Форум » Философия, религия » Карлос Кастанеда 2-ой том » Ответить
Карлос Кастанеда 2-ой том
kid t: продолжение
Хогбен: Да Теге, боюсь, что ты прав. Но если человеку не безразлично как устроен мир, каково место человека в этом мире, то он может просто из любознательности, взять да и попробовать высунуть нос из скорлупы устоявшихся мнений. Что он теряет? А теряет весьма узкую картину мира. В этой картине отсутствуют целые фрагменты касающиеся таких фундаментальных вещей как наше сознание, как наша роль в "порождении" мира (миров?). Да много чего наука пока оставляет за кадром своего рассмотрения, навалившись на технологическую составляющую развития общества. Так и хочется сказать общества потребителей, а вот еще более новая фишка, еще более супер-пупер, по новейшей формуле, на нанотехнологиях, налетай шевелись, денежку неси. И вот эта денежка стала главной компонентой этой всей безудержной экспансии. Проще говоря на мой взгляд на вопрос "камо грядеши" правильный ответ "хрен знает куда и зачем".
Хогбен: И в качестве финала попытаюсь осветить "прикладную" сторону изложенного. Прошу не воспринимать излишне всерьез ПРИМЕНЕНИЕ ПОЛУЧЕННОГО ЗНАНИЯ В НАРОДНОМ ХОЗЯЙСТВЕ Ха! Самое интересное. Как такую штуку можно применять! Что первое нужно "нормальному" человеку от магии? А? Правильно! Женщины и деньги! :-) Сразу предупреждаю, женщинам то, что написано ниже можно не читать. То есть читать можно, но принимать ответственность за это следует. Меня не следует винить. Мало того, все описываемое ниже есть шутка. В которой, разумеется, всего лишь доля шутки. А остальное - правда ;-) Значит сначала беремся за первое. За женщин. Наличие способности видеть тональ и понять что творится внутри ЛЮБОЙ женщины , делает задачу моментально определить необходимый в данном случае подход для успешного затягивания ее в постель/влюбления в себя (по желанию), ну просто примитивной. Легко и практически кого угодно. Заманчиво да? НО!!! Вот тут то и подкрадывается к страждущим "женщин" страшный зверь по кличке "Обломинго" На практике следует учесть что палка то всегда о двух концах. О каких? Объясняю. Представьте себе что вы видите ну просто сногсшибательную женщину. Из таких, от которых мужчины ну просто отваливаются. Супермодель (каждый представил себе свою). Сканируем значит ее тональ с цель определить подход. И что же видим? А я вам скажу! ВЫ ВИДИТЕ ОБЛОМ, после которого уже ничего не хочется! :-) В ее голове вы видите набор состоящий из комплексов, блоков, чувства неполноценности, замкнутости на себя, чувства неудовлетворенности, истеричности, неуравновешенности, взбалмошности и в конце концов обычного идиотизма. Видите перекос тоналя, его кривизну. Именно таким образом и выглядит подавляющее большинство тоналей (и не только кстати женщин). Вы видите скуку, которая будет преследовать вас при будущем общении. Вы видите свое безвозвратно потерянное время и внимание, которое вы вынуждены будете потратить на то, чтобы ее соблазнить. Мало того, эту женщину вы уже будете знать так, как будто это ваша сварливая (!) жена, с которой вы уже прожили вместе лет так 20-30-40-50. Вы узнаете эту женщину не менее глубоко. Мало того, вы просто увидите с чем вы столкнетесь если решите завязать с ней какие-либо отношения. То есть весь "роман с прекрасной незнакомкой" перед вами уже будет лежать налицо. От рассвета до заката. А он обычно стандартен. В подавляющем большинстве случаев. И скучен до безумия. Потому уже, что никакой загадки, никакой тайны в нем нет. А манит и притягивает в женщине то в основном именно тайна, именно загадка… И как вы думаете останется ли после