Форум » Прочее » Зачем люди занимаются самолечением и оздоровлением? » Ответить
Зачем люди занимаются самолечением и оздоровлением?
Cooler: Меня всегда интересовал вопрос, что заставляет людей заниматься самооздоровлением?Что это? Желание оригинальничать или от безысходности?
Ответов - 71, стр:
1 2 3 4 All
Любознательная:): Скажу честно, для некоторых людей выпить стакан урины утром легче, чем пробежаться. Перестать чувствовать себя избранными и просто начать следовать канонам труднее для сознания. А ведь действительно, человек больной, неудовлетворённый своим видом какие мысли имеет? Ему так и нужна какая-то необыкновенная система, другое дело, что такая система наврядли приведёт его к такому виду, который обычно хочется :) К стандартному красивому виду приводят "стандартные" рекомендации и чесно сразу бдет сказано, что это не 15 минут в день. А вот почему хочется часами упаривать урину, раздельно готовить, клизмиться дышать, и при этом прямо страх расслабится в этом? И наоборот сил на достаточное количество движения не хватает, либо энергии для этих движений достаточно нет и вид у человека измождённый. Тогда то появляется дикое желание найти изъян, объяснить себе и им, почему же у людей получается так выглядеть, и болеть с той же частотой, и при этом обойдя все эти целительские методы.
Ева: Оригинальничать - вряд ли, остальное - у кого как...
Cooler: Меня интересует частное мнение. Допустим, я занимаюсь ЗОЖ, хочу прожить до 200 лет, или врачи не помогают.
Cooler: Эти два варианта, как единтвенное что приходит мне в голову сейчас. Спросил, хочу узнать мнение других
marat69: Хочу быть здоров, но именно сам без чьей либо помощи.
Cooler: marat69 А почему без чьей-либо помощи?
marat69: себе как то больше доверяю
Cooler: marat69 врачам не доверяешь?
marat69: Cooler пишет: врачам не доверяешь? Я этого не говорил...
Флорист: А я хочу прожить жизнь ярко и энергично. успеть сделать много дел и посетить много разных мест и умереть хочу не дряхлой развалиной а полным сил и в своём рассудке.
Ira: Cooler пишет: marat69 врачам не доверяешь? А что быть здоровым это означает вылечиться от болячек каких-то? И зачем до них доводить и потом лечиться, если можно обойтись? Есть люди, которых припёрло и пришлось лечиться самим, т.к. традиционная медицина от них отказалась, а есть те, кто здоров, но замечает, что прежний образ жизни (физ.активность, питание и т.д.) не даёт им уже столько энергии, как раньше, и, возможно, начинает приносить кое-какой дискомфорт. Эти люди хотят поддержать тот уровень здоровья, что есть сейчас, а не катиться вниз. А есть и молодые и здоровые, которые не чувствуют никакого дискомфорта, просто так уж в семье заведено - жить здОрово и здорОво. Cooler пишет: Ева пишет: Легкость и энергия. Ева это всё? Может что-то ещё? А этого разве не достаточно? Особенно, если уже не 15 лет.
Cooler: Ну пока только медицине удалось определить стандарт здоровья, и обосновать его почему это так. Все остальные заявления, касающиеся личных ощущений, это хорошо, но не всегда здоровье, это если с головой порядок. Печально известные анорексики, чувствуют себя прекрасно, но о здоровье там говорить нечего. И почему медицина это всегда ассоцииируется с болезнями? Есть другие разделы медицины и основываются отнюдь не на болезнях.
Cooler: marat69 Тогда что значит без чьей-либо помощи?
Ева: Cooler пишет: Ева это всё? Может что-то ещё? Ira пишет: А этого разве не достаточно? Особенно, если уже не 15 лет. Да, разве это мало? Наличие энергии - это все. Лучше я буду ее преумножать по возможности, нежели терять на право и налево.
Cooler: Ева А энергии без ЗОЖ мало?
kid t: Cooler пишет: что заставляет людей заниматься самооздоровлением А что под самооздоровлением в данном контексте подразумевается?
Ева: Cooler пишет: А энергии без ЗОЖ мало? Меньше.
Ева: А ЗОЖ и самооздоровление это одно и тоже? Вообще-то, я имела ввиду ЗОЖ.
Cooler: да я бы сказал всё! У кого что на сердце лежит. Дыхание счастья, так оно, голодание пусть будет голодание и так далее. Кстати было бы неплохо, если будут хотя бы упоминать о том чем занимаются.
Cooler: Ева Здоровый образ жизни, это когда у тебя всё хорошо со здоровьем,но ты ещё и здорово живёшь А самооздоровление,это когда уже оздоравливаем что-то, я так понимаю лечим.
marat69: Cooler пишет: marat69 Тогда что значит без чьей-либо помощи? Это в первой части предложения написано САМ. Для меня самооздоровление это не устранение нарушений, а создание условий дляих невозникновения.
Cooler: Тогда перефразирую, без чьей конкретно помощи? Хотя думаю справедливо предвосхищу твой ответ без чьей либо вообще :)
Любознательная:): Cooler пишет: Меня всегда интересовал вопрос, что заставляет людей заниматься самооздоровлением?Что это? Желание оригинальничать или от безысходности? Видимо или я плохо понимаю вопрос, или для меня он достаточно пространный, или вообще не ко мне:) Потому что сам термин само оздоровление не несёт в себе оригинальности или безысходности. Т.е. человек хочет быть здоровым сам. А далее уже идут вариации на тему понятия здоровья и на тему методов. Вот они могут уже вызывать разные чувства.
TEGE: Cooler пишет: Тогда перефразирую, без чьей конкретно помощи? Хотя думаю справедливо предвосхищу твой ответ без чьей либо вообще :) Ни от кого не зависеть и жить счастливо - это же здорово! marat69 - братка, так держать!
