Форум » Нетрадиционная медицина » Paul C. Bragg, голодание, РТД. » Ответить
Paul C. Bragg, голодание, РТД.
kid t: Флорист пишет: [quote]Фалеев Алексей пишет "Конечно, все это не могло ни сказаться на его здоровье. И ничего этого Поль Брэгг не скрывает от своих читателей! Больше того, своим прекрасным здоровьем Поль Брэгг показал, как велика обычно недооцениваемая роль здорового образа жизни, здорового питания, чистой воды и воздуха! Книги Поля Брэгга - это просто гимн правильному образу жизни!" да .... [/quote]
dimas: Мой личный опыт голоданий еще раз утвердил меня во мнении, что голодание на самом деле не ускоряет метаболизм, как это считалось раньше, а наоборот - замедляет его, во всяком случае это определенно точно можно отнести к длительному голоданию, а именно, замедление метаболизма и переход на экономный режим энергорасхода происходит уже через 48 часов воздержания от пищи (завершение стадии пищевого возбуждения). Периодически (раз в неделю) устраивая себе, даже не голодные, а просто разгрузочные дни, я достигал более ощутимых результатов, нежели голодая по 10 дней, в результате чего при росте около 177 см. я вопреки ожиданиям с 77 кг. набрал вес до 82 кг. - целых 5 килограмм достаточно трудного веса, я уже не говорю, что бицепс с 41 см. уменьшился до 36 см. Аналогичная ситуация и у моего знакомого, согнав вес со 105 кг. до 75 кг. и героическими усилиями целый год удерживая вес, тем не менее вернул себе лишние 10 кг. ввиде жира на брюшке и боках (так называемые "жопины уши"). Теперь эйфория конечно улетучилась, внял наконец объяснениям и занялся раскруткой метаболизма. Вот, а мог бы учиться на моих ошибках.
kid t: kid t пишет: Брегг уже ласты склеил... Флорист пишет: Он утонул в 95 лет ...а не скончался от нарушения гомеостаза в результате отказа от поваренной соли
kid t: Флорист пишет: Эт спроси у последователей Болотова. Я ж по Бреггу больше. я соль не ем.
kid t: Вот такой компромат, Флорист, я накопал на тебя... Я так понимаю личность П.Б. интересна и можно кое что обсудить по этой теме. Так что, Флорист, по ЗОЖ а ля Брегг ударяешь?
dimas: Он утонул в 95 лет ... Ринад Минвалеев пишет: ...эта печальная история не более чем журналистско-мессианский прием создания легенды о якобы молодом Поле Брэгге. Г.Шелтон на серфинге замечен не был, и правильно делал. И вообще, я так и не увидел нигде, ни в книгах, ни в инете, ни одной фотографии Брэгга-Шелтона в преклонном возрасте, как будто это не было бы гораздо более убедительной рекламой, чем бессмысленная гибель на серфинге.
Флорист: Подход Брегга мне импонирует больше чем подход ряда отечественных хм... целителей или оздоровителей.... Генеша меня настораживает своей универсальностью. Нет наверное такой бяки которой бы он не порекомендовал намазатся или проглотить для очищения. Работы Шаталовой прочитал с интересом. Но на сайте её посмотрел на фото её учеников.... ну по сравнению с ними даже при всей моей худобе я выгляжу качком. Болотов тот же фармацевт только из подножного материала.да и что то промелькнуло в его книгах типа пересадки стволовых клеток... брр Иванов ... я не на столько панк. хотя духовную сторону детки по возможности пытаюсь перенять. Я сейчас всё больше академическую литературку почитываю. сухие научные выкладки. и сам примеряю к тем или иным рекомендациям. Жизнь длинная вот поживу лет несколько по выбранной системе посмотрю результат . если что не понравится подкорректирую. Чем меня отталкивают практически все лидеры оздоровительных систем,так это тем что через их работа и высказываения красной нитью проходит мысль. все вокруг козлы!!!!один я Д Артаньян
dimas: Флорист пишет: Чем меня отталкивают практически все лидеры оздоровительных систем,так это тем что через их работа и высказываения красной нитью проходит мысль. все вокруг козлы!!!!один я Д Артаньян И дело даже не в том, что все вокруг не могут быть козлами, а в том как рождаются такие системы. Если копнуть биографию каждого "целителя", то обязательно окажется, что каждый из них чем-то болел. Семенова обнаружила у себя глистов, Гогулан и Шаталова - "сердечницы" (поправьте, если ошибаюсь), и т.п. Затем при помощи каких-то процедур они себя излечили (тут нужно отдать должное их характеру), но по какой-то одним им только ведомой логике объявили эту болезнь болезнью номер один (каждый свою) и построили на этом целые системы оздоровительных мероприятий (которые может быть и помогут таким же как они больным), но почему-то навязывают они эти системы - нам, здоровым и счастливым людям, причем позиционируют они эти мероприятия не как лечение, а как норму повседневной жизни, как элементы ЗОЖ.
dimas: Ira, смех - смехом, а ведь Брегг действительно так и не понял до конца физиологических механизмов голода, поэтому-то и воспевал голод как "универсальное моющее средство", от всех "шлаков" разом. kid t пишет: весьма забавная беседа, особенно когда Рината М. называют Троцким, а он гонит телегу на врачей Физиологи достаточно часто схлестываются с врачами, это факт.
dimas: Флорист пишет: что ты имеешь против системы Брегга? Я хочу сказать то, что уже сказал - Брегг не понял физиологических механизмов голода, он относился к нему как к средству "очищения" организма от "шлаков" и токсинов, тогда как голод в действительности сам посебе является довольно вредным процессом и предполагаемая от него польза должна соразмеряться с его вредными побочными явлениями. Ринад Менвалеев (ГОЛОДАНИЕ КАК ОНО ЕСТЬ ИЛИ ЛЕГЕНДА О "ВЕЛИКОМ ОЧИСТИТЕЛЕ"), ссылку не даю, поскольку Вы не утруждаете себя хождением по ссылкам. ...откуда же берутся эти пресловутые "шлаки и токсины", которые выводят наши доблестные системы выделения (печень, почки, кожа и др.) во время продолжительного голодания. Для этого надо вспомнить наш уже порядком, подзабытый читателем разговор про глюконеогенез. Надеюсь, читатель еще помнит, что в первую неделю полного голодания основным источником энергии для нервных клеток является глюкоза, получаемая из белков (глюкогенных аминокислот). Однако нельзя также забывать о том, что помимо атомов углерода, водорода и кислорода, необходимых для производства угле-водородов, к коим и относится простейший углевод - глюкоза, аминокислоты содержат, как минимум, еще и азот, а некоторые - серу, которые оказываются просто излишними отходами при "переработке" аминокислот в глюкозу. Куда их-то девать? А в том-то и дело, что азот и серу придется выводить в виде мочевины, сероводорода и прочих "откуда ни возьмись свалившихся" шлаков и токсинов. Так что же, собственно говоря, получается? А получается, что все эти "шлаки и токсины" образовались именно в ходе самого голодания. И что их вовсе и не было ДО голодания!
Cooler: Согласен с dimas, голод это неестественный процесс для организма, но это и не смерть конечно. Организм выживет, найдёт пути, выкрутится, только обладателю этого организма придётся расплачиваться потом. dimas пишет: аминокислоты содержат, как минимум, еще и азот, а некоторые - серу, которые оказываются просто излишними отходами при "переработке" аминокислот в глюкозу. Куда их-то девать? я бы ещё добавил массивное производство при ß-окислении жирных кислот Acetyl-CoA, или кетоновых тел, что сильно закисляют кровь, и травят организм так как не такое количество переработать организм не в силах. Отсюда разумеется и слабость и головокружения, и зловонная моча, весь набор "токсинов и шлаков". Я не против целительных свойств голода, они бесспорны, но когда этот процесс запускают без должного контроля, это уже.... нет слов.
kid t: Cooler пишет: но когда этот процесс запускают без должного контроля, в смысле? это о продолжительных (>10 дн) самостоятельных голодовках?
dimas: Cooler пишет: я бы ещё добавил массивное производство при ß-окислении жирных кислот Acetyl-CoA, или кетоновых тел, что сильно закисляют кровь, и травят организм так как не такое количество переработать организм не в силах. Отсюда разумеется и слабость и головокружения, и зловонная моча, весь набор "токсинов и шлаков". Все правильно, вот это-то Брегг и называл свидетельством начала процесса очищения от "шлаков" - отвратительный запах ацетона изо рта, головные боли, накопление токсинов усталости (например молочной кислоты, что приводит к судорогам), жирные кислоты не окисляются полностью при дефиците глюкозы, окисление происходит только до стадии кетоновых тел, как следствие, повышается их концентрация в моче (Малахов ее еще и пить предлагает, т.н. уриновое голодание - возвращать это дерьмо обратно), нарушения в работе сердца, перегрузка почек и печени в процессе активного глюкогенеза и т.д. и т.п., и чем сильнее протекают эти процессы, тем более "зашлакованным" якобы является голодающий, к слову, Брегг и вовсе считал, что здоровых людей попросту - не существует. Если человека, который хвастает своим здоровьем, посадить на пяти-шестидневный режим голодания с дистиллированной водой, то его организм станет выводить яды с дыханием и мочой, которая обретет темный цвет и жуткий запах. Это определенно доказывает, что организм переполнен разложившимися невыделенными веществами, которые попали в него только вместе с питанием. "Только вместе с питанием" - невдомек ему было бедолаге, что кетоацидоз и есть порождение голода. Cooler пишет: Я не против целительных свойств голода, они бесспорны, но когда этот процесс запускают без должного контроля, это уже.... нет слов. Согласен, ярко выраженная противовоспалительная направленность голода объясняется тем, что для нормального протекания глюконеогенеза необходима активизация симпатико-адреналовой системы и увеличение содержания в крови глюкокортикоидных гормонов, а последние оказывают катаболическое действие на все органы и ткани и усиливают синтез ферментов глюконеогенеза в печени. Вот, собственно, и весь секрет - снова гормоны, как и в случае с уринотерапией. Нужно ли дополнительно объяснять, почему уриновое голодание, в сравнении с обычным, имеет более выраженный эффект, равно, как и более радикальные последствия? Никакой панацеи, если только панацеей не считать гормональную терапию. kid t пишет: в смысле? это о продолжительных (>10 дн) самостоятельных голодовках? Чем следовать абсолютно безответственной рекомендации регулярно голодать - лучше уж в меру заниматься спортом, ведь при физических нагрузках мы имеем дело с тем же самым глюкогенезом.
kid t: dimas Помнится и Вы когда-то в своей формуле здоровья упоминали короткие голодания (спорт, йога, танцы, короткие голодовки). Я так понимаю этот пункт уже вычеркнут?
Любознательная:): Cooler пишет: я бы ещё добавил массивное производство при ß-окислении жирных кислот Acetyl-CoA, или кетоновых тел, что сильно закисляют кровь, и травят организм так как не такое количество переработать организм не в силах. Отсюда разумеется и слабость и головокружения, и зловонная моча, весь набор "токсинов и шлаков". Если я не ошибаюсь, похожий процесс происходит у сидящих да диете по Аткинсу? Там считается, что результатов хороших не будет, пока организм не переживёт состояния кетоза. И превая фаза в ней направлена на достижение этого кетоза.
dimas: kid t пишет: Помнится и Вы когда-то в своей формуле здоровья упоминали короткие голодания kid t, ключевым словом здесь является - короткие.
kid t: dimas, короткие 1-3-7 дней? kid t пишет: Я так понимаю этот пункт уже вычеркнут?
dimas: kid t пишет: короткие 1-3-7 дней? Один раз в месяц продолжительностью 24 часа - разумный максимум (ночной отдых сюда включается)
Cooler: kid t Нет,это вообще о голодовках, процесс расщепления жирных кислот уже ночью начинается когда организм без еды. Так длина голодания , единственное чем дольше голодание тем сильнее ацидоз, закисление крови. Более того, мозг в норме потребляет 120-150 гр глюкозы в сутки, но есть также другие желающие претенденты на глюкозу, эритроциты, дыхание за которое они в какой-то степени ответственны при голодании не отменишь, и получается мозг живёт не на 120 ему положенных гр глюкозы, а на 40 гр. Отсюда по выходу из голодания,так всеми восхваляемый прилив сил и энергии,улучшения памяти, организм просто стал получать и вырабатывать глюкозу, грубо сказать,кушать дали. Но если кто обращал внимание, или голодал длительные сроки, ацидоз крови просто так не уходит, может всё наблюдаться запах из рта, головокружения,тошнота.