этого у вас желание вообще к ней подходить? Ой сомневаюсь… Найти же женщину с правильным тоналем (да и вообще человека с правильным, красивым тоналем, на который приятно смотреть), человека, с которым возможен внутренний резонанс осознаний, их слияние, энергообмен… Это еще та задача. До безумия редко такое бывает. В общем, всех желающих соблазнять женщин с помощью магических техник (а такие среди читателей наверняка найдутся ;-) хочу сразу предупредить: осваивание техники может привести к РЕЗКОМУ сужению диапазона женщин, с которыми хочется заводить какие-то отношения. Следует это учитывать, прежде чем начинать.Милые женщины, не обижайтесь на мой «мужской шовинизм» - его нет и в помине, просто я смотрю со своей позиции. Применительно к женщинам ситуация зеркальная, т.е. мужики ничуть не лучше. Увы! По поводу же денег… Ну тут тоже фантазия у меня почему-то слабо работает. Слышал американцы после 11го сентября используют "сенситивов", способных почувствовать другого человека при контроле пассажиров в аэропротах. Человека, эмоциональное состояние которого вне нормы методом "сканирования тоналя" выделить элементарно легко. Оно просто "светится" Любое яркое чувство/переживание просто бьет по сознанию: такого человека пропустить мимо невозможно. Но этой работы я себе вряд-ли желаю. Сильно перегружает психику. Ну ее честно говоря к черту. Такую работу. Что еще? Да не знаю. Много всяких фантазий есть, куда такую штуку приложить можно. Куда угодно. Но вообще говоря, если серьезно, мне нравится то, чем я занимаюсь сейчас. То есть моя текущая работа. И денег мне достаточно. Народ, я поражаюсь насколько я беден на фантазию: мне ничего не нужно черт подери! У меня итак все есть в достаточном для счастья количестве. И прежде всего - это сама жизнь и возможность осознавать… Хотя, если кто-то предложит дачу на Гаваях... Наверное не откажусь :-)))) Хотя ну их нафиг Гаваи эти...Попса на тему отдыха:) НУ ЧЕМ НЕ МАГИЯ? ;-) Ощутив на "кончиках пальцев" такую РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩУЮ магическую игрушку, я честно говоря до сих пор ей удивляюсь. Потому, что она работает. А еще удивляюсь нашей психологии с ее отточенными механизмами "тестирования". Кому оно нафиг надо, эти часы/недели тестов, детекторы лжи всякие бестолковые, прочая техника и технологии исследования психики, КОГДА ЗА КАКУЮ-ТО СЕКУНДУ можно узнать о человеке ВСЕ, ЧТО ТЕБЯ ИНТЕРЕСУЕТ? Понять его так, как он сам себя не понимает? И мало того, эта техника одна из простейших, я лично ее освоил одной из первых. Она просто на кончиках пальцев. Правда ее осваивание проводилось параллельно с целым комплексом других методов по усилению осознания, но тем не менее, далась она мне достаточно легко. А еще я удивляюсь тому тупику, в котором застряла эта наша западная цивилизация. Запутавшись в формулировках, понятиях, смыслах и доказательствах этого смысла. И потеряв при этом такую важную вещь как понимание друг друга (не говоря уже о всем остальном). Непосредственное понимание друг друга. Упущенная, забытая возможность, которая очень многое могла бы изменить в этом мире, если бы стала общераспространенной. Потому, что вИдение тоналя это прежде всего - способ понять другого человека так, как будто этот другой - ты сам. И если бы такая штука попала бы в руки большинства людей, это наверное смогло бы что-то изменить в этой дурацкой цивилизации потребителей… Мнда…Что-то я разошелся под конец. Пора заканчивать, а то начинаются утопические размышления о судьбах вселенной, а это уже симптом…:-) Так что завершу тему. На вопросы охотно отвечу. Если кому было полезно, я рад.
