Форум » Философия, религия » Сектантство » Ответить
Сектантство
kid t: сабж
dimas: Да, уж, этот феномен, к сожалению, имеет место и среди прочих сект на постсоветском пространстве весьма распространены "оздоровительные" секты, одним из ярких примеров является секта последователей Порфирия Иванова, задатки таковой есть и у некоего стихийно формирующегося сообщества именующихся малаховцами, посмотрим во что это все перерастет.
dimas: http://www.ihtus.ru/32003/63.shtml
marat69: Три человека это уже секта или ещё нет? :) :) :)
olika: по мне, так сектой называют все непонятное и пугающее :-), с точки зрения поведения группы людей
НатаЛи: Удивительно, как раз сегодня прочла такой афоризм (на перекидном календаре): "Когда люди не верят ни во что, они готовы поверить во всё!" (Ф. Шатобриан). Секта - это группа лиц, верящих во что-то.. Кто-то верит, что их учитель - новый Христос. Кто-то в то, что через три года будет апокалипсис, и спасуться только члены секты. Ну надо людям верить. Такова особенность человеческой природы. Три человека - это уже секта. Если эти трое ищат ещё энное количество людей..
olika: Марат, Марат, трое - это терция :-)
Cooler: А кто-нибудь знает примеры мирных сект?
marat69: Я знаю, это Мараторий....
Cooler: marat69 пишет: Я знаю, это Мараторий Ну какая здесь секта? Ни постулатов, ни лидеров, ни паствы
dimas: Cooler пишет: А кто-нибудь знает примеры мирных сект?Возможно я ошибаюсь, но по моему баптисты подходят под это определение.
Cooler: dimas пишет: Возможно я ошибаюсь, но по моему баптисты подходят под это определение. Дело в том, что я мало знаком с этими и другими течениями, и не могу сказать мирные они или нет. Хорошо знаю мормонов, слышал про скопцов ( тоталитарная). Поэтому и спросил
dimas: Cooler, баптисты, хотя и считаются сектой, но по мне скорее - раскольники. Ну, да ладно, на этом весь мой к ним интерес и заканчивается. Говоря об оздоровительных сектах, я согласен с мнением кандидата медицинских наук, врача-психотерапевта Михаила Гаврилова, о том, что любые "оздоровительные" системы, построены на предопределенной готовности человека следовать за учителем и ориентированны прежде всего на ведомую аудиторию. Такие системы "оздоровления" не содержат научной системы доказательств, а просто действуют - психологическим натиском. Среди адептов этих систем много жаждущих исцеления, тяжело больных, готовых идти на любые лишения и прибегать к любым методикам, даже самым бредовым - лишь бы помогло. Иногда это дает свои результаты - внушаемым натурам воздается по вере, т.к. никто не станет отрицать, что сознание способно реально влиять на функционирование организма. Человек с пониженной мотивацией, а тем более скептик, вряд ли попадет под такое воздействие, да и вобщем-то его и не возьмут в число учеников, там целенаправленно собирается аудитория, в которой остаются в только ведомые люди, которые сами подсознательно шли к этому. Вот некоторые характерные признаки того, что Вас пытаются оболванить: - предлагается с утра и до вечера заниматься оздоровительными процедурами в ущерб своей семейной жизни и работе, это должно стать образом жизни, а прежний образ жизни объявляется неправильным - придется стойко переносить давление родных и близких, т.к. придется заниматься тем, что серьезно отличается от их представлений о здоровье, тут возможен еще вариант обращения близких в "свою веру", особенно страдают от этого дети - однозначно утверждается, что предлагаемая система - истина в последней инстанции, на фоне этого идет принижение роли и авторитета официальной медицины, ведь практически у каждого обязательно найдется негативный опыт общения с докторами, это психологическая ловушка - воспоминания о медиках всегда связываются с воспоминаниями о болезнях, уколах, горьких пилюлях и пр. - занимающемуся по данной системе, предоставляется возможность стать причастным к кругу "правильных" людей, их отличает активная взаимная поддержка в проведении процедур, подбадривания, повышение мотивации друг друга, создание психологически комфортного микроклимата понимания (в пику давлению и непониманию родных и близких), между собой они делятся на менее и более "продвинутых" и авторитетных - для работы над собой понадобится регулярно читать предлагаемую литературу, просматривать видео, общаться с учителем на семинарах, в сети, или выезжать куда-либо
Cooler: dimas пишет: Вот некоторые характерные признаки того, что Вас пытаются оболванить: - предлагается с утра и до вечера заниматься оздоровительными процедурами в ущерб своей семейной жизни и работе, это должно стать образом жизни, а прежний образ жизни объявляется неправильным - придется стойко переносить давление родных и близких, т.к. придется заниматься тем, что серьезно отличается от их представлений о здоровье, тут возможен еще вариант обращения близких в "свою веру", особенно страдают от этого дети - однозначно утверждается, что предлагаемая система - истина в последней инстанции, на фоне этого идет принижение роли и авторитета официальной медицины, ведь практически у каждого обязательно найдется негативный опыт общения с докторами, это психологическая ловушка - воспоминания о медиках всегда связываются с воспоминаниями о болезнях, уколах, горьких пилюлях и пр. - занимающемуся по данной системе, предоставляется возможность стать причастным к кругу "правильных" людей, их отличает активная взаимная поддержка в проведении процедур, подбадривания, повышение мотивации друг друга, создание психологически комфортного микроклимата понимания (в пику давлению и непониманию родных и близких), между собой они делятся на менее и более "продвинутых" и авторитетных - для работы над собой понадобится регулярно читать предлагаемую литературу, просматривать видео, общаться с учителем на семинарах, в сети, или выезжать куда-либо Ой, ну прямо.. Под эти статьи и форум Малахова подпадает. Ну разве семинары отсутствуют.
Cooler: Cooler пишет: Свидетели Иеговы - вроде бы мирная (но надоедливая!) секта... А каковы примеры воинственных сект? Мирная.. Может быть, хотя я пока не встречал лично, агрессивных течений, все только о спасении и любви к ближнему разговор ведут. Это что касается постулатов. а на деле.. В принципе христианство можно тоже отнести к секте агрессивной, если рассматривать его в 1-м веке нашей эры.
Ira: Cooler пишет: Ой, ну прямо.. Под эти статьи и форум Малахова подпадает. Ну разве семинары отсутствуют. Так Димас об этом и говорит - да, подпадает. А семинары почему отсутствуют? Почему же, батюшка едздиет, учит, теперь вот по тиливизиру будет вещать. Всё на месте.
dimas: Cooler пишет: Под эти статьи и форум Малахова подпадает. Ну разве семинары отсутствуют. Ну так прозвище себе он взял и аватару не какую-нибудь, а индийского слоноголоваго божества кстати говоря Ганеша - бог мудрости и помощник в важных начинаниях. Таким образом он "скромно" намекает на свою исключительность и избранность, периодически сообщает пастве, что его устами и книгами с ними говорит некто высший, он сам лишь проводник, доносит до паствы информацию, которая дается свыше, что еще раз говорит об исключительности его миссии. Что касательно благоговенного трепета и почитания - этим он не обделен ни на йоту. Догм и постулатов в его "бесценных" творениях предостаточно, как он сам же скромно пишет (не встречал книг лучше, чем его собственные). Все выше перечисленные моменты, конечно же там присутствуют, про семинары слышать не доводилось, но это не означает, что они не проводились, и чтобы это все не превратилось просто в клуб любителей "чисток", в его книгах, на сайте и форуме идет планомерное проповедование, и надо сказать "идеологические зерна" падают в хорошо подготовленную почву - аудитория ко всему этому подсознательно готова, они готовы до одури отбивать поклоны и отбивают, укрощать свою плоть "чистками" и "чистятся", работать над своими "чувственными зажимами и пороками", очищать ПФЖ, улучшать свою карму и т.д и т.п. Не оставленна без внимания и экономическая составляющая, паства исправно вносит деньги - покупает книги, аудио и видео материалы. Вобщем, все, или почти все признаки оздоровительной секты налицо, во что это перерастет - посмотрим.
Гуся: а общеобразовательная школа? чем не секта? Все присутствует! Все признаки!
Cooler: dimas, хотел бы спросить, что можно было бы предложить для реабилитации пострадавших от сект? Общие принципы.
dimas: Вопрос очень и очень непростой, сейчас большинство отделывается диагнозом шизофрения, как правило на этом и заканчивается, тогда, как необходима комплексная реабилитация: - обеспечение личной безопасности и исключение возможности группового давления на пострадавшего и членов его семьи органами правопорядка - восстановление физического здоровья - социальная адаптация (возврат в семью, в работу, в общество) - помощь психотерапевта (возврат возможности критического восприятия информации, избавление от зависимости) - информационная поддержка (серьезная разъяснительная работа представителями любой из официальных религиозных конфессий, вовлечение в работу информационно-разъяснительных центров) - формирование повышенной психологической защиты (разъяснение сути механизмов воздействия и одурманивания таких, как медитации, монотонное пение, визуализации, диеты, дыхательные практики, меняющие концентрацию кислорода и изменяющие процесс мозговой деятельности и пр.)
Cooler: dimas пишет: формирование повышенной психологической защиты (разъяснение сути механизмов воздействия и одурманивания таких, как медитации, монотонное пение, визуализации, диеты, дыхательные практики, меняющие концентрацию кислорода и изменяющие процесс мозговой деятельности и пр.) Вот это я считаю наиоболее важной частью реабилитационной программы.
dimas: Да, конечно, это последний пункт в приведенном мною перечне, но далеко не последний по значению.
Cooler: Немного не так выразился, это важный пункт для избежания одуривания мозгов.
marat69: Попахивает консилиумом...
НатаЛи: Мне вчера один знакомый сказал, что йоги - секта. И раз я посещаю школы йоги, значит практически попала в секту. На возмущения и вопрошения "с чего ты взял"? Мне сказали: регулярность посещений (т.е. зависимость), общие интересы, сходящие в одном - йога, различные поездки (в Индию, на семинары), рекомендации чтения книг и выполнения практик. Уф.. а я не согласная. А вы что думаете?
kid t: НатаЛи, пост dimas`a от 01.04.2006 10:45. Если все перечисленные пункты выраженно присутствуют, то можно и задуматься. Однако я сразу споткнулся о первый пункт. Дело в том, что для выраженного эффекта йогой лучше всего заниматься 20-30 мин в день, 5-10мин с утра и 15-20мин вечером, если же Вас принуждают полтора часа сидеть в лотосе или 30мин стоять на голове, то нужно критически подойти к таким рекомендациям.
