливания глюкозы, физраствора, антигистаминная терапия. я как единственный врач говорящий по-русски должен был поговорить с родителями ребёнка, они рассказывают что это первый прикорм за 9 месяцев и ребёнок получил 100% собственноручно приготовленное фруктовое пюре и толчёные грецкие орехи. Потытка выяснить причину такого зверского прикорма, они выдают мне, что в книге Малахова " Законы оздоровления" на стр 175-176 стоит, что можно давать пюре, соки и измельчённые орехи, ему же вторит Шаталова. Книгу эту я получил и прочитал, действительно не врут они. 9-ти месячный ребёнок не привит ещё, также есть 4-хлетний ребёнок,при выяснении рациона ребёнка оказывается, что он не получает молока и мяса, так как на 176 стр стоит указание о том, что мясо и молоко и каши не должны быть в рационе ребёнка. Старший ребёнок также не привит,температуру они снимают замороженной мочой или компрессами из мочи, прикладывая на ребёнка. Больница подаёт жалобу в отдел по надзору за детьми и согласно моему описанию что просиходит, а знаю я далеко не всё, возможное лишение родительских прав, но это решает суд. Возможно если они найдут хорошего адвоката, то возможен вариант прохождения реабилитационной программы.
dimas: Да, уж! ...перестал лечиться, казал, что все врачи идиоты, Малахов - звезда и решил голодать. Голодал с 5 августа с.г. Скандалил с женой. Взял с нее слово, что та никому не скажет о том, что он голодает. Естественно - перестал общаться с друзьями. Избегал контактов. Проголодал 40 дней, сказал что будет выходить из голодания в среду (т.е. - сегодня, 19.09), когда Луна будет в какой-то фазе (все строго по Малахову - с его слов). Это было бы уже 46 дней (кажется). 14.09 жена в панике вызвала доктора, который сказал, что если Серега не пркратит - умрет. Серега не прекратил и подписал отказ от врачебной помощи. 15.09. Ему стало очень плохо - перестал ходить. Жена устроила мегаистерику заставила его принять сок чтобы он начал выходить из голодания, порвала все книги Малахова, вызвала его родителей (они живут в другом городе). 16.09. Я его видел после 3-месячного перерыва. Я понял что значит выражение: "мне больно на него смотреть". Честно говоря, я понял, что вижу его в последний раз. Голову не держит, не говорит а хрипит, иногда, вроде, бредит. Бухенвальд. Помочь? А как? Купить 2 литра сока? 17.09 - Серега умер. Когда приехала реанимация и пыталась сделать ему капельницу с глюкозой - он пытался сопротивляться. Заключение о причине смерти - воздействие голода. Энцефалит не нашли. 18.09. - мы его похоронили в возрасте 32 лет. У него осталась жена и дочь 5 лет. 19.09 - сегодня Серега должен был выходить из голодания... Самое паскудное в этой ситуации то, что в очередной раз этому упырю все сойдет с рук, снова сами все виноваты, снова личный выбор и снова советчик - в стороне. Жена и дочь будут приходить на могилку, а печатный станок тем временем будет выпекать очередной тираж какого-нибудь "оздоровительного" лунного календаря и с экранов телевизоров будет слышаться издевательская фраза - "Доброго, Вам, здоровьица!"
Ева: Это их гнездо. Обратите внимание на то, в каком образе представляет себя отец-основатель. Вот бы куда бомбу чугуниевую бросить. Меня, знаете ли, начало моторить как-то агрессивно. Что-то предпринять хочется. Но так, чтобы пляски на могилах не устраивать. Может кто присоветует? Я конечно всё понимаю, но... эти люди верующие? Не очень похоже, если честно.
dimas: Ева, эти люди - люди.
