Форум » Философия, религия » Карлос Кастанеда 2-ой том » Ответить
Карлос Кастанеда 2-ой том
kid t: продолжение
Гуся: не любишь ты меня совсем, kid t
Хогбен: Все всех любят, но не знают об этом . А представьте, вы на необитаемой планете. Никого нет! Год нет, два нет и вдруг... да кто угодно, разве не обрадуетесь ему? Так радуйтесь уже сейчас
kid t: Гуся пишет: не любишь ты меня совсем, kid t Почему не люблю? Люблю конечно. Просто такая постановка вопроса (Нарики все, кто на подсел на что-либо. То етсь часто употребляет и не может (не хочет) обойтись. Это и спортсмены (потмоу что подсели на спорт), мастера балета, художники, музыканты (не могут без музыки), вообще все увлеченные своим делом.) в корне не верна, ибо у наркотической зависимости имеются четкие физиологические механизмы подмены эндогенных опиатов. Ну посудите сами: Вы Башмета сравниваете с наркоманским быдлом, страдающим полной амотивацией, с отсутствием совести и сугубой направленностью на свой внутренний мирок. По-всей видимости прийдется создавать разъяснительную тему Наркотики и наркомания? Как появится время, обязательно это сделаю.
marat69: Гуся пишет: Нарики все, кто на подсел на что-либо. То есть часто употребляет и не может (не хочет) обойтись Однако в дыхании ПФЖ ведь всё реже и реже, какая же тут логика? А в оргигинальной технике Вайвейшн(скопированной наполовину Малаховым) так вообще всего 20 сеансов.
olika: Хогбен пишет: А представьте, вы на необитаемой планете. Никого нет! Фильм такой есть "Враг мой" называется
marat69: dimas пишет: С этим никто не спорит, Марат вон покруче Вас Дима, а каким боком вайвейшн в этой теме?
Svetlana.de: Хогбен пишет: Вот и здесь так же, можно долго и трудно достигать состояний и способностей по их достижению и фиксации, а можно психоделиком быстро и просто попасть в эти состояния и "ощутить их вкус". Абсолютно верно. Об этом и пишет, к примеру, С. Гроф и именно поэтому он и призывает вернуть ЛСД-терапии прежний статус. Многолетние научные исследования что-то да значат, в отличие от необоснованных обвинений и наклеивания ярлыков. А те, кто ничего не понял, имеют замечательную возможность прочитать вышеупомянутых авторов и постараться вникнуть в суть вопроса. Если нет интереса, то, как минимум, дать возможность другим спокойно читать тему. P.S. Нечаянно удалила этот свой вчерашний пост... Решила поместить его сюда (чтоб Димас не радовался ).
Коток: Мы как-то парились неделю в одной Ц.американской стране. По судну все работы были сделаны, и ничего больше не оставалось, как наслаждаться былым могуществом местных. Большинство конечно предавалось постоянной дегустации баканоры или текиллы. Но двум придуркам, мне и ещё одному любителю пошарахаться, это дело в такую жару что-то не вкатывало. Нашли мы там развалины почти на берегу, правда, довольно высоко на сопочке. Там была стена с множеством ниш, смотрящих на море. Я что-то читал, про эти ниши, типа, там древние себя заживо замуровывали. Хотя следов замуровывания там заметно не было, но посидеть в прохладной нише, поглазеть на сверкающее море, внимательно изучить загадочные письмена на разных языках (тута были Вася и Петя, май нэйм из Гога и т.п.) можно было. Напарник заявил, что он точно знает, в этом месте древние колдуны практиковались. Ныне это называется «выходили в Астрал». (когда слышу слово Астрал, меня почему-то начинает коробить). Будешь пялиться на блеск воды, через время точно «выйдешь». Решили попробовать. Он залез в одну нишу, я в другую. За несколько минут исследовал все надписи, оставленные предыдущими исследователями «Астрала». Кроме внутренностей ниши и блеска воды там ничего больше интересного не было. А от блеска у меня быстро устали глаза, да ещё и долгий подъём утомил. Так сидя и уснул. Тем более, что лёжа было невозможно. Снится мне, что стою у своего дома. Ночь. Собака лает на кого-то за калиткой. Я по привычке на него цыкнул и пошел в дом, совершенно забыв, что на самом деле я в другом полушарии. (сон ведь) Прочему-то прошел сквозь дверь(во сне ведь это нормально). Моя, как всегда в это время ночи, сидит и чего-то режет. Я возьми, да спроси. Чё не спишь? Она подпрыгнула, резак выронила и стала странно себя вести. Положила руки на стол, голову на ладони повернув на бок. Начала потихонечку поскуливать. Затем на меня накатил дикий ужас и я очнулся. Вылез из ниши, заглянул в соседнюю. Там с блаженной улыбкой чего-то созерцали. Когда мы спустились в деревню, у меня запищал телефон (у них, как и у нас сотовая не везде нормально работает). Звонила супруга. Сказала, что стало плохо за работой, наверное потеряла сознание, видела меня. Я был я, но страшный и ужасный. И теперь она боится. Кое-как успокоил. По прибытии домой долго это обсуждали. У меня нет сомнений, что я побывал дома. Ну, как вам это? Входит в тему Кастанеда?