Cooler: dimas Согласен с этим ритмом Можно при желании и больше, но не более 3 суток.
kid t: Cooler пишет: но не более 3 суток Cooler, а 7 почему низя?
Любознательная:): Ждёмс, наверное из-за ацидотического кризиса. И как же мой вопрос про белковую диету?
Cooler: Сразу оговорюсь, я тестов не делал, анализы крови не смотрел. К тому же я уже писал что чем длинее голодание тем сильнее ацидоз, хотите посадить почки и насолить печени,то можно и 16 и более, организм, он такой,выдержит
dimas: kid t пишет: а 7 почему низя? Мы говорим о голоде, как о средстве лечения заболеваний, или о разгрузочных днях?
kid t: как о РДТ
dimas: Почему не больше? Потому, что 24 часа голодания приводят к резкому увеличению секреции гипофизом соматропного гормона (ГР), он благотворно воздействует на щитовидную железу и снимает интоксикацию организма. У большинства пациентов после 48 часов голодания организм переходит на "экономичный режим энергопотребления", происходит чрезмерная активация фермента липопротеинлипазы, отвечающего за накопление жира в белой жировой ткани, что может привести к нежелательным для многих последствиям - усиленному набору жировой клетчатки, поэтому, если и голодать больше, чем 24 часа, то делать это лучше не подряд, т.е. не раз в месяц, а раз в две недели. Секреция гипофизом ГР постепенно затухает и уже к 5-7 дню нормализуется, в это же самое время начинает активизироваться функция коры надпочечников, которая достигает своей наивысшей точки к 14 дню, это уже весомое обстоятельство для пытающихся избавиться от какого-либо воспаления. Кому-то нужно дополнительно растолковывать, что за малаховскими инсинуациями со вторым ацидотическим кризисом, после которого якобы наступет очистка ПФЖ, стоят глюкокортикоиды?
Cooler: У меня очень отрицательный опыт голоданий. Вообще,если быть объективными к Брэггу, то его издания и внедрения голодания в массы, похожи на продажу опиума для народа. Единственное его оправдание,это искреннее вера в то что он приносит пользу,но...
AAC: мой опыт голоданий вообще плачевен, вес летит прям не удержать, наверно в чем то аюрведа права, что не всем в оздоровительных целях нужно голодать....
Florist: Уважаемый Cooler как тогда расценивать многолетний положительный опыт применения РТД в отделении РТД 85 больницы(если память не подводит я же с интернета ссылки не копирую) г Москвы. Как тогда расценивать Методические рекомендации по применению РТД. это извините документ официальной медицины.
dimas: Florist пишет: как тогда расценивать многолетний положительный опыт применения РТД в отделении РТД 85 больницы(если память не подводит я же с интернета ссылки не копирую) г Москвы Расценивайте как далеко неоднозначный, об этом даже в самом упомянутом Вами медицинском документе сказано в показаниях к применению: Учитывая, что РДТ является серьезным метаболическим стрессом и вызывает глубокие изменения в обмене веществ, ее применение при внутренних заболеваниях сводится к ограниченному числу нозологических форм при дифференцированном определении срока голодания (оптимальным следует считать две-три недели) индивидуальных показаний, и при условии, если результаты лечебного голодания выше таковых при применении традиционных лечебных методов или последние не оказывают существенного лечебного эффекта. Кроме того, хочу заметить, что группа медиков под руководством Николаева - чуть ли не единственный коллектив, который хоть сколько-нибудь серьезно занялся изучением РТД, как лечебного метода, и даже в их публикации нет по настоящему научных данных, в основном все больше наблюдения и предположения. Мол у таких-то больных наблюдалось исчезновение одних симптомов, а у таких-то - других, а у третьих - после повторного курса рецедивов не наблюдалось. Во всем как бы присутствует налет неуверенности, терапевтическое действие не объясняется, а выдвигаются предположения: Обнаруживающийся феномен нормализации обменных процессов обусловлен, вероятно, устранением дисфункций гопоталамической области. Это, конечно, все хорошо, потому, что другие не сделали даже этого, но господа хорошие, когда ув. Николаев утверждает, что у голодающего в какой-то момент начинается аутолиз: К терапевтическим механизмам можно отнести и явление аутолиза. то невольно задаешься вопросом - а все ли правильно они поняли? На самом деле аутолиз у голодающего вполне мог бы и начаться, но для этого голодающему нужно было "отбросить копыта"! Я Вам настоятельно не советую заниматься голоданием ради эфемерного общего улучшения самочувствия, коррекции фигуры (или кармы), достижения экстрасенсорных и прочих способностей, ну и разумеется ради "очистки от шлаков".
Florist: Спасибо Димас. я обдумаю твою информацию. А ты случаем не владеешь информацией. производилось ли кем либо или где либо гистологическое исследование того что выходит на голоде из человека. Благо господин Малахов всем это показал наглядно в своём видеофильме 40 дней созерцания толчка Возвращаясь к Бреггу. второй вопрос чем можно объяснить нормализацию его здоровья и достаточно продолжительный срок жизни?такой же вопрос про Шелтона и уокера.
dimas: Созерцание толчка - один из малаховских способов повышения мотивации, и только. Анализ мочи и крови делается в любом оздоровительном кооперативе, дабы отследить и не допустить приближение гипогликемической комы. Florist пишет: Возвращаясь к Бреггу. второй вопрос чем можно объяснить нормализацию его здоровья и достаточно продолжительный срок жизни? Вернемся к Бреггу, вспоминается его "правдивый рассказ" о том, что во время голодания у него в желудке накопилось и вышло большое количество чистой ртути - залепуха для домохозяек. Вы, Florist, ведь не американский миллионер, поэтому, вряд ли сможете позволить себе тот образ жизни и уровень медицинского обслуживания.
Cooler: dimas пишет: накопилось и вышло большое количество чистой ртути - залепуха для домохозяек При прочтении этого рассказа, мне показалось именно странным,что вообще что либо могло выйти из желудка, тем более ртуть. Ведь известно что за выведение токсических веществ из организма отвечают почки.
kid t: Cooler пишет: тем более ртуть А у меня такой вопрос: как он определил, что то что "вышло" было именно ртутью?
dimas: Florist пишет: ДДТ в моче Димас это тоже залепуха для домохозяек Вот если бы мне кто-то сказал, что ДДТ у него на голоде скопилось в желудке и вышло с рвотой - я бы сказал, что это залепуха. Вы, Florist, представляете себе как устроенна выделительная система человека? Какими путями из организма выводятся токсины? Нет? Тогда, пожалуйста, не спорьте! Florist пишет: Димас ортодокс он полностью отвергает ЗОЖ считает его дурошлёпством поголовнымFlorist, весь вопрос в том, что именно понимать под ЗОЖ, и свое понимание я изложил в соседней ветке, посвященной ЗОЖ. Если под ЗОЖ понимать то, что Вы и Любознательная :) нам поведали, или скажем регулярные 7-10 дневные голодания, то такой ЗОЖ отвергаю. Florist пишет: значит голодание как ни крути при разумном применении имеет положительный эффект Ну вот на основании чего Вы делаете это умозаключение? Ну разве можно так вот взять и притянуть за уши? Знаете куда ведет такая логика? Показываю - 99,9% умерших, при жизни ели огурцы, вывод - как ни крути, от огурцов умирают! Справедливо? И потом, мне было бы очень интересно прочесть как Вы обоснуете разумность регулярных 7-10 дневных голоданий?
Florist: А ртуть может выводится в ЖКТ через печень с желчью. по крайней мере при приёме некоторых медикаментозных препаратов. Хотя если честно я тоже мало верю в выход металлической ртути из организма.
dimas: Florist пишет: Ну так значит ДДТ в моче не залепуха?Ну а как же еще его выводить-то, если не с мочей и через ЖКТ? Не через желудок же! ДДТ, как и все хлорорганические соединения депонируется в жировой ткани, выводится почками и через ЖКТ. Обычно при отравлении ДДТ применяют диуретики, ощелачивание крови, инъекции хлористого кальция, никотиновой кислоты и витаминов В1, В12. А ртуть депонируется в печени, почках, селезенке, мозгу, сердце и периодически поступает из депо в ток крови, после чего выводится почками, слизистой оболочкой кишечника, слюнными, потовыми железами. Скорость выведения ртути измеряется в микрограммах (миллионная часть грамма), а не по пол-чашки за раз.
Florist: Про ртуть не спорю успокойтесь. я сам не верю что можно ходить в режиме ртути хранилища с 0,3 л ртути в пузе. На вопрос о регулярном голодании вы ответили сами. Я голодаю для регулярного вывода токсинов. к сожалению были периоды жизни когда наглотался я их без меры. в том числе подвергался радиационному облучению.
dimas: Florist пишет: На вопрос о регулярном голодании вы ответили сами. На вопрос о регулярном голодании я действительно ответил ранее и даже оптимальные сроки указал. Florist пишет: Я голодаю для регулярного вывода токсинов. к сожалению были периоды жизни когда наглотался я их без меры. в том числе подвергался радиационному облучению.Ну тогда давайте будем и говорить не о ЗОЖ, а о выбранной Вами методике лечения!
kid t: Вот рецепт от Поля Брегга. Бутерброд двух италианских героев: круглая лепешка диаметром 20см из ржаной муки, 2 чашки хорошо отжатой бессолевой кислой капусты, 0,5 ч ложки приправы из мор вод, 200г порезанной отварной индейки, цыпленка, баранины или говядины, 350г натертого сыра моцарелла, 0,5г чашки томатного соуса... 150гр ассорти из разнообразных сортов сыра, нарезанных дольками... У него есть также рецепты: Гусь с кислой капустой по чешски, мороженное с кислой капустой ( ) и тп. Относительно ртути из желудка. Он писал, что почувствал боль в районе желудка, вылез на берег и опорожнил желудок - этот перл, я думаю, дело кривых рук переводчика. Ну а далее, как он мог определить что там вышло? И правда, не растекалось же оно по берегу маленькими металическими шариками. Это обычный бездоказательный романтический треп, не более. Ха-ха, хотя представляю себе события через несколько часов после "выхода ртути" из Брегга: район отцеплен полицейскими и люди в костюмах химзащиты делают замеры и пробы, местность и река отравлены ртутью, дустом и прочими химикатами и тяжелыми металлами выходящими из дедушки Поля, на дороге предупреждение: Biohazard! Здесь покакал Брегг! Detour!
kid t: По поводу трагической гибели Брегга. Он был миллионер. У него было сто детей, триста внуков, девятьсот правнуков и тд. Задержался на этом свете он чертовски долго. А теперь представьте сколько наследников обреченно ждали, когда же дедушка крякнет и деньги достанутся нам. Но дедушка все не крякал, а наоборот молодел. Так что, какой нибудь находчивый 81ый внук купил акваланг и снаряжение для подводной охоты, да приговорил любимого дедулю, когда тот волны покорял на серфинге. Вот такая вот петрушка.
Kikinda: Я читала две его книжки - про голодание и про позвоночник. Прониклась, практиковала голодание 3 суток (из любопытсва). Пережила легко. Но изучив литературу других авторов насторожилась. Киндер, а ты не знаешь откуда взялся тот натуропат, т.е. какой он школы и какого образования? Я просто хочу отследить практику голоданий в различных школах и к чему это все может привести?
kid t: Откуда взялся, не знаю. Речь идет о конце 19го начале 20 века - время новшеств и экспериментаторства. Почти все "зерна падали в плодородную почву" и прорастали: от авангардных течений в живописи, вегитарианства, эзотерики и до "радости через силу", и собак Павлова. К тому же в Европе до того уже была некая натуропатическая традиция. Думаю, что если бы мою бабушку тоже отправили бы в Альпы, а не в тубдиспансер, то она может тоже пожила подольше...
Ira: Одними Альпами делу не поможешь. Врачи продвинутые - это да. Другое дело, что он решил после этого, что голод - это панацея. Ещё бы! Жизнь ему, считай, спасли. Впечатлительным оказался молодой человек.
kid t: Тем не менее Брегг был против длительных голоданий, клизм и слабительных, и призывал голодать по 24-36ч в неделю. К вегетарианству и сыроедению не призывал. Хороший человек он был. А еще мне нравится его рассказ о том, как он пешком шел от Альп до Югославии...за рецептом кислой капусты.
Kikinda: А мне понравился рассказ как он переходил через пустыню. наперегонки с молодыми, красивыми и здоровыми спортсменами. Ну как же против длительных голоданий? Он же сам практиковал несколько раз в год длительные голоданий. Ну так откуда все таки взялась его система голоданий? Есть ли у этой системы ведические корни?
kid t: Kikinda пишет: Он же сам практиковал несколько раз в год длительные голоданий. 7 дней - это не длительное голодание.
