Форум » Философия, религия » Сектантство » Ответить
Сектантство
kid t: сабж
Карлсон: Andrius, в Вашем определении самого духовного разве не напрашивается равнодушие, безответственность? TEGE пишет: У меня вопрос, что общего между характером человека и его духовностью, а в чем различие? Думаю, что закономерности некие можно найти, но первоочередной есть связь характер - судьба. Духовность, как преобладание нематериального над материальным, как идеализация и перепросмотр ценностей, зачастую даже в ущерб жизни, имеет свои четко выраженные мотивы для каждого человека или групп лиц. olika пишет: А я так и не поняла - что такое духовность? Скорее всего четкого определения этому понятию нет (очень схоже с тем, что Florist предоставил, по всей видимости). Это так сказать тайна за семью печатями. Это козырь людей, которые ищут признания в эзотерических кругах. Но есть один интересный факт: не встречал пока психически уравновешенных людей, которые увлечены и занимаются духовным ростом.
olika: Карлсон пишет: не встречал пока психически уравновешенных людей, которые увлечены и занимаются духовным ростом А со многими встречались?
Карлсон: olika пишет: со многими встречались? С очень многими, т.к. в свое время вращался в подобных кругах и даже почитывал эзотерическую литературу. Но абсолютно ничего полезного там не нашел, сплошное мракобесие. Однозначно там было больше женщин и не мало с образованием психолога) Иногда складывается впечатление, что они что-то курят)
Florist: Andrius и тем не менее. давайте разъясните нам что же такое духовность. предыдущее ваше определение вызывает ассоциативный ряд эдакого покуиста которому нет ничего радостнее пребывания в опийной нирване и общения с иным разумом в экстазе настойки мухомора. Вы же активно участвуете в жизни духовной школы Г.П. Малахова. А там именно такая трактовка и преподносится. харехаре Кришна харе харе Рама. Веды и прочая теология. Так что же на самом деле духовное развитие? и что есть духовно развитый человек?
taras: Карлсон пишет: не встречал пока психически уравновешенных людей, которые увлечены и занимаются духовным ростом. Имеешь ввиду духовный рост как самоцель в отрыве от реальности? Пожалуй есть рациональное зерно в этом наблюдении... Я вот не могу похвастать обширными знакомствами в этой когорте людей) Не мой круг... Но то что я видел, действительно очень похоже на психически неуравновешенных людей, которые увлечены и занимаются духовным ростом))
olika: Карлсон пишет: т.к. в свое время вращался в подобных кругах и даже почитывал эзотерическую литературу Звучит, так, как будто в подвале, тайно собиралась могучая кучка :-) А что читали?
Andrius: Карлсон пишет: Andrius, в Вашем определении самого духовного разве не напрашивается равнодушие, безответственность? Каждый видит то что хочет. Конечно я написал слишком мало, но у меня небыло цели определить точную формулировку. Но есть один интересный факт: не встречал пока психически уравновешенных людей, которые увлечены и занимаются духовным ростом Значит или вам не везёт или их не в силах увидеть. Florist пишет: Andrius и тем не менее. давайте разъясните нам что же такое духовность. предыдущее ваше определение вызывает ассоциативный ряд эдакого покуиста которому нет ничего радостнее пребывания в опийной нирване и общения с иным разумом в экстазе настойки мухомора. Могу только поболтать на эту тему - конкретная формулировка не получится или принять её правильно можно только тому кто знает меня так же как и я сам себя. Самая простая формулировка: "Самый духовный тот кто познал что такое Жизнь и полностью наслаждаеться". Но это мало что говорит. Потому что надо знать что я имею ввиду под словом "духовность" и "Жизнь". Чтобы обьяснить - можно книгу написать и даже после этого будет трудно понять что я имел ввиду. Чтоб было понятней - это не переспать с тёткой и потом её бросить или не бросить . Это больше похоже на то когда ты после тренировки, душа делаешь