Гуся: НатаЛи Ерунда какая. Получается, что и школа и детский сад - секты. А еще семья - секта. :-) Кому везде мерещаться секты - на здоровье.
kid t: А еще когда-то была такая секта, Партия называлась, ЦКПСС, в ней состояли таинственные Члены и у них были какие-то Съезды.
dimas: kid t пишет: Если все перечисленные пункты выраженно присутствуют, то можно и задуматься.Там перечисленны лишь некоторые признаки оздоровительной секты, секта ведь секте - рознь. НатаЛи пишет: регулярность посещений (т.е. зависимость), общие интересы, сходящие в одном - йога, различные поездки (в Индию, на семинары), рекомендации чтения книг и выполнения практик.Регулярность посещений и общие интересы - этого крайне мало.
kid t: dimas пишет: Там перечисленны лишь некоторые признаки оздоровительной секты, секта ведь секте - рознь. Дык, оно понятно, никто не спорит. Но я думаю, в данном случае мы имеем дело с очередной выдумкой НатаЛи, завтра отляжет...
Cooler: НатаЛи пишет: На возмущения и вопрошения "с чего ты взял"? Мне сказали: регулярность посещений (т.е. зависимость), общие интересы, сходящие в одном - йога, различные поездки (в Индию, на семинары), рекомендации чтения книг и выполнения практик. Уф.. а я не согласная. А вы что думаете? Я бы назвал это клуб по интересам. Но когда такой клуб воздействует на мозги, а воздействия бывают разные, "отход" от течения сопровождающийся самобичеванием и попытка воздействия через вину-это уже серъёзно.
Гуся: Любой клуб воздействует на мозги. Например этот сектанстский форум.
НатаЛи: kid t пишет: Дык, оно понятно, никто не спорит. Но я думаю, в данном случае мы имеем дело с очередной выдумкой НатаЛи, завтра отляжет... Нет, нет, это не мои выдумки, а моего знакомого. Я до произнесения им вслух этих мыслей и думать не думала, что нахожусь под влиянием почти секты.. Cooler пишет: "отход" от течения сопровождающийся самобичеванием и попытка воздействия через вину-это уже серъёзно. Вот-вот! С этого всё и началось! С моего самогрызства по поводу пропущенных занятий! Вчера вот опять пропустила. Перед собой стыдно (буду толстая, кривоспинная и больна душой ), перед тренером тоже неудобно (он всё жалуется что по весне народу мало стало ходить). То есть острого желания идти нет. А тянет... У меня такое бывает начну с энтузиазмом, а потом бац! и тишина.. непостоянство, однако.. Вобще, мне кажется я не сектозависимая личность. Там же нужны такие.. неудовлетворённые жизнью, социальным и семейным положением, меланхолики... нездоровые.. Хотя.. со мной в универе учился такой молодой человек Коля Аничкин , активист, забияка, любимчик девушек, староста у нас был. Ну и где-то в конце второго курса Коля стал пропадать, учится плохо. А через полгода исчез. Как потом выяснилось - попал под влияние секты, и ушёл в неё головой. Видимо стал там старостой. Короче вопрос: ведь есть типы людей, которые заочно могут быть причисленны к людям, более подверженным влиянию различных групп людей. Кто они (признаки). Спасибо.
Cooler: НатаЛи пишет: Вот-вот! С этого всё и началось! С моего самогрызства по поводу пропущенных занятий! Вчера вот опять пропустила. Перед собой стыдно (буду толстая, кривоспинная и больна душой ), перед тренером тоже неудобно (он всё жалуется что по весне народу мало стало ходить). То есть острого желания идти нет. А тянет А нельзя ли не мучать себя так? Кто попадает, чаще всего те люди кто не имеет своего стержня, я не об эзотерических штучках, вот как раз эти понятия и подменяются, я имею стержень-цель своей жизни. Одуривание мозгов начинается с того, что вас убеждают, что "именно у нас есть ответы на все вопросы". Дальше схема проста и гениальна, и похожа на все другие по одуриванию головы.
Ева: Cooler пишет: именно у нас есть ответы на все вопросы В принципе так думает любая религия. Вот Буддизм по-моему демократичен. Помню как-то по радио случайно услышала, в какой-то христианской передаче, одну притчу. Примерно так она звучала. Один человек упал в яму. Мимо него сначала прошел мусульманин. Посмотрел и говорит: "На все воля Аллаха!" И пошел дальше. Следующий шел буддист. Увидел и говорит: "Если бы ты шел нашим путем - не упал бы в яму!" И ушел. Потом идет христианин. Увидел человека, молча протянул ему палку и вытащил. Вот так. Но методы убеждения-завлекания, конечно, у сектантов очень загрузные. И только им свойственно приставать на улицах.
kid t: Ева пишет: И только им свойственно приставать на улицах. Да уж. Ко мне иногда цепляются засланцы. На днях шел по городу увидел поющих кришнаитов... заслушался. Хорошо поют.
Ева: kid t пишет: Хорошо поют А я даже была как-то у них в храме на каком-то празднике. Кормят точно хорошо - вкусно. Танцуют и поют тоже интересно. На улицах они у нас, почему-то, уже давно перестали появляться. А раньше их шествия, песни-пляски периодически можно было видеть. Даже угощали своей едой в парке.
Kikinda: Если видеть лабиринт сверху, то в нем не запутаешься, но возьмешь все самое главное. Неправильных учений наверное нет, также как нет плохих людей, есть индивидуальность.
Ira: Ева пишет: Вот Буддизм по-моему демократичен. В буддизме присутствует сострадание в достаточной мере; не думаю, что буддист прошёл бы мимо человека в яме. Там нет самопожертвования во имя слепой веры - это да. Наверное поэтому, ну, и по другим причинам Эйнштейн (кажется он) назвал буддизм самой подходящей религией для будущего. Я не считаю буддизм сектой. Во-первых, в нём такое к-во течений, что сами буддисты не обо всех знают :-); во-вторых, там скорее каждый за себя, а не для общего блага, что и выражается во внешнем спокойствии и уравновешенности человека, но в результате благо получается как нельзя более общим, раз каждый начинает совершенствование именно с себя; в третьих, в буддизме нет централизованности, категоричности и регулярности, как в сектах, это религия свободная, философская и достаточно лояльная к верам, но сам верой, как таковой, не является. Буддизм космополитичен. Опять же, философия буддизма не предусматривает затягивание в свои ряды. Так что высказывание "Если бы ты шел нашим путем - не упал бы в яму!" для меня вообще звучит не буддистским. Если где-то кто-то под эгидой буддизма пытается вербовать в свои ряды, этот человек вероятно просто мало знает и вообще ничего не понял. Не знаю как дела обстоят в этом плане на родине, но тут по домам с листовками ходят только преверженцы христианских направлений, но не православные и не католики. Шикарный отмаз, который до сих пор срабатывал во всех случаях это после первого же их вопроса ответить "Я буддист.". С сочувствием извиняются и уходят. Спорить не пытались ни разу. Вероятно знают, что собеседник может просто отморозиться в медитации, затянув ОМ МАНИ ПЕМЕ ХУНГ, а это уже на долго.
Ira: Правильно, Кики. Фашизм - очень хорошее и правильное учение, а Гитлер, так просто голубоглазый любка-душка и сама индивидуальность. Поздравляю - приехали.
Ева: Ira пишет: Я не считаю буддизм сектой Нет конечно, Ира, это не имелось ввиду.
Kikinda: А что ты имеешь против фашизма в общем и против Гитлера в частности?
kid t: Ira пишет: Шикарный отмаз, который до сих пор срабатывал во всех случаях это после первого же их вопроса ответить "Я буддист." Я порой говорю: "Я мусульманин", так они от меня сразу отпрыгивают на пять шагов. Ira пишет: ОМ МАНИ ПЕМЕ ХУНГ Мне в последнее время эта фраза слышится так: Ом Money Падме Хум..
Ira: Ева пишет: Нет конечно, Ира, это не имелось ввиду. Я поняла. Просто, размышления на тему :-) Кстати, в СНГ буддисты ходят и агитируют? Аж, интересно.
kid t: Относительно П.Иванова и Луны. Мое больное воображение порой посещает такая история: допустим мы приняли факты (а их не мало, если у кого есть в систематизированном виде - откройте ветку для меня плз) отрицающие прилунение американцев, и то что процесс прилунения был снят на студии Universal. Получается, что П.Иванов "пролетает"со своим путешествием на Луну. Остается вопрос: так все же откуда история, что Армстронг (или кто там еще?) видел деда на Луне. Ответ: Пофирий Иванов телепортировался таки на студию Universal и ненароком забрел в павильон, где снимали прилунение. Хороший сюжет для Маски-шоу.
Ira: kid t пишет: Я порой говорю: "Я мусульманин", так они от меня сразу отпрыгивают на пять шагов. Тут могут возникнуть конфронтации и теологические споры. С буддизмом иначе. Одна тётка попыталась мне втереть, что в буддизме есть высший разум и вера в него, чтоб впихнуть меня в систему своего мировоззрения и продолжить начатый было ею монолог о Боге, но через 20 секунд она уже шлёпала к своей машине. Тут мусульман не боятся. Пока. Хотя, вот гробы прилетели из Афгана, возможно, ситуация изменится. kid t пишет: Мне в последнее время эта фраза слышится так: Ом Money Падме Хум.. Попахивает сектой.
kid t: Ira пишет: Тут могут возникнуть конфронтации и теологические споры. На практике не разу не возникли. Да я к тому же постоянно не брит и с воинственной рожей. А мусульманство у нас стойко ассоциируется с агрессией и кровной местью.
Ева: kid t пишет: Я порой говорю: "Я мусульманин", так они от меня сразу отпрыгивают на пять шагов Да я к тому же постоянно не брит и с воинственной рожей Представила...
kid t: Ева пишет: Представила... Кстати, в на ростовском ж-д вокзале в конце 90`х меня постоянно менты тормозили.
Ева: kid t пишет: Кстати, в на ростовском ж-д вокзале в конце 90`х меня постоянно менты тормозили Ага, моего знакомого москвича тоже, почему-то, именно в Ростове, менты часто останавливают. Ira пишет: Кстати, в СНГ буддисты ходят и агитируют? Аж, интересно Нет, у нас я про них вообще ничего не слышу. Наверное в нашем регионе буддистов очень мало. Но мне кажется, что крупным религиям это вообще не свойственно, к ним и так идут. Или агитация производится не такими простыми методами.
Ira: У меня такое впечатление, что о них нигде не слышно - у них философия такая. Но могу и ошибаться, может где-то и появились энтузизисты с искрой в глазу.
TEGE: Florist пишет: Всем не безысвестная секта Аум сюрюнике использовала очистительные процедуры для обработки своих адептов. у меня знакомый есть Аумовец бывший. у него мозги промыты конкретно. я даже физиологическую основу подвёл под это дело при помощи Димаса. Это что, в Александрове тоже секта Аум есть?