Ева: Коток , слушай, интересно... А у твоего товарища, случайно, ничего такого не было?
Коток: Он молчал, как партизан. Только делал многозначительное лицо. Впрочем, я ему тоже ничего не рассказывал.
Ева: Коток пишет: Только делал многозначительное лицо. А, ну понятно!
dimas: zorro.de пишет: Многолетние научные исследования что-то да значат, в отличие от необоснованных обвинений и наклеивания ярлыков. Это смотря для кого, для Вас может и что-то значат, для адекватного большинства - нет, особенно для тех, кто кое-что в этом смыслит, например Американской психологической ассоциацией ни трансперсональная психология в качестве науки не признается, ни ее практикующие "специалисты" не приняты в ассоциацию. Хогбен пишет: при этом ничего толкового не можете сказать каких фактов, что эти факты должны доказывать и проч Ув. Хогбен, давайте Вы уже один раз успокоитесь и не будете больше беситься и злиться на меня за то, что не можете мне что-то доказать, особенно когда речь идет о вещах недоказуемых и Вы прекрасно это понимаете, только прикидываетесь идиотом, мол только скажи каких тебе доказательств привести. Никаких доказательств мне от Вас не нужно! Лично Вы, насколько я понимаю, в оных тоже не нуждаетесь, ибо Вам достаточно вышеупомянутого "сногсшибательного аргумента". Хогбен пишет: Мне кажется, что инстинктивно Вы чуете слабость своей позиции и это бесит. Не потому ли Вы писали, что подобная писанина в интернете Вас устраивает тем, что делаете Вы это инкогнито? Уж наверное не потому, что чувствуете незыблемость своей позиции, Вы опасаетесь в реале поведать сей бред знакомым! Коток пишет: Ну, как вам это? Примерно так же, как и "дух горы", выбежавший на пыльную дорогу ввиде вихря. marat69 пишет: Дима, а каким боком вайвейшн в этой теме? А таким, что вайвэйшн это фишка из трансперсональной психологии, которая не имеет с психологией ничего общего, кроме названия. Я уже писал, но для тебя повторюсь - когда Грофу запретили использовать ЛСД, он изобрел хорошо известный тебе способ дыхания. Спросишь - ну и что в этом такого? А ничего, кроме того, что это такое же средство введения человека в состояние наркотического опьянения, если не веришь мне - пообщайся с любым наркологом, узнаешь какой популярностью пользуется "дыхание" у наркоманов, и кстати говоря, от этого метода человек нередко попадает в наркологическую зависимость.
marat69: dimas пишет: пообщайся с любым наркологом, узнаешь какой популярностью пользуется "дыхание" у наркоманов, и кстати говоря, от этого метода человек нередко попадает в наркологическую зависимость. Хм. На первом же попавшемся сайте обратная картина. При помощи методики вайвейшн чела избавляют от нарко зависисмости... http://nazaraliev.com/content/view/51/71/ п.с. не Грофф, а Джим Леонард 1979-87 гг.В течение 6 сеансов тренеры-инструкторы в нашей клинике учат пациентов овладению специальной техникой дыхания Вайвэйшн, способной разобраться с серьезными проблемами начала адаптации к жизни без наркотика. Вот главные из них: психологические: повышенная раздражительность, высокая тревожность, депрессивные тенденции, неудовлетворенность собой, чувство одиночества, страхи, проблемы общения, низкая или завышенная самооценка; физические: заболевания органов, вызванные психическими и психологическими причинами, жалобы на изнуряющую усталость, потерю энергии, апатию; направленность на личностный рост: расширение сознания, расширение жизненного опыта, осознание своего места в жизни, познание самого себя, появление уверенности в собственных силах. Назаралиев Женишбек Болсунбекович - доктор медицинских наук, профессор, член-корреспондент Российской Академии Естественных Наук, президент Медицинского Центра доктора Назаралиева, член Всемирной Федерации по психическому здоровью - WFMH (Лос-Анджелес, США), координатор Регионального Офиса ICAA по Центральной Азии (ICAA - Международный Совет по алкогольной и наркотической зависимостям, Лозанна, Швейцария). В 1984 году окончил Киргизский Государственный Медицинский Институт по специальности врач-лечебник. Уже через 3-4 года клинической практики к нему приходит официальное признание в виде авторского свидетельства на предложенный им способ лечения алкогольной зависимости.