Cooler: Любознательная:) Ну почему не несёт? Есть люди от кого отказалась офф.медицина, и они начинают сами заниматься процедурами. А по поводу оригинальности, разве желание быть независимым в плане здоровья от других, это по-вашему что? Раньше лет 15 назад. это считалось даже очень оригинально, потом стало популярно, с развалом Союза стали ругать всё, и в том числе и сов.медицину, и как ход конём мы сейчас имеем результат самооздоравливающихся
marat69: TEGE пишет: Ни от кого не зависеть и жить счастливо - это же здорово! Совершенно верно, такая же ситауция и в бизнесе, он должен быть устойчивый и независимый. Ни законы ни инфляция не должны быть причиной убытка. Создаю как бы мини госсударство и т.д. и мне всё по барабану. Семья счастлива все здоровы. Чего и вам желаю. А про оригинальность и популярность вообще не вьеду.
Любознательная:): Cooler Это уже получается привязка к методам. Покупка фруктов детям не у кого не взовет недоумения - "витамины". Если человек бегает, то тоже никакой оригинальности. Могут примешиваться негативные ощущения к бегуну, для того, чтобы не возникало недовольства собой "Солнце, воздух и вода - наши лучшие друзья", "Движение - это жизнь", "Закаляйся, если хочешь быть здоров" и т.д. и т.п.Каких-то негативных окрасок в обществе не несут. Вот "Голод-лучшее лекарство" уже принимает более узкий круг. И далее из этой оперы мероприятия многие скрывают. Занятия шейпингом ни у кого в голову скрывать не придёт Cooler пишет: Раньше лет 15 назад. это считалось даже очень оригинально, потом стало популярно, с развалом Союза стали ругать всё, и в том числе и сов.медицину, и как ход конём мы сейчас имеем результат самооздоравливающихся Быть может вы имеете ввиду самолечение?
dimas: Cooler, навряд ли кто-то из "оздоравливающихся" сможет более, или менее связно обосновать свои регулярные "чистки", они это делают по принципу чем больше - тем лучше. Я еще на малаховском форуме пытался выяснить, например у Марата, что же им движет-то - тщетно, ничего ровным счетом, кроме того, что это позволяет ему стать в целом спокойнее, уравновешеннее и чтобы осадка не оставалось. Какая-то необъяснимая тяга ко всему альтернативному, хотя не нужно списывать со счетов и влияние "оздоровительной" макулатуры, несущей заряд неприятия официальной медицины и рекламной самоподачи, основанной на таком противопоставлении, мол врачи не знают, не могут, не хотят, все куплены и пр., а мы мол пришли излечить и осчастливить весь мир. И признаться, я готов был списать такое отношение на отсутствие должного уровня медицинских услуг в их местности, но тут, видимо корни глубже сидят.
marat69: dimas Попробую обьяснить. Ни что и ни кто мной не движет. Допустим простой пример, чувствую недомогание, переохладился там, горло начинает побаливать. Что делает обычный чел? Идёт к врачу, стоит в очереди, берёт больничный, покупает таблетки и едет домой их уверенно кушать (с надеждой вылечиться). И что делаю я. Ничего! Залезаю в ледяную ванну, потом контрастный душ, и какой нить чай на травах. И не выпадая из повседневного трудового ритма даже не думаю, что мог я заболеть или не мог... Да и по заряду макулатуры, некогда сейчас книги читать, уже года 2-3... И по спокойствию не в тему может: Marat69 писал(а): ...О внутреннем спокойствии. Ни для кого не секрет, что умение владеть собой, своими эмоциями, есть некоторый залог для сохранения здоровья. Для того чтобы ими владеть нужно знать как это делать. Работа с побуждениями это метод скорее философско-логический. А как это применить к практике? Много пишется о расширении сознания, а что это такое и с чем его едят непонятно. Суть в следующем (мысли в слух), берём два карандаша в обе руки и пишем разные слова одновременно обеими руками на бумаге, к примеру день(правой), ночь(левой). Идёт тренировка сосредоточения ума-сознания на определённом действии, в данном случае двух сразу. Можно рисовать фигуры круг, квадрат. Примеров много, важно заставить понимать ум разные действия. Ещё примеры, вкус-слух, чувство равновесия-память, например стоя на одной ноге с закрытыми глазами считать от одного и далее. Тренингов много, после освоения 2-х сосредоточений, можно перейти к 3-м и более. Второй аспект, выработка привычки одновременного сосредоточения мысли на обьекте. Практиками подмечено, что удержание сосредоточения до 112 секунд считается достаточным для постоянного удержания мысли. Теперь переходим к нашим эмоциям, первое направление сосредоточения ума-сознания - что я сейчас чувствую, второе - я ни про что не думаю(нет блуждающих мыслей), третье - я жду события из окружающего мира. Данный метод позволяет, не реагируя спонтанно на события окружающего мира, понять причины возникновения ответной реакции... P.S. ... как всё запутано...
Cooler: dimas Нет, конечно предположение что отсутствие мед.услуг могут повлечь истерию оздоровления, это конечно... Я родом из Питера( тогда ещё Ленинграда), и тогда в 1988 году, устно и от руки передавались эти материалы уринотерапии, так что дело не в медуслугах.Между словом дух самооздоровления очень силён именно на террритории быбвшего советского блока. Я это связываю с тем что доверие исчезло,когда медицина пыталась популяризоваться и внести себя в массы, помните? " Убежим от инфаркта?" закаляться, и так далее.Ну а Николоаев, Дикуль, это корифеи этой идеи И конечно тут очень играет грандиозную роль, момент обращения пациента к медицине.многие мои знакомые приходили только когда на носилках вносить, меня всегда удивляло, как можно требовать того что ушло безвозвратно? Если уже поздно. то сделать ничего нельзя, но видимо нежелание с этим мириться приводило и приводит к тому что врачи якобы не лечат. Я также думаю, тяга ко всему альтернативному связана в первую очередь с желанием именно презентировать себя. Но может не прав я.
