Форум » Прочее » Боевые искусства » Ответить
Боевые искусства
dimas: Жаль, что на данном форуме нет раздела посвященного спорту, получается что вопросы на тему бега и бодибилдинга обсуждаются в разделе "здоровье как оно есть", может оно и логично, но не упорядоченно.
AAC: Согласен с Димасом и считаю , что создание раздела о спорте было бы не лишним, в который можно поместить темы о беге, телостроительстве, лечебной гимнастике ...
kid t: Димас пишет: цитатаЕдиноборства, как и многие, перепробовал в свое время достаточно видов (таэквондо, кунгфу, дзюдо, бокс) пока не пришел к выводу, что к настоящему боевому искусству эти виды спорта не имеют отношения. А что имеет? Разверни конфету...порадуй. Мое личное предпочтение так и осталось с джиу-джитсу. Первая любовь так сказать. На кунг-фу, правда, никогда не заморачивался.
AAC: Да и еще веточку про питание не помешало бы создать, а в ней спортивное, рациональное и др. виды питания и рецепты конечно, кудаж без них.
dimas: kid t пишет: цитатаА что имеет? Разверни конфету...порадуй. А имеет реальная уличная драка, в которой нет возможности выиграть по очкам, нет запрещенных приемов, за которые пожурят, где бьют сильно, больно, неожиданно и совсем не по правилам (могут даже убить), где чтобы уцелеть, иногда приходится чем-то жертвовать. Почему Ван Дамм не исполнил свой знаменитый удар ногой в прыжке с разворотом, когда его вышвыривали из нью-йоркского стриптиз-клуба? Почему ему не помог Мики Рурк, которого тоже отделали вышибалы?
kid t: dimas пишет: цитатаА имеет реальная уличная драка Иригумиго довелось видеть?
kid t: kid t пишет: цитатаПочему Ван Дамм не исполнил свой знаменитый удар ногой в прыжке с разворотом 1. Это один из самых неэффективных приемов, а если б исполнил, то может без бошки бы остался. 2. Ван Дамм - с каких пор он стал бойцом?
kid t: Относительно искусства. Лично я считаю, что все зависит скорей от носителя техники, чем от какого-то конкретного вида единоборства. А людей, которые доводят бой до искусства, крайне мало - это самородки. А цвета поясов, даны, разряды - мало что значат... Димас, кстати, есть весьма хорошие школы рукопашного боя, боевая система Кадачникова - максимально подготавливают к уличному варианту.
dimas: kid t пишет: цитатаИригумиго довелось видеть?Да, конечно, впечатляет, и немного напоминает боевое самбо, но в жизни (на автобусной остановке) кто защитает победу чистым броском? Я однажды был свидетелем того, как один тщедушный очкарик элегантно вырубил жлоба в транспорте - он схватил того за палец и резко взял на излом, причем не уверен, что он вобще чем-то когда-то занимался. Я хочу сказать, что это и есть боевое искусство, а там где в силу вступают какие-либо правила начинается спорт и заканчивается драка. В реальном бою кто победил, тот и прав. Чтобы было еще понятнее, приведу характерный пример из бокса. Чем чаще всего заканчивались боксерские бои без перчаток (т.е. так же как в уличной кулачной драке) в начале 20 века? А заканчивались они отнюдь не нокаутами, а банальными переломами рук, потому, что бойцы не парировали удар и не уклонялись от него, а наоборот, принимали его на кость головы. Это сейчас спортсмены на ринге с туго перетянутыми кулаками и в перчатках вкладываются полностью в удар, потому, что не боятся сломать себе руку, соответственно и тренировки свои они строят таким образом, чтобы эффективно биться в условиях и по правилам ринга, а не улицы. kid t пишет: цитатасчитаю, что все зависит скорей от носителя техникиЭто точно, и во многом от его физических данных (силы и весовой категории). kid t пишет: цитатабоевая система Кадачникова - максимально подготавливают к уличному варианту Не соглашусь пожалуй, система кадочникова прежде всего армейская система, там несколько другие задачи.