Хогбен: dimas пишет: Уж наверное не потому, что чувствуете незыблемость своей позиции, Вы опасаетесь в реале поведать сей бред знакомым! В отличие от Вас Димас отвечаю даже на такие вопросы нарочито провокационно сформулированные. Итак по порядочку: про незыблемость позиции - только полные идиоты незыблемы в своих позициях, живой же человек постоянно чему то учится и "сдвигает свои позиции". Незыблемая позиция это конец развития, проще говоря смерть, интеллектуальная смерть. Поздавляю! Во вторых, в реале у меня есть знакомые с которыми есть возможность обсуждать эти проблемы, но разбросаны мы в пространстве и видимся далеко не каждый день. А вот с первым попавшимся мирянином действительно трудно обсуждать эти темы, как впрочем и любые другие сложные вопросы мироустройства с туповато-упертым "большинством". Причина проста - это самое большинство никогда не давало себе труда вгрызться в эти вопросы, не загружала свои ленивые мозги, и что теперь на них равняться? Что б не потревожить их сон наяву? Да идут они лесом возглавляемые "здравомыслящими" всех мастей . Ваш страх превратиться в "восторженную домохозяйку" мне понятен, а не кажется ли Вам, что Вы уже в нее превратились, но со знаком минус, т.е. не восторженую, а недоверчивую, типа "все равно все всех обманывают, а меня хрен таки!" Вы утверждаете, что все это недоказуемо. На словах да, недоказуемо. А вот практически вполне, если человек задастся такой целью, то всех этих вещей он может достичь без психоделиков. Видимо Вы не очень внимательно читали, потому повторюсь: все эти эффекты у меня проявлялись спонтанно ЗАДОЛГО до того как я прочел Кастанеду и ДО ТОГО как поучавствовал в церемониях с использованием психоделических веществ. Так что ежели и клеймить меня нарконавтом, то тогда уж "аутонарком" не нуждающемся в веществах. Но Вам почему то так понравилось, что уж и остановиться невмочь. Видимо незыблемость позиций мешает. Сейчас я прекращу дебаты и все ж попробую сосредоточиться на описании практической стороны дела. Я бы назвал это попыткой взглянуть внутрь себя или наоборот выйти за пределы привычного способа восприятия мира. И практически убедиться (доказать самому себе) что "есть такая партия". Чую, что Димас сейчас забьет во все колокола, что мол очнетесь все в дурке, что мол все последователи Кастанеды там!! Ну так не очень то верьте, это он желаемое за действительное будет выдавать. Повторюсь- никаких веществ, только работа над собой, над сбережением своей энергии, которая растрачивается впустую в ежедневной суете, в частности на отстаивание своей тухленькой картины мира, нарисованной черно-белыми красками - "это правильно и хорошо потому что Я так думаю, а это криво и глючно, потому что я так не думаю". Дима, ты ж еще молодой, все у тебя спереди , подумай что ты теряешь? Что мешает сдвинуться с мертвой точки?
