Форум » Нетрадиционная медицина » Paul C. Bragg, голодание, РТД. » Ответить
Paul C. Bragg, голодание, РТД.
kid t: Флорист пишет: [quote]Фалеев Алексей пишет "Конечно, все это не могло ни сказаться на его здоровье. И ничего этого Поль Брэгг не скрывает от своих читателей! Больше того, своим прекрасным здоровьем Поль Брэгг показал, как велика обычно недооцениваемая роль здорового образа жизни, здорового питания, чистой воды и воздуха! Книги Поля Брэгга - это просто гимн правильному образу жизни!" да .... [/quote]
kid t: Florist пишет: То что голод опробировали в психиатрии мы Andrius и без вас знаем. И то знаешь ли... Я с трудом осилил эти так называемые научные труды, где в каждом абзаце (у Николаева например) по три словосочетания "как нам кажется", "вполне возможно" и т.п. И ни одного проведенного анализа. Ни на гормоны, ни на биохимию... Кто за них это делать должен? Я что ли? Проще высказывать бравурные предположения.
Andrius: kid t пишет: И че дальше? Непонял Голод вещь по сложнее моего поста. За то теперь понятно от куда беруться неправильное представление о голоде. Или Вы полагаете, что у кого-то была хоть тень сомнения, о том, что ваше мнение именно таково, каким Вы его преподнесли? Давайте разложим всё по своим местам. Мнение - это у вас, а у меня практика, реальный опыт (у Брегга тоже) Флорист пишет: Хоть бы один конкретный диагноз, хоть бы один конкретный анализ... Ради тебя, когда поеду в гости к ним, попрошу мед. заключение, которое врачи давали перед голоданием . Только что болезни прошли придёться поверить - они к врачам не ходят, а я не имею права никого никуда напрвлять. А ещё лучше приезжай ко мне и я лично покажу их всех . Возможно ты их уговоришь сделать какие то анализы, но я не уверен в этом о что вы вроде бы с помощью голода вроде бы побороли игроманию то же в курсе Это не правда. Голод таких вещей неможет вытворять. Поборал я её другими путями, рад что читал мою папку, но читать надо внимательнее - там всё написанно. Aндрюс пишет: Кстати он ещё жив, хотя по мнению врачей не меньше чем месяц назад должен был завалить копыта. Флорист пишет: Вам напомнить где сейчас Vadimas? Не заблуждайте людей. В папке Вадимаса я этого не писал. Писал здесь, чуть чуть выше. И имел ввиду людей которых знаю лично. Можно сказать я их всех трогал руками и не однажды . Вадимаса я знал столько сколько и все.
kid t: Andrius пишет: За то теперь понятно от куда беруться неправильное представление о голоде. Дык откройте нам глаза. Просветите значить. Andrius пишет: Мнение - это у вас, а у меня практика, реальный опыт (у Брегга тоже) Т.е считаете, что у меня нет опыта?
Andrius: kid t пишет: Дык откройте нам глаза. Просветите значить Андрюс пишет: Я конечно извиняюсь что ленюсь (а точнее не вижу никакого смысла).................. kid t пишет Т.е считаете, что у меня нет опыта? Ну если вам так трудно всё понимать я обьясню: в моём ответе (как и в этом) присутсвует сарказм. Я так отвечаю на слишком большое дружелюбие . А если хочеться без сарказма, то я про ваш опыт ничего не знаю. Но интерестно было бы услышать. Дык откройте мне тайну - уши (точнее глаза) мои уже открыты .
kid t: Andrius пишет: А если хочеться без сарказма, то я про ваш опыт ничего не знаю. В таком случае мне ваш сарказм действительно не понятен, ибо сарказм уместен, когда обладаешь какой-либо информацией об оппоненте. Впрочем ладно. Andrius пишет: Я конечно извиняюсь что ленюсь (а точнее не вижу никакого смысла) Ну что же, значит мои вопросы, которые я задал вам, все еще актуальны. Я вам предлагаю все же побороть лень и начать обсуждение темы, т.е. перейти от лозунгов к аргументированному обсуждению. Ваши же прежние лозунги иначе как напраслиной (особенно с дальнейшей отсылкой к алогической отповеди о "ленюсь" и "не вижу смысла") назвать сложно. P.S. Для справки: и у меня, и у dimas`a, и у Florist`a есть опыт голоданий. Причем у меня и dimas`a вполне солидный (само собой несравнимый с опытами некоторых апологетов данной процедуры, к счастью).