себе еду и получается невероятно вкусный плов и ты им наслаждаешься. Вот всё это в месте, если ты всё время испытывал удовольствие + ясно ощущал каждое своё движение + был на 100% сконцентрирован на всём и никуда в мыслях "не улетал" = одна часть духовности. Но это ещё не наслаждение Жизнью. Ко всему этому ты должен знать кто Ты точно. Вот тогда эту часть Жизни можно в каком то смысле назвать "духовной". Понятно? Если хоть чуть чуть - это уже хорошо, но проблема в том что каждый будет воспринимать всё через свой ум, а кто знает что у меня на уме? Потому сказать что такое духовный человек почти не возможно. Опиши большое облоко словами, но так чтоб я представлял его точно так как оно выглядит на самом деле. Облоко можно снять на плёнку, с духовностью это не пройдёт. Вы же активно участвуете в жизни духовной школы Г.П. Малахова. Мой последний пост был написан наверное год или ещё больше года тому назад. А там именно такая трактовка и преподносится. харехаре Кришна харе харе Рама. Веды и прочая теология. Так что же на самом деле духовное развитие? и что есть духовно развитый человек? Кришна со всеми харями - это религия, так же как и все другие. Все религии пробовали описать что такое духовность, как "достичь царства небесного". Проблема в том что ни одна не могла точно описать облоко. Но пробовали наверное все. Так как я понимаю - в этом нет ничего мистического и в то же время - это самое большое чудо. Но опять же - все это будут пропускать через свои умы и от этой формулировки как и от других нет толку. Проблема наших умов ещё больше усугубляется тогда, когда мы пытаемся понять духовную Истину - потому что если говорить умом, можно на все формулировки сказать "да, так и есть" и на ту же формулировку можно сказать: "нет, это чужь". Так что повторюсь - я могу только поболтать отвечая на вопросы. То что я писал, это не равнодушие; если и можно назвать нирваной, экстазом то они не связаны с потерей сознания, опьянением, другими маразмами и т.д. Если идти так дальше всплывёт простой вопрос - а не идиот ли он? И это будет логично, логично хотя бы по тому что меня никто не знает, а я не зная вас - пишу то что может показаться ерундой. Вот теперь уже у меня появился логический вопрос - а какой смысл мне тут писать если никто меня не знает? И т.д. . Просто хочу сказать что говоря о таких вещах как "духовность", "Истина", "Бог" всегда надо пытаться понять что имел ввиду опонент, что он хотел сказать, быть дружелюбно настроенным и доверять. Не верить, но доверять. Если все компоненты соеденить, есть маленький шанс что люди поймут друг друга. Если встать на разные позиции, тогда шансов нет (но всё может быть ). Ещё. Ни один Истинно Духовный человек не будет ничего никому доказывать. Если спросишь меня являюсь ли я Истинно духовным, ответ - нет. Тогда сама собой напрашивается мысль: какой смысл со мной говорить про духовность?
olika: Andrius пишет: Ни один Истинно Духовный человек не будет ничего никому доказывать (задумчиво): Мне почему то кажется, что если человек знает что-то, реально знает, он это может объяснить и так, что все поймут о чем он говорит. А отговорки типа "вы еще неочистились, что бы меня понять, поэтому доказательства бессмыслены" как слишком по-детски... PS Andrius, к Вами написанному это отношения не имеет :-), это я так...
Карлсон: olika пишет: Звучит, так, как будто в подвале, тайно собиралась могучая кучка :-) Подозреваю, что представили нечто из разряда тайного выпуска листовок и газеты "Искра" А что читали? Особо уже и не выделю что-то конкретное. Правда вот Лао Цзы припомнил) taras пишет: Имеешь ввиду духовный рост как самоцель в отрыве от реальности? Конечно, ведь этих людей реальность уже не устраивает и они начинают жить в своем сказочном мире.
Ева: Карлсон пишет: Конечно, ведь этих людей реальность уже не устраивает и они начинают жить в своем сказочном мире. Да это же просто их выдумки. Неправильно глядя на таких людей делать выводы.