Ева: Ну, ладно, ладно, люди ведь они - какие угодно... Но это не по теме.
olika: Про врачей не нашла, сюда напишу... У знакомой сыну делали АКДС (в 5 месяцев), после прививки ребенок начал кашлять, причем 3 врача (!) приходившие на осмотр, говорили, что ничего страшного, это после прививки. Дошло до того, что ребенок перестал есть и пить, головку не держал. Вызвали скорую, в больнице оказалось, что пневмония... Крайней оказалась мама (которая вызывала врачей с просьбой выяснить причины кашля), что довела ребенка до такого состояния... А врачи не виноваты, они белые и пушистые... Мальчику счас 5 лет, до сих пор проблемы с легкими.
Alisa-Mari: olika ! Я надеялась, что хоть в центральных городах России не так все запущено.
olika: Alisa-Mari, это не в Москве. Самое жуткое именно в том, что в провинции уровень специалистов намного ниже, посредственности больше. Вот после таких случаев люди и доходят до "маразма" нетрадиционной медицины.
Ева: У моего знакомого была какая-то проблема с бронхами (Что именно, точно не помню - надо уточнять). Периодически очень болел. А так - очаг всё время оставался. Врачи сказали, что это не излечимо. Он вылечил болезнь, сам себе, методом су джок.
dimas: Лечилась как-то на заре моей ординатуры одна немолодая дама от ревматоидного артрита (в начальных стадиях). Базисная терапия, НПВС, физиотерапия, все как полагается. Но беда-то была в том, что заведовала эта дама киоском "Лавка жизни" у нас внизу в клинике. И уж очень скептически она относилась к нашему лечению и рекомендациям. На выписку подарила мне книгу "Очищение суставов". Книгу читали хором в ординаторской. Потом ее кто-то быстро стащил, видимо решил повеселиться в одиночку. Но одну фразу я хорошо запомнил: "При ишиасе носить не снимая красные шерстяные кальсоны". Хохотали все. Лишь Валерий Владимирович Кованов абсолютно серьезно произнес: "Все правильно, а при болезни Бехтерева - зеленые". Дама эта лечиться, разумеется, бросила, занималась уринотерапией и прочими всякими "очищениями". А на следующее лето слегла с тяжелейшим обострением, длительной скованностью и т.д. Словом, кальсоны оказались не того цвета...
Alisa-Mari: Заражение младенцев ВИЧ в Мариуполе остается безнаказанным Убойная сила инструкций, или Кто ответит за заражение младенцев ВИЧ За ВИЧ-инфицирование троих мариупольских младенцев никто не ответил. А всякое переливание крови несет в себе опасность заражения. Летом 2005 года страну облетела тревожная новость: троих новорожденных в патологии горбольницы № 3 Мариуполя заразили ВИЧ-инфекцией. 15 июня у донора плазмы, которая сама работала в Мариупольской станции переливания крови (СПК), выявили условно-положительный диагноз. Кровь, полученную 15 июня, сразу же утилизировали, но никто не позаботился о том, чтобы разыскать и списать предыдущий материал того же донора - полученный 31 мая. Хотя для того, чтобы предотвратить непоправимое, достаточно было заглянуть в карту донора, и сделать пару звонков. О ситуации знали и бездействовали: заместитель главврача, которая тогда исполняла обязанности первого руководителя, завотделом комплектования доноров, завлаборатории СПИД в Мариупольской ГСПК, и другие работники станции. Прошла неделя, и две части сомнительной плазмы от 31 мая влили двоим девочкам – родившейся 28 мая, и родившейся 19 июня. Только днем позже, 23 июня, сыворотку условно-позитивного донора направили в Донецкий СПИД-центр для проведения верификационных (уточняющих) исследований. Прошла вторая неделя, и инфицированную плазму перелили третьей девочке, родившейся 28 июня. Четвертая порция ВИЧ-положительной плазмы досталась тоже ей – и это произошло 4 июля. Всего лишь за день до того, как из Донецка подтвердили: донор инфицирована. И вскоре ВИЧ обнаружили в крови всех троих детей... Позднее выяснится: более оперативно