Ева: Хогбен, спасибо, интересно. Если все так и есть - здорово. А почему Вы не общаетесь с себе подобными? Ну, с теми же "Кастанедовцами"? Или же с людьми практикующими что-нибудь другое? Простите, если Вы об этом писали, но я что-то не нашла. И зачем Вы ходите и, простите, "снимаете" каких-то непонятных женщин (судя по Вашим описаниям)? Ведь заранее можно предположить, что Вам, с Вашими интересами и устремлениями, с ними будет, скорее всего - никак. Хогбен пишет: Есть такая способность, которой обладает достаточно много людей под названием "интуитивное ощущение человека". Такая способность позволяет по ряду даже не вполне осознаваемых признаков человека, таких как выражение глаз ("глаза - зеркало души"), мимике лица, еле уловимой интонации голоса, жестам (одним словом - психосоматике) с большой долей вероятности почувствовать насколько человек искренен, развит и пр. Ощущение это сродни тому, что можно почувствовать когда наблюдаешь игру плохого актера: видно что врет, "по ушам режет", но вот почему - четко сказать невозможно. Просто чувствуешь это. И с помощью вИдения: В ее голове вы видите набор состоящий из комплексов, блоков, чувства неполноценности, замкнутости на себя, чувства неудовлетворенности, истеричности, неуравновешенности, взбалмошности и в конце концов обычного идиотизма. А скажите, неужели такая женщина без применения вИдения интуитивно чувствуется такой - "вполне" и "очень даже"?
Гуся: Ева, насмешила
Хогбен: Ева пишет: А почему Вы не общаетесь с себе подобными? Ну, с теми же "Кастанедовцами"? Ну почему же не общаюсь, вполне таки общаюсь. Но вот так называемые "кастанедовцы"...это особая песня, львиная доля их это просто верующие по жизни люди. Одни верят в аллаха, другие в иисуса, а третьи в Дон Хуана. И с ними трудно общаться на уровне "здравого смысла" (да понимаю, какой скепсис вызовет эта фраза у некоторых после всего написанного), и на уровне практическом. Потому что их "практики" состоят в бесконечном цитировании "священного писания" и в спорах кто лучше понимает и кто правильнее толкует терминологию. Хотя конечно есть среди них и вполне здравые ребята, с некоторыми посчастливилось познакомиться и осуществлять совместные трипы. Сюда я забрел совсем за другим, послушать советы по физиологии от Димаса и других, и надо сказать получил искомое. Но вот заметил эту тему и возмутился уровнем "обсуждения" : "я там чо то не вкурил, знать мудак тот Кастанеда". Так сказать "вписался за своих":) зачем Вы ходите и, простите, "снимаете" каких-то непонятных женщин Да никуда я практически не хожу и никого не снимаю, просто случай, у товарища день рождения был, вот и решил он приобщить замшелого меня к "современной жизни". А я любопытен не по годам. Сходил. Результат действительно был предсказуем без всякого там вИденья:) Ева пишет: неужели такая женщина без применения вИдения интуитивно чувствуется такой - "вполне" и "очень даже"? Ну речь то идет о "дизайне", и она может очень четко ложиться на мои вкусовые предпочтения (мужчина любит глазами:). Но вот копни поглубже и привет очарованью...