Cooler: Любознательная:) А самолечение и самооздоровление, это разве не одно и тоже? Ведь нет же абсолютно здоровых людей! Я думаю всё вами перечисленное не вызывает удивление так как это всё не ново,следовательно уже не актуально. А самооздоровление это совсем ново. Кто может объяснить почему он чистит печень? Почти уверен что у 85% оздоравливающихся, печень даже не давала о себе знать.
Любознательная:): Cooler Я поняла, что у нас с вами просто разница в терминах. У меня скорее Зож и самооздоровление это синонимы. А самолечение, это попытка справится с неординарной проблемой. На данный момент самолечением не занимаюсь, поэтому не могу тогда ответить зачем мне это надо. Но в тех случаях, когда пытаюсь решить проблему сама, это либо привычный алгоритм действий, случай лёгкий(с действиями и врачи будут согласны), либо врачи ничего не предлагают, кроме как смириться. Но всё равно, обычно наряду с самолечением к врачам за контролем наведываемся. Пример более конкретный - у меня мигрени, смотрю их частоту и интенсивность в зависимости от разных факторов. Почему они есть, мне медицина сказала. Что делать, к сожалению, нет:(
Cooler: http://www.dmkg.de/ Загляните сюда тогда,думаю с языком немецким проблем не будет.
dimas: Cooler, знаете еще что я думаю - во многом это зависит от характера человека, возможно тут стоит говорить о предрасположенности. Характерный пример, Савелий Крамаров, или всем известный Георгий Вицин. Последний буквально был на этом зациклен, что всегда служило поводом для шуток его коллег. Он по долгу медитировал перед съемками, вел правильный образ жизни, правильно питался, занимался йогой, собирал литературу посвященную йоге, совместные трапезы с артистами не обходились без назиданий, типа жевать пищу надо не меньше 32 раз и т.д. и т.п. а на съемках джентельменов удачи вышел и вовсе анекдотичный случай - после того, как отсняли эпизод с побегом, Вицина хватились и долго не могли найти, оказалось он забрался обратно в цистерну и сидел (на самом деле в ней была какая-то хлебная закваска, и кто-то ему сказал, что в ней много витаминов группы В). Врачи предупреждали его неоднократно, что не столько ежедневные 15-минутные стояния на голове, сколько задержки дыхания могут пагубным образом сказаться на здоровье, собственно как такового особенного здоровья у него и не было, и умер от обострения хронических заболеваний сердца и печени.
Любознательная:): Cooler Спасибо за ссылку, теперь надо осилить и соотнести с тем, что мне уже советывали медики :)
Cooler: dimas пишет: знаете еще что я думаю - во многом это зависит от характера человека, возможно тут стоит А также о любви русских ко всему экстремальному. И более всего, обладая ничтожнейшими знаниями в области наук,которые насчитывают тысячи лет,делать собственные выводы и проповедовать,популяризовать бредовые идеи,внедряя их с завидным упорством.
dimas: Cooler пишет: обладая ничтожнейшими знаниями в области наукДа, уж, богата еще земля русская дурошлепами! Парадоксально, но социальный портрет "оздоравливающихся" это, отнюдь, не одни только домохозяйки, среди них очень много людей с высшим (правда не медицинским) образованием. Казалось бы - уж они-то должны были отдавать себе отчет в своих поступках - ан нет, порой среди них встречаются настолько упертые и дремучие, что диву даешься. Вот характерный пример, случившийся за долго до упомянутой перестройки: Участковый врач 144-й поликлиники Бабушкинского района Москвы В. В. Дудина добавляет подробности: 21 февраля 1977 года я приехала по вызову к больному П., который жаловался на слабость и недомогание. Выяснила, что П. по “рекомендации профессора” голодал в течение сорока дней, продолжая трудиться. За это время резко потерял в весе, ослабел и 21 февраля не смог выйти на работу. Сознание у него было ясное, он легко вступал в контакт, правильно ориентировался в обстановке. Однако был сильно истощен. Такое впечатление, будто он остался совсем без мышц. Диагноз? Выраженное белковое голодание тканей на почве длительного голодания с дистрофией внутренних органов. Ему была рекомендована срочная госпитализация. Но больной заявил, что накануне профессор сказал ему, что начался восстановительный период и все страшное уже позади. Больной категорически не принимал медицинской помощи и запретил матери вызывать врача. Участковому врачу написал расписку об отказе от врачебной помощи. 22 февраля В. В. Дудина пришла к нему, но дверь ей не открыли. 23 февраля она все же посетила П. и не нашла никакого улучшения. И. снова настаивала на госпитализации. Но П. ответил, что организм сам справится и здоровье восстановится К концу дня он все же согласился на госпитализацию, потому что почувствовал резкое ухудшение. Но до больницы его не довезли... Вот где загадка-то! Что в таких случаях движет человеком с высшим образованием? Еще парочка достойных кандидатов на премию Дарвина: http://www.dentalclub.ru/?Articles=1&AFId=16 Такие и керосин выпьют, и мочу, и дыханием займутся с неуемной энергией.