Ева: Помню, что они по Маяку свои лекции проводили каждый день.
Ева: У меня знакомый был - кришнаит. Он семь лет в Ашраме в 4 утра вставал и два часа мантру читал. Кришну боготворил естественно. Потом из этой секты вышел по причине того, что вышел и его учитель (американец, по-моему, - ему какой-то наш армянин купил в подарок на свадьбу классный дом на берегу средиземного моря во Франции - прикол, я по видео видела). Но Кришну обожать не перестал, так его любил - через каждое слово Кришна, Кришна... А потом его перемкнуло - каким образом уже не помню, и он стал всем рассказывать, что Кришна - это на самом деле дьявол, и доказательства разные приводил при этом. Потом он как-то был на слете кришнаитов в Питере и после приезда стал рассказывать, что одновременно с ними (кришнаитами) в Питере находился и дьявол (по смыслу уже не Кришна, а сам по себе). Он (дьявол) разъезжал по городу на белом Мерседесе с номерами 666 с целью розыска их организации. В общем, дурдом, детсад и прикол - в одном лице. Но вообще-то там разные люди есть, не все такие.
НатаЛи: Ева Похоже на ситуацию когда люди любят друг друга так сильно, что по сути любят просто-напросто саму вот эту любовь. А когда что-то происходит, то разочарование и тоска о потерянной именно любви, приводит к лютой ненависти.
dimas: Размышления на тему уриновой секты: Исследователь А.Антонов (псевдоним православного священника) приводит в своей работе "Не пей, Иванушка, козленочком станешь" такой фрагмент из учения Малахова, комментируя его. Постепенно урина становится для последователей Малахова объектом поклонения. Для них урина - это утробно-теплая, выношенная искристо-животворящая - их сила! "Проявив странное хладнокровие, слепую веру, доходящую до фанатизма, что все будет нормально, я продолжал ее, РОДИМУЮ, ПИТЬ (выделено у Малахова, - прим. авт.)", - читаем в письме одного из пациентов Г.П.Малахова (с.168)... На с.174 3-го тома "Целительных сил" читаем: Приведу пример конкретного диалога. "- Когда вы начали заниматься уринотерапией? - Уринотерапией я начала заниматься два года назад в сентябре. Постоянно и ежедневно занимаюсь с января. - Что вас побудило к занятиям уринотерапией? - Безысходность. Абсолютная безысходность. При всем “букете” болезней и полном отсутствии медицинской помощи. - Какие у вас достижения в оздоровлении организма? - Мне 52 года, я практически вернула себе здоровье тридцатипятилетней женщины. Бегаю, прыгаю, скачу, хожу по снегу, плаваю до морозов. Одним словом, радуюсь жизни вовсю. В районе солнечного сплетения испытываю костер, который меня согревает, а из глаз, так сказать, - два прожектора светят (через некоторое время у этой женщины открылся третий глаз)..." Вот так, через два года занятий уринотерапией эта женщина вошла в непосредственный контакт с миром демонических сил. Причем, как будет видно из дальнейшего, приобщение к Таинству Крещения только усугубило ее страшное состояние прелести. В этом нет ничего удивительного. Всегда человек возводится духами зла на более "высокую" ступень, когда он кощунственно участвует в Таинствах Божиих. Именно по этой причине, весьма часто, колдуны посылают человека сначала креститься в Церкви, а уж потом подвергают его демоническому воздействию. Так, для развратника особую прелесть представляет совращение невинности. Итак, - продолжает спрашивать Г.П.Малахов свою собеседницу, - что с вами произошло в духовном отношении? - За год рассеялись мрак и темнота, непонимание смысла жизни. Во-первых, пришла к Вере, сознательно приняла крещение, уверовала в Бога, Силы Добра, Света, Любви - однозначно. На себе почувствовала влияние этих Сил всем телом и душой, ощущаю все космические вибрации, которые приходят. Выросла неизмеримо по сравнению с тем, кем я была. Мысли, чувства, ощущения любви - Вселенской Любви; не привязана ни к чему, ни к какому предмету. Чувство Любви и Вины перед Землей, Водой, Воздухом, чувство единения с Космосом. Эти чувства заполняют и переполняют меня. Пришло чувство невероятной радости Жизни, Единения и Служения. Я ощущаю, что встала на Путь Служения. Сколько слов, и ни одного о Христе и любви к Нему! "Космические вибрации" - это отнюдь не благодать Святого Духа. А как иначе определить слова о "чувстве Любви и Вине перед Землей, Водой и Воздухом", как не язычеством? Не с безликим космосом соединяются христиане, а с Богом, Который хотя и создал Вселенную, но не является ею. "Что вы хотите добавить об уринотерапии?" - вновь спрашивает Г.П.Малахов, и бедная душа отвечает: "Во-первых, люди должны поверить. Поверить безоговорочно (!!!), без нее не сработает система"... Поверить в мочу!? Да, именно к этому призывает нас мнимая христианка. Она прошла через сомнения и теперь, делясь своим опытом "веры", наставляет: бывали моменты, когда было невозможно встать с постели, но ВЕРА, непреклонная ВЕРА и НАДЕЖДА (все выделено у Г.П.Малахова. - Автор), что все это поможет, - помогли выдержать это” (с.174-176). Следующие слова этой женщины можно бы, конечно, воспринимать как глупую шутку, если бы они не были сказаны со всей серьезностью религиозного фанатизма: "Жизнь без клизмы с упаренной уриной я не мыслю не из-за того, что не оправляюсь, а потому что КЛИЗМЫ ДАЮТ ЗАРЯД ЭНЕРГИИ, БЛАЖЕНСТВА НА ВЕСЬ ДЕНЬ". Для христианина таким зарядом, по-видимому, все-таки должна быть не клизма, а молитва и Таинства. Но, впрочем, о вкусах не спорят. Здоровье женщина обрела, а вот душу-то, боюсь, погубила! Этот случай, на мой взгляд, является достаточным доказательством того, что и без обращения к богу Шиве, без идолопоклонства человек, употребляющий урину, переходит границы чисто физиологического опыта. Что же тогда представляют все эти "ощущения бодрости, радости, счастья и блаженства"? В лучшем случае - это действие крови на наш телесный состав, в результате чего мы ощущаем "благодатное озарение". В кровь, в данном случае, могут поступать вещества, так называемые эндорфины, как результат переживаемых эмоций, так что эти "блаженства" вполне физиологичны, но уже и вполне греховны. Ибо получение удовольствия от собственных тщеславных чувств ("я ощущаю, что встала на Путь Служения") никто, надеюсь, не назовет добродетелью. В худшем же случае "ощущение радости и счастья" будет непосредственным воздействием нечистых духов на беззащитную душу человека через оккультные практики. Книга Г.П.Малахова "Целительные силы" написана на основе религиозных учений, отвергающих православное мировоззрение. Множество советов, рекомендаций, полубогословских отступлений утверждены в ней на духовном опыте этих новых и древних учений. Посему и человек, доверяющий автору этой книги, подвергается искушениям и может, по слову Святителя Игнатия, "опечатлеться самым вредным впечатлением".
НатаЛи: dimas Это же борьба двух религий! Причём уринотерапия возведена до уровня религии самими же оздоравливающимися! Но "батюшка" тоже не бескорыстен - он просто пасёт свою паству, и боится. что все бабушки перестанут верить в их "церковь" и сбегут к Малахову. Неприятно читать, я вобще свободу люблю.
dimas: НатаЛи, борьба за паству это уже совсем другая песня, факт в том, что даже представители официальных конфессий видят во всем этом признаки зарождения "оздоровительной" секты.
НатаЛи: dimas пишет: факт в том, что даже представители официальных конфессий видят во всем этом признаки зарождения "оздоровительной" секты. Кому как не им - своим "намётанным" глазом - увидеть эти признаки. Причём они могут слегка "подстаховываться", то есть возможно признаки совсем небольшие, но присутствуют. И всё же методика Г.М. не совсем секта - ведь там нет наказание за несоблюдение правил, к примеру.
Ева: В любой секте ее адепты, в обязательном порядке, вносят определенный процент личных заработков в общий котел. В данном случае этого нет.
Гуся: НатаЛи пишет: Кому как не им - своим "намётанным" глазом - увидеть эти признаки. Глаз у них не "наметанный", а субьективный и заинтересованный. Тоже мне, нашли "обьективного судию" - церковь. У меня были знакомые кришнаиты. У них, как и везде, "соблюдено процентное соотношение" умных людей и идиотов. По идиотам двайте не будем ставить диагноз. В православии их тоже достаточно.