Коток: Человек, надкусывая яблоко, пробует его на вкус. С этим процессом у него целая куча ассоциаций. Аромат, ощущение на языке, глотательные чувства. Хруст во время пережевывания плода, приятная прохлада в руке. При слове яблоко, у каждого в мыслях возникают свои представления о нём. Нормальный человек, не уничтоживший куревом нюх и алкоголем вкус, даже слегка уловив носом, ещё пока незамеченный явно, запах, уже подсознательно включает: «Яблоко, хочу яблок» (если конечно ими уже не сыт по горло) Как определить, что результат сканирования не есть интерпретация представлений об объекте? Секундного взгляда достаточно для того, что бы заметить. У женщины брезгливое выражение губ. Поворот головы слегка резок. Подёргивание нижнего века левого глаза. Неспокойный, слегка дрожащий вдох. С еще достаточно большого расстояния неприятный запах парфюма, смешанный с так же неприятным запахом пота. Цвет и состояние волос не вызвали приятных глазу эмоций. Голос выдает человека с потрохами, вид и состояние одежды. Всё это, не успев лечь по полочкам в сознании, уже прорывается наружу и бьет сигнал тревоги. Где гарантия, что результат сканирования не есть результат предварительных ассоциаций? Хогбен пишет: И как вы думаете останется ли после этого у вас желание вообще к ней подходить? Ой сомневаюсь… Даже осознавая кучу тоналей мельтешащих перед носом одновременно, всё равно наблюдаешь их воочию в это же самое время. Походка людей, выражения их лиц, размахивания руками, крики. Всё это мгновенно перерабатывается в голове и так же мгновенно вызывает различные внутренние ощущения. Хогбен пишет: Слышал американцы после 11го сентября используют "сенситивов", способных почувствовать другого человека при контроле пассажиров в аэропротах. Психологи с достаточной практикой справляются с такой работой гораздо лучше. Простой мент, постовой, торчащий на улице весь свой рабочий день, и тот рано или позно начинает выделять среди массы народа подозрительных типов, даже при этом не зная про крутые американские боевики. А теперь умно промолчу про психоанализ. Куда его девать теперь? Я имею ввиду настоящий, не тот который помогает рубить капусту ушлым докторишкам с доверчивых денежных мешков.
olika: Коток пишет: Походка людей, выражения их лиц, размахивания руками, крики. Всё это мгновенно перерабатывается в голове и так же мгновенно вызывает различные внутренние ощущения. И то верно. Люди сами о себе все рассказывают :-). А если еще и мысли громкие при этом...
TEGE: Хогбен , в Вы как с одиночеством ... , ладите? :-)
Ева: Нет, это, конечно, все здорово. Я вот читала, читала, и все время, нет-нет, да и задумывалась о практическом применении. И вот Хогбен , в конце концов, сам об этом написал. Оно понятно, что и без всякого практического применения, а просто наличие такого умения - развитие. Но и по делу поприменять вроде бы как тоже очень даже не плохо. Вот я и заинтересовалась сказанным Хогбеном в конце его повествования. По поводу женщин - не знаю, может только для более тонкого её узнавания. Потому что, как я это вижу, человека и так сечёшь - так или иначе. А красоток разных - тем более. Я сама люблю красоту. И на женскую тоже заглядываюсь. И вот получается, что как раз такие красотки, типа - модели, как правило, весьма и весьма самовлюблённы, эгоистичны, капризны, выделисты, надменны и т. д. и т. п. "Вот смотрите все - я иду, любуйтесь!" И это всё просто видно невооруженным глазом. По-хорошему простых, нормальных девушек среди них меньшинство. Я вращалась в такой среде - она искусственная. А вы мужчины падки - это понятно. Хогбен , но ведь как-то надо все-таки это всунуть в дело, а? В бизнесе это должно помогать - видишь партнера. Вы можете давать консультации деловым людям по поводу предстоящих сделок. Если бы Вы работали психологом - вам бы не было цены. Вы бы вели человека, и в процессе наблюдали бы его настоящие изменения. Если у вас есть знакомый с мед. образованием, то Вы могли бы с его помощью выявлять закономерности в связях – характер, энергетические деформации и физические заболевания. В общем, это я фантазирую.
Гуся: Ева пишет: Вы можете давать консультации деловым людям по поводу предстоящих сделок. Если бы Вы работали психологом - вам бы не было цены. Вы бы вели человека, и в процессе наблюдали бы его настоящие изменения. Если у вас есть знакомый с мед. образованием, то Вы могли бы с его помощью выявлять закономерности в связях – характер, энергетические деформации и физические заболевания. В общем, это я фантазирую. ..очень дельные предложения... Но.. найти психолога или медика, который работал бы в паре с человеком, использующим ЭТОТ МЕТОД - проблематично... Может, правда, Хогбен, получить вам еще одно образование - психологическое?