dimas: marat69 пишет: Хм. На первом же попавшемся сайте обратная картина. При помощи методики вайвейшн чела избавляют от нарко зависисмости... Марат, учись отделять зерна от плевел! Подсадить на другую зависимость, еще не значит излечить и избавить от зависимости вобще! Это не секрет, что наркоманов пытаются лечить "дыханием" поэтому-то в их среде оно столь популярно, есть только одно большое но - наркоманы очень быстро просекли что к чему и посещают эти "занятия" не для избавления от зависимости, а ради самих измененных состояний сознания. В цитатах, которые ты приводишь, есть одна ключевая фраза, смысл которой ты почему-то не усек: овладению специальной техникой дыхания Вайвэйшн, способной разобраться с серьезными проблемами начала адаптации к жизни без наркотика Популярно выражаясь, это первый шаг длителного тернистого пути, т.е все, как обычно - предлагается замена наркотика на менее сильный, в данном случае и вовсе происходит отмена наркотика, как экзогенного химического вещества. Психологически это может быть и верно, а с точки зрения нивелирования вредного воздействия на организм даже хорошо, но от зависимости как от таковой это не избавляет. Именно по этой причине многие бывшие наркоманы всю оставшуюся жизнь проводят в различных сектах, но это те, кому повезло, потому, что часть клиентов "застревает" на одном из этапов, впадалает в психоз и к концу лечения оказывается едва в худшем состоянии, чем в начале.
Хогбен: Из дальних странствий возвратясь И не на шутку развратясь..., Решил таки продолжить Намекаю: это для тех кому интересно и для тех кто лично на своем опыте попытается все проверить. Всякие голословные споры на эту тему вести не хочу, просто потому, что пустая трата времени и энергии. Желающим понаклеивать бирки могу посоветовать куда именно их наклеить. Вы уже догадались куда? Тогда есть шанс на взаимопонимание. Такой кубический миллиметр шанса По используемой терминологии готов давать пояснения ибо чую - не все осуждающие Кастанеду удосужились прочесть осуждаемого, что жаль конечно, но фак остается факом . Для начала изложу так сказать "преддверье большого вИденья", а именно "ТЕХНИКУ вИдения тоналя". Обнаружено мной следующее: Тональ ЛЮБОГО человека возможно ЛЕГКО увидеть. Для этого необходимо сочетание следующих факторов: 1. Исследуемый человек (объект сканирования) должен находиться в зоне видимости. Совершенно не важно насколько подробно можно его разглядеть, а также насколько на нем сконцентрирован взгляд. Исследуемый может даже просто попадать в поле периферического зрения при распределении внимания на 180 ° . Предварительно очень желательно хотя бы вскользь проскочить по объекту взглядом и увидеть его лицо - процесс в этом случае проходит гораздо проще. Вполне возможно что получаемые в момент этого взгляда детали устанавливают "вехи", "указатели", опираясь на которые провести процесс сканирования гораздо легче. Хотя такой взгляд совершенно не обязателен: при желании можно легко обойтись и без него. Освещенность также не критична - работать можно даже просто с темным силуэтом, фигурой. Максимальное расстояние, на котором мне УВЕРЕННО удается увидеть тональ - около 50-80 метров. Это максимум, четкое сканирование на котором удается при достаточно серьезных усилиях по концентрации внимания. При увеличении этого расстояния четкость вИдения тоналя падает и качество его снижается. Повторное сканирование с более близкого расстояния обычно приносит более подробные результаты (но если расстояние было превышено, то результаты опытов далеко/близко существенно отличаются), чем на большом удалении от объекта. О результатах подробней ниже. 2. Остановка ВД, хотя бы на несколько секунд. Остановка не обязательно должна быть длительной и сопровождаться какими-либо эффектами вроде парения и т.п. В настоящий момент мне достаточно просто оборвать болтовню и достичь кратковременной "остановки мира", на несколько секунд. 3. Формирование Намерения УВИДЕТЬ ТОНАЛЬ исследуемого. Тут дело касается можно сказать с одной стороны вещи совершенно обыденной, используемой нами на каждом шагу, в каждую секунду нашей жизни, но почему-то совершенно отсутствующей в тонале… Искусство формирования Намерения - достаточно широкая тема, место для исследования которой явно выходит за рамки описываемой техники, поэтому затрагивать ее мне здесь бы не хотелось. Замечу разве что несколько моментов, важных для описания техники: Во первых и самое главное: Намерение формируется БЕЗМОЛВНО. Ключевая идея: для связи с Намерением нужно отключить диалог. То есть практически бесполезно орать про себя "хочу увидеть" и все такое. При формировании Намерения не должно даже и не пахнуть словами НИ НА КАКОМ УРОВНЕ/ПЛАНЕ! Еще одна деталь, могущая послужить указателем: Как зацепку для формирования Намерения вИдеть тональ могу сказать, что я обнаружил у себя этот феномен в момент, когда игрался с т.