dimas: 7 ноября 2006 г. на Первом канале (ОРТ) состоялась премьера документального фильма "Порфирий Иванов. Двенадцать заповедей" (Реж. Дм. Грачёв, автор сценария Ирина Иващенко). Фильм оставил тяжёлое впечатление. Показалось, что мы вернулись во времена советской перестройки с характерными для того времени судорожными поисками неформальных героев "социализма с человеческим лицом". Тогда-то, с подачи идеологов ЦК КПСС, и началась раскрутка ивановства на ЦТ СССР. В конце 1990 г. по центральному телевидению показали пропагандистский фильм об ивановцах "Ступени". Усилиями наших СМИ в обществе сложился стереотип об ивановстве как о безобидной системе закалки. Сам же Порфирий Иванов был преподнесён как чудо-целитель и энтузиаст здорового образа жизни. С тех пор об ивановстве было сказано и написано немало критических слов. Есть книги профессора А.Л.Дворкина, свящ. Алексия Мороза в которых говорится о деструктивном, сектантском и антихристианском характере ивановства. 9 сентября 2006 г. на канале РТР вышел фильм "Бог моржей Порфирий Иванов" (автор сценария Кирилл Дорошенко), в котором специалисты на основании собственных исследований эпистолярного наследия Паршека (кличка Иванова), а также движения его последователей сделали весьма неутешительные для ивановства выводы. Так профессор Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. В.П.Сербского Л.В.Ромасенко подтвердила диагноз, поставленный Иванову в 1936 г. в Ростовской психоневрологической клинике - шизофрения. В институте Сербского Порфирий Корнеевич наблюдался много лет и это вовсе не было формой политического преследования. Просто Паршек болел. Врагов советской власти в 1936-м отправляли не в психушки, а в ГУЛаг. Профессор Свято-Тихоновского гуманитарного университета А.Л.Дворкин в этом же фильме сказал о сектантской сути движения ивановцев. Наконец, в фильме очевидцы рассказали о многих случаях потери здоровья, имущества, развале семей и даже смертях виной которым стало увлечение ивановством. Таким образом, в нашем информационном поле есть и объективная критика ивановщины. Не хотелось, поэтому комментировать тенденциозный фильм Первого канала. Однако его руководство, спустя всего три месяца после премьеры, решило вновь показать этот фильм. 17 февраля телезрителям снова предстоит увидеть кино о чудотворце Иванове. Дата избрана неслучайно. 20 февраля ивановцы будут отмечать очередной день рождения своего "Учителя". Первый канал делает им щедрый подарок. А теперь непосредственно о самом фильме. Прежде всего, удивляет подбор персонажей ленты. Большая часть времени на экране отдана нынешним вождям московского ивановства А.Сопроненкову и П.Казновскому. (Кстати говоря, их авторитет признаётся далеко не всеми ивановцами). Создаётся впечатление, что после Иванова остались только благодарные ученики и выздоровевшие пациенты. Медики, приглашенные авторами фильма для научного комментария "чудес" Иванова ничего вразумительного сказать не смогли, ибо проблемой этой никогда раньше не занимались. Зачем же было их звать? С таким же успехом можно было бы провести опрос на улице. Ради элементарной объективности можно было поинтересоваться и мнением критиков ивановства. Или об их существовании документалистам Первого ничего не известно? Кроме того, сценарий фильма наполнен ложной информацией о жизни Порфирия Корнеевича Иванова. Так, зритель узнаёт, что в 1917 г. Порфирий Иванов вступил в РСДРП(б) и сразу же получил задание от местной (какой?) партячейки убить человека (!). Странное само по себе задание надо сказать… По версии автора сценария Ирины Иващенко, Паршек отказался выполнить преступный приказ и на том его партийная карьера закончилась. Но правда состоит в том, что никакого задания не было. И кандидатом в члены ВКП(б) Иванов стал только в 1928 г. Партийная карьера же его закончилась не потому, что тот отказался человека убить. Всё гораздо прозаичнее, чем это кажется Ирине Иващенко. В 1930 г. Иванов был судим по статье 169 УК РСФСР (мошенничество) и получил два года ИТЛ. В связи с чем и выбыл из рядов ВКП(б). В своих воспоминаниях Иванов признаётся, что не платил в фининспекцию по патенту, за что и поплатился. В лагере Паршек сидел меньше года и в том же 1930-м году за ударную работу на лесоповале был освобождён. Уже тогда психически больной, но физически крепкий Иванов перевыполнял все нормы и стучал на отстающих зэков. Это и ускорило освобождение. После 1930-го в тюрьмах Иванову сидеть больше не приходилось. Его всегда направляли в психбольницы. Загадка "чудес" Порфирия Корнеевича во многом кроется в его болезни. Приведу только два примера чудотворений Паршека. В 1934 г. Иванов, только что осознавший себя "Богом Земли", отправился лечить больных в Армавирскую межрайонную больницу. Врачам Иванов представился корреспондентом газеты "Правда", в подтверждение чего помахал им перед носом письмом из партийной газеты, которое получил незадолго до этого. (Иванов всю жизнь писал в высокие инстанции о своей закалке). Его пустили в больницу, и повели в палаты к больным. Далее предоставляю слово самому Паршеку: "Я попросил, - пишет Иванов, - повести меня к молодому человеку, оперированному. Я у него спросил: "Что ты делаешь, уважаемый?" Он сказал: "Да ничего". Я его прощурил от ног до головы своею мыслью и попросил его, чтоб он читал книгу Пархоменко, командира Красной Армии. Теперь его оставляем здоровым человеком" (См.: История Паршека. 4-е изд. М., 1999. С. 87) Исцелённые Паршеком граждане почему-то остались лежать в больнице, а чудотворцу, в конце концов, пришлось извиниться перед врачами и ретироваться. Тем не менее, Иванов воспринял свой поход как полный триумф. Отныне он брался лечить любые болезни, и всегда был уверен в успехе. Осенью 1967 г. Паршек начал "борьбу" с онкологическими заболеваниями. Всё началось с того, что 26 сентября Иванов обнаружил у себя рак в правой ноге. Спустя 15 дней опухоль исчезла. Диагноза врачей "Победителю Природы", разумеется, не требовалось. Интересно, что запись об излечении датирована 6 октября, то есть от момента "обнаружения" опухоли до её полного исчезновения прошло, согласно хронологии тетради Иванова "Муха" не более 11 дней. Тем не менее, Паршек почему-то настаивает на 15-дневной "войне" с недугом. Большая часть "исцелений" Иванова - вымысел самого Паршека или его последователей. Конечно же, нельзя исключить того, что кому-то водные процедуры, предложенные Ивановым, помогли. Но польза от закаливания водой известна давно и Иванов ничего нового в этой области не открыл. С удивлением узнал я из фильма, что П.К.Иванов пережил ужасы голода на Украине в 30-е годы. Это никак не соответствует действительности. Семья Ивановых покинула пределы УССР еще в 1922 г. Вплоть до 1931 г. Иванов жил г. Красный Сулин Ростовской области. С 1931 по 1934 проживал в Армавире. Работал снабженцем и на голод в своих воспоминаниях не жаловался. В 1934 г. Иванов вновь вернулся в Красный Сулин. Именно здесь и застали П.Иванова немцы в 1942 г. В фильме же утверждается, что Иванов работал в это время в колхозе в с. Ореховка Ворошиловградской обл. В Ореховке Порфирий родился в 1898 г. и был изгнан из родного села мужиками за регулярное воровство. Вернулся на Украину Иванов только в 1971 г. и не в Ореховку, а на хутор Верхний Кондрючий, той же Ворошиловградской (ныне Луганской) обл. Здесь и нашёл Иванов свой последний приют. Ложным является и утверждение авторов фильма, что в 1982 г. сразу после публикации в "Огоньке" П.Иванову запретили выходить из дому дальше, чем на 30 м. Действительно, начиная с 1975 г., за Ивановым присматривала местная милиция. Связано это было с тем, что летом того года обезумевший старик объявил своим последователям, что на Чувилкином бугре в Ореховке родится новый бессмертный ребёнок, его духовный сын. Ему не будет требоваться пища и вода. Он будет аутотрофным (греч. самопитающимся). Некая беременная москвичка, из числа его поклонниц, отважилась рожать на сельском бугре. Но не доехала, роды начались уже в пути. 15 июля 1975 г. безумную процессию заметили местные жители и сообщили в милицию. Женщину отправили в роддом, а Паршеку пришлось давать объяснения в отделении милиции. Кроме того, Иванов любил прогуливаться по хутору, в чём мать родила иногда в сопровождении обнаженной ученицы Валентины Сухаревской, к слову сказать, тоже психически больной женщины. Поведение Паршека и его окружения вызывало смущение у хуторян. Они и обращались в милицию. Но после публикации в "Огоньке" все ограничения на передвижения Иванова были сняты. Ученик Паршека И.Хвощевский (кандидат тех. наук из Москвы) от имени Иванова составил письмо Брежневу, в котором просил поддержать инициативу старца о всенародной закалке советского народа. О том, что Иванов считает себя "Богом Земли" и обещает всем своим ученикам бессмертие, автор письма предпочёл умолчать. Из ЦК КПСС письмо спустили в Минздрав и дали команду обратить внимание на Иванова. Вскоре Паршек получил ободрительное письмо от начальника главного управления лечебно-профилактической помощи А.М.Москвичева. В конце 80-х Москвичев уже в качестве замминистра здравоохранения будет распространять ивановщину по всему СССР. В 1982 г. Иванов свободно посетил Москву, где встречался с пропагандистом парапсихологии Э.К.Наумовым. Иванов был в зените славы, его посещала столичная номенклатура и советская образованщина (среди прочих А.Сопроненков). И уж совсем не в какие ворота не лезет финальная утка Ирины Иващенко: оказывается, Иванова похоронили по православному обряду! Ну, вы, Ирина даёте! Вся жизнь Иванова есть вызов православию. И никаких свидетельств о его предсмертном покаянии мы не имеем. А без такого покаяния не могло состояться и православное погребение Паршека. По свидетельству жителей хутора Верхний Кондрючий, после смерти "Учителя" 10 апреля 1983 г. ивановцы ещё три дня поливали тело умершего водой, надеясь на воскресение "Бога Земли". На четвертый день, по версии ивановца А. Бронникова, Иванов был похоронен (См.: Учитель Иванов: Его дорога. М.2006 С. 499). Однако, по свидетельству Наумова, присутствовавшего на похоронах, погребение состоялось только на девятый день после смерти Иванова. Наумов сохранил нам и предсмертное завещание "Учителя": " - Я не умру, - говорил он. - И потому вы меня не хороните. Тело закопайте в землю и обливайте водой. А голова должна быть на поверхности" Цит. по: М. Федорова. Экспромт души Выполнить последнюю волю своего бога "детки" не решились. Могила Иванова находится на краю хуторского кладбища, совсем рядом с его домом. Своим внешним видом она напоминает могилу Л. Н. Толстого в Ясной Поляне. Нет на ней никакого надгробного памятника, никаких надписей или эпитафий, только могильный холм, несколько больше обычных размеров, поросший травой. По периметру вокруг могилы посажен кустарник. Он ровно острижен и представляет собой естественную ограду захоронения. За последние годы рядом с могилой "Учителя", образовался целый ивановский погост: по соседству с Ивановым похоронены его сподвижники. Их могилы, меньших размеров, также безымянны. Надо полагать, что этим подчёркивается вера в достигнутое бессмертие. Очевидно, что погребальный чин ивановцев не имеет ничего общего с православным отпеванием. Появление апологетического фильма об ивановстве на главном канале страны, к сожалению, неудивительно. Такова редакционная политика Первого канала. Кроме Иванова нас потчуют сомнительными рецептами от Г.Малахова и его компании. Политика надо сказать неразборчивая. Хотелось бы видеть в работе наших теледокументалистов и их руководителей больше профессионализма, иначе такие перлы как фильм о Порфирии Иванове подорвут и без того зыбкий авторитет наших СМИ. (Я конечно не о рейтингах). Ивановство - это суррогат духовности, порождённый коммунистическим экспериментом. Пора же это увидеть за ширмой закалки! Алексей Слюсаренко, ассистент кафедры религиоведения Восточноукраинского университета им.В.И.Даля. г.Луганск.
dimas: Познавательные ссылочки по теме: http://www.iriney.ru/ http://stopfools.narod.ru/index.htm
Коток: Я в 91-м челночил из Суйфынхе по жд через Гродеково(Пограничный). Есть там маленькая станция, Гродеково-2, знаменита в народе своей "психлечебницей". В то время частенько пассажиры из окон вагона наблюдали чувака, щеголяющего полностью голым. Причем в любое время года. Говорили, что он не буйный, потому вольный. В основном светился с коромыслом и вёдрами. Особенно зимой все кидались к окнам чтоб разглядеть, как этот весельчак радостно шлёпает по снегу. Про него разговоры не стихали до самой границы. Чего только не говорили. Будто бы для него нет ни лета ни зимы. Местные видно настолько привыкли и не замечали, что он голый. Только вот, хоть тресни, не помню, с бородой он был аль побрит? Наверное тогда любого спроси, тоже не вспомнят.
dimas: Диалог одного "оздоравливающегося" с уриновым гуру: Я иногда пропагандирую ( но не навязываю ) ЗОЖ и книги Генеши, бывает люди реагируют не адекватно, называют меня сектантом и т.д. Тема важная - вы по отношению к другим, своего рода учителя. Вот тут надо и жить и учить и самому расти. Мудрейте - вот напутствие. Да и не мое, а Оттуда. Слушайте "голос безмолвия", будьте постоянно на интуитивной связи, предстоите перед Учителем. Обучение идет всегда - только понимайте его. Успехов вам.