olika: Вы бы вели человека, и в процессе наблюдали бы его настоящие изменения Прошу не забывать причинно-следственных связей :-)
Хогбен: Коток пишет: умно промолчу про психоанализ. Куда его девать теперь? Я имею ввиду настоящий Вот что касается "настоящего", то мужики сомневаются в его существовании . Вышла кстати книжечка "Фрейд великий лохотронщик", он ведь был неизлечимым психопатом, "теория" у него получилась яркая и запоминающаяся, но именно своей эпатажностью, типа "все растет на сексуальной почве, а вы и не знали". И все комплескы, что он наблюдал в психиатрической клинике, не долго думая возвел в принципы функционирования психики любого человека. Так что на вопрос "куда его девать" (психоанализ) ответ прост - никуда не девать, пусть богатые и сумасшедшие платят ушлым врачам, а мы сами будем разбираться в своих заморочках, ну или с помощью Димаса TEGE пишет: Хогбен , в Вы как с одиночеством ... , ладите? :-) Вот это называется "не в бровь, а в глаз". Действительно социальное сосуществование стало затруднительным, иногда приходится "закрывать глаза", что б лишний раз не травмироваться. На природе спасаюсь. Коток пишет: Как определить, что результат сканирования не есть интерпретация представлений об объекте? Да я уже писал об этом, когда рассуждал о верификации. Интуиция может подвести, она у всех развита в очень разной степени, сканирование работает без сбоев Гуся пишет: получить вам еще одно образование - психологическое? Да, как раз к пенсии подспорье . Да и не лежит душа, это ж все время с психопатами общаться придется, этак и фрейдизмом заболеть можно. Меня устраивает мой способ получения денежек, не так много мне и надо. К тому же одно дело "просканировать тональ" и совсем другое его изменить, тут без активнейшего участия человека не обойтись, а большинство, если уж пришли к врачу то с позицией "помогите мне доктор", в смысле "вылечите меня".
olika: Хогбен пишет: Меня устраивает мой способ получения денежек, не так много мне и надо. Не сочтите за нескромность - а чем Вы, собственно, по жизни занимаетесь? :-)
Хогбен: olika пишет: чем Вы, собственно, по жизни занимаетесь? :-) Ну в теминах "кастанедчиков" это просто покушение на Личную Историю, которую надо стирать:). Но я не настолько уперт, так что вкратце отвечу. Довольно долго я работал в науке, изучал интеллект человеческий с целью его имитации искусственными средствами. Защитил диссертацию, преподавал, выбился в профессуру, но... все это время меня "подталкивало в сторону" то, что со мной происходило. Анализ этих феноменов, сопоставление того, что излагают на эту тему "научные изыскания" привело меня к крамольной мысли, что занят я не больше не меньше как ...лженаукой. В том смысле, что интересующий нас феномен "интеллект" совершенно невозможен без осознания. А осознание это так сказать "продукт деятельности" Точки Сборки (в других терминах Души или Духа ). И по определению оно присуще только живому (не обязательно органической жизни). А потому создать нечто мертвое (неодушевленное) и способное к мышлению, мы не в состоянии в принципе. А тут как раз перестройка подкралась, науку перестали кормить практически совсем, зарплата профессора стала меньше чем у продавца к примеру. Все это в совокупности привело к тому, что пришлось создать небольшой бизнес и жить с него. Так что на вопрос чем же я по жизни занимаюсь самый правильный ответ выглядит так: путешествую (по миру и вглубь себя), изучаю что есть человек и как он соотносится с миром, а бизнес, это способ прокормиться, что б штаны не сползали. Да и путешествия дело не дешевое. Но бизнесом я настолько не увлечен, что даже не считаю его "своим" занятием, так средство получать средства . Уж не знаю удовлетворил ли я Вашу нескромность
olika: Хогбен, нет, конечно :-)
Хогбен: Жаль жаль Хотя удовлетворить женское любопытство дело не простое, как видим мне не по зубам оказалось...
olika: Хогбен пишет: как видим мне не по зубам оказалось Это в смысле, столько раз удовлетворяли женское любопытство, что зубов почти не осталось? Вообще, это у меня настроение такое - не принимайте всерьез
полная версия страницы