Kikinda: Ошибки Поля Брегга
kid t: Брэгг писал, что во время своего лечения корпел над трудами И. Мечникова, и был поражен, узнав об открытиях "великого русского ученого". После же своего курса лечения он отправился из Альп в Черногорье (если не ошибаюсь?) пешком с изюмом в одном кармане и орехами в другом, и с одной парой сменной обуви. Отправился он туда, потому что Илья Мечников в своих трудах давал отсылки на недюжее здоровье жителей той местности. Брегг исходил ту местность вдоль и поперек приставая к местным жителям, и непременно вел дневник (сразу напрашивается сравнение с Карлосом). Выяснилось, что тот край изобилует людьми, которым перевалило за 100, а они и усом не ведут. Причина всему, по словам Брэгга, образ жизни, а именно: они трудились с раннего утра до вечера, ели кислую капусту, йогурт, черный хлеб (продукты с кисломолочными бактериями). К врачу обращались в основном по поводу травм и ушибов...
denis: Польза голодания и мои вопросы: 1. Выраженный противовоспалительный эффект от гормонального всплеска (только гормонов надпочечников и ГР? или и других каких-то?) уточняющие вопросы : хоть dimas и растолковывал, что такое противовоспалительное действие гормонов, я понял оттуда мало, а потому спрашиваю: есть ли это действие суть борьба с вирусами? или это просто избавление от симптомов ? 2. Как следствие, средство борьбы со множеством хронических неприятностей. вопрос : есть ли реальная польза голодания для ЖКТ? можно ли рассчитывать на лечение язв, колитов и прочей дряни? 3. Усиленная выработка ГР. - отлично! - для ленивых))) (достаточно 1 дня на воде?) Вообщем, мой самый главный вопрос, это --- лечит ли голодание от вирусов, бактерий? (что во множестве случаев и есть причина хронических заболеваний). Минусы голодания: 1. Противопоказано при калькулёзном холецистите, нагрузка на печень и почки(?). (однако лечит холецистит некалькулёзный!) 2. Повышение вероятности развития атеросклероза вследствие нехватки белка. 3. Усиленное отложение жира, сбой метаболизма после голодания. (на всю жизнь?) dimas, если есть возможность мне объяснить то что я написал, очень прошу!) добавьте , исправьте если я ошибся где-то.
dimas: denis пишет: есть ли это действие суть борьба с вирусами?Нет, противоинфекционной направленности гормоны надпочечников не имеют. denis пишет: есть ли реальная польза голодания для ЖКТ? можно ли рассчитывать на лечение язв, колитов и прочей дряни? В методичке РДТ одним из противопоказаний к проведению голодания являются - Заболевания желудочно-кишечного тракта в период обострения, при наличии осложнений, декомпенсации, а язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки отнесены к относительным противопоказаниям. Минусов у голодания гораздо больше, чем Вы перечислили.
dimas: denis пишет: думаю показательно будет посмотреть всё-таки на результат длительного голода этого Вадимаса...благо есть вроде у нас такая возможность...лишь бы он справился! Вот то, о чем я писал, а именно квинтэссенция малаховского форума в том, что он смахивает на полигон - кто-то добровольно пилит гирю, а ты занимаешь выжидательную позицию и черпаешь результаты. denis пишет: а какая практическая польза вообще от этого "противовоспаления"?, что, просто чтобы чувствовать себя приятней? Дык, чтобы воспаление снять.
denis: dimas wrote: квинтэссенция малаховского форума в любом случае источник каких-то показательных результатов...отчасти наверняка он так и задумывался. а если причиной воспаления есть инфекция, то ведь борьбы с инфекцией не происходит? так понту тогда снимать инфекцию? вот что я не пойму.
dimas: denis, на определенном этапе воспаление, как реакция тканей, может перерости в самостоятельную проблему.
TEGE: dimas пишет: на определенном этапе воспаление, как реакция тканей, может перерости в самостоятельную проблему. Т.е. в рак?
dimas: TEGE пишет: Т.е. в рак?Не обязательно в рак, просто остаются различные остаточные явления, иногда довольно сложные, т.е. убрав причину, приходится еще и симптомы убирать.
Cooler: Ах, да по поводу Брегга-врача. Если бы он был бы врачом, то этот пункт муссировался бы последователями голодания очень сильно, но Брегг не врач и никогда им не был. Вас видимо, как и многих других сбивает с толку система медицины в Америке, врач-это человек получивший врачебное образования в университете, имеющий соотвествующий диплом. Вы знаете кто такой физиотерапевт в Европе и Америке? Это далеко не врач, обучение оставляет 2.5-3 года, и знания ограничиваются опорно-двигательным аппаратом- массаж, дреннаж лимфы. Они имеют слабое представление о физиологии, правда знания анатомии сравнительно лучше чем у медсестры, но биохимия и патология от них далека. Это к сожалению, казус возникший от некачественного первода его книг. Да и я сомневаюсь что он заканчивал какое-либо образование, назвав себя физиотерапевтом, думаю он присвоил себе это звание, так как лечение физиотерапией подразумевает невмешательство внутрь человека.
Florist: Cooler пишет: Но к сожалению, пациенты безалаберны и безответственны в своём большинстве, и после облегчения бросают выполнять все рекомендации и болезнь возвращается ВОТ ОНО ЗЕРНО ИСТИНЫ!!! скажем так я за то что бы выполнять все эти рекомендации ещё до того чкак вы попали к врачам. и именно в системе Поля Брегга таких рекомендаций очень много. а именно. -утро начинать с непременной физической нагрузки(прогулки растяжки) - умеренное питание естественными эклогически чистыми продуктами соотнесённое с физической активностью. - физическая активность в течении всего дня. - гигиена - работа с самосознанием и защита от нервных перегрузок и стрессов. я думаю у вас как у врача не будет возражений ни по одному из пунктов. голод вопрос спорный 7-10 дней. разгрузки по 24-36 часов я тоже думаю вы принимаете
kid t: отчет по семинедельному полному голоданию
kid t: Кстати говоря, интересный опыт. Особенно последние посты. Похоже что у парня начались проблемы с желудком (возможно язва?) и с почками.
dimas: kid t, это тот случай когда человеку нужно обязательно самому наступить на грабли, чужой опыт его не убеждает (наш Марат номер 2): Я не собираюсь читать эти книги, по той простой причине - что не хочу что бы закрадывалось сомнение. что же - тоже способ, хотя и экстремальный. Теперь сомнения закрадутся более основательно, нежели он опасается т.к. будут закреплены собственным опытом (печальным). Что примечательно - советы "знатоков", (эти-то все уже поняли), вот что например "фитнесист" пишет: Может это начала патология выходить, а ты хочешь остановить процесс? А случай-то, между тем, очень напоминает тот давнишний, о котором я писал - у одного бедолаги тоже кровотечение началось, правда там дело до скорой дошло, т.к. он голодал не по первому изданию, а по переработанному и "улучшенному", в котором гуру ему преподносит уриновое голодание, как наиболее действенное.
dimas: Источник: Методические рекомендации по дифференцированному применению разгрузочно-диетической терапии (РДТ) при некоторых внутренних и нервно-психических заболеваниях. Cоставлены при участии сотрудников Института питания АМН СССР, специалистов других учреждений: члена-корреспондента АМН СССР, проф. М. А. Самсонова, проф. Ю. С. Николаева, проф. А. Н. Кокосова, проф. О. Н. Ганич, проф. Л. Д. Куница, проф. Ю. И. Полищука, проф. Е. И. Ткаченко, д. м. и. В. А. Мещеряковой, д. м. н. В. А. Максимова, доцента В. М. Луфта, ст. н. с. С. Г. Осинина, ст. н. с Г. Р. Покровской, ст. н. с. О. А. Плотниковой, к. м. н. А. Л. Чернышева, к. м. н В. И. Панайкина, к. м. н. С. Н. Зеленцова, к. м. н, Э. И. Архий, В. А. Миронова, Н. С. Страховой, X. X. Шарафетдинова, Т. М. Головкиной, С. Д. Каратаева и Л. А. Редзюка. Противопоказания к применению РДТ при некоторых внутренних и нервно-психических заболеваниях 1.Выраженная активность воспалительного процесса (II, III степень) любой локализации. 2.Ревматоидный артрит с высокой степенью активности ревматоидного процесса, а также в случаях системного поражения почек, сердца и других органов. Абсолютным противопоказанием для этой категории больных служит использование стероидной терапии. 3.Злокачественные новообразования или подозрения на них и болезни крови. ... Источник:МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ИНСТИТУТ ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА МЕДИКО-БИОЛОГИЧЕСКИХ И ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ ПРИМЕНЕНИЕ РАЗГРУЗОЧНО-ДИЕТИЧЕСКОЙ ТЕРАПИИ (РДТ) В ВОССТАНОВИТЕЛЬНОЙ МЕДИЦИНЕ Пособие для врачей Подготовлено Институтом повышения квалификации Федерального агентства медико-биологических и экстремальных проблем Минздравсоцразвития России (ректор Рева В.Д.). Составители: д.м.н., проф. Корчажкина Н.Б.; к.м.н. Ашихмина М.В., к.м.н. Гурвич В.Б., Лебедева О.Н., к.м.н. Котенко К.В. Противопоказания к применению РДТ: Абсолютные противопоказания: • выраженный дефицит массы тела (более 15% от должных ве-личин); • злокачественные опухоли; ... Источник:Министерство здравоохранения РСФСР ВСЕРОССИЙСКОЕ НАУЧНОЕ ОБЩЕСТВО НЕВРОПАТОЛОГОВ И ПСИХИАТРОВ Московский научно-исследовательский институт психиатрии МЗ РСФСР РАЗГРУЗОЧНО-ДИЕТИЧЕСКАЯ ТЕРАПИЯ НЕРВНО-ПСИХИЧЕСКИХ ЗАБОЛЕВАНИЙ (Тезисы научно-практической конференции. Москва, июля 24-25, 1976 г.) Под общей редакцией заслуженного деятеля науки РСФСР, доктора медицинских наук профессора В.М. БАНЩИКОВА Редакционная коллегия: профессор Ю.С. НИКОЛАЕВ, старший научный сотрудник Г.К. ЗАИРОВ (зам. редактора), старший научный сотрудник Г.И. БАБЕНКОВ, доктор медицинских наук Ю.И. ПОЛИЩУК, старший научный сотрудник Ю.Л. ШАПИРО, член Президиума Правления Всероссийского общества М.Н. СКИТЕВ. Учитывая наш опыт лечения голоданием, можно сформулировать следующие противопоказания: а) соматические: выраженная сердечная, печеночная и почечная недостаточность; декомпенсированный диабет; длительное лечение гормонами и, наконец, злокачественные опухоли внутренних органов. По нашему мнению, истощение не является противопоказанием, но требует особой тщательности и осторожности при проведении РДТ;
dimas: Svetlana.de пишет: Я привела вам некоторые ссылки... Не думаю, что я вас убедила в чём-то, но, возможно, хоть кто-нибудь задумается, а так ли он прав... Конечно не убедили. Чудес, уважаемая, не бывает! Противопоказания, они и в Германии - противопоказания. Gegenanzeigen Es kann auch Situationen geben, wo es absolut falsch wäre wenn Sie fasten – nämlich bei: Tuberkulose Diabetis mellitus I Magen-, Darmgeschwüren Krebs in vorgerücktem Stadium Frauen in Schwangerschaft oder stillend Magersucht Zustände totaler Erschöpfung seelisch ausgelaugten Menschen u.ä. Schilddrüsen-Überfunktion Epilepsie Dialysepatienten
dimas: trexx пишет: Я тоже позиционирую голодание, как профилактику для своего организма.А почему нет? Ну хотя бы потому, что голодание само по себе - вредная процедура и применение его может быть оправдано лишь там, где предполагаемая польза превышает его вред, а вы по всей видимости находитесь под влиянием идей Брегга, который так и не сумел понять физиологических механизмов голода, он относился к нему как к средству "очищения" организма от "шлаков" и токсинов, тогда как голод в действительности сам посебе является поставщиком этих токсинов. Учитывая, что РДТ является серьезным метаболическим стрессом и вызывает глубокие изменения в обмене веществ, ее применение при внутренних заболеваниях сводится к ограниченному числу нозологических форм при дифференцированном определении срока голодания (оптимальным следует считать две-три недели) индивидуальных показаний, и при условии, если результаты лечебного голодания выше таковых при применении традиционных лечебных методов или последние не оказывают существенного лечебного эффекта. Хочу Вас спросить - разумно ли с молоду регулярно пить пурген, чтобы в будущем не страдать запорами? Svetlana.de пишет: Да, конечно, dimas . Как одно из средств профилактики, если применять его правильно.Возьметесь ли Вы обосновать профилактический эффект голодания? За счет чего он проявляется? Каким образом он способен предотвратить возникновение например диабета?