Мангольд: ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРНЫЕ ЧЕРТЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ТОТАЛИТАРНЫХ СЕКТ · Проповедь религиозного учения, отличающегося от традиционных религий и учений, исповедуемых членами других сект; резкая критика других религий и обещание “божьего” наказания для их последователей; наличие харизматического лидера, который является проповедником и главным администратором секты; существование круга лиц, особо приближенных к лидеру секты и занимающих в ней руководящие посты; активная миссионерско-проповедническая деятельность членов секты, включая беседы на улицах, местах работы и отдыха граждан, раздачу листовок и иной религиозной литературы, трансляцию сектантских программ в электронных СМИ; проведение массовых мероприятий с целью привлечения потенциально верующих; усиленное внимание к несовершеннолетним, попавшим в секту; окружение заботой и “атака любовью” (термин, принятый в западной религиоведческой литературе) лиц, недавно пришедших в секту; проведение специального религиозного обучения для неофитов; привлечение лиц с неуравновешенной психикой либо физическими недугами для публичной демонстрации псевдорелигиозных “чудес”; использование особой психотехники, методов внушения и самовнушения, суггестии и гипноза, наркотических препаратов, изнурительных постов, трудных физических упражнений , ограничения в физическом отдыхе и сне, часто повторяющихся молитв для быстрейшей деформации сознания верующих; применение модернистских методов (современная музыка, танцы, дискуссии, чаепития, просмотр религиозных видеофильмов, свадьбы и пр.) для укрепления веры членов секты и привлечения в нее новых людей; искусственное дробление секты на постоянно действующие подразделения по направлениям; в ряде сект - изменение физического облика членов, наделение их религиозными именами и духовными званиями, требование носить специальную одежду и культовые принадлежности; соблюдение строгой религиозной дисциплины, жесткая регламентация всей жизни верующих, декларация необходимости расстаться с семьей и родителями, бросить работу или учебу (либо сменить место работы и учебы); в ряде сект - требование бесплатной либо символической оплачиваемой работы на предприятиях и в организациях секты, сбора подаяний и выполнения коммивояжерских функций с целью продажи религиозной литературы; призывы к невыполнению членами секты гражданских и конституционных (служба в армии, уважение к флагу и гимну, забота о детях и престарелых родственниках, явка в суд и т.д.) требование для членов секты регулярно жаловать ей деньги, передавать в пользование либо собственность секты имущество и недвижимость; наличие у секты специальных подразделений для выполнения административных, пропагандистских, охранных, контрольно-надзорных, коммерческих и других задач; благотворительность и опека для вовлечения в секту представителей социально незащищенных слоев населения; создание собственных духовных, культурных, медико-психологических, реабилитационных, детских и молодежных учреждений, летних кампусов и лагерей в целях вербовки верующих; повышенное внимание к вопросам образования, учреждение собственных духовных и светских учебных заведений, попытки внедрить религиозно-педагогические наработки в практику занятий с молодежью в уже существующие образовательные структуры; частая и как правило бесплатная передача пропагандической литературы в библиотеки, учреждения культуры и образования; показная декларация лояльности к закону и послушания властям; контакты с государственными служащими для лоббирования интересов секты в органах власти; участие в политической жизни путем поддержки определенных политических сил, содействия либо противодействия предвыборным компаниям отдельных кандидатов, создания общественно-политических объединений, партий и движений; сотрудничество с другими сектами и представителями религиозных объединений зарубежного подчинения, отдельными проповедниками и миссионерами - носителями родственных учений; преследование лиц, покинувших секту; противодействие организациям и гражданам, занимающимся разоблачением деятельности секты, а также родителям, желающим вывести из-под влияния секты своих детей. Этот перечень неполон, так как целиком не идентифицированы организации сатанистов, группы окультно-мистического и богоискательского толка, а также квазинаучные (астрология, уфология, парапсихология и т.д.) культы. Механизмы вовлечения и удержания человека едины для всех деструктивных культов и приводят к одним и тем же результатам - полной дезориентации личности, утрате ею нормальных жизненных ориентиров и общественно-значимых ценностей. Не говоря о том, что человек, попавший в тоталитарную секту, отрекается от Православной веры, а значит - от всего позитивного, что есть в русской литературе и культуре. Многочисленные свидетельства показывают, что контроль сознания прихожан “деструктивных” культов осуществляется незаметно для рядовых членов объединения. Вновь приглашенного окружают заботой и вниманием, чтобы он ощутил мнимую заинтересованность в решении его проблем. В результате человек начинает проникаться сектантской идеологией и верить всем речам лидеров культа. Тонкая психологическая обработка, постоянные молитвы и песнопения, непрерывное общение с фанатичными членами секты приводят к тому, что у неофита быстро разрушается способность к критическому восприятию чуждого учения, а постоянная занятость делами секты, плохое и нерегулярное питание, короткий сон постоянно погружает адепта в состояние, когда им легко управлять. Так завершается разрыв прежних социальных связей личности, так происходит ее “выпадение” из общества. Результаты страшны: для реабилитации члена секты требуется от 2 до 5 лет.
shumer: Мангольд пишет: декларация необходимости расстаться с семьей и родителями, бросить работу или учебу (либо сменить место работы и учебы); Выходит Иисус был сектантом.
Мангольд: там всю статью можно под православие подогнать
dimas: Мангольд пишет: там всю статью можно под православие подогнатьПопробуйте подгоните, а конкретно, что касательно ...беседы на улицах, местах работы и отдыха граждан, раздачу листовок и иной религиозной литературы...
shumer: Мангольд пишет: там всю статью можно под православие подогнать Я бы не стал ставить знак равенства между учением Христа и православием.
Мангольд: dimas пишет: ...беседы на улицах, местах работы и отдыха граждан, раздачу листовок и иной религиозной литературы... насчет листовок конечно нет... но вот особо ярые фанаты (такой как я) могут запросто беседовать на улицах, местах работы, отдыха и раздавать религиозную литературу... Что кстати было в нашем универе (когда я там учился) нам раздавали миниатюруню бесплатную Библию...
Мангольд: shumer пишет: Я бы не стал ставить знак равенства между учением Христа и православием. Православие и есть учение Иисуса... Так как в православии настоящие святые и настоящая традиция... И вне православия Бога просто нет... (я не говорю о других религиях) так как там нет настоящих Учителей, нет традиции, а есть лишь люди объявившие себя вторым пришествием Иисуса или сыном Ганеши... Так как настоящий святой никогда себя не объявит святым... Это за его делают другие после смерти Сейчас много спекуляций на темы настощей духовности.... Но духовность нужно искать не в новомодных сектах, а в религиях, которые существуют уже не одно столетие.... Таким и является правоcлавие...
shumer: Я немного о другом. Православие, как вы верно заметили - это официальная религия, которая "существует уже не одно столетие". А учение Христа , каким оно было 2 тыс. лет назад - это обыкновенная секта с точки зрения тамошней римско-иудейской власти.
Мангольд: shumer, почему Вы разделяете православие и "учение Христа"? Это разве не одно и тоже?
shumer: Это не может быть одним и тем же. Потому что, повторюсь, православие - это официальная религия, а Христос с 12 учениками - это небольшая эзотерическая секта.
Мангольд: "Создам Церковь Мою..." (Мф. 16, 18). Вот видите, shumer, Церковь никак не может быть отдельной от Господа и от Апостолов... Пример тому Апостол Фома ,кот. основал Цекровь в Индии и которая до сих пор существует...
olika: Что-то сдается мне, вы о разном все же говорите... Церковь - социальный институт. Православие - социальная структура, со своей иерархией и порядками. Иисус - философские воззрения на тему жизни. В основе социальной структуры лежат философские воззрения, но это не одно и тоже.
Мангольд: olika, "Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют Ее" (Мф. 16, 18). Из этой цитаты следует ,что Церковь не является социальным институтом. праволавие не явл. соц. структурой... Церковь - это то, что зло не сможет одолеть... Может ли этим похвастаться какой-нибудь интститут? Нет. Церковь - организация духовная, а не светская
Мангольд: А вот еще цитата из одного источника: "Кто, сочетавшись с Церковью, как член с телом, ходит в духе ее, тот только ходит в истине и готовит себе блаженную вечность."
Карлсон: Список сект в Поволжье - http://www.anticekta.ru/Sects/1.html Обнародован список самых опасных украинских сект - http://job.ukr.net/news/2007/08/10/13532/ При этом епископ отметил, что человеку, который решил порвать с сектой, обязательно понадобится реабилитация. “Здесь необходима и психологическая, и духовная, а порой и правовая, социальная или психиатрическая помощь. В православных реабилитационных центрах такая помощь оказывается”, - сказал он. По словам Антония, процесс реабилитации и адаптации жертв тоталитарных сект проходит очень трудно, медленно, болезненно. “Те, кого удается вырвать из секты, чувствуют себя (особенно первое время) совершенно неприспособленными в обществе. Это и неудивительно, если учесть, что они были перепрограммированы для жизни именно в секте, а не в социуме. У них подавлена способность самостоятельно и критически мыслить, утрачена свобода воли, принятия решений, контроля над своей жизнью. В среднем человеку, нашедшему в себе силы порвать с сектой, для полного выздоровления требуется два года. Практика показывает, что сложнее оправиться от сайентологии, от последствий пребывания в Богородичном центре, Белом братстве, - пояснил он. БОРЬБА С СЕКТАМИ
Florist: Нашёл вот в дебрях интернета такое определение духовности. Кто как прокоментирует? Лично мне особо понравилось про отсутствие мирской заинтерисованности пишет: Каковы признаки человека духовно совершенного? Отсутствие мирской заинтересованности. Что есть дух? Бессмертная радость в наших сердцах. Каковы методы совершенствования духа? Беседы с мудрецами, философские рассуждения, прямое познание реальности с помощью ... УМА и СЕРДЦА. Зачем его совершенствовать? Чтобы из земного человека стать АНГЕЛОМ небесным! Что является конечной целью и высшим благом для человека?Бог создал человека ... для собственных целей и живет через него. Цель человеческой жизни и высшее благо - СЛУЖИТЬ ЕМУ. Осознать это служение, а потом служить и ... наслаждаться этим. Как клеточка в организме, вроде бы живет сама по себе, но ... живет для организма и жизнью своей и делами своими служит ЕМУ. И благостно ей от этого! И, возможно, когда-то ей доверят самой стать Богом, и Творить, и Любить, и наслаждаться своим Творением, пребывая в Сердце каждого созданного им существа.
olika: угу, Бог создал сына по образу и подобию своему... что бы тот ему служил :-) Кстати, почему то всегда бросается в глаза - человека пытаются подчинить чему-либо... наверное, зачем-то оно надо...
taras: Florist пишет: Каковы признаки человека духовно совершенного? Отсутствие мирской заинтересованности. Что есть дух? Бессмертная радость в наших сердцах. Каковы признаки злоупотребления опиатами? Отсутствие мирской заинтересованности. Что есть опиум? Бессмертная радость в наших сердцах. Банзааай!