Флорист: Наша медецина самая лучшая в мире от чего лечат от того и умирают. Димас как всегда на волне. его способности ПИАРА выше всяких похвал. ЗОЖ и самолечение абсолютно разные вещи и между ними пропасть. Суть самооздоровления в том что человек должен переосмыслить свою жизнь. Исправить свою духовность. побороть соблазны и искушения мещающие его жизни. на базе этого или паралельно он приводит в норму распорядок своей физической жизни. сон,питание,физическую активность.Только приведя в гармонию свой духовный мир,свою семью, своё тело. человек может расчитывать на здоровье. если этого нет то не помогут ни чистки ни зачистки . они всего лишь ритуал. вернусь к случаю с артистом который описал Димас dimas пишет: Последний буквально был на этом зациклен, что всегда служило поводом для шуток его коллег. Он по долгу медитировал перед съемками, вел правильный образ жизни, правильно питался, занимался йогой, собирал литературу посвященную йоге, совместные трапезы с артистами не обходились без назиданий, типа жевать пищу надо не меньше 32 раз и т.д. Обратите внимание не обходилось без назиданий!!! о чём это говорит о том что в нём не было гармонии. он просто выполнял ритуал и навязываел его всем. на что получал в ответ негатив и как следствие нарушение собственной энергетики.человек досигший гармонии ЗОЖ никогда не афиширует этого и тем более ни кому ни чего не навязывает.Чем больше мы пытаемся навязать и отстоять в спорах свои принципы тем дальше мы отдаляемся от гармонии и от здоровья. Путь к здоровью один.живите в гармонии .
marat69: Флорист пишет: человек достигший гармонии ЗОЖ никогда не афиширует этого и тем более ни кому ни чего не навязывает. Поддерживаю 100%!!!
Cooler: К сожалению ни один участник форума практикующий ЗОЖ не смог толково объяснить, зачем он это делает. Очень жаль,наводит на мысль что, идея приходит спонтанно, ею увлекаются а потом не решаются признать бесплодность своих дествий.
Florist: То что вы не поняли того о чем вам писали это ваша проблемма. такой у вас угол восприятия действительности. перечитайте тему ещё раз. может и поймёте что вам хотели сказать.
Cooler: Florist пишет: То что вы не поняли того о чем вам писали это ваша проблемма Я так понимаю, ваше мнение по поводу моей проблемы непонимания схожа с тем когда пациент путанно объясняет свою проблему, и врач понять не может, то это проблема врача? А мне кажется пациента.
olika: Cooler пишет: К сожалению ни один участник форума практикующий ЗОЖ не смог толково объяснить, зачем он это делает. marat69 пишет: Флорист пишет: цитата: человек достигший гармонии ЗОЖ никогда не афиширует этого и тем более ни кому ни чего не навязывает.
Florist: Вот именно. Мы не ваши пациенты.Мы никому ни чего не должны доказывать. Мы так живём.
Cooler: olika Вы можете похвастаться что достигли гармонии?
Florist: Coller А почему бы вам не спросить тех людей который пьют алкоголь,курят,едят искуственную пищу с токсинами,ведут беспорядочную половую жизнь и поедают горы фарм препаратов. Что заставляет этих людей заниматься этим? Что заставляет их медленно убивать себя?
Cooler: Cooler пишет: Мы никому ни чего не должны доказывать. Мы так живём Вы знаете, никто не требовал доказательств, простого объяснения действий, или элементарной последовательности. Да к слову сказать, вы живёте не так уж и долго по ЗОЖ,вы не можете знать всех "прелестей" ЗОЖ.
Cooler: Florist пишет: Coller А почему бы вам не спросить тех людей который пьют алкоголь,курят,едят искуственную пищу с токсинами,ведут беспорядочную половую жизнь и поедают горы фарм препаратов. Ну зачем меня упрекать в непоследовательности? Объяснение простое, это делают все и это придаёт значение им в их собственных глазах. Это модно, но делают они это не понимая сути дела. Чем занимаетесь и вы ( последователь ЗОЖ), вы не знаете механизмов, не видите сути, но занимаетесь. Поглядите на форуме Малахова, как люди хотят вылечить инсульт с помощью метода Малахова, как хотят вылечить молочницу, как дают советы по поводу лечения опухолей, как издеваеются над своими детьми.. Вы можете это называть гармонией? Можете мне возразить что с вами этого не произойдёт? Что вы не будете своим родным вместо актуального решения проблемы, предлогать им решить проблему инфаркта глистогонными средствами?
Florist: Лично я дал вам полный ответ в начале темы.
marat69: Cooler пишет: вы не знаете механизмов, не видите сути, но занимаетесь Погоди, погоди... кажется все кто активно занимается остались на том форуме...
dimas: Cooler пишет: К сожалению ни один участник форума практикующий ЗОЖ не смог толково объяснить, зачем он это делает. Очень жаль,наводит на мысль что, идея приходит спонтанно, ею увлекаются а потом не решаются признать бесплодность своих дествий. Вот именно, что спонтанно, кто-то под впечатлением от прочитанного в "оздоровительной" макулатуре, а кто-то просто так - от переизбытка чувств (взято с одного из форумов): Весна пришла. Солнечно-беззаботная. На душе стало светлее, то ли от солнца, то ли от понимания, что природа начинает всё заново, значит и мне пора. И воробьи кричат огалдело. Силы откуда-то беруться. Настроение хорошее.. почти.. ну во всяком случае в отличии от зимнего. Хочется что-то делать с собой. На йогу активно опять хожу. Занимаюсь. Думаю.. а не почистить ли мне печень? Или шланк-прокшалану забабахать....
Любознательная:): Хочется что-то делать с собой. На йогу активно опять хожу. Занимаюсь. Думаю.. а не почистить ли мне печень? Или шланк-прокшалану забабахать.... Лучше уж в парикмахерскую и к маникюрше...
Ira: Мда... последняя цитата - в перлы её Мне кажется, что сначала надо было определиться с понятием ЗОЖ. Некоторые ничего не чистят, ничего неприличного не пьют, зато соблюдают какой-то балланс в еде (это опять же индивидуально), двигательной активности, пьют воду только из колодезя и, допустим, молются ежедневно, и при этом считают, что у них ЗО жизни. А некоторые говорят "эти ЗОЖевцы - идиоты", а сами регулярно шастают на мед. обследования и усердно что-то делают для поддержания здоровьичка, допустим бегают, потому что "это хорошо" и, как я уже говорила в другой ветке, тоже наживают себе кучу проблем. Все на данный момент говорят о разном. Определимся? Думаю, логично будет начать с автора ветки. Вопрос: что такое в Вашем понимании ЗОЖ и что такое самооздоровление?