проверить донора не смогли, потому что экономили (ради каждого образца «лошадей не гоняли» в Донецк). Николай Гражданов, руководитель областного СПИД-центра, категорически отказался это комментировать. В августе возбудили уголовное дело (по ст.131 ч.2 Уголовного кодекса Украины – ненадлежащее исполнение медицинским работником своих профессиональных обязанностей вследствие небрежного отношения к ним, повлекшее заражение двух и более лиц вирусом иммунодефицита человека), по итогам которого перед судом предстала 55-летняя П., замглавврача по организации трансфузионной помощи Мариупольской ГСПК. Она пояснила суду: этот донор тестировался раньше, и всякий раз результаты обследования на ВИЧ были отрицательными - в январе 2005 года, при приеме на работу, в апреле 2005 года – при проведении профосмотра, и в день первой сдачи крови – 31 мая. Прикрытие № 2: ГСПК не была обязана проводить расследование предыдущей кроведачи, это обязанность Донецкого Центра борьбы со СПИДом. Прикрытие № 3: в Донецке условно-положительный результат часто не подтверждался, и этот мог не подтвердиться. На вопрос почему не сняли с экспедиции первую кроведачу, когда донор «попала под подозрение», подсудимая ответила, что плазма от 31 мая по всем показателям, существовавшим на тот момент, считалась… качественной. В судебных показаниях свидетели – руководители других станций переливания крови, и СПИД-центров (в том числе и те, кто мог бы разделить с П. ответственность), а также выступившие в качестве независимых экспертов, спецы из других областей, подтвердили правоту обвиняемой. Единственный, пожалуй, кто рискнул высказаться «против течения» - Павел Довгалевский, руководитель Мариупольского городского центра борьбы со СПИДом. Он сказал, что кровь, сданную 31 мая, надо было тормознуть до уточнения. И добавил: «Хотя это действие и не было регламентировано нормативом». Владимир Мавров главврач МСПК, активно выступил в защиту своего зама. - На тот момент другой плазмы у нас вообще не было - на весь Мариуполь только эта. Вины сотрудников станции нет, так как не нарушили действующих на тот момент инструкций, не могли предугадать наличие серонегативного окна. А за списание качественной крови наступает ответственность. - заявил суду шеф обвиняемой, имея ввиду распоряжение 1984 года, когда о СПИДе еще и не слыхивали. Врачи опасались материального ущерба от необоснованного списания. А это аж… 200 гривен и выговор! Парадоксально, но факт: отбраковать условно инфицированную плазму (перестраховаться) они боялись больше, чем отпустить в больницу условно здоровую (недо-страховаться)! И самое страшное: анализируя происшедшее спустя 2 года, можно подумать, что между опасностью погубить детей и опасностью погубить «качественный материал» в мариупольской станции на тот момент сделали правильный выбор - ведь за заражение ВИЧ-плазмой ответственность ни для кого не наступила… Хотя как только вспыхнул скандал, руководство облздрава распространило резкий пресс-релиз: «За нарушение положения о карантинизации, не выполнение служебных обязанностей по предупреждению инфицирования через кровь, главный врач станции переливания крови в Мариуполе и его заместитель будут уволены. Дело передано в прокуратуру». Публично заявлялось, что работники Мариупольской СПК виновны в том, что в Мариуполе используется только 30 процентов выдержанной плазмы, а остальная идет с колес – об этом говорилось как о безобразии, а не как о норме. Но 2 октября 2006 года Жовтневый райсуд Мариуполя полностью оправдал обвиняемую. И сегодня в облздраве не могут припомнить - выносился ли кому-нибудь выговор за заражение младенцев. Кажется, замглавврача на некоторое время понижали в должности, но сейчас П. успешно трудится на прежнем месте. А если бы инфицированный донор не была медсестрой СПК, мы с вами, возможно, вообще