Форум » Нетрадиционная медицина » Обсудим эффект и воздействие циркуляторного дыхания? » Ответить
Обсудим эффект и воздействие циркуляторного дыхания?
nesterDEN: Вот интересно услышать ваши мнения о циркулярном дыхании , систематиз. Малаховым из известных ему методик (холотропн. и тд) Какие впечатления? Какой с консервативно-физиологической точки зрения Димаса эффект оказывает оно на организм?
denis: dimas пишет: Только при чем тут здоровье-то? реально, зондер, какая связь со здоровьем? насколько я могу судить, ты просто что-то цитируешь, и каждый раз в этих фразах нет никаких ответов на этот вопрос, который тебе уже несколько постов задают! нахрена нужна эта устойчивость? живем ли мы на Марсе? Еще хотел спросить у тебя, ты утверждаешь, что имеешь поверхностное дыхание(!) (кстати,с научной точки зр., что это такое?), следовательно по твоему мнению ты и так маловато кислорода вдыхаешь, так зачем тебе еще больше себя ограничивать?
dimas: denis пишет: ...ты и так маловато кислорода вдыхаешь, так зачем тебе еще больше себя ограничивать?А разве не ясно зачем? Чтобы жить было интересней, вот зачем.
dimas: zonder пишет: У меня , допустим, не все показатели соответствуют норме, вследствие чего мне необходимо заниматься дыханием, что бы привести КПД в норму. И что плохого в том, что бы попробовать? По своему самочувствию можно будет понять степень полезности тех или иных мероприятий. Вот с этого и нужно было начинать! Это какраз то, о чем я тщетно талдычу в пустоту на протяжении всего обсуждения! Здоровому человеку это - ни к чему! Сначала - к врачу, на обследование и если окажется, что есть отклонения, то тогда (и только тогда, а никак не иначе, т.е. не для какого-то там самосовершенствования и пр.) можно будет пробовать, но необходимо при этом помнить, что это не даст излечения, а лишь облегчит симптоматику.
zonder: Здоровому человеку это - никчему А я и не говорил, что я больной. Вряд ли может быть больным человек, практикующий ежедневный бег, физкультуру, обливания, имеющий понятие о питании и т.д. Вопрос заключается в приведении КПД организма к наиболее оптимальному. Для примера: у меня пульс в состоянии покоя - 52, иногда - 48, иногда - 55 в зависимости от разных факторов, утро-день- вечер, кофе, чай и т.д., но никогда не выше 60 ударов. Мало того, даже через полчаса после 7-10 км пробежки пульс около - 60. Это показатель сверхвыносливости. Однако частота дыхания около 12-13 вд.-выд. в мин. Это отклонение в минусовую сторону. Также автопауза после выдоха 2, вместо 4, максимальная пауза-60, вместо- 120 мин. Вот отсюда и получается, что я быстродышащий человек. Бегом и всем вышеперечисленным я поддерживаю высокий уровень здоровья, но организм совершает бОльшую работу, чем мог бы, если привести дыхание в норму, или как я называю - "выставить зажигание". Скажем так: получать то же количество здоровья при меньшей работе. Далее: P.S. Вы zonder, видимо, не совсем ясно представляете себе что такое конструктивное обсуждение. Цель оного не в том, чтобы с Вами, или со мной все дружно хором соглашались, а в том, чтобы высказывая различные точки зрения раскрыть тему со всех сторон, предоставив убедительные доводы оппоненту Целиком и полность согласен. Только атмосфера обсуждения должна быть дружеской, даже если кто-то с чем-то не согласен или имеет иное мнение. Что бы, вообще, хотелось что-то обсуждать. Берегите себя!
dimas: zonder пишет: Вот отсюда и получается, что я быстродышащий человек.Это все Ваши умозаключения, которые основываются лишь на измерениях пульса и пауз, они могут очень далеко завести, если Вы действительно озабочены своим дыханием - пройдите более детальное обследование, т.е. сделайте капнографию, газоанализ крови и др.
zonder: Спасибо! это тоже желательно сделать!
denis: почему вообще появляются разнодышащие люди (по скорости дыхания)? в смысле с патологиями в дыхательном процессе?