kid t: dimas пишет: цитата А заканчивались они отнюдь не нокаутами, а банальными переломами рук, потому, что бойцы не парировали удар и не уклонялись от него, а наоборот, принимали его на кость головы. Это сейчас спортсмены на ринге с туго перетянутыми кулаками и в перчатках вкладываются полностью в удар, потому, что не боятся сломать себе руку Почти у всех "толковых" советских боксеров был как минимум один перелом кисти. Кстати один боксер сломал себе палец(в боксерской перчатке) о мой лоб, да и я сам не раз выбивал пальцы таким образом - весьма неприятно скажу я вам. dimas пишет: цитатасоответственно и тренировки свои они строят таким образом, чтобы эффективно биться в условиях и по правилам ринга 100% так. dimas пишет: цитатасистема кадочникова прежде всего армейская система, там несколько другие задачи. Вобщем правильно, соглашусь. Но наличие техники, и грамотное ее использование никогда не помешает. У меня, например, до сих пор перед глазами уличная драка 4 на 1. Четверо жлобов моей комплекции под 2 метра ростом атаковали парнишку 175см максимум. Через 30сек трое лежали, четвертый убежал. Двое из ни отделались переломами ребер и носов, а вот третий оказался в реанимации с ч/м травмой - от удара раскрытой кистью в лоб(!!!!!!), благо больница была в километре. Тогда я понял, что пора пересмотреть свою технику. ЗЫ Примечательный факт: этого парня я еще раз видел на пляже когда подруга застукала его с другой девушкой. Начался скандал на потеху публике. От них(обманутых женщин) отбиться он не смог...
dimas: kid t пишет: цитатаналичие техники, и грамотное ее использование никогда не помешаетА кто же с этим спорит? Все годится для грамотного использования. И мне не хочется, чтобы сложилось впечатление, что я критикую тот или иной вид за неэффективность, наоборот я говорю о том, что нужно снять ограничения ввиде спортивных правил, т.к. это прямой путь к деградации. Оптимальный вариант ИМХО - освоение недостающих элементов. Например стоит опытному борцу (самбо, дзюдо и пр.) отработать боксерскую ударную технику, в том числе научиться бить в клинче головой, локтями, коленями, освоить несколько самых эффективных ударов ногами и научиться не подставлять голову и пах под удары, не лезть в партер и его, как бойца, победить будет очень сложно. Между тем, когда я занимался дзюдо, тренер нас на полном серьезе учил захватывать бьющую руку. Лучше бы он изначально готовил нас к тому, что на самом деле, боксер бьет сериями и хорошо поставленный боксерский удар рукой захватить просто не возможно - не было бы столько разочарований и массовых миграций учеников из секции в секцию после очередной реальной драки. Лучше бы тренер по боксу изначально готовил нас к тому, что противник кроме ударов кулаками еще и норовит хватать за одежду, свалить в партер, наносит удары локтями и лягается. Лучше бы тренер по таэквондо изначально внушил нам, что удар ногой выше пояса - верный путь к поражению, т.к. при таком ударе противнику легче всего увернуться и приблизиться, тогда бы мы не тратили напрасно столько времени на отработку ударов в голову. И очень жаль, что ни один из тренеров не открыл нам глаза на одну очевидную истину, что кроме отработки техники, нужно заниматься пауэрлифтингом для наработки силы и массы, вместо этого они твердили, что занятия с отягощениями приводят к снижению резкости. Лучше бы-то лучше, но тогда они, увы, уже не были бы тренерами по боксу, дзюдо и таэквондо.
kid t: dimas пишет: цитатакроме отработки техники, нужно заниматься пауэрлифтингом для наработки силы и массы, вместо этого они твердили, что занятия с отягощениями приводят к снижению резкости. Да уж. Нас на джиу тренер заставлял таскать штанги и гантели. Грамотный тренер никогда не лишний...
kid t: dimas пишет: цитатаkid t пишет: цитата Иригумиго довелось видеть? Да, конечно, впечатляет, и немного напоминает боевое самбо, но в жизни (на автобусной остановке) кто защитает победу чистым броском? так джиу-джитсу это не чистая бросковая техника, а смешанный стиль.
kid t: dimas пишет: спортсмены на ринге с туго перетянутыми кулаками Воспоминание из детства: на разборки всегда ходил с перетянутой эласт.бинтом левой кистью...