Ева: Florist пишет: Отсутствие мирской заинтересованности Ну, совсем быть не заинтересованным не получится. Имеется в виду, что чрезмерно. Ничего нет такого, чтобы любить красоту и удобство, или то, что тебе подходит... Я так понимаю, что просто надо легко к этому ко всему относиться. Но легкость не исключает необходимости реализации, если тебе что-то надо, хоть это материальное, хоть нематериальное. Неправильно искусственно себя чего-то лишать. Когда естественным образом потеряется интерес к чему-либо, лишнее само отпадет. Я так понимаю.
Florist: Ева Отсутствие есть отсутсвие. Например понятие отсутсвие денег говорит о том что денег нет, а не о том что они как бы есть, но моё к ним отношение позволяет мне думать что их как бы нет. Потеря интереса естественным образом это как? Естественным образом потерял интерес к еде, воде, жилищу,одежде и своим милым увлечениям? Это имеется в виду под духовностью? Отречение от полноценной жизни присущей любому живому существу и превращение в слюнявого отерченца служащего немыслемой идее с погонялом БОГ?
Ева: Florist пишет: Потеря интереса естественным образом это как? Очень просто. Мне сейчас надо 10 пальто, а завтра только 5, на остальные 5 мне уже наплевать)) Естественным образом потерял интерес к еде, воде, жилищу,одежде и своим милым увлечениям? Ева пишет: Ну, совсем быть не заинтересованным не получится
Florist: Ева пишет: Очень просто. Мне сейчас надо 10 пальто, а завтра только 5, на остальные 5 мне уже наплевать)) Правильно потому что старые пальто уже поизносились и вообще палто в этом сезоне не актуально,не модно и не гламурно в этом сезоне модные полушубки из норки
Ева: Florist пишет: не гламурно Ну вот, а кому-то уже на гламур наплевать))
TEGE: Florist пишет: Лично мне особо понравилось про отсутствие мирской заинтерисованности Самый духовно совершенный человек это человек который умер, у него уж точно нет мирской заинтересованности. :-)
Andrius: Самый духовный тот, кто может ежедневно наслаждаться всей Жизнью и ни к чему не привязаться . Т.е. тот кто любит саму Жизнь.
marat69: Andrius пишет: ежедневно и еженочно
Florist: Andrius пишет: Самый духовный тот, кто может ежедневно наслаждаться всей Жизнью и ни к чему не привязаться . Т.е. тот кто любит саму Жизнь. То есть переспал с тёлкой и не стал к ней привязываться!!! Родились дети от тебя а ты не стал к ним привязываться !!! Ты уехал любить саму жизнь!!! И к родителям нах привязываться!!! Эт заботится надо о них, а это помешает любить саму Жизнь!!! Я прально тебя понимаю?
TEGE: Florist пишет: Эт заботится надо о них, а это помешает любить саму Жизнь! Как-то довелось посмотреть по TV документальный фильм про индийских йогов. У него есть большая семья: жена и 11 детей. А он регулярно уходит в горы, чтобы уединиться и входить в астрал. А жена как пчелка работает на всю семью в том числе и кормит его (сына посылает к нему еду отнести). А этот йог уж явно не привязан к семейным проблемам, да он и к себе не привязан весь какой-то заброшенный.
olika: Больной он, TEGE, больной. Самый большой глупец в жизни тот, кто ищет "смысл бытия" далеко, не замечая того, что у него под носом.
TEGE: olika пишет: Больной он, TEGE, больной Как бы мягко сказать . . . , а вот . . . ЭГОИСТ, самовлюбленный ЭГОИСТ люди для него, это мусор под ногами. . . они же не достойны его высокодуховному уровню он же в астрале счастлив, а в реале возня каких то серых людишек . . . Однако есть-пить хочется
taras: Мне, признаюсь, импонируют мысли Florist`а... реально тестостернонвая буря! и я не стебаюсь... Респект! Florist пишет: То есть переспал с тёлкой и не стал к ней привязываться!!! Родились дети от тебя а ты не стал к ним привязываться !!! Ты уехал любить саму жизнь!!! И к родителям нах привязываться!!! Эт заботится надо о них, а это помешает любить саму Жизнь!!! Я прально тебя понимаю? кстати, согласись, очень знакомая и увы распространенная шняга...
Карлсон: Ева пишет: необходимости реализации, если тебе что-то надо, хоть это материальное, хоть нематериальное Вот и я того же мнения) Человеку нужна самореализация. Будь то статус в обществе или духовный учитель (гуру). Ими движет во многом очень сходное, а именно - эгоистическая самореализация. И в слове эгоизм не нужно усматривать нечто нехорошее. Человек не реализовавшийся в прикладных науках ищет признания в религиях, дух. учениях и шизотерике. Вон Торсунов сколько всякого нашизотерил. Человек устроен и живет себе в радость) TEGE пишет: Как-то довелось посмотреть по TV документальный фильм про индийских йогов. Раз показывали по TV нечто подобное. Жил возле поселка в Индии отшельник. Из пещеры выходил по ночам и наводил ужас на жителей. Все свелось к тому, что жители по утрам стали носить ему жрачку лишь бы их не трогал) Andrius пишет: Самый духовный тот, кто может ежедневно наслаждаться всей Жизнью и ни к чему не привязаться Помните как пел Высоцкий?! Только изменим одно слово (синонимом) : Не лучше ли при жизни быть Нормальным человеком?
marat69: Если образ жизни и общение с человеком ни у кого не вызывает отрицательных эмоций, то наверное можно сказать что он духовный.
Andrius: Florist пишет: То есть переспал с тёлкой и не стал к ней привязываться!!! Родились дети от тебя а ты не стал к ним привязываться !!! Ты уехал любить саму жизнь!!! И к родителям нах привязываться!!! Эт заботится надо о них, а это помешает любить саму Жизнь!!! Я прально тебя понимаю? Ты меня правильно понимаешь, но не показываешь. А вот зачем пишешь всякую ерунду - этого уже я не понимаю.
TEGE: У меня вопрос, что общего между характером человека и его духовностью, а в чем различие? И можно ли их подменять одно с другим?
olika: TEGE пишет: что общего между характером человека и его духовностью, а в чем различие? А я так и не поняла - что такое духовность? Кто-нить, дайте определение... Из Яндекса, словарь общей психологии: Духовность — 1) высший уровень развития и саморегуляции зрелой личности, на котором основными мотивационно-смысловыми регуляторами ее жизнедеятельности становятся высшие человеческие ценности. Проблема Д. в психологии была поставлена впервые в описательной или "понимающей" психологии конца XIX — начала ХХ в. (В. Дильтей, Э. Шпрангер). Представление о Д. тесно связано у Шпрангера с понятием индивидуальных ценностей. Для духовного внутреннего мира индивидуума характерна цельность, невыводимая из его отдельных элементов и основанная на смысловых связях между ними, а также телеологичность (целенаправленность, интенциональность). В послевоенной психологии проблема Д. рассматривалась в ряде подходов гуманистической психологии, преимущественно ее трансперсональной и экзистенциальной ветвей. Общим для многих подходов исследования Д. является: признание ее связи с надындивидуальными смыслами и ценностями, божественными или космическими силами. Д. является не структурой, а, наряду со свободой и ответственностью, способом существования человека, достигшего личностной зрелости. На уровне Д. на смену иерархии узколичных потребностей, жизненных отношений и личностных ценностей, определяющих жизнь большинства людей, приходит ориентация на широкий спектр общечеловеческих и трансцендентных духовных ценностей. Человек перестает быть изолированным индивидом, решающим эгоцентрические задачи эффективной адаптации к среде, и подключается к созидательной энергии надындивидуальных общностей или высших сил, выходя за свои собственные пределы и открываясь взаимодействию с миром на новом уровне. Таким образом Д. выступает предпосылкой личностной свободы и автономии. 2) вне теологической трактовки Д. в обыденном сознании понимается как высокоразвитая форма психического, как высоконравственное начало в психической жизни, как стремление к идеалу, способность к самоанализу поступков и переживаний и т. п. В этом случае обычно противопоставляют Д. (высокую культуру чувств, мыслей и поступков) и бездуховность (их низкую культуру, приземленность, корыстную направленность и т. п.).
Карлсон: Andrius, в Вашем определении самого духовного разве не напрашивается равнодушие, безответственность? TEGE пишет: У меня вопрос, что общего между характером человека и его духовностью, а в чем различие? Думаю, что закономерности некие можно найти, но первоочередной есть связь характер - судьба. Духовность, как преобладание нематериального над материальным, как идеализация и перепросмотр ценностей, зачастую даже в ущерб жизни, имеет свои четко выраженные мотивы для каждого человека или групп лиц. olika пишет: А я так и не поняла - что такое духовность? Скорее всего четкого определения этому понятию нет (очень схоже с тем, что Florist предоставил, по всей видимости). Это так сказать тайна за семью печатями. Это козырь людей, которые ищут признания в эзотерических кругах. Но есть один интересный факт: не встречал пока психически уравновешенных людей, которые увлечены и занимаются духовным ростом.
olika: Карлсон пишет: не встречал пока психически уравновешенных людей, которые увлечены и занимаются духовным ростом А со многими встречались?