ни о чем не узнали бы. - Если бы она не была нашим сотрудником, мне бы никто не доложил о ее условно-положительном тесте. Выявление такого результата – дело обычное. Чрезвычайной ситуации не было, поэтому я и не доложила главврачу. - заявила обвиняемая. Несчастный донор, узнав о своем диагнозе накануне свадьбы, сама испытала потрясение, и вскоре уволилась. Когда грянул гром… Слабое утешение, но в истории отечественного здравоохранения этот случай сыграл значительную роль. - До мариупольского происшествия в Украине не было даже такого понятия, как карантин крови. МОЗ разработал необходимую нормативную базу только после этого случая. – говорит Лидия Блакитная, замглавы управления здравоохранения Донецкой области. Хотя по логике – карантин донорской крови должен продолжаться столько же, сколько и серонегативное окно - та стадия заболевания, когда анализы не отражают истинной картины (именно в такой фазе 31 мая находилась донор пострадавших детей). Период «окна» составляет 21 день – 6 месяцев, а у человека с сильной иммунной системой может длиться годами. - Исходя из эпидемиологических законов, надо говорить как минимум о полугодовом карантине, - соглашается Валентина Трубицына - и.о. главврача областной станции переливания крови. – Клинические проявления отсутствуют в серонегативном окне, и нет антигена, который бы улавливался тестами. У 8% людей серонегативное окно длится до 6 месяцев, у 12% - до 12 месяцев, в редких случаях - 18 месяцев, и некоторые считают, что карантин должен продолжаться не меньше. - Если не по инструкции, а чисто по-человечески, то кровь от 31 мая надо было задержать уже при первом условно-положительном результате, - говорит Лидия Блакитная. - Именно это велит приказ МОЗ № 385 от 1 августа 2005 года. Там уже прописан алгоритм действий работников СПК в подобных случаях. Выводы сделаны не только на национальном уровне, но и на областном. Мы даже ужесточили требования Минздрава: приказ облздрава от 8 сентября 2005 года № 342 категорически запрещает отпуск некарантинной плазмы, оговаривает обязательное двукратное тестирование донора. И от момента первичного результата до верификационного подтверждения теперь должно пройти не более 3-х суток. Установленный в Украине карантин – 6 месяцев – по словам Лидии Блакитной соответствует общемировым представлениям. Теперь донора тестируют повторно спустя полгода, и только если его анализ на ВИЧ снова отрицательный, используют кровь, сданную им 6 месяцев назад. - А многие забывают прийти на повторный анализ, из-за чего областной СПК приходится уничтожать крови на 300 тысяч гривен в год! – жалуется Валентина Трубицына, и просит обратиться к читателям с просьбой проявлять сознательность и милосердие. В области огромный дефицит препаратов крови, а количество доноров за последние 10 лет сократилось в десять раз. К тому же - объявить карантинизацию донорской плазмы легче, чем ее обеспечить: в Донбассе отсутствует техническая возможность для обязательного карантина. Чтобы хранить сданную донором плазму шесть месяцев, нужны низкотемпературные холодильные камеры, а станциям переливания крови их не хватает. В частности в Мариуполе по состоянию на 2005 год имелось 10 вместо 30 ларей для заморозки. В дефиците также компьютерное оборудование и программное обеспечение для учета доноров и обращения компонентов и препаратов. В такой ситуации невозможно полагаться на одни лишь инструкции… - Нас может спасти только аутодонорство, - считает Лидия Блакитная. – Это когда сам человек заготавливает для себя кровь. И оплачивает хранение своих эритроцитов – в течение 5 лет, плазмы – в течение года. А через год сдает опять, для себя же. О своем горе узнала из ТВ Судебный процесс, как это и положено в таких щепетильных ситуациях, был закрытым. И результаты его, мягко говоря, не