dimas: OK, поскольку никто так и не решился попытаться обосновать профилактическую направленность голодания - поделюсь своими соображениями на этот счет. Выраженная противовоспалительная направленность голодания обуславливается, как известно тем, что мозг голодающего не способен обходиться без глюкозы сколько-нибудь долгое время (его клетки погибают буквально за секунды) поэтому на голоде в организме запускается глюкогенез (синтез глюкозы из собственных тканей), а самое активное участие в глюкогенезе принимают гормоны коры надпочечников (глюкокортикоиды), которые и являются тем самым противовоспалительным средством, благодаря которму мы наблюдаем столько плясок с бубном вокруг голодания и уринотерапии. Так вот длительное и регулярное повышение количества кортикоидов в крови в конечном итоге приводит к синдрому гиперкортицизма. Само собой разумеется, что синдром гиперекортицизма может возникнуть не только при голодании, но и в принципе по любой причине, приводящей к избыточному содержанию в крови гормонов коры надпочечников - это и передозировка при лечении аптечными глюкокортикоидами, и регулярное применение мочи (внутрь и наружно). Собственно сам синдром гиперкортицизма это набор характерных сиптомов, таких, как - нарушение обмена белков, жиров и углеводов, активизация катаболизма белков, с образованием избыточного количества свободных жиров в крови, и что характерно - при этом повышается количество глюкозы в крови пациента, что какраз может привести к развитию секундарного сахарного диабета (о какой профилактике диабета голодом вобще может вестись речь?). Кроме этого при синдроме гиперкортицизма наблюдается стремительное старение, ожирение (с типичным отложением жировой клетчатки в области лица, шеи, груди и живота), образуется нездоровый румянец на щеках, уменьшается мышечная масса, появляются высыпания на коже, ее локальная пигментация (откладывается меланин пятнами) истончение и образование растяжек (стрии), усиливается выход кальция из костей и нарушается образование их белковой основы, постепенно развивается остеопороз, у женщин возникает избыточное оволосение (гирсутизм) частей тела (подбородок, грудь, верхняя губа), у мужчин может возникнуть импотенция, возникает общая слабость, повышается давление, появляются головные боли, депрессия.
zonder: click here Вот и подумаешь еще сто раз о голоде. И еще одно.. во время голода пропала эррекция и ее до сих пор нет. Я прям даже волноваться начал Особо шокирующая фраза!
dimas: Характерная цитата с малаховского форума: Очень сильно меня разнесло после голода, я очень жалею, что голодала, хотя и получила большой опыт, который думаю не раз пригодиться в жизни)) Я думаю, apologet имеет что сказать по этому поводу, ведь насколько мне известно он уже годы тщетно пытается таким способом избавиться от лишнего веса.
Апологет: dimas пишет: Характерная цитата с малаховского форума: цитата: Очень сильно меня разнесло после голода, я очень жалею, что голодала, хотя и получила большой опыт, который думаю не раз пригодиться в жизни)) Я думаю, apologet имеет что сказать по этому поводу, ведь насколько мне известно он уже годы тщетно пытается таким способом избавиться от лишнего веса. Конечно имею что сказать. Не просто годы, а вся моя жизнь это борьба с лишним жиром, ещё со школьной скамьи, начиная с первого класса. Я перепробовал кучу диет, бегал, качался, кодировался, короче, чего только не делал. Результаты всегда были временные. Выглядело это примерно так. 11 месяцев рвёшься, что-то делаешь, худеешь. стоит на двенадцатый месяц расслабиться хотя бы на неделю, две - всё! Что сбрасывал в течении года возвращается назад. Одно время махнул рукой и вообще престал обращать внимание на себя, моментально потерял здоровье. Вернул малаховскими методиками. Но я не изменил себя. Я не хочу жить по принуждению себя, хочу изменить себя так, чтобы не принуждать себя, а чтобы это стало нормой моей жизни, шло изнутри меня. Это способ самый надёжный. Потому меняю мировоззрение. Голод мой союзник в этом. Но не средство похудания. Хотя и средство тоже.
dimas: Апологет пишет: Потому меняю мировоззрение. Голод мой союзник в этом. Но не средство похудания. Хотя и средство тоже. Не думаю, что Ваше мировоззрение кого-то заинтересует в данном (посвященном похудению) контексте, а голодание, как средство похудения - вполне. И еще - Вы Апологет слегка(?) лукавите, когда утверждаете, что вернули себе здоровье малаховскими методиками. От чего Вы успели избавиться? От астмы? От ожирения? Или еще от чего-то? Я уже не один год занимаюсь спортом и могу Вас заверить, что скинуть, или набрать никогда не было проблемой у спортсменов (они делают это по несколько раз в году), да и не только у них. Вы попались в собственную психологическую ловушку, тогда как даже за те пару лет, которые я Вас заочно знаю, Вы могли бы уже скинуть безвозвратно килограмм 30 как минимум. Помните Кикинду? Она и тогда выглядела очень неплохо, а теперь - у Вас бы и вовсе слюнки потекли. И помогла ей в этом диета, о которой вы так неуважительно высказывались, хотя диета это отдельная тема, но во всяком случае насколько я помню из личной переписки, она осознанно сделала выбор и получила просто превосходный результат. А Вы избрали тупиковый путь! Уринотерапия, голодания и чем Вы там еще маетесь - "чистки" ПФЖ, печени и прочая "оздоровительная" хрень, а на выходе - нулевой результат, маятникообразные шатания от крайности в крайность!
НатаЛи: почему (с физиологической точки зрения) у голодающих людей, и при выходе тоже, настроение плохое, раздраженность и т.д. Бывают ли счастливые голодающие?
dimas: НатаЛи пишет: По теме: почему (с физиологической точки зрения) у голодающих людей, и при выходе тоже, настроение плохое, раздраженность и т.д. Бывают ли счастливые голодающие? Почему детки любят сладкое припоминаете?
НатаЛи: dimas пишет: Почему детки любят сладкое припоминаете? Потому что у их пап-мам много лишних денежек на стоматолога? А если серьёзно... эндорфинов не хвататет, что ль?
dimas: НатаЛи пишет: А если серьёзно... эндорфинов не хвататет, что ль? А если серьезно, то Вы никогда не задумывались почему муж приходит с работы голодный и злой, а после ужина добреет? Потому, что уже к тому моменту, когда он проголодался, количество глюкозы в его крови ниже нормы, а именно она стимулирует синтез эндорфина (гормона счастья) и серотонина, недостаток которых собственно и приводит к депрессиям и снижению жизненного тонуса. Во время голоданий организм за пару дней подъедает собственные запасы гликогена, а после переходит на глюкогенез из аминокислот, в таком режиме ему сложно обеспечить даже жизненно важные функции, не говоря уже о чем-то большем.
Alisa-Mari: А у меня на дни экадаши сразу башка трещит. С чего бы? Alisa-Mari с похмелья должно быть А если серьезно, может у кого будут объяснения, почему на голоде обязательно болит голова?
dimas: Alisa-Mari пишет: А если серьезно, может у кого будут объяснения, почему на голоде обязательно болит голова? Во время голодания происходит окисление жиров в печени, а оно протекает с образованием большого количества недоокисленных продуктов распада в виде кетоновых тел (ацетона, ацетоуксусной кислоты и b-оксимасляной кислоты). Кетоновые тела оказывают токсическое воздействие на головной мозг, отсюда головная боль, а в самых тяжелых случаях кетоновые тела угнетают деятельность головного мозга, вызывая полную потерю сознания (кетоацидотическая кома). Интоксикация кетоновыми телами приводит к состоянию кетоацидоза (на птичьем языке дурошлепов выражаясь - возбуждается ветер) - запах ацетона изо рта, сухость кожных покровов, боли в области сердца, головная боль, снижение зрения, одышка, частые позывы на мочеиспускание, сильная общая слабость и др.
Alisa-Mari: dimas пишет: Кетоноваые тела оказывают токсическое воздействие на головной мозг, отсюда головная боль, Ну, может Вы любезно подскажете, возможно ли изменить ситуацию. Ведь болит голова далеко не всегда и не у всех?
dimas: Alisa-Mari пишет: Ну, может Вы любезно подскажете, возможно ли изменить ситуацию. Ситуацию можно изменить, двумя способами: - обратить вспять процессы приводящие к кетоацидозу, т.е. прервать голодание (различные антистрессовые средства, например мед с лимоном, по сути и есть - прерывание голодания) - попытаться помочь выделительной системе справиться с недоокисленными продуктами распада жиров (прием щелочных минеральных вод или раствора питьевой соды, больше времени проводить на свежем воздухе и вентилировать легкие), однако это все приведет лишь к некоторому облегчению симптомов, но не изменит картину в целом, т.е. интоксикация все-равно будет нарастать
Florist: Кстати вот какое наблюдение. у Брегга есть упражнения для здоровья позвоночника. так вот два из них практически копируют пятый ичетвёртый ритуалы Ока возраждения....
dimas: Откровение вечно худеющего, небезызвестного Апологета: за последний месяц не сумев отголодать как планировал раскабанел на 15 кг, но это мелочи... если 15 кг в месяц это мелочи, то я лучше воздержусь от попыток делать предположения насколько там все запущено
Florist: На мой откровенный вопрос о том, что я Аполо тебя знаю уже 1,5 года и ты всё это время безуспешно борешься с весом.Он ответил что я ничего не понимаю а борется он успешно. за два года 18 кг!!! с учетом информации dimas успех за два года составил 3 кг... да вот оно... лучшее доказательство эффективности Целительных сил.
dimas: Florist пишет: с учетом информации dimas успех за два года составил 3 кг... Не совсем так! Главный итог его бесконечных голоданий это то, что он извел свой организм настолько, что тот от из-за постоянного стресса развил удивительную способность к жиронакоплению, стоит теперь ему месяц не поголодать, как набираются 15 килограмм, а несчастные 3 кг - они лишь показатель того, в каком положении сейчас находится маятник его веса. Для коллег по шестой палате, а больше для самоуспокоения он пишет, что это мелочи, хотя предпринимаемые им сейчас отчаяные попытки остановить эту гормональную бурю говорят об обратном. Сегодня впервые за пятнадцать лет сделал пробежку. Правда, немного, семьсот метров пробежался по стадиону, потом несколько раз поускорялся по сто метров. Сегодя был на тренажерах, тренер дал упражнения для сгонки жира, так что качаюсь. Понравилось. Что же, он можно сказать на верном пути, осознанно или нет - не знаю, но знаю одно, ему придется очень нелегко остановить это буйство жиронакопления, тем более, что гвоздей в этой башке гораздо больше, чем иголок у ежика. Пшеничка проросла, завтра бум оладьи делать.С таким же успехом мог бы и сахарок ложкой хавать, для похудения так сказать. Но самое главное, это то, что психика уже надломленна, он уже имел опыт быстрого скидывания веса (поэтому и считает, что для него такая прибавка мелочи), а тут придется смириться с медленным процессом, в котором он через какое-то время обязательно разочаруется и который ко всему прочему еще и травмами чреват (с таким весом бегать - коленям придется очень не легко). Дело в том, что похудение это целый комплекс мероприятий и одним спортом тут проблему не решишь, особенно с таким количеством гвоздей в башке. Вобщем - грустная картина.