Карлсон: olika пишет: со многими встречались? С очень многими, т.к. в свое время вращался в подобных кругах и даже почитывал эзотерическую литературу. Но абсолютно ничего полезного там не нашел, сплошное мракобесие. Однозначно там было больше женщин и не мало с образованием психолога) Иногда складывается впечатление, что они что-то курят)
Florist: Andrius и тем не менее. давайте разъясните нам что же такое духовность. предыдущее ваше определение вызывает ассоциативный ряд эдакого покуиста которому нет ничего радостнее пребывания в опийной нирване и общения с иным разумом в экстазе настойки мухомора. Вы же активно участвуете в жизни духовной школы Г.П. Малахова. А там именно такая трактовка и преподносится. харехаре Кришна харе харе Рама. Веды и прочая теология. Так что же на самом деле духовное развитие? и что есть духовно развитый человек?
taras: Карлсон пишет: не встречал пока психически уравновешенных людей, которые увлечены и занимаются духовным ростом. Имеешь ввиду духовный рост как самоцель в отрыве от реальности? Пожалуй есть рациональное зерно в этом наблюдении... Я вот не могу похвастать обширными знакомствами в этой когорте людей) Не мой круг... Но то что я видел, действительно очень похоже на психически неуравновешенных людей, которые увлечены и занимаются духовным ростом))
olika: Карлсон пишет: т.к. в свое время вращался в подобных кругах и даже почитывал эзотерическую литературу Звучит, так, как будто в подвале, тайно собиралась могучая кучка :-) А что читали?
Andrius: Карлсон пишет: Andrius, в Вашем определении самого духовного разве не напрашивается равнодушие, безответственность? Каждый видит то что хочет. Конечно я написал слишком мало, но у меня небыло цели определить точную формулировку. Но есть один интересный факт: не встречал пока психически уравновешенных людей, которые увлечены и занимаются духовным ростом Значит или вам не везёт или их не в силах увидеть. Florist пишет: Andrius и тем не менее. давайте разъясните нам что же такое духовность. предыдущее ваше определение вызывает ассоциативный ряд эдакого покуиста которому нет ничего радостнее пребывания в опийной нирване и общения с иным разумом в экстазе настойки мухомора. Могу только поболтать на эту тему - конкретная формулировка не получится или принять её правильно можно только тому кто знает меня так же как и я сам себя. Самая простая формулировка: "Самый духовный тот кто познал что такое Жизнь и полностью наслаждаеться". Но это мало что говорит. Потому что надо знать что я имею ввиду под словом "духовность" и "Жизнь". Чтобы обьяснить - можно книгу написать и даже после этого будет трудно понять что я имел ввиду. Чтоб было понятней - это не переспать с тёткой и потом её бросить или не бросить . Это больше похоже на то когда ты после тренировки, душа делаешь себе еду и получается невероятно вкусный плов и ты им наслаждаешься. Вот всё это в месте, если ты всё время испытывал удовольствие + ясно ощущал каждое своё движение + был на 100% сконцентрирован на всём и никуда в мыслях "не улетал" = одна часть духовности. Но это ещё не наслаждение Жизнью. Ко всему этому ты должен знать кто Ты точно. Вот тогда эту часть Жизни можно в каком то смысле назвать "духовной". Понятно? Если хоть чуть чуть - это уже хорошо, но проблема в том что каждый будет воспринимать всё через свой ум, а кто знает что у меня на уме? Потому сказать что такое духовный человек почти не возможно. Опиши большое облоко словами, но так чтоб я представлял его точно так как оно выглядит на самом деле. Облоко можно снять на плёнку, с духовностью это не пройдёт. Вы же активно участвуете в жизни духовной школы Г.П. Малахова. Мой последний пост был написан наверное год или ещё больше года тому назад. А там именно такая трактовка и преподносится. харехаре Кришна харе харе Рама. Веды и прочая теология. Так что же на самом деле духовное развитие? и что есть духовно развитый человек? Кришна со всеми харями - это религия, так же как и все другие. Все религии пробовали описать что такое духовность, как "достичь царства небесного". Проблема в том что ни одна не могла точно описать облоко. Но пробовали наверное все. Так как я понимаю - в этом нет ничего мистического и в то же время - это самое большое чудо. Но опять же - все это будут пропускать через свои умы и от этой формулировки как и от других нет толку. Проблема наших умов ещё больше усугубляется тогда, когда мы пытаемся понять духовную Истину - потому что если говорить умом, можно на все формулировки сказать "да, так и есть" и на ту же формулировку можно сказать: "нет, это чужь". Так что повторюсь - я могу только поболтать отвечая на вопросы. То что я писал, это не равнодушие; если и можно назвать нирваной, экстазом то они не связаны с потерей сознания, опьянением, другими маразмами и т.д. Если идти так дальше всплывёт простой вопрос - а не идиот ли он? И это будет логично, логично хотя бы по тому что меня никто не знает, а я не зная вас - пишу то что может показаться ерундой. Вот теперь уже у меня появился логический вопрос - а какой смысл мне тут писать если никто меня не знает? И т.д. . Просто хочу сказать что говоря о таких вещах как "духовность", "Истина", "Бог" всегда надо пытаться понять что имел ввиду опонент, что он хотел сказать, быть дружелюбно настроенным и доверять. Не верить, но доверять. Если все компоненты соеденить, есть маленький шанс что люди поймут друг друга. Если встать на разные позиции, тогда шансов нет (но всё может быть ). Ещё. Ни один Истинно Духовный человек не будет ничего никому доказывать. Если спросишь меня являюсь ли я Истинно духовным, ответ - нет. Тогда сама собой напрашивается мысль: какой смысл со мной говорить про духовность?
olika: Andrius пишет: Ни один Истинно Духовный человек не будет ничего никому доказывать (задумчиво): Мне почему то кажется, что если человек знает что-то, реально знает, он это может объяснить и так, что все поймут о чем он говорит. А отговорки типа "вы еще неочистились, что бы меня понять, поэтому доказательства бессмыслены" как слишком по-детски... PS Andrius, к Вами написанному это отношения не имеет :-), это я так...
Карлсон: olika пишет: Звучит, так, как будто в подвале, тайно собиралась могучая кучка :-) Подозреваю, что представили нечто из разряда тайного выпуска листовок и газеты "Искра" А что читали? Особо уже и не выделю что-то конкретное. Правда вот Лао Цзы припомнил) taras пишет: Имеешь ввиду духовный рост как самоцель в отрыве от реальности? Конечно, ведь этих людей реальность уже не устраивает и они начинают жить в своем сказочном мире.
Ева: Карлсон пишет: Конечно, ведь этих людей реальность уже не устраивает и они начинают жить в своем сказочном мире. Да это же просто их выдумки. Неправильно глядя на таких людей делать выводы.
Andrius: olika пишет: А отговорки типа "вы еще неочистились, что бы меня понять, поэтому доказательства бессмыслены" как слишком по-детски... Это не по детски, это глупо. Мне почему то кажется, что если человек знает что-то, реально знает, он это может объяснить и так, что все поймут о чем он говорит Опиши одно конкретное облоко. Ты его реально видишь, можешь расказать про цвет, про форму и т.д. Но если человек никогда в жизни не видел и не знает что такое облоко - сможет ли он представить о чём говоришь? Так же описывали и все религии что то чего нельзя описать. А сколько людей, которые смогли понять и пройти через всё реально? Единицы. Если бы всё так было бы просто....
olika: Andrius пишет: А сколько людей, которые смогли понять и пройти через всё реально? Единицы. а о чем тогда споры вообще? Никто точно ничего не знает, сказать наверняка не может, а туда же - отстаивать свою позицию :-)
Andrius: Olika пишет: а о чем тогда споры вообще? Никто точно ничего не знает, сказать наверняка не может, а туда же - отстаивать свою позицию :-) Вот и я о том же Пришла в голову формулировка того что такое духовность: Духовность - это Жизнь человека пытающегося понять что есть Мир и он сам в этом Мире, т.е. Истину. И чем ближе человек к Истине (то есть настоящему (или правильному?) пониманию Мира и себя), тем он духовнее. Теперь остаётся решить единственую проблемку: существует ли та единственная Истина? Если да - найди Её и станешь духовным. Если нет: а о чем тогда споры вообще?
Florist: Andrius пишет: Это больше похоже на то когда ты после тренировки, душа делаешь себе еду и получается невероятно вкусный плов и ты им наслаждаешься. Вот всё это в месте, если ты всё время испытывал удовольствие + ясно ощущал каждое своё движение + был на 100% сконцентрирован на всём и никуда в мыслях "не улетал" = одна часть духовности. Гы ну тогда я духовный дальше некуда Пловом наслаждался не один, а с товарищами Марат подтверди!!! Andrius Тогда мне не понятно почему вы и ваши коллеги с Генеши.ру считаете возможным делать выводы о имеющейся духовности и развитии духовного аспекта у других людей? Вы не в состоянии чётко сформулировать данное понятие, все беседы на форуме сводятся к обсуждению религиозных аспектов различных концепций. густо замешанная каша из христианста, дзен будизма, кришнаитства и т.д.
Florist: Andrius пишет: Духовность - это Жизнь человека пытающегося понять что есть Мир и он сам в этом Мире, т.е. Истину. И чем ближе человек к Истине (то есть настоящему (или правильному?) пониманию Мира и себя), тем он духовнее. В ответ на эту мысль в ответ приходит другая " Практика критерий истины" а с практикой что то хероватенько у искателей духовности. ИМХО человек существо социальное и духовность это умение жить в социуме. эволюционировать самому и помогать эволюционировать другим членам социума. Уметь добиваться своих целей без ущемления прав и свобод остальных членов социума. ИМХО человек подошедший у лежашему на улице, проверить его состояние ДУХОВЕН человек считающий что на то воля Будды или другого кришны. БЕЗДУХОВЕН.
Ева: Ну и чиво, в итоге каждый назвал то, что имеет к этому отношение.... Так и религии, каждая видит что-то свое... И говорят, что только то, что они видят есть истина))
marat69: Проверяем ху из ху: http://uath.org/religiometer/index.php (религиометр старая ссылка)
Карлсон: Скорее всего четкого определения этому понятию нет (очень схоже с тем, что Florist предоставил, по всей видимости). Это так сказать тайна за семью печатями. Это козырь людей, которые ищут признания в эзотерических кругах. Andrius пишет: что то чего нельзя описать Florist пишет: Вы не в состоянии чётко сформулировать данное понятие, все беседы на форуме сводятся к обсуждению религиозных аспектов различных концепций. густо замешанная каша из христианста, дзен будизма, кришнаитства и т.д. Ева пишет: И говорят, что только то, что они видят есть истина)) Похоже пора объявлять Happy End!
olika: marat69 пишет: Проверяем ху из ху: Иудаизм: 47% Буддизм: 68% Агностицизм: 79% Атеизм: 63% Христианство: 48% Сатанизм: 46% Ислам: 54% Язычество: 82%Ваши убеждения лучше всего соответствуют языческом мировоззрению. Индуизм: 69%
Ева: Карлсон пишет: Похоже пора объявлять Happy End! Да!))