н. "энергетическими щупальцами", которые как бы растут в районе пупка (чуть-чуть ниже). Где-то у КК было описание такого рода дуракаваляния. Состоит оно в следующем: необходимо явно представить себе что из места "чуть ниже пупка" у тебя растут длинные невидимые щупальца неопределенной длины: 1~50 м. Которыми можно играться настолько, насколько позволяет собственная фантазия. И следуя заветам классика я сначала пытался их ощутить (визуализировать). То есть представить себе что они у меня есть и торчат из этого самого "энергетического центра". И я имею возможность ими двигать по желанию в любую сторону. Такое извращение заняло не слишком много времени: буквально через несколько дней периодического представления я себе такую устойчивую галюцинацию обеспечил. Ну так вот: после достижения физического ощущения наличия "щупалец" я "трогал" ими различные предметы перед собой, опирался на асфальт ими во время ходьбы. Научился ощущать с помощью их поверхность различных предметов, чувствовать их температуру и т.д. Ну так вот, сам феномен вИдения тоналя был обнаружен в момент ощупывания этими самыми "щупальцами" человека с желанием (безмолвным!) узнать каков он на ощупь. Т.е. кто он такой есть. Причем пользование этими щупальцами в начале было связано с ощущением явного напряжения в этом самом "энергетическом центре". Даже точнее прокатывания какой-то непонятной волны от макушки к этому центру и напряженности вдоль линии ее прохождения. Результатом же было непередаваемое ощущение, более подробно о котором ниже. Позже немного я понял что вообще говоря "шупальцы" для этого дела (видения тоналя) совершенно не нужны. Наверное просто НАМЕРЕНИЕ БЛИЖЕ НЕ К СЛОВУ, А К ФИЗИЧЕСКОМУ ДЕЙСТВИЮ. Кто знает? Но факт налицо - "щупальцы" оказались в дальнейшей практике совершенно не нужны. Главным было именно формирование Намерения, "щупальцы" же были просто уловкой. Небольшое примечание. Игры с этими щупальцами и сканированием тоналей в самом начале привели к достаточно серьезному расстройству моего здоровья: чувствительность (восприимчивость) к окружающим энергетическим полям (к постороннему осознанию) была поднята на порядок, что вызвало периодически лавинообразно наступающие приступы т.н. эмпатии. Т.е. неконтролируемого сопереживания, ощущения переживаний посторонних, находящихся рядом с тобой людей. И закрыться от этого внешнего давления было достаточно сложно. Порой от такого рода нежелательных сопереживаний (особенно при попадании в толпу народа) попросту становилось очень плохо со здоровьем. Вплоть до повышения температуры, давления, дрожи в руках и во всем теле. Иногда вызывая просто панику. Навык же отбрасывания этого ненужного совершенно чужого осознания, вламывающегося в тебя, был наработан далеко не сразу: на это ушло минимум с пол года ежедневных опытов (а возможно даже и больше, не помню). Приблизительно через это время был выработан прием (а может быть просто тело привыкло?), позволяющий отстраненно (как бы со стороны, не участвуя в процессе, не сопереживая) наблюдать чужой тональ и анализировать его без пагубных последствий для собственного здоровья. Когда все условия п. 1-3 соблюдены и как говорится полностью налицо, наступает и сам феномен, т.е. действие вИдения тоналя (рассказываю как у меня, ни на что не претендую): 1. От макушки к затылку по задней части головы прокатывается волна. Физическое ощущение как бы щекотки, легкого покалывания. Близкое ощущение возникает в районе макушки в момент бега под низко нависающим потолком, когда есть риск хорошо бабахнутся об него черепом, если вовремя не нагнуться. Еще я заметил, что похожее чувство (но уже в задней части головы, ниже) возникает у меня в момент просоночного состояния, когда утром пытаешься вспомнить приснившийся ночью сон. Что касается же волны, то прокатывается она в течение 0,5-1 сек, причем форма ее (волны) очень похожа на то, как будто ты в этот момент как бы что-то проглотил макушкой. Просто физически чувствуешь, как что-то в тебя вваливается и щекотка как бы повторяет ощущение глотки при проталкивании через нее какого-либо крупного съедобного (?) предмета. 