Florist: http://www.paulbragg.com О как оказывается.... очередной супермаркет здоровья.... вот тебе и дедушка Брегг .Энтузиаст...
apologet: Andrius пишет: Где то 20 дней назад получилось так что познакомился с одним человечиком которому врачи сказали что он будет жить месяц- два не больше. Проблемы с сердцем. Встретилься с ним сразу после реанимации. Поговорили. Ему лет 40. Есть не мог - рвало, спать почти не спал, давали ему кислород - чтоб не умер. Я ему рассказал про ЗОЖ, про психику, про то что можно жить по другому. По скольку организм сам отвергал пищу - посоветовал поголодать. Понял. Бросил курить (курил даже после реанимации). Сразу начал голодать, хоть выглядел - кости и кожа. Проголодал 10 дней. Резултаты: Пулсь нормальный (был безобразный). Сердце бьёт как часы - раньше были проблемы!Ест всё что можно после голодания. Точнее пока не ест мяса, яиц, грибов и т.д. Всё организм принимает. Кислород стоит в углу - не понадобилься ни одного раза! Начал двигаться - прогулки каждый день. Может пройти уже 3-4 км.! Когда встретились губы были синие, сейчас розовые. Говорил медленно, без чувств, сейчас появилась любопытство, эенергия, радость какая то. Всё супер . Сегодня позвонил чтоб поговорить про то как начать ему востанавливаться, самому попробовать создать свою оздоровительную програму. Сразу почувствовал что что то не то. С начала не мог понять в чём дело, потом понял что он .... пьяный . Спросил прямо - отвергал. Попросил дать поговорить его отца. Не хотел, но я уговорил. Поговорили с отцом. Оказываеться он не только пьёт, но и курит. Вот и получилась у него собственная програма оздоровления. Пока плохо - сделаю всё чтоб жить. За две недели встал на ноги, могу ходить, жить нормально - чудеса бывают. Я всесилен - почему бы не выпить и не покурить? Шутка через слёзы. Небыло главного - осознания безобразного образа жизни, который и привёл к тому что человек чуть не умер. Хоть я и обьяснял всё, но он не понял. Или понял но не осознал. Старые привычки взяли верх. Есть как есть. Длинная история, но главное голод в этом случае вытворял чудеса. Это признали его родители и очень радовались - не могли поверить что всё может быть так хорошо. Мне тоже было очень приятно. Не плохо и сейчас, просто чуть чуть жаль этого милого человечика.
dimas: "Московский Комсомолец" пишет: В буквальном смысле слова заморил себя голодом 18-летний москвич, проживавший на улице Бехтерева. С помощью строгой диеты юноша хотел исцелиться от тяжелого заболевания, но организм не выдержал испытания. Как рассказали "МК" в Нагатинской прокуратуре, эта жуткая история произошла в семье москвичей, единственный сын которых уже много лет страдал тяжелой формой артрита, сопровождающейся дерматитом. Болезнь доставляла парню массу мучений. Из-за нее он даже пропустил два учебных года и, несмотря на весьма зрелый возраст, еще посещал школу. Мать юноши (она считает себя целительницей) пыталась по-своему вылечить сына. В частности, в последнее время он принимал множество биологических добавок к пище. Но, к сожалению, такое "лечение" не приносило результатов. Вероятно, это и заставило беднягу принять роковое решение. Он полностью отказался от пищи, надеясь таким образом избавиться от недуга. В рационе юноши присутствовали только пищевые добавки. Встревоженная родительница пыталась положить конец голоданию, но сын был непреклонен. Несчастье случилось, когда мать на четыре дня уехала на дачу. Вернувшись, женщина обнаружила на кровати в комнате бездыханное тело истощенного сына. Парень голодал в общей сложности чуть больше недели. Этот относительно небольшой срок отказа от пищи оказал губительное действие на измученный болезнью организм подростка. Ева пишет: Что за голод на пищевых добавках? Он буквально истощил себя. dimas пишет: Вы так неподдельно удивляетесь, что и вправду видимо так считаете! По-Вашему питаться одними добавками - это не голод? С чего Вы взяли? Это не малаховская ли "гениальная" имеется ввиду идея о том, что "полное" (значит полезное) голодание исцеляет, а "неполное" (сиречь вредное) - истощает? А Сурен Авакович Аракелян (кстати, вот еще один яркий пример для этого топика - умер от инфаркта после 40 дневного голодания) по-Вашему не голодал, когда не принимал ни какой пищи, кроме меда с лимонным соком? Ева пишет: Хм, я не знала этого факта. Кстати, я еще удивлялась, когда читала про такое его голодание. dimas , нет, Малахов тут не при чем. Он, как мы тут все дружно выяснили, сам берет информацию из разных источников. Но я, действительно, понимаю так, что если уж голодаешь, то пьёшь одну воду, и ни в коем случае больше ничего в рот не кладешь - так пишут? В этой связи у меня к Вам, Ева, вопрос - кто и где так пишет? Кстати, может быть Марат что-то поведает по этому поводу? Ведь должен же был он где-то брать инфу, когда однажды давал советы по проведению голодания Vadimas'у (мир его праху): Если голод на воде(без урины), то только вода! Теоритически пресная вода не может запустить пищеврительный процесс в огранизме, т.к. нет обильного слюноотделения, вода то пресная. А имбирь обладает вкусом.
Ева: dimas пишет: В этой связи у меня к Вам, Ева, вопрос - кто и где так пишет? Я не помню уже конечно, но это, как бы, общеизвестный факт, то, что получается другой эффект, если что-то съешь... А что в этом не так?
marat69: dimas пишет: Кстати, может быть Марат что-то поведает по этому поводу? Что конкретно? У меня опыта более 24-36 часовых голодовок нет.(да и то 1-2 раза в год)
Florist: Я голодал максимум 7 дней. Полное голодание на воде. На бадах не голодал сравнивать не с чем. Но могу твёрдо сказать что любое упоминание о еде, запах еды вызывают не стерпимое чуство голода. когда силишь один на один с водой всё в порядке. Жрёшь сам себя по тихоньку, но стоит унюхать запах мяса или другой еды ЖКТ бунтует и требует жратвы. P.S.Больше голодать не хотся
dimas: marat69 пишет: У меня опыта более 24-36 часовых голодовок нет.(да и то 1-2 раза в год)Я так и почему-то и подумал. Марат, когда берешься давать советы, спроси сам себя, а достаточно ли я знаю для того, чтобы что-то советовать. И вот еще что - пресная вода запускает пищеврительный процесс в огранизме! Ева пишет: Я не помню уже конечно, но это, как бы, общеизвестный факт, то, что получается другой эффект, если что-то съешь... Нет первоисточников, ну и ладно, суть там была такая - мол только полное воздержание от пищи позволяет добиться перехода организма на так называемое эндогенное питание, и якобы любой контакт с пищей запускает процесс пищеварения, обращая вспять "самопоедание", а значит приостанавливает оздоровление и начинается истощение. И это только лишь одна из инсинуаций вокруг эндогенного питания, есть еще. Чтобы понять в чем тут лажа, нужно обратиться к самому понятию эндогенного питания, а для этого нужно вспомнить сначала, что люди не могут фиксировать азот из воздуха (ну, разве, что только маразматичке Шаталовой это удается), и все незаменимые аминокислоты (которые не могут синтезироваться в организме) поступают к нам в организм с пищей, однако это не значит, что если они не поступают с пищей, то их не откуда взять. Азотистый баланс потому балансом и зовется, что в организме происходят одновременно как анаболические процессы, так и катаболические. Их нельзя остановить, с прекращением обмена веществ прекращается сама жизнь. При недостатке какой-либо заменимой аминокислоты в рационе человека, последняя синтезируется организмом, при недостатке же незаменимой аминокислоты - разрушаются белки организма, представляющие из себя полимеры, состоящие из аминокислот. Собственно, это и все - это и есть эндогенное питание, т.е. питание собственными тканями. Для запуска такого питания достаточно лишь соблюдения отрицательного азотистого баланса, т.е. совсем не обязательно при этом голодать, можно например, просто стать вегетарианцем (недополучать белки с пищей), или, скажем, можно сдвинуть азотистый баланс в отрицательную сторону усиленным расходованием структурных белков (марафонцы все поголовно тощие, как вяленая вобла). В результате может начаться то, что мы наблюдаем у вегетарианцев и голодающих - т.н. белковое голодание (гипопротеинемия), сопровождающееся тяжелыми расстройствами здоровья, ибо белки входят не только в состав структурных тканей, но и органов (мышц сердца, печени, почек, мозга и др.), служат материалом для образования ферментов, гормонов и гемоглобина, а так же участвуют во многих процессах. Есть один маленький нюанс, который позволяет называть такой расход внутренних тканей питанием - это открытие, сделанное И.П. Разенковым (учеником и последователем академика Павлова). Наблюдая за собаками, а после и за людьми, им была замечена транссудация ("пропотевание") азотистых веществ из кровяного русла в ЖКТ. Так вот, такое эндогенное питание происходит не только при голодании, но и при пищеварении (организм обогащает химус для лучшего усвоения), и при действии ядов, и при гипертермии (повышение температуры), и при переливании крови, и при инфекциях, и при длительных физических нагрузках и т.п. проще говоря, всякий раз, когда в организме усиливаются процессы распада тканей. И уж определенно точно, что ни какой запах, или вкус пищи не способен сдвинуть азотистый баланс в положительную сторону.
marat69: dimas пишет: когда берешься давать советы, А о каком совете идёт речь? Если не ошибаюсь, я высказывал своё мнение как бы поступил лично я в таком случае. Остальное выбор автора.
Ева: dimas пишет: - это и есть эндогенное питание, т.е. питание собственными тканями Ну, вроде ж, считается, что в первую очередь поедаются больные ткани, вся патология - в этом и есть лечение, очищение...
dimas: Ева пишет: Ну, вроде ж, считается, что в первую очередь поедаются больные ткани, вся патология - в этом и есть лечение, очищение...В какой, простите, связи находится очередность "поедания" и бредовое утверждение о якобы невозможности перехода на эндогенное питание при неполном отказе от пищи? А по поводу того, что в первую очередь "поедаются" второстепенные по важности ткани - чудес не бывает! Симптомы алиментарной дистрофии и алиментарного маразма всем известны и давно изучены. Длительная белковая недостаточность непременно сопровождается снижением активности ферментов, что ведет к патологическим изменениям межуточного обмена белков и к нарушениям аминокислотного обмена. В состав желудочного транссудата входят - аминокислоты, жирные кислоты, белки слизистой оболочки ЖКТ, гликопротеины и прочие неферментные белки, ферменты и фрагменты проферментов, но основу транссудата составляют альбумины и глобулины крови, возьметесь ли Вы, ув. Ева, которая так любит гематоген, обосновать их второстепенность? К слову, при гипопротеинемии показанными медикаментами являются, в первую очередь человеческий альбумин и комплекс аминокислот, что особенно важно при голодании, т.к. голодание это особый тяжелый случай белкового голодания, когда даже заменимые аминокислоты становятся дефицитом (становятся незаменимыми), ибо скорость их синтеза недостаточна. Вопреки увещеваниям "оздоровителей", голодание ведет к уменьшению числа клеток во всех жизненноважных органах, включая костный мозг, органы пищеварительной системы, сердце, почки, печень, серьезно страдает иммунная система, даже у спортсменов при перетренированности резко возрастает заболеваемость, не говоря у же о голодающих. Отрицательный азотистый баланс при голодании развивается особенно быстро еще и из-за избыточной секреции кортизола. Мало кто из регулярно голодающих в своей "практике" не сталкивался с отечностью, особенно это касается т.н. "сухого" голодания, так вот причиной этому является гипопротеинемия, которая напрямую связана с потерями белков кровяной плазмы в просвет желудочно-кишечного тракта.
Ева: Просмотрела всю тему... У меня опыт голодания - 42 часа. Всегда думала, что-то типа... эх, и что ж я больше не голодаю (подразумевалось трое суток). Всё, решила больше так не думать. Тем более я, в большей степени, "ветер"... dimas , ну Вы ж понимаете... Но мне интересно, ведь есть же случаи излечения людей от тех или иных болезней, и серьезных, с помощью длительного голодания. Как это можно объяснить? У моей подруги - родственник голодал где-то месяц в клинике. Был больным молодым человеком (несколько болезней, но что точно сейчас не помню, только это - был геморрой), полным, одутловатым, вялым... После голода, подруга мне говорила, его как подменили. Стал живым, активным, стройным, и главное болезни у него прошли. И после длительного прошедшего периода, я интересовалась, он не пополнел и т. д., всё у него было в порядке. Т. е. получается, что голод произвел на него положительное воздействие. Только не говорите мне, что это эффект, элементарно, его похудения. Ведь если длительный голод, действительно, столь вреден, это самая вредность должна была перекрыть весь позитивный эффект похудения.
dimas: Ева пишет: Ведь если длительный голод, действительно, столь вреден, это самая вредность должна была перекрыть весь позитивный эффект похудения.Ув. Ева, если Вы действительно решили разобраться во всем, то Вам придется вникнуть в суть процессов! Перестаньте верить россказням и рассуждать как домохозяйка - мол, если бы, да кабы... начинайте вникать! Вот Вы, вроде бы, перепрочли всю тему, ну не знаю, перепрочтите еще раз что ли! Там ведь все есть, и глюкогенез, и объяснение терапевтического эффекта голодания и т.д. и т.п. Без понимания этого всего Вам останется лишь впечатляться - либо описаниями "чудесного исцеления", либо описаниями печальных случаев.
Ева: Ева пишет: цитата: У меня опыт голодания - 42 часа Вспомнила, один раз - почти три дня! Но потом только по 42.