dimas: Andrius пишет: Прочитал я тут немало и не как не могу понять одного: почему этот голод вам так противопоказан?Это вобщем-то и не удивительно. Andrius пишет: Из этих 8 семь голодали не однажды и не собираються этого бросать.Это, простите, как следует понимать? Как аргумент в пользу голодания? В таком случае могу поведать Вам печальную историю про одного чертягу, пьющего дешевую парфюмерию, так вот он тоже еще буквально вчера не собирался бросать это дело. Andrius пишет: Мнение - это у вас, а у меня практика, реальный опыт Очень сомневаюсь, что Вы имеете хотя бы приблизительное представление о том, что может называться практикой и как должен обобщаться опыт. Вы что-нибудь о принципах доказательной медицины когда-нибудь слыхивали?
Andrius: Я вам предлагаю все же побороть лень и начать обсуждение темы, т.е. перейти от лозунгов к аргументированному обсуждению У меня и у всех знакомых (лично знакомых) только положительный эфект от голодания. То что прочитал сдесь про то что голод может быть вреден - моего убеждения, мнения не поменяло. Если у вас нет положительного опыта от голоданий, мои аргументы вам, так же как и ваши мне, ничего не изменят. Вот потому в моих "лозунгах" присутсвуют такие слова как "ленюсь" и "не вижу смысла". Ну что же, значит мои вопросы, которые я задал вам, все еще актуальны Ваши вопросы: 1. И че дальше? Непонял. 2. К чему это написано? 3. Или Вы полагаете, что у кого-то была хоть тень сомнения, о том, что ваше мнение именно таково, каким Вы его преподнесли? 4. Т.е считаете, что у меня нет опыта? Это все ваши вопросы, больше не нашёл. Я не думал что они вам актуальны, но если так, то отвечу: 1. Чё дальше? - ничё 2. К чему это написанно? - к тому что те кто читают знали, что есть люди, которые знают и уверенны в том что голод полезная вещь и применяя его можно найти больше плюсов чем минусов. А минусов тоже можно избежать если всё делать правильно. Только надо знать что голод не каждому и не в каждой ситуации даст пользу. 3. (отвечу в вашем стиле) - это чё? Непонял. 4. На него ответил раньше. Ну вот вам и аргументированный разговор по теме , которого вы начали. Больше продолжать не буду. Повторюсь - нет смысла.
Florist: denis Вовремя не прооперированная меланома даёт метастазы по всему организму. опухоли поражают головной и спинной мозг. Vadimas пренебрёг операцией и увещеваниями медиков и довёл болезнь до послеждней стадии.Andrius пишет: Флорист пишет: цитата: Вам напомнить где сейчас Vadimas? Не заблуждайте людей. В папке Вадимаса я этого не писал. Писал здесь, чуть чуть выше. И имел ввиду людей которых знаю лично. Можно сказать я их всех трогал руками и не однажды . Вадимаса я знал столько сколько и все. Andrius Вы этого в папке Вадимаса конечно не писали. Это он писал сам про себя. Видете в чём казус????
Florist: Andrius Ну а почему бы вам просто не перечислить те болезни по поводу которых ваши сотоварищи обратились к врачам? Пока очередная порция воды и лозунгов. Нам не понятна мотивация голодания. Если вы заметили мы имея опыт голоданий отказались от них и успешно решили свои проблеммы при помощи диетологии и спортивной физиологии. При чём мы в отличии от вас, каждый свой шаг можем аргументированно обосновать исходя из данных физиологии и др. научных дисциплин.