2. Все. Процесс произошел. Через долю секунды на тебя (знание тела?) сваливается огромный ЧЕМОДАН с информацией. С ПОЛНЫМ И ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ ЗНАНИЕМ об исследуемом человеке. А вот по поводу этого знания, для того чтобы его описать, придется мне уже поизвращаться. Поскольку описывать придется нечто вроде того самого пресловутого "вкуса земляники", о котором и рассказать то практически ничего и нельзя. Нужно пробовать самому, чтобы понять каково оно на вкус… Дальше широко используются метафоры, поскольку иначе невозможно трудно что либо сказать. СОДЕРЖАНИЕ ПОЛУЧЕННОГО ЗНАНИЯ Во-первых хотелось бы подчеркнуть, что поступившая информация ПОЛНОСТЬЮ И ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ описывает увиденного человека. То есть, начиная с момента окончания вИдения, я знаю о нем (его Тонале) ВСЕ! Под этим "ВСЕ" подразумевается: • ТЕКУЩИЕ ПАРАМЕТРЫ: настроение в данный момент, состояние нервной системы, характер (эмоциональный) текущего диалога, направление мышления. То есть не что он конкретно думает, а КАК он это думает, с какими эмоциями. Причем настолько прозрачно, что если бы с каждой эмоцией можно было бы однозначно связать только одно конкретное слово, то было бы легко прочесть и содержание самого диалога сканируемого, т.е. провести то, что называется "чтением мыслей" в классическом понимании этого выражения. Эмоциональный диалог читается этим методом свободно и полностью. Смысловой - нет, ввиду неоднозначности связки эмоция/смысл; • ДОЛГОИГРАЮЩИЕ ПАРАМЕТРЫ: уровень интеллекта (в большинстве случаев - это образование, но не всегда), соотношение восприятия "логика/абстрактное", особенности темперамента, устойчивость тоналя на различные воздействия, результаты поведения этого человека в любой мыслимой ситуации (говорите в какой - отвечу, даже с величиной вероятности), склонности характера, наличие душевных/волнующих проблем, мотивация (логика/абстрактное), надежность и т.д. и т.п. Ну и все остальное, что вы только можете себе представить в плане эмоционального понимания личности. У меня слова заканчиваются для описания. Прочтите еще раз, то что я указал выше и придумайте еще чего-нибудь, что касается эмоций/осознания, а я забыл упомянуть. Я знаю и это :-) Еще раз повторяю: начиная с момента вИдения я НАДЕЖНО, не догадываюсь а НАВЕРНЯКА ЗНАЮ о внутреннем мире этого человека ВСЕ, причем гораздо больше чем объект сканирования знает это о себе сам! Вместе со знанием приходит уверенность в безошибочности полученной информации. Причем даже в голову не приходит ни малейшего сомнения в истинности того, что увидел. Проводимая мной неоднократно верификация воспринятого НИ РАЗУ не принесла результата, шедшего хотя бы немного вразрез с воспринятым. Только максимальное соответствие увиденного реальному положению. Кроме того, постановка различных опытов по верификации, при условии того, что я владею ей уже лет 6-7, стала для меня совершенно неактуальной. За это время я встретил и познакомился с очень большим количеством новых людей и имел возможность убедиться воочию в полной работоспособности методики. Мощь техники меня тогда потрясла: одно мгновенье и я способен узнать о человеке ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем смог бы узнать будучи нормальной личностью и прожив рядом с ним всю жизнь. Всего лишь какой-то секундный и даже не сфокусированный на цели взгляд (внимание на ней сфокусировано полностью!)- и я могу с уверенностью и что главное - ПРАВИЛЬНО (!) ответить на любой вопрос, касающийся состояния/поведения/мышления/склонностей/темперамента ЛЮБОГО человека как в текущий момент, так и в любой мыслимой ситуации. Магия в действии? Чудеса? Можно конечно и так назвать, но ведь Я ВИЖУ что такое доступно любому. ЭТО ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ НАВЫК , который способен освоить практически каждый заинтересованный в нем человек. Стоит только немного и должным образом поработать над собственным вниманием. Продолжение воспоследует...
olika: Я воткнусь тут все же (хоть пока и не хочется)... Хогбен пишет: что такое доступно любому. ЭТО ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ НАВЫК , который способен освоить практически каждый заинтересованный в нем человек Элементарный, когда до него дорос. Этим надо пользоваться умеючи. Иначе - обезьяна с гранатой.