Ева: kid t пишет: И почему меня это не удивляет? Я где-то ратовала за длительный голод, и склоняла к этому людей? Я такого не помню.
dimas: Ева пишет: Я где-то ратовала за длительный голод, и склоняла к этому людей? При чем тут ратовала, или склоняла? Просто давно уже подмечено - чем меньше личного опыта и знаний, тем меньше сомнений в полезности и действенности любой из "методик".
Ева: dimas пишет: тем меньше сомнений в полезности и действенности любой из "методик". Так мне длительный голод не нужен...
dimas: Ева пишет: Так мне длительный голод не нужен... Дык, Вас никто и не уговаривает, я ведь о другом писал - важно, чтобы Вы поняли истинные причины, по которым этого делать не следует, а не потому, что Вы якобы "ветер", "овен", или или какой-то еще "козерог".
Andrius: Прочитал я тут немало и не как не могу понять одного: почему этот голод вам так противопоказан? То одно, то другое... Пользы мало, минусов всегда больше. Я хорошо знаю 8 людей (в месте со мной), которые голодали по 3-10 дней и результаты были если не ошоломляющие, то ооооочень положительные. Из этих 8 семь голодали не однажды и не собираються этого бросать. Что будет с тем одним я не знаю, про него Апологет выше вставил мою цитату, прочтите и поймёте почему. Кстати он ещё жив, хотя по мнению врачей не меньше чем месяц назад должен был завалить копыта. Так вот у этих 8 людей нет НИ ОДНОГО! противопоказания. Один даже врачь . Два другие из них отказались от "необходимых чтоб выжить" лекарств (и кстати потом вообще от всех "традиционных" лекартв), другие постоянно практикуют голодания до 10 дней потому что чувствуют реальную пользу и довольно длительную. Не голодают больше 10 потому что нерешительны, но в своих грязных фантазиях мечтают про 20-30 дневний голод . Возможно решаться когда нибудь. Я конечно извиняюсь что ленюсь (а точнее не вижу никакого смысла) выпросить истории их болезней, опубликовать, потом принудить людей тоскаться по болницам чтоб доказать что исчезло множество болезней, но есть как есть. Придёться поверить наслово. И я ведь пишу больше для шпиёнов . Так что могу сделать простой вывод. Все ваши противопоказания от того что голод для вас мистическое явление, про которого вы просто начитались в своих детских сказках и так и не поняли как им пользоваться. У нас даже есть пословица: "дай дураку оружие, то он в ствол нагадит". Про обиду забудьте - пословица у нас популярная и говориться в шутку, в дружесткой обстановке (ну я ведь не среди врагов тут ). Если есть машина - сначала надо научиться её рулить, а не сразу молотком по стёклам или ещё хуже по двигателю. И рекомендации , а не инструкции, Брегга как рулить машину очень даже хороши. Так что не надо дезинформировать дорогих шпиёнов про то что у голода больше минусов чем плюсов. Это бред. Возможно слишком много тек кто гадять в ствол. Хотя и ложка дёготя бочку мёда может испортить. Похоже что вы эту ложку нашли. Хорошего настроения вам дорогие мои читатели . Желаю чтобы все
kid t: И че дальше? Непонял. К чему это написано? Или Вы полагаете, что у кого-то была хоть тень сомнения, о том, что ваше мнение именно таково, каким Вы его преподнесли?
Florist: Andrius пишет: Я хорошо знаю 8 людей (в месте со мной), которые голодали по 3-10 дней и результаты были если не ошоломляющие, то ооооочень положительные. Из этих 8 семь голодали не однажды и не собираються этого бросать. Что будет с тем одним я не знаю, про него Апологет выше вставил мою цитату, прочтите и поймёте почему. Кстати он ещё жив, хотя по мнению врачей не меньше чем месяц назад должен был завалить копыта. Хоть бы что изменилось за два года в "малаховских" головах. Всё теже песни всё с теми же словами. Хоть бы один конкретный диагноз, хоть бы один конкретный анализ... То что голод опробировали в психиатрии мы Andrius и без вас знаем. То что вы вроде бы с помощью голода вроде бы побороли игроманию то же в курсе. в папке Vadimasa то же звучало Andrius пишет: Кстати он ещё жив, хотя по мнению врачей не меньше чем месяц назад должен был завалить копыта. Вам напомнить где сейчас Vadimas? Поэтому Andrius не трудись по напрасну. шпиёны с ясной головой сами скоро всё поймут о вашей секте, а шпиёны к которым подходят показания психиатрии... нам не интересны
kid t: Florist пишет: То что голод опробировали в психиатрии мы Andrius и без вас знаем. И то знаешь ли... Я с трудом осилил эти так называемые научные труды, где в каждом абзаце (у Николаева например) по три словосочетания "как нам кажется", "вполне возможно" и т.п. И ни одного проведенного анализа. Ни на гормоны, ни на биохимию... Кто за них это делать должен? Я что ли? Проще высказывать бравурные предположения.
Andrius: kid t пишет: И че дальше? Непонял Голод вещь по сложнее моего поста. За то теперь понятно от куда беруться неправильное представление о голоде. Или Вы полагаете, что у кого-то была хоть тень сомнения, о том, что ваше мнение именно таково, каким Вы его преподнесли? Давайте разложим всё по своим местам. Мнение - это у вас, а у меня практика, реальный опыт (у Брегга тоже) Флорист пишет: Хоть бы один конкретный диагноз, хоть бы один конкретный анализ... Ради тебя, когда поеду в гости к ним, попрошу мед. заключение, которое врачи давали перед голоданием . Только что болезни прошли придёться поверить - они к врачам не ходят, а я не имею права никого никуда напрвлять. А ещё лучше приезжай ко мне и я лично покажу их всех . Возможно ты их уговоришь сделать какие то анализы, но я не уверен в этом о что вы вроде бы с помощью голода вроде бы побороли игроманию то же в курсе Это не правда. Голод таких вещей неможет вытворять. Поборал я её другими путями, рад что читал мою папку, но читать надо внимательнее - там всё написанно. Aндрюс пишет: Кстати он ещё жив, хотя по мнению врачей не меньше чем месяц назад должен был завалить копыта. Флорист пишет: Вам напомнить где сейчас Vadimas? Не заблуждайте людей. В папке Вадимаса я этого не писал. Писал здесь, чуть чуть выше. И имел ввиду людей которых знаю лично. Можно сказать я их всех трогал руками и не однажды . Вадимаса я знал столько сколько и все.
kid t: Andrius пишет: За то теперь понятно от куда беруться неправильное представление о голоде. Дык откройте нам глаза. Просветите значить. Andrius пишет: Мнение - это у вас, а у меня практика, реальный опыт (у Брегга тоже) Т.е считаете, что у меня нет опыта?
Andrius: kid t пишет: Дык откройте нам глаза. Просветите значить Андрюс пишет: Я конечно извиняюсь что ленюсь (а точнее не вижу никакого смысла).................. kid t пишет Т.е считаете, что у меня нет опыта? Ну если вам так трудно всё понимать я обьясню: в моём ответе (как и в этом) присутсвует сарказм. Я так отвечаю на слишком большое дружелюбие . А если хочеться без сарказма, то я про ваш опыт ничего не знаю. Но интерестно было бы услышать. Дык откройте мне тайну - уши (точнее глаза) мои уже открыты .
kid t: Andrius пишет: А если хочеться без сарказма, то я про ваш опыт ничего не знаю. В таком случае мне ваш сарказм действительно не понятен, ибо сарказм уместен, когда обладаешь какой-либо информацией об оппоненте. Впрочем ладно. Andrius пишет: Я конечно извиняюсь что ленюсь (а точнее не вижу никакого смысла) Ну что же, значит мои вопросы, которые я задал вам, все еще актуальны. Я вам предлагаю все же побороть лень и начать обсуждение темы, т.е. перейти от лозунгов к аргументированному обсуждению. Ваши же прежние лозунги иначе как напраслиной (особенно с дальнейшей отсылкой к алогической отповеди о "ленюсь" и "не вижу смысла") назвать сложно. P.S. Для справки: и у меня, и у dimas`a, и у Florist`a есть опыт голоданий. Причем у меня и dimas`a вполне солидный (само собой несравнимый с опытами некоторых апологетов данной процедуры, к счастью).
dimas: Andrius пишет: Прочитал я тут немало и не как не могу понять одного: почему этот голод вам так противопоказан?Это вобщем-то и не удивительно. Andrius пишет: Из этих 8 семь голодали не однажды и не собираються этого бросать.Это, простите, как следует понимать? Как аргумент в пользу голодания? В таком случае могу поведать Вам печальную историю про одного чертягу, пьющего дешевую парфюмерию, так вот он тоже еще буквально вчера не собирался бросать это дело. Andrius пишет: Мнение - это у вас, а у меня практика, реальный опыт Очень сомневаюсь, что Вы имеете хотя бы приблизительное представление о том, что может называться практикой и как должен обобщаться опыт. Вы что-нибудь о принципах доказательной медицины когда-нибудь слыхивали?
Andrius: Я вам предлагаю все же побороть лень и начать обсуждение темы, т.е. перейти от лозунгов к аргументированному обсуждению У меня и у всех знакомых (лично знакомых) только положительный эфект от голодания. То что прочитал сдесь про то что голод может быть вреден - моего убеждения, мнения не поменяло. Если у вас нет положительного опыта от голоданий, мои аргументы вам, так же как и ваши мне, ничего не изменят. Вот потому в моих "лозунгах" присутсвуют такие слова как "ленюсь" и "не вижу смысла". Ну что же, значит мои вопросы, которые я задал вам, все еще актуальны Ваши вопросы: 1. И че дальше? Непонял. 2. К чему это написано? 3. Или Вы полагаете, что у кого-то была хоть тень сомнения, о том, что ваше мнение именно таково, каким Вы его преподнесли? 4. Т.е считаете, что у меня нет опыта? Это все ваши вопросы, больше не нашёл. Я не думал что они вам актуальны, но если так, то отвечу: 1. Чё дальше? - ничё 2. К чему это написанно? - к тому что те кто читают знали, что есть люди, которые знают и уверенны в том что голод полезная вещь и применяя его можно найти больше плюсов чем минусов. А минусов тоже можно избежать если всё делать правильно. Только надо знать что голод не каждому и не в каждой ситуации даст пользу. 3. (отвечу в вашем стиле) - это чё? Непонял. 4. На него ответил раньше. Ну вот вам и аргументированный разговор по теме , которого вы начали. Больше продолжать не буду. Повторюсь - нет смысла.
Florist: denis Вовремя не прооперированная меланома даёт метастазы по всему организму. опухоли поражают головной и спинной мозг. Vadimas пренебрёг операцией и увещеваниями медиков и довёл болезнь до послеждней стадии.Andrius пишет: Флорист пишет: цитата: Вам напомнить где сейчас Vadimas? Не заблуждайте людей. В папке Вадимаса я этого не писал. Писал здесь, чуть чуть выше. И имел ввиду людей которых знаю лично. Можно сказать я их всех трогал руками и не однажды . Вадимаса я знал столько сколько и все. Andrius Вы этого в папке Вадимаса конечно не писали. Это он писал сам про себя. Видете в чём казус????
Florist: Andrius Ну а почему бы вам просто не перечислить те болезни по поводу которых ваши сотоварищи обратились к врачам? Пока очередная порция воды и лозунгов. Нам не понятна мотивация голодания. Если вы заметили мы имея опыт голоданий отказались от них и успешно решили свои проблеммы при помощи диетологии и спортивной физиологии. При чём мы в отличии от вас, каждый свой шаг можем аргументированно обосновать исходя из данных физиологии и др. научных дисциплин.