Andrius: Andrius Вы этого в папке Вадимаса конечно не писали. Это он писал сам про себя. Видете в чём казус???? Вадимас ходил по очень тонкому льду. Мы не знаем небыло ли уже слишком поздно когда он начал в первый раз голодать, так же как и помогла бы ему операция или нет. Так что не надо спекулировать вещами, о которых слишком мало знаем. Спор безсмыслен. Andrius Ну а почему бы вам просто не перечислить те болезни по поводу которых ваши сотоварищи обратились к врачам? Это возможно если все сохранили свои мед. книжки. Только это займёт время, они не живут рядом. Пока я могу сказать очень мало. Голод всем прекрастно помог при повышенной температуре, 1 излечил сильное воспаление почек и мочегого пузыря (надеюсь правильно перевёл), 2 избавились от мигрены (не за одно голодание, а за несколько до 10 дней); не вылечил, но существенно помог при какой то болезни суставов (один сустав изношенный вроде - я не знаю как правильно сказать). Человек почти не мог ходить, каждый день пил очень сильные обезболивающие. После цикла голоданий теперь ходит (осторожно конечно), отказалься от лекарств. Длительное голодание помогло при какой то серьёзной болезни сердца. Излечило от гипертонии. Больше не помню. Если вы заметили мы имея опыт голоданий отказались от них и успешно решили свои проблеммы при помощи диетологии и спортивной физиологии Никто и не говорил что голод панацея и только он может избавить от всех проблем. Просто было сказанно, что правильно ползуясь голодом можно достичь ошоломляющих результатов. И я никак не хочу отрицать факта, что движение, правильные диеты, психологическая обстановка и т.д. полезно. Наоборот. В комплексе это работает ещё лучше. И голодание не обязательный ингридиент этого комплекса. И то что вы не получили положительного эфекта от голодания не означает что от голодания как явления больше вреда чем пользы. 1. Надо научиться им пользоваться. 2. Знать когда ненадо пользоваться. При чём мы в отличии от вас, каждый свой шаг можем аргументированно обосновать исходя из данных физиологии и др. научных дисциплин. Очень сомневаюсь, что Вы имеете хотя бы приблизительное представление о том, что может называться практикой и как должен обобщаться опыт. Вы что-нибудь о принципах доказательной медицины когда-нибудь слыхивали? То что я не могу аргументировать и манипулировать терминами медицины не значит что не могу в своих "лозунгах" преподьявить как факт одного - те о которых я говорил (лично знакомые) не чувствовали себя очень здоровыми, а точнее то некоторые чувствовали себя ооочень больными, жизнь их не радовала, и после серии правильного проведения голоданий - все чувсвуют себя или на много лучше, или в восторге от того как изменилось самочувствие. Пропали симптомы кучи болезней, могут делать то чего уже не могли, зачем мне всё это обьяснять с точки зрения медицины? Если они захотят - пусть идут к врачам и те пусть обьясняют. Главное сам факт. Не могли - могут. Не радовались - радуються. Так что не умение обьяснять и манипулировать терминами медицины никак не доказывает того что я и те люди навредили себе и всем нам будет очень плохо (чуть чуть иронии ). Димас: вы моему слову "практика" придали несколько другое значение чем я хотел. Так что не волнуйтесь, всё поправимо: у меня практики нет, небыло и не может быть .
dimas: Вам, Andrius, стоило бы перепрочесть все обсуждение от начала до конца, а потом собраться с мыслями и,(ххххххххххххххххх), четко сформулировать - чем же Вы в итоге остались недовольны. Тем, что наряду с объяснением терапевтического эффекта (заметьте - объяснением, а не отрицанием) мы объясняем так же и побочные явления? Для того, чтобы сполна объективно оценить действенность того, или иного метода недостаточно такого вот восторженного описания ошеломительных случаев "чудесного" исцеления. Это делается совсем не так, даже результаты, полученные в клинике Николаева (вот кого можно назвать практиком) не являются научно обоснованными, как этого требует тот же европейский стандарт подтверждения эффективности методов лечения и корректного проведения клинических испытаний Good Clinical Practice. Andrius пишет: 1. Надо научиться им пользоваться. 2. Знать когда ненадо пользоваться. Это выглядит по меньшей мере комично, когда человек не способный даже объяснить физиологию голодания, пытается поучать и утверждает, что уже понял как пользоваться таким опасным орудием - голоданием.