dimas: denis пишет: почему вообще появляются разнодышащие люди (по скорости дыхания)? в смысле с патологиями в дыхательном процессе?Потому, что у разных людей разное физиологическое состояние, а именно физиологическое состояние определяет то, как дышит человек. За наше дыхание отвечает дыхательный центр, который регулируется рефлекторно (конечно его можно попытаться регулировать произвольно, но это на короткое время, именно так и купируются приступы астмы по различным методикам - Бутейко и др.). Так вот рефлекторная регуляция дыхательного центра зависит от газового состава крови, в соответствии с которым регулируется вентиляции легких, т.е. зависит прежде всего от уровня двуокиси углерода в артериальной крови, от чего рН крови сдвигается либо в кислую, либо в щелочную сторону, что сопровождается последующим раздражением центральных и периферических хеморецепторов, возбуждением дыхательного центра и изменением частоты и глубины дыхания. Подвох в подходе к проблеме Бутейко и др. кроется в том, что он пытается возвести в принцип обратную регуляцию, т.е. делает ставку на произвольную регуляцию, не понимая того (а может быть понимая, но не упоминая), что научить человека дышать "правильно" - нереально! Сколько не увещевай, что глубокое дыхание - зло, и что мол сложилось "неверное" представление о том, что глубоко дышать это полезно и правильно, все-равно человек не сможет все время дышать так как хочется Бутейко, ибо глубина дыхания это не причина, а следствие. К примеру, сразу после рождения у новорожденных полностью отсутствуют дыхательные движения, это не означает что они еще не умеют дышать и их нужно срочно научить - просто это связано с некоторым избытком кислорода в крови. Можно научить человека оставаться спокойным в стрессовых ситуациях, в результате чего до известной степени добиться снижения влияния адреналина на симпатические нервы вызывающее повышение давления и приводящее к учащению дыхания, можно заставить его бросить курить (никотин в малых дозах также способствует учащению дыхания), но научить его "правильно" дышать - утопия, при таком подходе он вынужден будет все время дышать через шланг, мешок и др., или ходить с альпинистким дыхательным балоном.
dimas: marat69 пишет: Само это действие в процессе жизни забывается, а данная реакция организма как матрица откладывается в памяти, и пошло поехало.Марат, не подменивай пожалуйста понятия! Что такое трансовая психотерапия и ее применение в лечении некоторых заболеваний я знаю не хуже тебя, речь ведется о другом - о "чистке ПФЖ от раковин и бесов", об этой галиматье ввиде лептонного облака, голографического тела и другой подобной хрени. Разницу улавливаешь? С одной стороны психотерапевтическая методика, а с другой стороны раковины и бесы - где одно и где другое!
marat69: dimas, так ведь я к этому и веду, если даже поверхностно просмотреть некоторые психотерапевтические методики, лучше из разных источников. Сразу же станут все точки над i.
Florist: dimas Начнём с начала. ты согласен что материя существует в виде вещества и поля? если да, то Ты согласен что любое понятие вещества и поля неразделимы? Ты согласен что любое физическое тело имеет вокруг себя поле?
dimas: Florist пишет: Ты согласен что любое физическое тело имеет вокруг себя поле? Я понял к чему ты клонишь (все к тем же раковинам, от которых надо чиститься). Тепловое, электрическое и т.п. конечно же существуют, но существование так называемого биополя (ауры), о котором раструбили парапсихологи после открытия супругов Кирлиан еще никто не доказал - это во-первых, а во-вторых, психотерапевтические методики трансового лечения не имеют ничего общего с каким либо из полей, они работают над сознанием человека (мозг лечат), это все плод воспаленной фантазии известного тебе плодовитого писателя.
denis: так объясните кто-то, почему просто Вспоминание проблемы может помочь? трансовые методики , насколько я знаю , направлены в том числе на умственную работу над ними, а не просто "переживанием", как в чистке ПФЖ. Даже таким образом, как Марат хочет сюда припихнуть эту чистку, как психометодику , названную иначе, она сюда не клеится!
dimas: denis пишет: Даже таким образом, как Марат хочет сюда припихнуть эту чистку, как психометодику , названную иначе, она сюда не клеится! Конечно не клеится, как не называй.
Svetlana.de: dimas пишет: ПФЖ - это нонсенс! Объясните, dimas , почему вы так считаете?...