Andrius: Andrius Вы этого в папке Вадимаса конечно не писали. Это он писал сам про себя. Видете в чём казус???? Вадимас ходил по очень тонкому льду. Мы не знаем небыло ли уже слишком поздно когда он начал в первый раз голодать, так же как и помогла бы ему операция или нет. Так что не надо спекулировать вещами, о которых слишком мало знаем. Спор безсмыслен. Andrius Ну а почему бы вам просто не перечислить те болезни по поводу которых ваши сотоварищи обратились к врачам? Это возможно если все сохранили свои мед. книжки. Только это займёт время, они не живут рядом. Пока я могу сказать очень мало. Голод всем прекрастно помог при повышенной температуре, 1 излечил сильное воспаление почек и мочегого пузыря (надеюсь правильно перевёл), 2 избавились от мигрены (не за одно голодание, а за несколько до 10 дней); не вылечил, но существенно помог при какой то болезни суставов (один сустав изношенный вроде - я не знаю как правильно сказать). Человек почти не мог ходить, каждый день пил очень сильные обезболивающие. После цикла голоданий теперь ходит (осторожно конечно), отказалься от лекарств. Длительное голодание помогло при какой то серьёзной болезни сердца. Излечило от гипертонии. Больше не помню. Если вы заметили мы имея опыт голоданий отказались от них и успешно решили свои проблеммы при помощи диетологии и спортивной физиологии Никто и не говорил что голод панацея и только он может избавить от всех проблем. Просто было сказанно, что правильно ползуясь голодом можно достичь ошоломляющих результатов. И я никак не хочу отрицать факта, что движение, правильные диеты, психологическая обстановка и т.д. полезно. Наоборот. В комплексе это работает ещё лучше. И голодание не обязательный ингридиент этого комплекса. И то что вы не получили положительного эфекта от голодания не означает что от голодания как явления больше вреда чем пользы. 1. Надо научиться им пользоваться. 2. Знать когда ненадо пользоваться. При чём мы в отличии от вас, каждый свой шаг можем аргументированно обосновать исходя из данных физиологии и др. научных дисциплин. Очень сомневаюсь, что Вы имеете хотя бы приблизительное представление о том, что может называться практикой и как должен обобщаться опыт. Вы что-нибудь о принципах доказательной медицины когда-нибудь слыхивали? То что я не могу аргументировать и манипулировать терминами медицины не значит что не могу в своих "лозунгах" преподьявить как факт одного - те о которых я говорил (лично знакомые) не чувствовали себя очень здоровыми, а точнее то некоторые чувствовали себя ооочень больными, жизнь их не радовала, и после серии правильного проведения голоданий - все чувсвуют себя или на много лучше, или в восторге от того как изменилось самочувствие. Пропали симптомы кучи болезней, могут делать то чего уже не могли, зачем мне всё это обьяснять с точки зрения медицины? Если они захотят - пусть идут к врачам и те пусть обьясняют. Главное сам факт. Не могли - могут. Не радовались - радуються. Так что не умение обьяснять и манипулировать терминами медицины никак не доказывает того что я и те люди навредили себе и всем нам будет очень плохо (чуть чуть иронии ). Димас: вы моему слову "практика" придали несколько другое значение чем я хотел. Так что не волнуйтесь, всё поправимо: у меня практики нет, небыло и не может быть .
dimas: Вам, Andrius, стоило бы перепрочесть все обсуждение от начала до конца, а потом собраться с мыслями и,(ххххххххххххххххх), четко сформулировать - чем же Вы в итоге остались недовольны. Тем, что наряду с объяснением терапевтического эффекта (заметьте - объяснением, а не отрицанием) мы объясняем так же и побочные явления? Для того, чтобы сполна объективно оценить действенность того, или иного метода недостаточно такого вот восторженного описания ошеломительных случаев "чудесного" исцеления. Это делается совсем не так, даже результаты, полученные в клинике Николаева (вот кого можно назвать практиком) не являются научно обоснованными, как этого требует тот же европейский стандарт подтверждения эффективности методов лечения и корректного проведения клинических испытаний Good Clinical Practice. Andrius пишет: 1. Надо научиться им пользоваться. 2. Знать когда ненадо пользоваться. Это выглядит по меньшей мере комично, когда человек не способный даже объяснить физиологию голодания, пытается поучать и утверждает, что уже понял как пользоваться таким опасным орудием - голоданием.
Andrius: Вам, Andrius, стоило бы перепрочесть все обсуждение от начала до конца, а потом собраться с мыслями и, насколько это Вам позволяет знание русского языка, четко сформулировать - чем же Вы в итоге остались недовольны Почему недовольным???! Я даже очень довольный. Я выразил своё мнение, вы ваши "Good Clinical Practice" (правда я в русском словаре этого не нашёл) и по моему все остались довольными. Это выглядит по меньшей мере комично, когда человек не способный даже объяснить физиологию голодания, пытается поучать и утверждает, что уже понял как пользоваться таким опасным орудием - голоданием. Тогда посмейтесь - смех, говорять, излечивает многие болезни. А то что я не могу обьяснить не означает что я не могу чувствовать всего своего тела и воздействия голода (и не только его) на моё физическое состояние. Это конечно звучит ещё комичнее, но как это описать с помощью "доказательной медицины" я вправду не знаю. Я не понимаю одного. Почему те, которые всё могут описать, обьяснить и т.д. получают столько отрицательного от "опасного голода", а тот который про это ни бум бум - за несколько лет практики (это слово можно заменить термином "теории в реальном действии") не только сам, но и другим людям смог обьяснмть как пользоваться этим "прекрастным голоданием" и все 8 из 8 остались очень довольными. Наверное совпадение. Бывает. Вопрос: вы двигатель автомобиля можете собрать из отдельных деталей и обьяснить как что действует? А рулить автомобилем умеете? Ведь в автокатастрофах погибают тысячи! Комично, но подавляющее большинство не зная этих вещей перевозят даже других на таких опастных орудиях как автомобиль.
Florist: Florist на форуме genesha пишет: На любое действие из вне направленное на смещение гомеостаза, организм отвечает реакцией компенсирующей это смещение.Плюс делает корректировку своих функций на создание запаса прочности при возможном повторении данных смещений. Рассмотрим примеры действия этого принципа. Самый простой пример. Мускульная нагрузка. при значительной мускульной нагрузке происходит быстрый расход запаса питательных веществ,происходит выброс из кровяного депо печени резервного запаса крови обогащёной кислородом,происходит усиление функционирования СС и дыхательной систем и естественно повышение скорости метаболизма и как следствие усиление функции выделительных систем. Следуя принципу гиперкомпенсации биосистема вносит корректировку в свою работу а именно. увеличивает объём мышечной массы,увеличивает запас гликогена и резервный запас крови в печени, увеличивает силу сердечной мышцы и проводимость сосудистой системы, увеличивает объём лёгких,и естественно подтягивает за сабой эфффективность работы выделительных систем.( плюс при мышечной нагрузке происходит выжигание (поедание) патогенных тканей и так называемых шлаков.) Тут всё понятно? Следующий пример. Ограничение в питание (голод). процесс понятен организм переходит на автотрофное питание поедая собственные ткани в том же порядке что и при мышечной нагрузке :гликоген печени,мышечные ткани,в последнюю очередь жировые отложения.После окончания воздействия голода начинается процесс компенсации, но компенсаци я происходит иначе. восстанавливается запас гликогена печени и запас жировых отложений с приставкой гипер. Третий пример. введение в организм биологически активных веществ из вне.(фармакология,уринотерапия,траволечение) любая из методик приводит к повышению концентрации БАВ в крови. реакция организма не замедлительна в ответ на повышение концентрации вступают в силу компенсационные реакцие снижающие синтез собственных БАВ железами организма. при значительном по времени введении БАВ искуственным путём возможна полная дисфункция секретирующих БАВ органов. Ну и наконец секреция пищеварительных ферментов поддаётся тренировке как и любая другая функция при смешанном питании и детринированию и обеднению ферментативного состава при раздельном питании. Перелопатив кучу литературы я пришёл к выводу что любую функцию организма можно усилить планомерно её тренируя. а самый эффективный способ тренировки любой внутренней функции это активная мышечная деятельность усиленная обильным и полноценным питанием. Кроме физических методов воздействия такой образ жизни тренирует ряд духовных качеств. Волю и упорство. а реальные изменения физической оболочки дают великолепную мотивация для продолжения занятий и дальнейшего изменеия образа жизни от сидячего к активному. И ещё один не маловажный аспект. методики физической нагрузки не приводят к голоданию тканей мозга,которое нарушает функционирование коры больших полушарий!!!! Напротив увиличивается омывание головного мозга кислородом и улучшается его питани он же там же пишет: Рассмотрев физиологические и биохимические процессы протекающие при проведение так называемых чистках я укрепился в мнении что эффективные выходы грязи не более чем демонстрация продуктов саморазрушения организма. Особенно в этом укрепил фильм Генеши голод 40 дней. где из самого здорового и очищенного росиянина "выходили зловонные и зловещие чёрные медузы". Паралельно концепция китайской медицины утверждает что нет такой болезни которую нельзя было бы откорректировать питанием и образом жизни. я классифицировал все оздоровительные методики и обнаружил что все они преследуют несколько физиологических целей. Цель первая закисление организма (ацидоз при голодании например) Цель вторая повышение концентации кортикостероидных и прочих гормонов в крови (например уринотерапия) Цель третья повышения концентрации СО2 в крови (например Циркулярное дыхание). И какой вывод пришёл??? что наращивая мускульную нагрузку мы можем одним разом достичь все три цели!!!! если кратко то где то вот так. готов аргументированно обосновать любой свой тезис. данные посты размещены в ноябре прошлого года. и почти за год ни кто из уважаемых шпиёнов не удосужился указать мне на те положительные процессы которые имеет голод и не имеет мускульная нагрузка и ни кто не смог доказать что существуют серьёзные противопоказания и побочные эффекты. Кроме как перевода разговора в русло о бездуховности и превалирования разума над телом дело не пошло. максимум попытки цитаты Брегга и неверие основоположнику российского РТД Николаеву Andrius Лично мне по барабану какой вы национальности и вероисповедания и на сколько вы умело владеете чужим для вас языком. но научный аргумент есть аргумент. Подготовьтесь как следует и продолжим дисскуссию в удобное для вас время, если изучив основы физиологии вы сами не смените приоритеты и не откажитесь от голода в пользу разносторонней мускульной нагрузки и полноценного питания.
Florist: медицинский взгляд на голодание http://referatec.com/referat_40114_str_3.html обсуждение вопроса голодания на христианском форуме. http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&action=printpage;topic=11729.0 голодание в психиатрии http://www.psy-analyst.ru/articles/1starve.asp
Andrius: почти за год ни кто из уважаемых шпиёнов не удосужился указать мне на те положительные процессы которые имеет голод и не имеет мускульная нагрузка и ни кто не смог доказать что существуют серьёзные противопоказания и побочные эффекты. Если так хочеться, первый аргумент (извиняюсь мнение), который быстро пришёл в голову - при высокой температуре голод быстро справляеться с ней. Мускульная нагрузка тоже? Есть и больше всего что может голод и не может физ. нагрузка. Но спорить нет смысла. Это то самое что ребёнку доказывать что папа лучше, или мама лучше. Также не разумно доказывать что есть побочные эффекты у мускульной нагрузки. Я помню когда то я начал бегать .... по 30-40 минут каждый день, без подготовки и отдыха. Чем закончилось можно догадатся - хвалится не буду . Разве это побочный эффект? Нет, побочный эффект - моя неграмотность, тупость. Так же и голодая. Надо научиться чувствовать когда, сколько голодать и как выходить, иначе можно и навредить (разница что конкретных инструкций как точно голодать нет, есть только попытки создать инструкции). Надеюсь понятно о чём говорю. Andrius Лично мне по барабану какой вы национальности и вероисповедания и на сколько вы умело владеете чужим для вас языком. но научный аргумент есть аргумент. Подготовьтесь как следует и продолжим дисскуссию в удобное для вас время, если изучив основы физиологии вы сами не смените приоритеты и не откажитесь от голода в пользу разносторонней мускульной нагрузки и полноценного питания. Florist, не пытайся меня убедить. В моей шкале ценностей (если можно так выразиться?) физ. нагрузка стоит выше голода. Я чувствую на себе огромную пользу от физ. активности, но я так же чувствую огромную пользу и от голоданий. Даже если бы все научные аргументы говорили о том что голод вреден, сейчас, даже после множества мною сделанных ошибок (говорю о своём опыте голоданий) я бы не бросил голодать. Также как по моему ты бы сейчас уже ни за что бы не бросил спорт. активности? Потому что ты почувсвовал на себе силу от того что ты делаешь? Кто бы мог с любыми аргументами поменять твоё мнение? Вот так же и со мной. Я почувствовал силу голода и если не делать ошибок - голод может творить чудеса. Едиственное что я декларирую - что у голода больше плюсов чем минусов. Аргументов у меня нет (значит правы опоненты ), есть только моя личная жизнь из которой я и брал все "факты". За это стал любимчиком этой темы . Димас, Денис, Кид Т, Флорист - я вас тоже уважаю и люблю . Флорист, спасибо за ссылки - я их обязательно почитаю
dimas: Andrius пишет: Даже если бы все научные аргументы говорили о том что голод вреден, сейчас, даже после множества мною сделанных ошибок (говорю о своём опыте голоданий) я бы не бросил голодать.Все предельно ясно, кроме одного - смысла Вашего здесь появления. Чего Вы пытаетесь добиться? Пришли заявить, что не смотря на все, что тут понаписано - все-равно голодали, голодаете и будете голодать? Кому Вы это заявляете? Тем, кого называете шпионами? Им Вы все это можете и на том форуме рассказать. А здесь какой смысл? Кого и в чем это убедит? Здесь идет аргументированное обсуждение, а не сбор подписей и не опрос - кто голодает, а кто нет. Понимаете, нормальный думающий человек ищет не такие вот лозунги и заявления, а объяснение сути. Прочтет эту тему кто-нибудь пытливый и знаете что он скорее всего подумает? Решит, что есть один чудак, который назло всем все-равно голодает, и только-то.