Andrius: Вам, Andrius, стоило бы перепрочесть все обсуждение от начала до конца, а потом собраться с мыслями и, насколько это Вам позволяет знание русского языка, четко сформулировать - чем же Вы в итоге остались недовольны Почему недовольным???! Я даже очень довольный. Я выразил своё мнение, вы ваши "Good Clinical Practice" (правда я в русском словаре этого не нашёл) и по моему все остались довольными. Это выглядит по меньшей мере комично, когда человек не способный даже объяснить физиологию голодания, пытается поучать и утверждает, что уже понял как пользоваться таким опасным орудием - голоданием. Тогда посмейтесь - смех, говорять, излечивает многие болезни. А то что я не могу обьяснить не означает что я не могу чувствовать всего своего тела и воздействия голода (и не только его) на моё физическое состояние. Это конечно звучит ещё комичнее, но как это описать с помощью "доказательной медицины" я вправду не знаю. Я не понимаю одного. Почему те, которые всё могут описать, обьяснить и т.д. получают столько отрицательного от "опасного голода", а тот который про это ни бум бум - за несколько лет практики (это слово можно заменить термином "теории в реальном действии") не только сам, но и другим людям смог обьяснмть как пользоваться этим "прекрастным голоданием" и все 8 из 8 остались очень довольными. Наверное совпадение. Бывает. Вопрос: вы двигатель автомобиля можете собрать из отдельных деталей и обьяснить как что действует? А рулить автомобилем умеете? Ведь в автокатастрофах погибают тысячи! Комично, но подавляющее большинство не зная этих вещей перевозят даже других на таких опастных орудиях как автомобиль.
Florist: Florist на форуме genesha пишет: На любое действие из вне направленное на смещение гомеостаза, организм отвечает реакцией компенсирующей это смещение.Плюс делает корректировку своих функций на создание запаса прочности при возможном повторении данных смещений. Рассмотрим примеры действия этого принципа. Самый простой пример. Мускульная нагрузка. при значительной мускульной нагрузке происходит быстрый расход запаса питательных веществ,происходит выброс из кровяного депо печени резервного запаса крови обогащёной кислородом,происходит усиление функционирования СС и дыхательной систем и естественно повышение скорости метаболизма и как следствие усиление функции выделительных систем. Следуя принципу гиперкомпенсации биосистема вносит корректировку в свою работу а именно. увеличивает объём мышечной массы,увеличивает запас гликогена и резервный запас крови в печени, увеличивает силу сердечной мышцы и проводимость сосудистой системы, увеличивает объём лёгких,и естественно подтягивает за сабой эфффективность работы выделительных систем.( плюс при мышечной нагрузке происходит выжигание (поедание) патогенных тканей и так называемых шлаков.) Тут всё понятно? Следующий пример. Ограничение в питание (голод). процесс понятен организм переходит на автотрофное питание поедая собственные ткани в том же порядке что и при мышечной нагрузке :гликоген печени,мышечные ткани,в последнюю очередь жировые отложения.После окончания воздействия голода начинается процесс компенсации, но компенсаци я происходит иначе. восстанавливается запас гликогена печени и запас жировых отложений с приставкой гипер. Третий пример. введение в организм биологически активных веществ из вне.(фармакология,уринотерапия,траволечение) любая из методик приводит к повышению концентрации БАВ в крови. реакция организма не замедлительна в ответ на повышение концентрации вступают в силу компенсационные реакцие снижающие синтез собственных БАВ железами организма. при значительном по времени введении БАВ искуственным путём возможна полная дисфункция секретирующих БАВ органов. Ну и наконец секреция пищеварительных ферментов поддаётся тренировке как и любая другая функция при смешанном питании и детринированию и обеднению ферментативного состава при раздельном питании. Перелопатив кучу литературы я пришёл к выводу что любую функцию организма можно усилить планомерно её тренируя. а самый эффективный способ тренировки любой внутренней функции это активная мышечная деятельность усиленная обильным и полноценным питанием. Кроме физических методов воздействия такой образ жизни тренирует ряд духовных качеств. Волю и упорство. а реальные изменения физической оболочки дают великолепную мотивация для продолжения занятий и дальнейшего изменеия образа жизни от сидячего к активному. И ещё один не маловажный аспект. методики физической нагрузки не приводят к голоданию тканей мозга,которое нарушает функционирование коры больших полушарий!!!! Напротив увиличивается омывание головного мозга кислородом и улучшается его питани он же там же пишет: Рассмотрев физиологические и биохимические процессы протекающие при проведение так называемых чистках я укрепился в мнении что эффективные выходы грязи не более чем демонстрация продуктов саморазрушения организма. Особенно в этом укрепил фильм Генеши голод 40 дней. где из самого здорового и очищенного росиянина "выходили зловонные и зловещие чёрные медузы". Паралельно концепция китайской медицины утверждает что нет такой болезни которую нельзя было бы откорректировать питанием и образом жизни. я классифицировал все оздоровительные методики и обнаружил что все они преследуют несколько физиологических целей. Цель первая закисление организма (ацидоз при голодании например) Цель вторая повышение концентации кортикостероидных и прочих гормонов в крови (например уринотерапия) Цель третья повышения концентрации СО2 в крови (например Циркулярное дыхание). И какой вывод пришёл??? что наращивая мускульную нагрузку мы можем одним разом достичь все три цели!!!! если кратко то где то вот так. готов аргументированно обосновать любой свой тезис. данные посты размещены в ноябре прошлого года. и почти за год ни кто из уважаемых шпиёнов не удосужился указать мне на те положительные процессы которые имеет голод и не имеет мускульная нагрузка и ни кто не смог доказать что существуют серьёзные противопоказания и побочные эффекты. Кроме как перевода разговора в русло о бездуховности и превалирования разума над телом дело не пошло. максимум попытки цитаты Брегга и неверие основоположнику российского РТД Николаеву Andrius Лично мне по барабану какой вы национальности и вероисповедания и на сколько вы умело владеете чужим для вас языком. но научный аргумент есть аргумент. Подготовьтесь как следует и продолжим дисскуссию в удобное для вас время, если изучив основы физиологии вы сами не смените приоритеты и не откажитесь от голода в пользу разносторонней мускульной нагрузки и полноценного питания.