dimas: Svetlana.de пишет: Объясните, dimas , почему вы так считаете?... Объяснил уже здесь
dimas: Вот как описывает свои ощущения один из практикующих, цитаты взяты с малаховского полигона-форума: Занимаюсь чисткой ПФЖ по Генеше. В общем всё классно, боль переживается с благодарность, небольшие судороги тоже, и всё быстро проходит. Если честно мне эта практика очень нравится. Прям пристрастился. Одна из причин такого пристрастия это интуитивные прозрения, которые наступают во время (или в конце) сессии. Вот. И у меня такой вопрос: вчера свело судорогой большой палец ноги (знаете, как в бассейне). Ну ничё так сначала, пытаюсь расслабиться, сравнить судорогу с судорогой, благодарность включать, ну, вы понимаете... И вроде как сначала получалось... расслабляться, относиться позитивно и т.п.... но потом так свело! так больно, что я почувствовал, что ежели чего-нить не сделаю, то потеряю сознание от боли! Ну и начал палец на себя тянуть... в общем, помогать себе положением тела избавляться от судороги... Итак, дышу уже полторы недели. Делаю это перед сном. Время сессии от 15 (min) до полного отруба. Начинаю дышать в 21:30 или 22:00. Потом благополучно вырубаюсь и сплю. Просыпаюсь в 5:45. Мне, собственно, вот что стало интересно: Уже дней пять после сессии сняться кошмары. Т.е. во сне может и ничего ужасного не быть, но я переживаю то, что боюсь случиться в реальной жизни. Причем, что я действительно боюсь - не сниться, а сниться всякая мелоч, но и от нее страха дофига. А теперь еще раз напомню симптомы кислородного голодания: слабость, головокружение, шум или звон в ушах, мелькание точек в глазах, учащенное сердцебиение, поднятие температуры, судороги, могут быть обмороки, ломота в суставах, чувство тревоги, страх, побледнение кожных покровов, галюцинации, зевота, сонливость, при сильно выраженном - могут возникать прослабления (из-за нарушения функций сфинктеров), кроме того в последствии есть риск приобрести ослабление памяти и снижение умственных способностей.
dimas: Florist пишет: А вскрытия раковин ПФЖ или голографического тела... я не сторонник такой трактовки процесса. Дык, пререпрочти всю ветку от начала и до конца и увидишь о чем я все время говорю! Ребефинг это прежде всего психотерапевтическая методика, причем дыхание в ней играет отнюдь не главенствующую роль, а лишь используется как средство введения в измененное состояние сознания, с таким же успехом это могло быть какое-нибудь одурманивающее питье. Тот, кто заявляет, что освобождение от проблем собственного рождения есть результат биохимических реакций, возникающих в результате накопления в организме кислорода/углекислоты - вводит всех в заблуждение, а тот, кто утверждает, что дыхание, способно на биохимическом уровне (за счет накопления той же углекислоты, или кислорода) еще и устранить соматические заболевания - вовсе шарлатан.
Карлсон: Циркуляторное дыхание - учащенное дыхание (гипервентиляция без нагрузки) вымывающее CO2 из организма. (Для СО2 коэффициент растворимости в мембранах аэрогематического барьера больше, чем для О2). Техники повышения CO2 содержат задержку дыхания.
Карлсон: Прочел. Вот только гонять воздух в носоглотке - липа. Никто этого делать не сможет, так как почувствует удушье. Предполагаю, что Малахов неумело воспользовался разной информацией, в особенности о ребефинге. В книге Жизнь без паразитов он пишет, что достаточно убрать двигательный компонент в беге и будет ЦД. Что можно дышать и ртом в отдельных случаях, и разными частями легких в зависимости от участка тела, где выходит "раковина". Целительные силы. т.4.: Дыхание счастья. Всё, что относиться к Ребёфингу справедливо и для "Дыхания Счастья".Но к нему необходимо дополнить 8 пункт и биоритмологическую раскладку. 8.В конце сеанса циркулярного дыхания, когда "гул" пойдёт по телу от накопленной энергии, вы можите самопроизвольно задержать дыхание и естественно погрузиться в глубины полевой формы жизни. Это вы будите ощущать как полузабытьё или провал. Далее дыхание будет очень тихим, а вы будите по прежнему находиться в том же полузабытьи или провале почти столько же времни, а то и больше, чем длилось само циркулярное дыхание. Например, вы дышали 15 минут, кое-что проинтегрировали, а затем вошли в состояние "провала" и находитесь в нём 15-30 минут. Ценность вышеописанных состояний в том, что вы выходите за рамки обыденного сознания и сливаетесь с Космическим Сознанием. Ввиду того, что энергетический потенциал первичного сознания меньше, чем у окружающего его Космического, то такое слияние, означает "подзарядку". Ребефинг он описывает также как и ЦД. Нету упоминаний о различии и т.п. Откуда взято гоняние в носоглотке не имею представления (вероятно чтобы объяснить эффект накачки). После гипервентиляции возможно дыхание счастья, после ЦД (в носоглотке) о таком только мечтать. Поэтому скорее всего произошла подмена понятий. Практикующие ЦД на самом деле выполняют ребефинг. Мне так видется данный вопрос.
полная версия страницы