Cooler: olika пишет: Кулер, гармония, отчасти, это когда ты понимаешь в человеке именно то, что он говорит и делает, а не то, как ты лично его поступки и слова воспринимаешь... разница огромная Вы хоть сами понимаете что вы написали? Вы говорили о гармонии личной, почему вы на общественную переключаетесь?Florist пишет: вместо того, что бы их принять и отдать хоть чуть-чуть хорошего взамен Поставьте себе тампоны из керосина или перекиси водорода во влагалище при молочнице, тогда вы сможете оценить всю прелесть даваемых рецептов и радостных сообщений что это помогает. Никто не задумывается человек существо стадное, и ему свойственно поддаваться влиянию, вот начитается бабушка-божий одуванчик такого, и будет себе проводить чистки с пракшаланами, голодовки, в результате,угробленное здоровье, и вина опять же врачей. Обратите внимание, не корифеев здорового образа жизни, а врачей. Эта дисскусия более чем бесполезная,так как вы отказываетесь признать очевидное.
Cooler: Костры жгут не против вас, не будьте так самонадеянны. Не употребляйте слово "Мы". Живите, право вам никто не отменял, занимайтесь закаливанием как Котляров и бегайте по морозу, я вас только поддержу в этом. Вот вы пишете что воевать надо с популяризаторами всех идей, если бы я думал прежде всего о себе и как бы разгромить их, я бы с ними воевал, но я думаю о своих пациентах и более того о других людях кому мог или может быть нанесён вред такими вот лжеистинами. Неделю назад, в мой стационар поступила девушка 22 лет, с формой разлитого аппендицита, при болях в животе делала себе клизмы из мочи и полыни, думала у неё паразиты. Вы у вас хватило бы духу глядеть её матери в глаза?
Ira: Florist пишет: Вы все таки для себя разделите людей которые живу ЗОЖи и тех кто принимает ЗОЖ как очередную таблетку без рецепта врача. Вот-вот, я об этом же. Определиться надобно.
dimas: denis пишет: Объясните мне хоть кто-нибудь, почему эти люди, если хотят развиваться, то ищут "спасения" своего умственного застоя в таких глупостях, а не в чем-то серьезном?? Потому, что большей частью это люди не умны, не образованны, духовно бедны и проявить себя как-то не способны, а в той тусовке много напрягаться не надо - сделал клизму, обсмаковал в подробностях (некоторые с фотографиями) и тут же получил массу положительных оценок, мол какой ты молодец и пр., получается некий суррогат успешности - восторженный идиотизм.
Cooler: Понятно, попытка поставить себе клизму, отказаться от мяса и лекарств - это всё можно рассматривать как " подвиг и триумф истины", а для некоторых и веры. Dimas очень хорошо подметил то, что люди именно ограниченные в своей скорлупе, чаще всего ничем не выдающиеся,имеют хороший шанс получить именно в таких группках своё признание и самовыражение. Недаром здесь как-то сравнивалось оздоровительные конвульсии с релегиозными течениями, принцип один и тот же, самовыразись и растворись в своей вере и достижении. Но люди забывают одну важную вещь, это не путь развития - это тупик. Тупик с ограничениями, в этих путях нет свободы действия, эти люди сами запирают себя в рамки условностей:мясо есть вредно, молоко тоже, лекарства отрава, врачи -коновалы, их жизнь превращается в один бешеный ритм следования оздоровительной доктрины, в случае отхода,тебя ждёт расплата ( понос, золотуха, простатит, радикулит и т.д ) А потом спустя 20-25 лет своей жизни, оглянувшись на неё ничего нельзя будет вспомнить кроме клизм, питья мочи, изнурительных голодовок И это тупик,и ничего другого в жизни не будет, кроме питья,растирания мочой, поедания только здоровой пищи и т.д. и т. п. А результат всегда будет единым, здоровья эти ухищрения не прибавят. Почему бы для попытки изменить жизнь не сделать что-то другое,кроме упаривания в кастрюле мочи?
denis: dimas пишет: суррогат успешности Потому, что большей частью это люди не умны, не образованны, духовно бедны и проявить себя как-то не способны, а в той тусовке много напрягаться не надо - сделал клизму конечно согласен, я сам стеснялся это сказать, ведь тут ТАКИЕ есть -- обидятся ещё. А! обидятся так обидятся. Хочу заметить, что мне СОВСЕМ не понятны замечания Флориста, хотя бы это последнее. Некие остаточные попытки что-то опровергнуть, притом опровержением это совсем не выглядит. Ну да, ну что, мы разве не знаем, что эти люди пытаются что-то изменить? дело-то в том, что они ПУСТЫЕ. Или ты просто хочешь сказать, чтобы мы их жалели и понимали за то, что все-таки что-то они хотят сделать? И, как на сайте Норбекова, говорили что мы их любим? я, например, дураков не люблю. даже себя, когда бываю дураком. И люблю с дураков порой смеяться (если есть потребность).
dimas: olika пишет: Каждый сам себе врач, не надо бросаться в крайности. Просто не надо думать, что кто-то тебе чем-то поможет (ни советчики, ни доктора). Крики типа "помогите, не знаю что делать" - самая обычная истерика человека, который не умеет принимать решения самостоятельно и более того, боится этого. Очень опасная точка зрения, квинтэссенцией такого подхода и является самолечение - одно из величайших зол, которое причиняет себе человек. Для меня нет в принципе никакой разницы между пляшущими с бубном и теми, кто по малейшему поводу несется в аптеку и скупает там все, что к прилавку не прибито, полагая, что каждый сам себе врач! Самолечение, оно в любом виде порочно, будь это медикаментозное самолечение, или будь это голодание.