Florist: медицинский взгляд на голодание http://referatec.com/referat_40114_str_3.html обсуждение вопроса голодания на христианском форуме. http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&action=printpage;topic=11729.0 голодание в психиатрии http://www.psy-analyst.ru/articles/1starve.asp
Andrius: почти за год ни кто из уважаемых шпиёнов не удосужился указать мне на те положительные процессы которые имеет голод и не имеет мускульная нагрузка и ни кто не смог доказать что существуют серьёзные противопоказания и побочные эффекты. Если так хочеться, первый аргумент (извиняюсь мнение), который быстро пришёл в голову - при высокой температуре голод быстро справляеться с ней. Мускульная нагрузка тоже? Есть и больше всего что может голод и не может физ. нагрузка. Но спорить нет смысла. Это то самое что ребёнку доказывать что папа лучше, или мама лучше. Также не разумно доказывать что есть побочные эффекты у мускульной нагрузки. Я помню когда то я начал бегать .... по 30-40 минут каждый день, без подготовки и отдыха. Чем закончилось можно догадатся - хвалится не буду . Разве это побочный эффект? Нет, побочный эффект - моя неграмотность, тупость. Так же и голодая. Надо научиться чувствовать когда, сколько голодать и как выходить, иначе можно и навредить (разница что конкретных инструкций как точно голодать нет, есть только попытки создать инструкции). Надеюсь понятно о чём говорю. Andrius Лично мне по барабану какой вы национальности и вероисповедания и на сколько вы умело владеете чужим для вас языком. но научный аргумент есть аргумент. Подготовьтесь как следует и продолжим дисскуссию в удобное для вас время, если изучив основы физиологии вы сами не смените приоритеты и не откажитесь от голода в пользу разносторонней мускульной нагрузки и полноценного питания. Florist, не пытайся меня убедить. В моей шкале ценностей (если можно так выразиться?) физ. нагрузка стоит выше голода. Я чувствую на себе огромную пользу от физ. активности, но я так же чувствую огромную пользу и от голоданий. Даже если бы все научные аргументы говорили о том что голод вреден, сейчас, даже после множества мною сделанных ошибок (говорю о своём опыте голоданий) я бы не бросил голодать. Также как по моему ты бы сейчас уже ни за что бы не бросил спорт. активности? Потому что ты почувсвовал на себе силу от того что ты делаешь? Кто бы мог с любыми аргументами поменять твоё мнение? Вот так же и со мной. Я почувствовал силу голода и если не делать ошибок - голод может творить чудеса. Едиственное что я декларирую - что у голода больше плюсов чем минусов. Аргументов у меня нет (значит правы опоненты ), есть только моя личная жизнь из которой я и брал все "факты". За это стал любимчиком этой темы . Димас, Денис, Кид Т, Флорист - я вас тоже уважаю и люблю . Флорист, спасибо за ссылки - я их обязательно почитаю
dimas: Andrius пишет: Даже если бы все научные аргументы говорили о том что голод вреден, сейчас, даже после множества мною сделанных ошибок (говорю о своём опыте голоданий) я бы не бросил голодать.Все предельно ясно, кроме одного - смысла Вашего здесь появления. Чего Вы пытаетесь добиться? Пришли заявить, что не смотря на все, что тут понаписано - все-равно голодали, голодаете и будете голодать? Кому Вы это заявляете? Тем, кого называете шпионами? Им Вы все это можете и на том форуме рассказать. А здесь какой смысл? Кого и в чем это убедит? Здесь идет аргументированное обсуждение, а не сбор подписей и не опрос - кто голодает, а кто нет. Понимаете, нормальный думающий человек ищет не такие вот лозунги и заявления, а объяснение сути. Прочтет эту тему кто-нибудь пытливый и знаете что он скорее всего подумает? Решит, что есть один чудак, который назло всем все-равно голодает, и только-то.