афишировались. Мне удалось узнать о них лишь в прошлом месяце, от киевского адвоката Татьяны Бордунис. Прежние попытки связаться с пострадавшими пресекались на всех уровнях – врачи говорили, что пострадавшие десятой дорогой обходят журналистов. Хотя не заинтересованы в нашем общении оказались в первую очередь медики. А мамы несчастных деток не против рассказать о своей беде. Ребенок у Анжелы (имена пострадавших изменены) поздний и долгожданный. Она мать-одиночка: - Пошел третий год, а я все еще не могу прийти в себя. Бывало, слепла… Стою на остановке, подходит троллейбус, а я не вижу куда ногу ставить. "Беспричинные" слезы постоянно - ни с кем же не поделишься… Бардак у нас начался еще с детской консультации: на все вопросы отвечают – «позолоти ручку»… Считаю, что в патологию мое дитя попало из-за ненормальных действий врачей - я бы первых наказала в роддоме… А в патологии наш врач – ну прям "от бога", называется "умеет успокоить": "Ваш ребенок умирает, я бы не думала, где брать деньги на лекарства!!!" – это был мой первый шок. А второй - что заразили ВИЧ. Я спрашивала у своих врачей: расскажите, как звучит клятва Гиппократа – смеются: забыли, что главное - не навредить… Анжела говорит, что правду от нее долго скрывали. - Через день после выписки, в середине июля, приехала к нам заведующая поликлиники. Сказала: срочно одевайтесь. Едем в машине - и они так издали, намеками… Я поняла, что чем-то заразили, когда сказали грудью не кормить. А я все равно кормила. Ребенок - моя мечта. Она пока ничем не отличается от других детей - песни поет, шухарит… Никто не верит, что от этой заразы можно избавиться, а я ищу методы. Китайской медициной интересуюсь, верю в чудо. Хотя будущее пугает: что в садик повести, что в школу – не представляю пока как. Там же сразу начнется: справки, то-се, узнают диагноз, будут на дитя как на прокаженное смотреть. – вздыхает Анжела. Она уверена, что знает, как защитить других детей: - Неужели нельзя на большой портовый город один аппарат ПЦР, который дает точный анализ? В Мариуполе есть аж два таких, но у частных предприятий, которые не имеют лицензии делать анализы на ВИЧ. Вторая пострадавшая, Виктория, о своей беде узнала из… телевизора: - Уже когда все телеканалы трубили о заражении младенцев из Мариуполя, я начала догадываться: это о нас. В организме ее ребенка инфекция развивается быстрее - уже есть потребность в антиретровирусной терапии. - Вот этот мешок лекарств – нам на месяц, - Виктория показывает «упитанный» пакет, который только что получила в Мариупольском центре борьбы со СПИДом. Аня - тоже «пожилая роженица», тоже без мужа, и как и Анжела, была одержима материнством. У ее девочки, кроме ВИЧ, еще и ДЦП. Нужно лечение во Львове, но в специализированную больницу для «дэцэпэшников» их не приняли (Анна считает – из-за ВИЧ). Она тоже говорит, что ее водили за нос: - А я догадалась, когда заманили для обследования, и специалист, закутавшись в целлофановый плащ, с трясущимися руками начала брать кровь у моего ребенка. Метод «деревяшек» Когда жертвы есть, а виновных нет, это называется стихийное бедствие. Остается признать, что всякое переливание в наших реалиях несет в себе опасность, и честно сказать: «За заражение через донорскую кровь ответственности не несем». К тому же, как разъяснила Валентина Трубицына, такие компоненты как эритромасса или тромбоциты вообще нельзя замораживать. Хотите гарантий - избегайте переливания! Но в том-то и дело, что эта процедура назначается по жизненным показаниям. Отчасти поэтому, может быть, ни один врач не почувствовал своей вины: «Мы вам их спасли!» – не раз говорили мамам пострадавших малюток. В облздраве говорят, что сейчас уже начали брать согласие больного или родственников на эту манипуляцию, предупреждая о возможных последствиях. Таким образом, выбор