dimas: За последнее столетие, усилиями медицинской науки, ростом экономического благополучия, человечество добилось существенного увеличения продолжительности жизни. В среднем в мире люди стали жить лет на двадцать дольше, количество людей, достигших 65 летного возраста возросло в разы по сравнению с началом прошлого века, а если сравнивать 85 летних - разница еще более ощутимая. К чему я это все веду? Дело в том, что в отличие от меньших наших братьев, мы теперь уже не умираем (благодаря достижениям медицины) едва достигнув возраста угасания детородной функции, из-за того, что в организме запускается программа сворачивания жизненных функций, что выражается в мено- и андро- паузе, как например еще каких-то 50 лет назад происходило в Китае. В стране, где до сих пор нет пенсий, бесплатного медицинского обслуживания, а приветствие буквально переводится - "ел ли ты сегодня", удалось увеличить продолжительность жизни почти в два раза только благодаря тому, что стали доступными медицинские услуги и количество врачей на душу населения стало приближаться к европейским показателям, а до этого люди просто умирали от старческих болезней, которые настигали их в среднем около 37 лет. Значение и важность доступности медицинских услуг трудно переоценить, именно по этому в 1979 году всемирная организация здравоохранения приняла и озвучила концепцию "ответственного самолечения", в основу которой легло лечение безрецептурными, готовыми к употреблению лекарствами и распределение ответственности за здоровье между пациентом и продавцом этих лекарств. Это по мнению ВОЗ должно было осуществить отток пациентов с незначительными болячками и в результате медики могли бы больше уделять внимание тем, кому их услуги более необходимы. Нужно отметить, что обязательным условием концепции ответственного самолечения являлось повышение уровня образованности пациентов, производителям безрецептурных препаратов вменялось обязательное снабжение оных подробными инструкциями по применению, с обязательным перечислением показаний и противопоказаний, а работники аптек согласно этой концепции должны были кроме всего прочего разъяснять и консультировать. Благими намерениями, как известно, вымощена дорога в ад! К чему это в итоге привело всем известно - ежегодно в мире от самолечения умирают сотни тысяч людей, и ВОЗ сейчас тщетно пытается всячески нивелировать тот огромный вред, который нанесла человечеству, но дело продвинулось очень далеко и остановить это уже не представляется возможным (во всяком случае это не возможно сделать в масштабах всей планеты). Правительства разных стран с огромным вдохновением подхватили эту идею, т.к. она сулила значительную экономию средств, выделяемых на здравоохранение, причем чем беднее страна, тем изощреннее способы экономии. Большинство латиноамериканских стран (Боливия, Мексика, Панама, Перу, Аргентина) с одобрением отнеслись не только к ответственному, но и безответственному самолечению, недостаток финансирования здравоохранения там компенсирован легализацией шаманов. Не лучшим образом обстоят дела на постсоветском пространстве. В советское время государство жестко регламентировало процесс лечения посредством обращения к врачу, который назначал пациенту необходимое лекарство, выписывал рецепт, а тот направлялся в аптеку и ожидал, когда ему по этому рецепту изготовят снадобье. Концепция самолечения стала активно пропагандироваться во времена перестройки, так как позволяла существенно уменьшить бремя расходов системы здравоохранения и надо отметить с воодушевлением была воспринята населением, это во-первых избавило от проблемы в виде бесконечных очередей в поликлиниках, а во-вторых существенно удешевило лечение, если раньше пациент вынужден был тратить деньги на лекарства, то теперь он мог пользоваться как дешевыми безрецептурными средствами, так и альтернативными т.н. "традиционными", или "народными". Все бы хорошо, но роль повышения уровня образованности пациентов, на которую возлагала большие надежды ВОЗ, была сведена на нет, нишу просвещения и информационного обеспечения заняли шарлатаны, которые и теперь чувствуют себя вольготно, распаясались, выпекают бестселлеры, проникли на телевидение и гастролируют по просторам страны с лекциями и семинарами, а те, кому эта роль частично отводилась (работники аптек) очень быстро нашли выгоду в том, чтобы советовать именно определенные препараты, а уж как довольны концепцией самолечения производители БАДов и прочих безрецептурных средств, думаю не нужно и говорить. Reuters пишет: ВОЗ предупредила об опасности частого неконтролируемого использования препаратов и методов лечения альтернативной ("народной", или по новой классификации - "традиционной") медицины - от акупунктуры до биологически активных добавок. Для уменьшения возможных негативных последствий самолечения средствами "народной" медицины ВОЗ выпустила специальное руководство, призванное помочь врачам и, в большей степени, самим пациентам получить информацию о безопасности тех или иных методов лечения. Обеспокоенность ВОЗ связана с растущим числом сообщений о неблагоприятных и даже летальных исходах, связанных с альтернативной медициной, популярность которой растет не только в развивающихся, но и в индустриально развитых странах. Общемировой статистики по этой проблеме пока нет, с сожалением констатирует ВОЗ, но, например, в Китае в 2002 году от "народной медицины" пострадали 9854 человека, и это только официально зарегистрированные случаи. Основная проблема состоит в том, что препараты народной медицины более чем в 90 странах мира не считаются медикаментами и зачастую продаются не только без рецепта врача, но и даже не в аптеках. Биологически активные добавки также не считаются лекарственными средствами и избегают процедуры обязательной сертификации и тестирования, с сожалением констатируют эксперты ВОЗ. Эксперт ВОЗ от Российской Федерации Владимир Лефакин пишет: Считается, что народная медицина - это хорошо для любого человека, в любое время и в любом количестве. Но такое мнение глубоко ошибочно, существует множество примеров, когда люди не просто пострадали, но и погибли от бесконтрольного лечения средствами народной медицины. Я уже писал и специально повторюсь для домохозяек - Ваша, искусно кое-кем культивируемая, ненависть к медикам, Ваше благоговение перед "тысячелетним опытом" и "знаниями" так называемой "традиционной" медицины, Ваши представления о человеческой физиологии, Ваше пристрастие к всякого рода "чисткам" - есть плод той античеловеческой политики, которая проводится лишь только для того, чтобы сэкономить за счет Вас средства на здравоохранение. Вы сами, добровольно принимаете участие в одной большой чистке, имя которой - естественный отбор, в ходе которого идет отсеивание в основном по умственному и экономическому признакам.