Andrius: Очень хорошо
Florist: Andrius пишет: (разница что конкретных инструкций как точно голодать нет, есть только попытки создать инструкции). прямо в точку!!! и это заметьте при якобы тысячелетней истории методики!!!! в то время как конкретнейшии инструкции для занятия мускульными нагрузками есть и в огромном ассортименте. Andrius пишет: первый аргумент (извиняюсь мнение), который быстро пришёл в голову - при высокой температуре голод быстро справляеться с ней. Мускульная нагрузка тоже? Вот уже пошли допущения. какова причина высокой температуры??? при ряде воспалительных процессов голод противопоказан. Личный мой опыт показывает что хорошая интенсивная тренировка с последующим хорошим ночным отдыхом напрочь убирают симптомы простуды. Кортикостероиды они и есть кортикостероиды. что при голоде что при физ нагрузке, но .... читай выше
dimas: Повезло жителям Большого Камня. Вместо запланированных 40 минут популярный актер Никита Джигурда выступал перед ними 2,5 часа. Вдобавок он не только рассказывал большекаменцам о кино, декламировал стихи и пел под гитару. Он еще прочел им настоящую лекцию о лечебном голодании и уринотерапии. После 48-дневного голодания вес 52 килограмма. - Ты не болел в это время? У тебя не было онкологии? - Нет - имелись лишь залеченная язва желудка и аллергия. Во время своего первого поста - это было весной - я использовал молитвы, формулу любви. Уходил по нарастающей: трое суток, семь, 10 суток полного голодания... Потом 21 день без еды. ... - Мой первый длительный голод продолжался 21 день (второй - 30, а третий - 48 дней), и после него я заработал себе доброкачественную опухоль. - Но хоть воду во время голодания ты пил? - Из 48 дней 16 обходился вообще без воды. Первые пять суток не ел и не пил, потом пару дней позволял себе воду и два дня проводил всухую. Опять пару дней пил - и минимум сутки воздерживался. ... - С каким чувством ты вспоминаешь сегодня свою аскезу? По-прежнему полагаешь, что так уж она была необходима? - Вспоминаю ее с улыбкой, но считаю, что в столь углубленном виде она была не нужна. Если бы тогда нашелся человек, подобный мне сегодняшнему, если бы он сказал: "Чем друг дружечку стращать, поедом съедая, лучше сала шмат рубать, водкой запивая", многие вещи, в том числе длительное голодание, я бы не совершал. Но в тот момент я вошел в информационный пласт, подключился, что называется, к ноосфере. Легко ли человеку, который любит женщин, вдруг враз от них отказаться? Просто ли тем, кто колется или покуривает травку, спрыгнуть? А ведь голодание - тот же наркотик, только высокого порядка. Правда, открыв для себя, что мы - Боги, я заработал себе опухоль. - После этого ты женился на девушке по имени Яна. Cлышал, что, не выдержав твою очередную аскезу, она тоже от тебя ушла... - Нет, это не так. Ушел я, поскольку после 48-дневного голода мне открылось то, что не вмещается в нормальное человеческое сознание. Я стал ощущать себя плюсом и минусом одновременно, подключился к слоям, которые открыли мне свои тайны. Я отказался от статуса воина света и вошел в ноль, который соединил в себе плюс и минус.
Карлсон: Очень поучительный пример. А с самого начала такие восторженные визги были. Самое интересное, что лицо на фото очень-но схоже с Порфирием Ивановым... такой же странно-пространный взгляд в никуда. А между тем, в теме про Батмана читаем. Arbat19 писал: Занимающиеся голоданием, натуропатией, сухими голоданиями, включением в методики от Батмана, сразу получают результаты, недостижимые с помощью прежних методов.
полная версия страницы