Andrius: olika пишет: А отговорки типа "вы еще неочистились, что бы меня понять, поэтому доказательства бессмыслены" как слишком по-детски... Это не по детски, это глупо. Мне почему то кажется, что если человек знает что-то, реально знает, он это может объяснить и так, что все поймут о чем он говорит Опиши одно конкретное облоко. Ты его реально видишь, можешь расказать про цвет, про форму и т.д. Но если человек никогда в жизни не видел и не знает что такое облоко - сможет ли он представить о чём говоришь? Так же описывали и все религии что то чего нельзя описать. А сколько людей, которые смогли понять и пройти через всё реально? Единицы. Если бы всё так было бы просто....
olika: Andrius пишет: А сколько людей, которые смогли понять и пройти через всё реально? Единицы. а о чем тогда споры вообще? Никто точно ничего не знает, сказать наверняка не может, а туда же - отстаивать свою позицию :-)
Andrius: Olika пишет: а о чем тогда споры вообще? Никто точно ничего не знает, сказать наверняка не может, а туда же - отстаивать свою позицию :-) Вот и я о том же Пришла в голову формулировка того что такое духовность: Духовность - это Жизнь человека пытающегося понять что есть Мир и он сам в этом Мире, т.е. Истину. И чем ближе человек к Истине (то есть настоящему (или правильному?) пониманию Мира и себя), тем он духовнее. Теперь остаётся решить единственую проблемку: существует ли та единственная Истина? Если да - найди Её и станешь духовным. Если нет: а о чем тогда споры вообще?
Florist: Andrius пишет: Это больше похоже на то когда ты после тренировки, душа делаешь себе еду и получается невероятно вкусный плов и ты им наслаждаешься. Вот всё это в месте, если ты всё время испытывал удовольствие + ясно ощущал каждое своё движение + был на 100% сконцентрирован на всём и никуда в мыслях "не улетал" = одна часть духовности. Гы ну тогда я духовный дальше некуда Пловом наслаждался не один, а с товарищами Марат подтверди!!! Andrius Тогда мне не понятно почему вы и ваши коллеги с Генеши.ру считаете возможным делать выводы о имеющейся духовности и развитии духовного аспекта у других людей? Вы не в состоянии чётко сформулировать данное понятие, все беседы на форуме сводятся к обсуждению религиозных аспектов различных концепций. густо замешанная каша из христианста, дзен будизма, кришнаитства и т.д.
Florist: Andrius пишет: Духовность - это Жизнь человека пытающегося понять что есть Мир и он сам в этом Мире, т.е. Истину. И чем ближе человек к Истине (то есть настоящему (или правильному?) пониманию Мира и себя), тем он духовнее. В ответ на эту мысль в ответ приходит другая " Практика критерий истины" а с практикой что то хероватенько у искателей духовности. ИМХО человек существо социальное и духовность это умение жить в социуме. эволюционировать самому и помогать эволюционировать другим членам социума. Уметь добиваться своих целей без ущемления прав и свобод остальных членов социума. ИМХО человек подошедший у лежашему на улице, проверить его состояние ДУХОВЕН человек считающий что на то воля Будды или другого кришны. БЕЗДУХОВЕН.
Ева: Ну и чиво, в итоге каждый назвал то, что имеет к этому отношение.... Так и религии, каждая видит что-то свое... И говорят, что только то, что они видят есть истина))
marat69: Проверяем ху из ху: http://uath.org/religiometer/index.php (религиометр старая ссылка)
Карлсон: Скорее всего четкого определения этому понятию нет (очень схоже с тем, что Florist предоставил, по всей видимости). Это так сказать тайна за семью печатями. Это козырь людей, которые ищут признания в эзотерических кругах. Andrius пишет: что то чего нельзя описать Florist пишет: Вы не в состоянии чётко сформулировать данное понятие, все беседы на форуме сводятся к обсуждению религиозных аспектов различных концепций. густо замешанная каша из христианста, дзен будизма, кришнаитства и т.д. Ева пишет: И говорят, что только то, что они видят есть истина)) Похоже пора объявлять Happy End!
olika: marat69 пишет: Проверяем ху из ху: Иудаизм: 47% Буддизм: 68% Агностицизм: 79% Атеизм: 63% Христианство: 48% Сатанизм: 46% Ислам: 54% Язычество: 82%Ваши убеждения лучше всего соответствуют языческом мировоззрению. Индуизм: 69%
Ева: Карлсон пишет: Похоже пора объявлять Happy End! Да!))
полная версия страницы