jim: Еще одно мнение. Вобщем-то прожить долго и безболезненно можно не изнуряя себя голоданием, клизмами, дыхательными практиками и тому подобной чепухой. Некоторые люди, купив пару книжек про сбережение здоровья, полагают, что сделали уже довольно много. Некоторые идут значительно дальше: они эту книжку прочитывают и после этого начинают думать тоже самое. А кто-то даже пытается делать для своего организма что-то практическое, но выбирает для этого странные вычурные вещи. Почему-то здоровье - одна из самых избитых тем. Знатоков ее множество, да и пособия по предмету сбываются в огромных количествах (точно кто-то хочет поставить эксперимент). Короче...человек от природы очень здоровый, поэтому забота должна отнимать не больше времени, чем срок, на который она удлинит жизнь, и причинять не больше неприятностей, чем те, которых она позволит избежать. А, собственно, принципы ЗОЖ всем извесны и набили оскомину, перечислять их в очередной раз нет смысла. to Florist: Что значит привести в гормонию свой духовный мир? Дайте четкие методики. И что такое энергетика?
dimas: Особенно распространено самолечение, причем самыми необыкновенными методами у онкобольных. Понять этих людей можно - борясь со страшным заболеванием, они ожидают чуда даже от самых нелепых рецептов. К примеру, среди народа устойчив слух о чудесных противораковых свойствах мухомора, солей ртути, травы болиголова, чистотела и других чудодейственных народных средств. В последнее время бешеную популярность завоевал метод Шевченко, который предполагает прием водки с маслом в определенных количествах. Причем во время приема этой чудодейственной смеси автор методики запрещает больным какие-либо другие противораковые средства, включая официальные. Это якобы испортит весь «лечебный эффект». Онкологи хватаются за головы, когда узнают, чем и как лечатся их пациенты, тем самым упуская драгоценное время. «Случаи самолечения в нашей практике встречаются сплошь и рядом, - констатирует заведующий кафедрой онкологии медицинского факультета МГУ им. Н.П.Огарева, кандидат медицинских наук, доцент Михаил Кулаев, - чем только люди не лечатся: и капустными листьями, и различными травами, и вытяжкой из лошадиных копыт, и керосином, причем только авиационным. Эффект от этих народных средств практически нулевой. В настоящее время официальная медицина в лечении онкологических заболеваний шагнула далеко вперед и при своевременном обращении к специалистам лечение может принести хороший результат, особенно это касается лечения рака молочной железы. К примеру, при лечении рака молочной железы мы нередко добивались прекрасного эффекта, оставался последний этап - операция, после чего женщина была бы практически здорова. Но дойдя до этого этапа, некоторые женщины отказывались от оперативного вмешательства и начинали активно «долечиваться» народными средствами. Однако спустя некоторое время снова возвращались к нам с возобновившейся опухолью, и мы снова начинали борьбу за их жизнь.
dimas: на протяжении многих лет россиян просто-напросто приучили к самолечению. «По радио, по телевизору, на страницах многих печатных СМИ и в Интернете –целые горы информации, как можно самостоятельно вылечить себя и своих друзей от всех болезней, – рассказал «НИ» президент Национальной ассоциации защиты прав пациентов Дмитрий Фустов. – На фоне всего этого человек получает свободный доступ практически ко всем лекарственным препаратам. В аптеках без рецепта можно купить все, кроме наркотиков. В результате у людей вырабатывается мнение, что они умнее врача, а покупка лекарства по любому поводу превращается во вредную привычку». По данным ВЦИОМ, порядка 37% респондентов предпочитают ставить себе диагноз самостоятельно. Пилюли же покупаются по совету фармацевта в аптеках. Особой популярностью пользуются, по словам экспертов, противопростудные препараты, желудочно-кишечные лекарства и биологически-активные добавки. Парадоксально: покупая лекарство, клиент чаще всего вовсе не имеет понятия, что за недуг с ним приключился
dimas: Александр Алешин – кандидат медицинских наук, нейрохирург с 20-летним стажем, который увлекается коллекционированием самых нелепых рецептов лечения. Он находил их на книжных развалах или слышал от своих пациентов в Московской медицинской академии имени Сеченова. Александр Владимирович согласился поделиться с “МК” перлами из своей коллекции. Борьба с “отложением солей” Принцип. Поедание несоленого риса. Комментарий. Соли вообще-то откладываются в чайниках. “Отложением солей” в организме можно с большой натяжкой именовать конечную стадию обменного полиартрита (подагры), когда в области межфаланговых суставов образуются узелки (тофусы), из которых иногда происходит выделение кристаллов солей мочевой кислоты. Видимо, псевдоцелители предлагают поступить с этой проблемой так же, как поступают домохозяйки, если пересолят суп. Они бросают в него картофелину и рис, чтобы эти продукты впитали в себя хлорид натрия. Человеческий организм сложнее, чем суп. “Закинув” в него рис, нельзя добиться того же эффекта. Лечение геморроя звуками, издаваемыми… черноморским дельфином Принцип. Прослушивание аудиокассет. Комментарий. По всей видимости, создатели этого метода делают ставку на общеизвестный факт: 80% заболеваний имеют психосоматический характер. Вот только геморрой к ним никак не относится. Любопытно, почему выбран именно черноморский дельфин? Вероятно, чтобы произвести впечатление на больного и убедить его в уникальности метода. Ведь в гирудотерапии, например, используются не абы какие пиявки. Исправление кривизны ног космическими силами (дорого) Принцип. Под космическими силами подразумеваются скромные телепатические способности доктора-шарлатана. Комментарий. Рассчитано на клинических идиотов, которые что-то слышали о передвижении предметов на расстоянии и всерьез считают, что кости тоже можно выпрямить… силой мысли. Самое обидное, что после изнурительного лечения эти люди почему-то разочаровываются во всех врачах. Уринотерапия Принцип. Питие мочи. Комментарий. Склонность к поеданию собственного кала и питью мочи с давних времен причислялась к признакам шизофрении. При чтении одного из руководств больше всего потрясло интервью с больным, который пил кошачью, собачью, свиную, коровью мочу, но больше всего ему понравилась собственная. Как-то по-человечески веришь. Но интоксикация организма – это не шутка. Многократно пропуская через себя одно и то же, человек начинает в итоге питаться токсинами.