Гуся: В восточных боевых искусствах сейчас учат, в основном, СПОРТИВНОЙ технике. Которую нужно продемонстрировать на соревнованиях. Зачастую эти удары априори не должны нанести существенных травм сопернику по спаррингу. Но на занятиях сенсей (или семпай) может показывать/учить настоящим боевым ударам. (Если его уровень позволяет ему знать эти ньюансы техники) Удар ногой с разворотом (вращением) будет успешным только елси будут соблюдены целый список условий :-))) Начиная с довольно значительного места для разворота. Хотя и он может быть полезен: срабатывает скорее психологический эффект. Что касается Ван Дамма, то он отрабатывал этот удар во многом как балетное па. В первую очередь нужна зрелищность, "балет". Ведь вся его жизнь подчинена не боям без правил, а шоу-бизнесу. Для кино нужно отрабатывать ЗРЕЛИЩНОСТЬ. Очень многие удары ван Дамма в фильмах - видно - не несут в себе собственно удара. Что же уж говорить про этот. :-) Прибавьте, что нескролько лет ван Дамм вообще сидел на наркоте. А в барах, как мы знаем, часто напиваются до состояния недержания-на-ногах. :-)
Гуся: ...а вообще про этот удар с разворотом... ..лично у меня он давал ощущение все же некоей гимнастики :-) .. Радость от владения своим телом... кроме того, сам разворот как бы "раскручивает" удар, добавляет ему силы... но время... драгоценное время теряется... пусть и секунда или доли секунды... Мое мнение: в настоящей драке с этого удара хорошо НАЧИНАТЬ. Когда еще есть время и нужно начать первым. Главное - опередить ту сторону. Но при условии, что этот удар ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ваш конек и всегда получается у вас хорошо.
dimas: Гуся пишет: в настоящей драке с этого удара хорошо НАЧИНАТЬ Настоятельно не рекомендую этого делать в реальной драке, да и в спортивном поединке им можно только встретить атакующего.
Гуся: Когда драка еще не началась, но неизбежна - демонтсрация такого удара может сразу обратить противников в бегство. У моих прошлых приятелей был такой случай. Но для этого нужно действительно ВЛАДЕТЬ этим приемом. Другое, что владеет им очень мало людей. И если он не получится - вас отделают по-полной. Поэтому рисковать действительно не стОит. Насчет "встретить атакующего".... Я придерживаюсь противоположного мнения. Блокировкой ударов такой прием быть НЕ МОЖЕТ. Он не для этого создан.
kid t: Гуся пишет: Насчет "встретить атакующего".... Я придерживаюсь противоположного мнения. Блокировкой ударов такой прием быть НЕ МОЖЕТ. Он не для этого создан. Гуся, речь идет не о блокировке удара и не о стоп-ударе, а именно о встречном(если я правильно понял dimas`a) ударе. Но это чисто теоретически, как практик замечу: есть ряд других значительно более эффекивных и менее рискованных способов "встречать" противника. Технику же прыжковых ударов, подобно этому (по-моему речь идет о "вертушке" "ура-маваши-гири в прыжке" если на каратисткой фене ) довольно таки эффективно применяют в таэквондо стиль ВТФ, но в контексте их техники и рисунка боя.
Гуся: kid t совершенно с вами согласна.
kid t: Еще добавлю, когда вижу Ван Дама, крутящего "вертушку", начинает чесаться нога... При его технике исполнения имеется огромный шанс получить "опережающий" в пах. А это, скажу я вам не только больно, но и опасно для потенции. То же самое касается "ура-йоко-гири-в прыжке".
полная версия страницы