Andrius: Очень хорошо
Florist: Andrius пишет: (разница что конкретных инструкций как точно голодать нет, есть только попытки создать инструкции). прямо в точку!!! и это заметьте при якобы тысячелетней истории методики!!!! в то время как конкретнейшии инструкции для занятия мускульными нагрузками есть и в огромном ассортименте. Andrius пишет: первый аргумент (извиняюсь мнение), который быстро пришёл в голову - при высокой температуре голод быстро справляеться с ней. Мускульная нагрузка тоже? Вот уже пошли допущения. какова причина высокой температуры??? при ряде воспалительных процессов голод противопоказан. Личный мой опыт показывает что хорошая интенсивная тренировка с последующим хорошим ночным отдыхом напрочь убирают симптомы простуды. Кортикостероиды они и есть кортикостероиды. что при голоде что при физ нагрузке, но .... читай выше
dimas: Повезло жителям Большого Камня. Вместо запланированных 40 минут популярный актер Никита Джигурда выступал перед ними 2,5 часа. Вдобавок он не только рассказывал большекаменцам о кино, декламировал стихи и пел под гитару. Он еще прочел им настоящую лекцию о лечебном голодании и уринотерапии. После 48-дневного голодания вес 52 килограмма. - Ты не болел в это время? У тебя не было онкологии? - Нет - имелись лишь залеченная язва желудка и аллергия. Во время своего первого поста - это было весной - я использовал молитвы, формулу любви. Уходил по нарастающей: трое суток, семь, 10 суток полного голодания... Потом 21 день без еды. ... - Мой первый длительный голод продолжался 21 день (второй - 30, а третий - 48 дней), и после него я заработал себе доброкачественную опухоль. - Но хоть воду во время голодания ты пил? - Из 48 дней 16 обходился вообще без воды. Первые пять суток не ел и не пил, потом пару дней позволял себе воду и два дня проводил всухую. Опять пару дней пил - и минимум сутки воздерживался. ... - С каким чувством ты вспоминаешь сегодня свою аскезу? По-прежнему полагаешь, что так уж она была необходима? - Вспоминаю ее с улыбкой, но считаю, что в столь углубленном виде она была не нужна. Если бы тогда нашелся человек, подобный мне сегодняшнему, если бы он сказал: "Чем друг дружечку стращать, поедом съедая, лучше сала шмат рубать, водкой запивая", многие вещи, в том числе длительное голодание, я бы не совершал. Но в тот момент я вошел в информационный пласт, подключился, что называется, к ноосфере. Легко ли человеку, который любит женщин, вдруг враз от них отказаться? Просто ли тем, кто колется или покуривает травку, спрыгнуть? А ведь голодание - тот же наркотик, только высокого порядка. Правда, открыв для себя, что мы - Боги, я заработал себе опухоль. - После этого ты женился на девушке по имени Яна. Cлышал, что, не выдержав твою очередную аскезу, она тоже от тебя ушла... - Нет, это не так. Ушел я, поскольку после 48-дневного голода мне открылось то, что не вмещается в нормальное человеческое сознание. Я стал ощущать себя плюсом и минусом одновременно, подключился к слоям, которые открыли мне свои тайны. Я отказался от статуса воина света и вошел в ноль, который соединил в себе плюс и минус.
Карлсон: Очень поучительный пример. А с самого начала такие восторженные визги были. Самое интересное, что лицо на фото очень-но схоже с Порфирием Ивановым... такой же странно-пространный взгляд в никуда. А между тем, в теме про Батмана читаем. Arbat19 писал: Занимающиеся голоданием, натуропатией, сухими голоданиями, включением в методики от Батмана, сразу получают результаты, недостижимые с помощью прежних методов.
Florist: пишет: В прошлом году голодал 1 раз трое суток в качестве эксперимента,в течении года-раз в неделю по понедельникам.Ощущения положительные.Если что-то болит то при голоде проходит.В этом году прочитал у Геннадия Петровича про сухое голодание.Голодал 2 дня(больше поленился),правда с принятием ванны и контрастным душем-на второй день сделал клизму(вода+соль),выскочил большой комок слизи с кровяными прожилками(полип).Но перед голодом пил тройчатку.Голод-очень сильное оружие против любой патологии.А что касается набора веса после голодания,то это только от обжорства может быть.Я вот что-то на овощах и фруктах совсем не толстею,так что терпения Вам в достижении цели. Ты посмотри!!! гистология на взгляд. -пишет: ------------------------------------------------------------------------------- Голодаю регулярно и давно. Есть опыт четырех голоданий по 21 дню, много 14, 16, 18-дневных. Результаты: избавилась от хронического бронхита, хронического переметрита,запоров, мастопатии, грибковых заболеваний, вялости, быстрой утомляемости. Стали очень быстро заживать ранки и ссадинки, забыла что такое гнойные ранки. Зато заработала булимию. Уже борюсь 1,5 года. Успехи переменные. Стали больше выпадать волосы, пропали месячные. ОТЖИГ
Florist: А Джигурда то вот отжёг!!! голодал одухотворялся рос изо всех сил и вона чё откаблучил. http://afisha.mail.ru/article.html?id=14499
Карлсон: Да уж, каналья. Как говорится "если бы не рога и копыта - почти святой человек".
zonder: Вад, а че ты его к Брэггу-то в тему закатал?)) Брэгг примерный семьянин с кучей детей и ,наскока помню, был противник длительного голода. Тогда уж в "Мужчины: какие они" место тов. Джигурде. А, то, что у тех, кто сдуру голодает по 40 дней, крыша едет и они мнят себя Иисусами, мессиями и человеками шестой рассы - ничего удивительного, история изобилует такими примерами, от них всего можно ждать.
taras: Florist пишет: А Джигурда то вот отжёг!!! Маладец... я бы так не смог...
Ева: taras пишет: я бы так не смог Почему?
Florist: dimas пишет: цитата: Повезло жителям Большого Камня. Вместо запланированных 40 минут популярный актер Никита Джигурда выступал перед ними 2,5 часа. Вдобавок он не только рассказывал большекаменцам о кино, декламировал стихи и пел под гитару. Он еще прочел им настоящую лекцию о лечебном голодании и уринотерапии. После 48-дневного голодания вес 52 килограмма. цитата: - Ты не болел в это время? У тебя не было онкологии? - Нет - имелись лишь залеченная язва желудка и аллергия. Во время своего первого поста - это было весной - я использовал молитвы, формулу любви. Уходил по нарастающей: трое суток, семь, 10 суток полного голодания... Потом 21 день без еды. ... - Мой первый длительный голод продолжался 21 день (второй - 30, а третий - 48 дней), и после него я заработал себе доброкачественную опухоль. - Но хоть воду во время голодания ты пил? - Из 48 дней 16 обходился вообще без воды. Первые пять суток не ел и не пил, потом пару дней позволял себе воду и два дня проводил всухую. Опять пару дней пил - и минимум сутки воздерживался. ... - С каким чувством ты вспоминаешь сегодня свою аскезу? По-прежнему полагаешь, что так уж она была необходима? - Вспоминаю ее с улыбкой, но считаю, что в столь углубленном виде она была не нужна. Если бы тогда нашелся человек, подобный мне сегодняшнему, если бы он сказал: "Чем друг дружечку стращать, поедом съедая, лучше сала шмат рубать, водкой запивая", многие вещи, в том числе длительное голодание, я бы не совершал. Но в тот момент я вошел в информационный пласт, подключился, что называется, к ноосфере. Легко ли человеку, который любит женщин, вдруг враз от них отказаться? Просто ли тем, кто колется или покуривает травку, спрыгнуть? А ведь голодание - тот же наркотик, только высокого порядка. Правда, открыв для себя, что мы - Боги, я заработал себе опухоль. - После этого ты женился на девушке по имени Яна. Cлышал, что, не выдержав твою очередную аскезу, она тоже от тебя ушла... - Нет, это не так. Ушел я, поскольку после 48-дневного голода мне открылось то, что не вмещается в нормальное человеческое сознание. Я стал ощущать себя плюсом и минусом одновременно, подключился к слоям, которые открыли мне свои тайны. Я отказался от статуса воина света и вошел в ноль, который соединил в себе плюс и минус. НУ тут уже про него писали
taras: Ева пишет: Почему? ну низнаю... не смог бы беременную жену бросить...
zonder: Тарасу большой респект!!
TEGE: taras пишет: ну низнаю... не смог бы беременную жену бросить... Мужчина !
taras: TEGE пишет: Мужчина ! Канешна) Меня вопще умиляют чуаки, которые умудряюцо, завязывать серьёзные романы пока жена "на сносях")) Как говориццо, пользуйтесь призирвативами и услугами гейш, т.к. наши гейши - самые гейшистые гейши в мире! Обсуждение можно переносить сюда...
taras: А вот он какой северный олень... Джигурда собственной персоной после голодовки click here
Florist: Ща отожрался. в новом короле ринга уже по соплям наполучал.
Florist: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как быть. Отец голодал 37 дней, пил только воду. Уже лет 8 на инвалидности, диагноз: бронхиальная астма. Запахов не ощущал совсем. Начал голодать под Барнаулом в Беловодье. Пробыл там 30 дней, затем приехал домой и продолжил голод. Стал чуять запахи. Последние дни голодания был очень слабым, падал, понизилась память, постоянно забывал куда и зачем шел. Начал выходить из голода на 38-ой день. Через 2 дня у него просто "поехала крыша". Начался приступ, киладся на всех, кричал очень сильно. Увезли на скорой в реанимацию, там сделали какой-то укол, пришел в себя, прокапали глюкозу. На следующий день забрали домой. Теперь опять перестал ощущать запахи, очень много спит, а с головой у него не прошло, делает что попало, говорит всякую ерунду. Постоянно хочет есть, а то что его кормили минут 20 назад не помнит. Выходит из голода по меню, которое дали в Беловодье. Сегодня где-то 5-ый день выхода. Очень страшно подумать что может что-то случиться. Подскажите, пожалуйста, с чем это может быть связано. Заранее спасибо! http://genesha.ru/forum3/viewtopic.php?f=18&p=2757#p2757
Карлсон: Знавал одного человека, который кровоснабжение головного мозга (по его словам) пытался решить голодом. Все отговорки до эксперимента ни к чему не привели. Ответ был - я знаю что делаю и прочел тома книг. Человек применил фракционный голод. В результате только сильно постарел, временами был аж зеленый... Недавно Голтиса по ТВ показали, что мол проголодал 14-ть дней насухо всем физиологам на удивление. Может и прав ВСБ, что чем сложнее экономически ситуация, тем больше мракобесия.
Ева: Карлсон пишет: проголодал 14-ть дней Ох ничего себе. А для чего он это сделал?
Карлсон: Ева пишет: А для чего он это сделал? Чесно говоря смотрел одним глазом. Но что-то вроде о скрытых чел. способностях, и что мол только благодаря психике это получилось. Раз человек попал на экран, значит добился чего хотел. О нем на форуме йогов упоминалось и сайт свой есть...
Ева: Карлсон пишет: О нем на форуме йогов упоминалось и сайт свой есть... А, это наверное тот, у которого жена недавно родила)
Florist: Нет жена родила у Изюма, этот тот который сыромоноед и при этом качог)))
Ева: Florist пишет: Нет жена родила у Изюма, А точно, у Изюма)
Карлсон: Карлсон пишет: Недавно Голтиса по ТВ показали, что мол проголодал 14-ть дней насухо Все оказалось еще серьезнее: В течение всей 40-дневной экспедиции через Атлантический океан участники команды EQUITES голодали, а воду употребляли лишь в ограниченном количестве. Один из них – Голтис – провел без единой капли воды 14 дней подряд. Источник
Florist: Ага я тоже всегда верил в правдивые историии барона Мюнхгаузена, рассказанные им самим
Карлсон: Ну как бы там ни было, а ребята денег заработают уж точно, да и пропиарились изрядно: По результатам экспедиции будет выпущен часовой документально-приключенческий научно-популярный фильм «Columbus Quest», который готовится для трансляции на телеканалах всего мира формата National Geographic, Discovery, BBC. Жерар Депардье, исполнивший роль Христофора Колумба в фильме «1492: Завоевание рая», выступит в роли рассказчика. (из того же источника). Как говорила Шепокляк - Хорошими делами прославиться нельзя!
полная версия страницы