dimas: Александр Бронштейн, профессор, руководитель городского кабинета паразитарных заболеваний и тропической медицины при инфекционной больнице №1: Одна моя больная (женщина 55 лет) как-то пожаловалась, что у нее в уретре “живет черный гвинейский червь, которым заразил муж”. Признаки этого червя со слов больной: боли в уретре, а главное перхоть, которая сыпется с ягодиц на черное белье, которое она специально надевает, чтобы видно было. Метод, широко распространенный для лечения солитеров: съесть несколько селедок, а затем сидеть на горшке с водой, но лучше с теплым молоком. Солитер (ленточный гельминт) захочет пить и выйдет (так сказать, полакать молока). Была одна больная, которая несколько дней сидела и говорит, что слышала и чувствовала, как солитер выходит пить, но поймать никак не удавалось. Поэтому и пришла ко мне на лечение. Широко распространенный медицинский “продукт” в России – чеснок во всех видах. Наиболее распространенный метод лечения – измельчение чеснока и введение в прямую кишку для лечения гельминтов, вызывающих анальный зуд. После этого зуд значительно усиливается, что расценивается некоторыми больными как положительный эффект от назначения чеснока.
dimas: Alisa-Mari пишет: народ у нас живет в полном д....ме. И пока не изменится вся система, будут процветать такие, как Малахов В западных цивилизованных странах, методы восточной медицины, фитотерапия, гомеопатия и прочее шаманство распространены обратно-пропорционально юридической ответственности за эффективность лечения. Например в США за неэффективность назначаемых средств можно привлечь к ответственности специалиста их назначившего, если больной пострадал от халатности промедления. Но кроме этого фактора работает еще один не маловажный - завышенные цены медицинского обслуживания при одновременной максимальной доступности граждан к медицинским страховкам, которые во многих случаях оплачиваются из гос. бюджета, тем самым отсекается бизнес шарлатанов, т.к. для пациента более выгодным является обращение к профессионалам. Страховые компании и государство в западных странах не настолько богаты, чтобы оплачивать заведомо неэффективные методы "лечения". Тот, кто отважится на "лечение" по чакрам, на Су-Джок терапию и пр. - берет на себя и ее оплату и всю полноту ответственности за результат, ибо ни один суд не станет даже рассматривать иск к подобным практикам, т.е. проблемы пациента останутся проблемами пациента, а самих "терапевтов" могут наказать лишь за неразъяснение (это они обязаны делать по закону) больным, что практикуемые ими методы не обладают доказанной эффективностью.
Alisa-Mari: dimas пишет: цитата: Одна моя больная (женщина 55 лет) как-то пожаловалась, что у нее в уретре “живет черный гвинейский червь, которым заразил муж”. Признаки этого червя со слов больной: боли в уретре, а главное перхоть, которая сыпется с ягодиц на черное белье, которое она специально надевает, чтобы видно было. Вот уж где полный идиотизм
magiris: Стараюсь всегда говорить на основании своего опыта. От меня отказалась оф. медицина ( в смысле приемлевого варианта для меня лично).Ищу варианты жить, потому, что есть ответственность за детей. Есть злость на диагнозы, на врачей, которые отмахиваются от меня, на объстоятельства, которые мне мешают. Начинаешь понимать, что нужен только себе. Приходит желание действовать. Начинаются поиски...
TEGE: magiris пишет: Начинаются поиски... Удачи! Инфы всякой и мнений здесь на форуме много.
Карлсон: Цитата: Ну, вот что же все-таки движет этими людьми? Вы как-то упоминали, что здесь немаловажную роль играет психотип. В целом здесь действительно просматривается такая закономерность. Медицина, почему-то, выступает в роли врага у "запуганных и зачморенных", которым в миленькую головку "целители" вбивают тезисы как правильно пить, есть, дышать, тут же находятся "подтверждения", что медицина не всесильна и пошло поехало. Как жить вообще надо известно только им - спасителям Мира и Всея Руси. И следующий немаловажный момент - ЧСВ. Мол вот вылечусь сам(а), по книжкам, и пойду к врачам, покажу их некомпетентность. Тогда они у меня запоют, и в том же духе. К тому же физиология не такая простая наука, чтобы взять её нахрапом, а в "оздоровительной" литературе все просто - "шлаки", "клизмы", "плохая энергетика" и т.п. да ещё есть манящая приправа из чудо-исцелений. Доходит до того, что уже молодежь учит старших как надо жить и "оздаравливаться" - увлеченные идеей "помочь" таким образом своим близким. По поводу психотипа... Думается, что таким образом себя проявляет Естественный Отбор, как бы это не звучало. Замечено, что особенно эффективно "сносит башню" домохозяйкам, когда в "оздоровительных" бестселлерах описываются "правдивые истории", мол врачи ахнули, когда увидели анализы самоизлечившегося, не поверили, что это анализы одного и того же человека, они-то его чуть не в покойники записали, а тут такие результаты! И в завершение, своего рода контрольный выстрел в голову - когда лечащий врач, которому открылась истина, стал сам "чиститься", тоже ведь человек и тоже болеет, и конечно тайком от коллег стал советовать пациентам чудодействующие методики.
полная версия страницы