Ева: Иудаизм: 50% Буддизм: 63% Агностицизм: 36% Атеизм: 33% Христианство: 56% Сатанизм: 54% Ислам: 57% Язычество: 68% Индуизм: 78%
Ева: Сатанизм - 54%)) Оля, у меня больше))
olika: Ева, ты, значит, индуизм у нас проповедуешь :-)
olika: Ева пишет: Оля, у меня больше)) гы, усе там будем :-))))))
marat69: Иудаизм: 75% Буддизм: 75% Агностицизм: 64% Атеизм: 15% Христианство: 91% Сатанизм: 0% Ислам: 78% Язычество: 71% Индуизм: 56%
Ева: olika пишет: Ева, ты, значит, индуизм у нас проповедуешь :-) Я вообще-то ничего не проповедую)) Но, может и правда ближе к этому, не знаю...
Ева: Марат! Сатанизм - 0, как же тебе удалось так исхитриться?))
marat69: в позапрошлом году было 90% Сатанизм. Почемуто поменялось.
Andrius: Florist пишет: Гы ну тогда я духовный дальше некуда То что писал больше подходит для того как наслаждаться жизнью, но это (по моему пониманию) является одной частью духовности Andrius Тогда мне не понятно почему вы и ваши коллеги с Генеши.ру считаете возможным делать выводы о имеющейся духовности и развитии духовного аспекта у других людей? Будет собрание, виновников лично накажу. Всех удалю из Генеши.ру! Им не место на солнцеликом форуме. Не понимаю как я мог допустить такое?! Если возможно не отождествляйте меня с другими. Я не имею права отвечать за тех кого даже не знаю. Вы не в состоянии чётко сформулировать данное понятие, все беседы на форуме сводятся к обсуждению религиозных аспектов различных концепций. густо замешанная каша из христианста, дзен будизма, кришнаитства и т.д. Из перечисленого я немножко знаком только с христианскими книгами. А то что у меня не получается "чётко сформулировать данное понятие", никакого секрета нет. Скажу другими словами - я Истину пока не нашёл. " Практика критерий истины" а с практикой что то хероватенько у искателей духовности. Хорошо сказал: "искателей духовности". Это значит что они ещё ищут. Так же как я, ты, он, она - вместе целая семья. Если можно так выражаться, то вся эта "семейка" до реальной практики пока не дошла человек существо социальное и духовность это умение жить в социуме. эволюционировать самому и помогать эволюционировать другим членам социума. Уметь добиваться своих целей без ущемления прав и свобод остальных членов социума. Это юридическая формулировка природного права. Она очень красивая и хороша если считать что человек просто умное животное и не более. Но если слово духовность связанно с неким Духом, то чего то не хватает. Тогда должно быть всё написанное, плюс..... .....Будды или другого кришны...... Смешно сказал Ева пишет: И говорят, что только то, что они видят есть истина)) Так существует какая то одна Истина или нет? Марат пишет: http://uath.org/religiometer/index.php Мои результаты: Иудаизм: 56% Буддизм: 80% Агностицизм: 64% Атеизм: 50% Христианство: 63% Сатанизм: 67% Ислам: 58% Язычество: 100% Индуизм: 88% Ну вот тебе и Будды с другими кришнами
Ева: Andrius пишет: Так существует какая то одна Истина или нет? Существует! То, что я говорю. Остальное всё фигня полная
Andrius:
Florist: Я всегда знал что я злостный язычник пишет: Иудаизм: 59% Буддизм: 65% Агностицизм: 100%Вы - агностик. Агностики не верят в бога (богов), но при этом не отрицают, что бог или боги существуют. Многие считают агностицизм одной из веток атеизма, хотя не все агностики любят, когда их называют атеистами. Вполне очевидно, что не все атеисты являются агностиками (в частности, агностиками не являются так называемые "позитивные атеисты", которые утверждают, что бога не существует). Агностики полагают, что существование или несуществование бога не может быть доказано. Ссылки на русскоязычные ресурсы, которым могут вас заинтересовать: Карианцы Атеизм: 90% Христианство: 38% Сатанизм: 67% Ислам: 61% Язычество: 100%Ваши убеждения лучше всего соответствуют языческом мировоззрению. Ссылки на русскоязычные ресурсы, которым могут вас заинтересовать: Язычество славян - энциклопедия славянской религии Язычество в каталоге Яндекса Индуизм: 56%
Карлсон: Florist пишет: ИМХО человек существо социальное и духовность это умение жить в социуме. Золотые слова!
Карлсон: marat69 пишет: Проверяем ху из ху: http://uath.org/religiometer/index.php (религиометр старая ссылка) Выпало агностик. Ради интереса со всем не согласился - ислам) Там еще и облегченный вариант есть, однако: http://uath.org/religiometer/lite.php )
marat69: Карлсон пишет: облегченный вариант есть я чёта не пошёл сразу по ссылке.
Andrius: я чёта не пошёл сразу по ссылке. А я сам тест правильно не прошёл бы.....
arabika10: Florist пишет: Я всегда знал что я злостный язычник А я кришнаитка ? :-((( Не думала ... Не то что не люблю, а прямо раздражает...
arabika10: "Единственность есть божественность человеческой личности", пишет Дмитрий Мережковский, или, другими словами, личность возникает там, где мы не боимся быть сами собой. Там же, где вместо личности есть масса, - "трудящиеся", "сознательные", "пролетарские" и другие привычные нам "массы" - "место не Божье". Более ясно и открыто об этом в замечательной книге "Гоголь и черт". "Гоголь первый увидел четра без маски, увидел подлинное лицо его, страшное не своей необычностью, а своей обыкновенностью, пошлостью; первый понял, что лицо четра есть не далёкое чуждое, странное, фантастическое, а самое близкое, знакомое, вообще реальное "человеческое, слишком человеческое" лицо, лицо толпы, лицо "как у всех", почти наше собственное лицо в те минуты, когда мы не смеем быть сами собою и соглашаемся быть как все". Из предисловия Е. Андрущенко к книге Д.Мережковского "Тайна Трёх. ЕГИПЕТ-ВАВИЛОН".
Карлсон: arabika10 пишет: А я кришнаитка ? :-((( Не думала ... Не то что не люблю, а прямо раздражает... А чего раздражают? У нас они почти в центре города бывало встречались. Сидят себе играют на инструментах и поют свою трансовую песенку Харе Кришна) А девчонка на подносе разносила какое-то печенье)
arabika10: Карлсон пишет: А чего раздражают? Христианство наставляет как качественно прожить, а они учат как уйти от жизни. А во-вторых (и это скорее всего у меня неосознанно) - уж больно нелепо в социуме смотрятся.
Гуся: arabika10 пишет: Христианство наставляет как качественно прожить, ..ой ли...
Ева: arabika10 пишет: а они учат как уйти от жизни. Нет, они учат, вернее не они, а Бхагавад Гита к которой они подмазались), как правильно перейти поле)
Andrius: Карлсон пишет: Сидят себе играют на инструментах и поют свою трансовую песенку Харе Кришна) Меня эти песенки "качают" немножко. И слов мало
Ева: Andrius пишет: "качают" немножко Как это?) Карлсон пишет: А девчонка на подносе разносила какое-то печенье) Да! Кормят они классно. Ела всякие разные блюда - очень здорово, надо отдать должное))
taras: А я по-тесту... Сатанизм 100%, агнистицизм - 90%...
Ева: Я думаю, нам стоит хорошенько подумать о пребывании на форуме... ттт...чур меня... сатанистов. Это не дело - марать благость... В ближайшее время надо поднять этот вопрос на очередном собрании.
taras: Вот я так и знал! Нашла таки причину, чтоб применить санкции
Ева: Да! И можещь не хмуриться, не поможет
taras: Ты не дождешься от меня политики битья пасуды и хлопанья дверьми! Я настроен на войну!
Ева: Ха, да пожалуйста, аналагична
taras: Мужчиноненавистнеца!
Ева: Далой Тараса - сектанта - сатаниста!
taras: Я намерен ввести санкции против тебя и изолировать на политической арене! Завтра у тебя отключат свет! За неуплату!
Andrius: Ева пишет: Как это?) Нравится когда эти песенки поют - звук, ритм хороший, есть экспресия вот и "качает"
Ева: Andrius пишет: звук, ритм хороший, есть экспресия Да, согласна! Мне тоже очень нравится. Заводит...
taras: Ева пишет: Заводит... скорей вводит...
Ева: taras пишет: против тебя и изолировать на политической арене! А я подгоню к твоим берегам каноэ - десять штук))
taras: Ева пишет: А я подгоню к твоим берегам каноэ - десять штук)) Предупреждаю! Если из твоих каноэ десантируются индейцы на мои берега - это будет расценено как вторжение! Я буду вынужден применить кавалерию и гренадеров!
Ева: Ну, мы пока понаблюдаем, подумаем...
marat69: Продам партию бронебойных стрел... для луков с автоприцелом из каное на ходу. (Недорого) Анонимус.
taras: Я давно подозревал, тов. Марат Анонимус, что вы проводите подготовку и поставляете современное оружие индейцам! Это международный скандал! Ева пишет: Ну, мы пока понаблюдаем, подумаем... Пока вы будете наблюдать, мои десантники взорвут три ваших каноэ с индейцами и провизией на борту!
Текила: Иудаизм: 53% Буддизм: 60% Агностицизм: 43% Атеизм: 15% Христианство: 73% Сатанизм: 25% Ислам: 57% Язычество: 61% Индуизм: 81% Уже собираю чемодан в Индию.)))
Ева: taras пишет: мои десантники взорвут три ваших каноэ с индейцами и провизией на борту! Пусть ваши десантники сначала снимут страннные теплые шапки. А то жарко, они вспотеют, пот зальет глаза и они промахнутся
Ева: Текила пишет: Уже собираю чемодан в Индию.))) Давай! У меня тоже индуизм превалирует. Да я ж уже и переехала, отсюда и пишу собстнно... пляж, океан, бунгало...
taras: Ева пишет: Пусть ваши десантники сначала снимут страннные теплые шапки. это шапки из енотов!
Ева: taras пишет: это шапки из енотов! Убийцы енотов - так теперь мои братья будут вас называть
taras: Текила пишет: Атеизм: 15% А точно! У меня еще был Атеизм - 100%!
Карлсон: Смотрю, что народ пользуется отсутствием oliki
olika: marat69 пишет: Продам партию бронебойных стрел да не оскуднеет земля русская хохлами
полная версия страницы