между жизнью и смертью остается за пациентом. Но брать расписку – это мера на будущее, а тем кто уже пострадал надо жить сейчас. - Судья хихикала, когда прокурор читал наши иски о взыскании морального вреда. Мы сами не могли читать – слезы душили. Итог - "оставить без рассмотрения", и – выкарабкивайтесь, как хотите. – вспоминает Анна. – А я считаю: виновно все здравоохранение. Вслушайтесь – здраво-охранение – должно служить охране здоровья, а не наоборот... - Она такая хрупкая женщина, эта подсудимая. Подошла к нам, расплакалась, говорила – у нее тоже внук умер, прощения просила. Я не хочу, чтобы кто-то сел в тюрьму, но государство не должно нас бросить в нашей беде! Все думают, что вич-инфицированный ребенок опасен, а на самом деле – это мы боимся, чтобы в нашу сторону не дай бог никто не чихнул. Даже это может оказаться смертельно! – говорит Вика. - Новичка, которым была та донор (31 мая впервые в жизни сдала плазму) надо было трижды проверить. – считает Анжела. – А замглавврача со спокойным сердцем ушла в отпуск, когда могла еще две недели что-то предпринять - столько прошло с 16 июня, когда она узнала, и до 30 июня, когда моей детке влили инфицированную плазму в первый раз… О суде все трое вспоминают с содроганием. - Все их ответы, как у деревянных человечков, деревянным языком: мы действовали по инструкции. А я говорю: вы разве роботы, а если подумать? Раздолбайство жуткое, и все в рамках инструкций! – волнуется Анжела. Оправдание подсудимой не лишает Викторию, Анжелу и Анну возможности предъявлять иски о взыскании морального вреда в порядке гражданского судопроизводства, но адвокат пострадавших Татьяна Бордунис поставила перед собой цель доказать вину медиков в рамках уголовного дела: - Нам удалось добиться отмены приговора еще 17 января 2007: апелляционный суд вернул дело на доследование. – говорит адвокат. - Перед новым следствием поставлены задачи: установить всех виновных в инфицировании детей должностных лиц, выяснить их полномочия, дать правильную юридическую квалификацию их действиям. Но меня возмущает, что дело ведет тот же следовать, который «запорол» первое расследование. По-моему, он просто занимается затягиванием и не способен установить по делу истину. Для меня же халатность заместителя главврача очевидна: главная задача ее службы - контроль за качеством донорской крови и плазмы. «Закон о донорстве крови и ее компонентов», «Закон Украины о предотвращении заболевания СПИДом и соцзащиты населения», и другие, которые нарушило это должностное лицо, выше инструкции о карантинизации. Станция переливания крови не найдет денег на всех пострадавших, если медики будут знать, что конкретный человек ни за что не отвечает! Татьяна ЗАРОВНАЯ, специально для PRO-TEST Кстати. Ни один тест на ВИЧ не дает 100% достоверный результат. Тест-системы третьего поколения проверяли наличие антител в крови и часто выдавали ошибки. Система ПЦР (метод полимерной цепной реакции) проводит наиболее глубокое исследование, проверяя наличие ДНК, РНК вируса болезни. Такой аппарат имеется в столице и стоит около 600 тысяч гривен, к нему необходимы также дорогие расходные материалы. Считается, что тесты 4 поколения, которыми обеспечена Донецкая область сегодня, «улавливают» вирус через 14 дней, а ПЦР позволяет «уловить» в течении 3-9 дней после попадания вируса в организм. Кстати 2. Еще в 2002 году жительница Донецка выиграла иск на сумму 100 тысяч гривен у областной станции переливания крови, после того как ей перелили кровь, инфицированную ВИЧ. В 2006 году в центральном родильном доме Горловки инфицировали ВИЧ молодую женщину. Инфицированную плазму она получила в апреле, после тяжелых родов, а узнала о своем диагнозе в августе, когда ВИЧ обнаружили у донора. Очевидно, и в этом случае донорская плазма оказалась не выдержанной.