Хогбен: К счастью до обезьны даже не дойдет, что это возможно, т.е. все достижимо только при определенном уровне осознанности. Собственно на мой взгляд этот уровень и есть та демаркационная линия которая отделяет человека от животного мира.
olika: Хогбен пишет: К счастью до обезьны даже не дойдет, что это возможно, т.е. все достижимо только при определенном уровне осознанности Очень часто на человека это сваливается неожиданно (подскользнулся - потерял сознание - очнулся - гипс). Он просто не понимает, что это такое. Зато действенную силу чувствует моментально. Таких людей легко определить и лучше обходить их стороной.
Хогбен: Продолжим потихоньку... ФОРМА ПОЛУЧЕННОГО ЗНАНИЯ Прежде всего хочу сказать что знание о сканируемой личности поступает по каналу, которого нет в стандартном описании мира. То, что приходит - это совершенно неописуемое ощущение, т.с. "знание тела", которого просто не бывает у "нормальных" людей. Похоже на то, как будто ты на какую-то долю секунды сливаешься с целью, резонируешь с ее осознанием, как бы сам становишься тем человеком, которого ты исследуешь. И узнаешь все, что есть внутри него. Причем понимаешь так, это как будто это ты сам объект сканирования. Форма принятого в момент вИдения знания исчерпывающа и неописуема. То есть описать то, что ты понимаешь в момент видения - невозможно. В момент остановки процесса сканирования эта связь как бы обрывается. Но в тебе остается воспоминание того, каково быть этим человеком. Целью сканирования. Неописуемое воспоминание о том, как оно быть в чужой шкуре… Когда же тебе хочется понять то, что же ты в конце концов ПОНЯЛ в этот момент, то начинается процесс "извращения" с интерпретацией воспринятого. Я говорю "извращения" потому, что полноценное и исчерпывающее знание о объекте сканирования уже имеется. Не в виде слов и образов, а в виде ощущения совершенно непонятного в плане описания, но в то же время совершенно ясного для понимания. Но иногда очень и очень хочется описать это, довести до "ума" полученное. Облечь в слова. Для этого приходится ВСПОМИНАТЬ то, что ты в момент сканирования понял, исследовать и наклеивать ярлыки. Далее опишу механизм, с помощью которого я это осуществляю. Обеспечение доступа к информации. 1. Визуализация Сразу уточняю куда направлять внимание. Приходит не зрительная картинка. Приходит ощущение. Совершенно неописуемое ощущение знания. Самое ближайшее слово, для того чтобы это ощущение описать - это вкус. Но только это не вкус. Это вибрации. Это сопереживание. Это резонанс сопереживания. Резонанс внутри твоего тела тела с исследуемым объектом. Четкий, всеобъемлющий внутренний резонанс двух осознаний. Описать который невозможно. Но исследовать и довести до мозгов (довести полученное до разума) какую-то часть полученного - вполне. Способом такого рода доступа для меня является разложение знания, полученного в результате сканирования по существующим каналам восприятия. Если например провизуализировать полученное, то мой собственный тональ может нарисовать ЭТО как какой-то очень сложный механизм состоящий из множества разноцветных энергетических полей (объемных пятен, свечения), плавно перетекающих друг в друга. Или иногда как очень сложный абстрактный движущийся механизм/композиция в духе Сальвадора Дали. Если превратить полученное в тактильные ощущения, то скорее всего это будет какой-то объем наполненный вибрациями различных тонов. Можно из этого сделать какой-то очень сложный звук например, но это мне меньше нравится. Обычно для обеспечения полноценного доступа у меня получается комбинация из первого и второго. Тональ создает перед внутренним взором образ какой-то очень сложной цветовой/чувственной динамической конструкции. Иногда даже движущегося абстрактного совершенно непонятного, но очень сложного механизма. Может быть, кстати и кокон восприятия. Т.