Alisa-Mari: Мы побеседовали с человеком, который вел это следствие, старшим опер-уполномоченным по особо важным делам Управления по борьбе с торговлей людьми ГУМВД Украины в Донецкой области Владимиром Романовым. - Как вы вышли на "мариупольское дело" и насколько тяжело было его "раскрутить"? Говорят, такой бизнес прикрывают очень влиятельные люди... - Ложь, что следы ведут "на самый верх". Есть разные виды трансплантации, мы "отрабатывали" клеточную - изготовление и введение суспензии эмбрионального комплекса. Это было первое дело в Украине, когда факт незаконной торговли анатомическим материалом человека получил огласку. Ранее (когда внесли изменения в Уголовный кодекс Украины и появилась статья 124) борьба с торговлей людьми тоже началась в Донецкой области. Два года назад в макеевском роддоме зафиксирован случай продажи младенца. - Это очень спорный эпизод? - Факт купли-продажи был. Он задокументирован, а причинно-следственная связь - как случилось, почему - это уже совершенно другой вопрос. Медики ждут приговора Заместитель начальника управления по борьбе с торговлей людьми, подполковник МВД Сергей Коломиец: - В настоящее время дело о незаконной трансплантации находится в Мариупольском суде. Врачам предъявлены обвинения по нескольким статьям, в том числе ст.143, часть первая (нарушение установленного законом порядка трансплантации органов или тканей человека). И как только закончится еще одна экспертиза (вероятно, последняя), суд вынесет решение. А по Макеевскому роддому сотрудниками нашего управления было задокументировано пять фактов торговли детьми.
НатаЛи: А по Макеевскому роддому сотрудниками нашего управления было задокументировано пять фактов торговли детьми. Трандец просто какой-то!!!!!!!
olika: Alisa-Mari пишет: у врачей принципиально не была уже целый год Это в общем-то не в тему, но... Буквально вчера была на приеме в Сеченова (ММА). Первое ощущение - уйти оттуда и поскорее. Больничная атмосфера + отношение и обслуживание советских времен. И это я туда собираюсь на операцию ложиться? Вот от одного только этого ощущения - не хочу! Неприятный осадок остался от посещения. Или это я избалована полисом ДМС? Но у них же договор со стационарами, почему тогда мед.персонал ММА не понимает, что не они мне одолжение делают, а я им - это не бесплатное российское обслуживание...
Alisa-Mari: olika пишет: Вот от одного только этого ощущения - не хочу! Лучше не программируй себя на негатив, даже если это и имело место. Все равно, хирурга, наверное, будешь благодарить индивидуально, как и помощь персонала, значит настройся на лучшее -все будет не так уж мрачно.
Alisa-Mari: ХМ, или это только на Украине так принято? У нас, несмотря на страховку или платный прием, все равно надо отдельно врачу в карман дать.
taras: Лара Крофт пишет: все равно надо отдельно врачу в карман дать. а у нас за эта сажать стали... скоро врачей ниостанеццо...
Alisa-Mari: taras пишет: а у нас за эта сажать стали. Елки, когда ж и к нам доползет цивилизация....
taras: Alisa-Mari пишет: Елки, когда ж и к нам доползет цивилизация.... я бы на вашем месте всячески сопротивлялсо это "цивилизации"... у вас и таг хорошо... пока там всякие оранжевые революции происходят, можно спокойно занимаццо своим делом...
olika: Alisa-Mari пишет: У нас, несмотря на страховку или платный прием, все равно надо отдельно врачу в карман дать. Я с врачами мало дел имела, не знаю :-). Но сколько прохожу по платному обслуживанию - ни разу даже мысли не пришло в голову отдельно заплатить. Если взять, например, ЗП педиатра (куда Лера прикреплена) - она раза в 4 как минимум выше ЗП педиатра поликлиники. Зачем мне еще платить? Они и так получают за то, что делают. И пусть попробуют оставить меня недовольной :-).
Ева: Я делала один раз операцию. "В карман" давала обязательно - и хирургу и анестезиологу. От больницы на тот момент тоже было негативное впечатление, но скорее от помещения не отремонтированного. Сейчас там всё по-другому. Но пошла я туда конкретно к определенному врачу. Перед этим для меня узнавали, кто есть у нас хороший. В первый же вечер сидела на кровати и сознательно убирала весь негатив. Всё прошло хорошо. Хирург - женщина - очень профессиональна. Шва сейчас практически незаметно. Хоть это и было несколько лет назад, но я уверена, что и сейчас у нас всё всем дают, и никого за это не сажают.
полная версия страницы