е. нечто вроде свечения вокруг цели. В общем - принимаемый образ тоналя - дело личной фантазии. Примечание. Такого рода визуализация в виде произвольных образов была актуальна до появления полной картины большого вИдения. После получения полной картинки оказалось, что наиболее удобным способом визуализации тоналя является все-таки классический кокон осознания (подавляющее большинство случаев - желтый, от бледного и ярче) и ТС, находящаяся сзади этого кокона. Яркость кокона характеризует "энергетический уровень", (ближайшее слово чтобы обозвать это ощущение) человека. ТС - самое яркое место кокона, обычно жестко зафиксирована и из-за яркости ее легче всего увидеть. ТС светит внутрь кокона как небольшой фонарик, освещая (засвечивая) эманации внутри него. Описанный же выше способ произвольной визуализации, после получения возможности полноценного видения, кажется мне чертовски неудобным/неадекватным воспринимаемому. Мало того, получение полной картины видения практически полностью обрубило такого рода творчество тоналя, оставив только кокон. Тонали в виде механизмов как-то сейчас не очень. Но повторяю: я пользовался произвольной визуализацией все время владения техникой и она вполне меня устраивала. Полученную конструкцию можно крутить перед внутренним взором, рассматривать и как бы мысленно погружаться в нее с целью исследования. 2. Интерпретация Суть этапа состоит в наклеивании ярлыков. Это еще более сложно и извращенно чем визуализация. Потому, что если "непонятная визуализированная конструкция" в большинстве своем еще содержит полезную информацию о тонале, то наклеивание ярлыка подобно работе хирурга (приходится резать по живому): назвав слово ты тут же убиваешь огромную часть непосредственно полученного знания, подставляя на его место штамп. Как будто живое дерево, которое ты видишь, ощущаешь, можешь рассматривать, трогать, слышать его листву, ощущать его тень вдруг исчезает а на его месте появляется табличка со словом "дерево". Представляете какая часть полезной, но невыразимой информации при такой подмене просто выбрасывается только потому, что не влазит в подобранное определение? А суть процесса заключается в следующем. Для того, чтобы определить где в представленном (визуализированном) образе что есть что и назвать это нужным словом, приходится отключать ВД ( в данном плане важно - отрубить собственные эмоции) и начать мысленно погружаться в конструкцию. Обращая при этом особое внимание на свое эмоциональное состояние. При погружении что-то внутри тебя обязательно начинает эмоционально резонировать с областями в исследуемой конструкции. То есть, другими словами, погружаясь в определенную область конструкции ты начинаешь вдруг ощущать какие-то эмоции. Эмоциональные реакции, ощущения. Не свои, чужие. И четко их почувствовать можно только при остановленном ВД, на чистом, не засоренном фоне собственного внимания. И как только резонанс пойман, тут же необходимо эту ОВД рвать и лихорадочно искать самое близкое слово, которой эту реакцию можно обозвать. И слово для того психического механизма в котором она возникает. И как только это слово найдено - "припечатать" им обнаруженное дабы не ускользнуло. Наиболее близкая аналогия, которая лезет на ум: представьте себе, что вы с закрытыми глазами пробуете какой-то неизвестный вам но очень вкусный и сложный (из десятков/сотен ингредиентов) торт. И вас просят: назовите пожалуйста из чего этот торт сделан. Механизм работает приблизительно так же: сначала вы акцентируете внимание (вплоть до остановки ВД) на вкусовых ощущениях, а как только находите/выделяете из мешанины вкусовых ощущений что-то знакомое - тут же припечатываете это словом: АПЕЛЬСИН %-) Но вот скажите, если вы эти ингредиенты назовете то что в торте и его вкусе изменится? Вы что, потеряете вкус торта? Нет конечно. И в то же время для того, чтобы точно назвать его составляющие вам придется потратить уйму времени и внимания и результат будет не совсем точен не потому, что вы не чувствуете вкуса. А потому, что очень трудно разложить комплекс на составляющие и узнать/вспомнить порой как ЭТО, то что осталось, называется. А слово "апельсин", которое вы выделите, особого знания вам не принесет… Мерзкое одним словом занятие эта интерпретация. Чертовски сложное, нужное слово порой подобрать очень и очень трудно. Тренировался я достаточно долго, пока смог более-менее с научиться с этим делом обращаться. Наиболее удобным мне здесь представляется иметь при себе заранее список вопросов на которые можно отвечать да/нет. Получается гораздо проще: обратил внимание на определенный аспект и почувствовал сразу: есть в этом торте банан или нет … Еще раз хочу заметить: такого рода процесс уяснения нужен только для того, чтобы вогнать полученное знание в слова и передать их кому-то другому или верифицировать (поставить например эксперимент на достоверность). Для меня лично такого рода знание в словах не представляет совершенно никакого интереса. Разве что академический. Я и так уже в процессе вИдения узнаю все, что мне нужно. Совсем не обязательно доводить это знание до слов :-) Продолжение будет...
полная версия страницы