Обсудим эффект и воздействие циркуляторного дыхания?

Форум » Нетрадиционная медицина » Обсудим эффект и воздействие циркуляторного дыхания? » Ответить

Обсудим эффект и воздействие циркуляторного дыхания?

nesterDEN: Вот интересно услышать ваши мнения о циркулярном дыхании , систематиз. Малаховым из известных ему методик (холотропн. и тд) Какие впечатления? Какой с консервативно-физиологической точки зрения Димаса эффект оказывает оно на организм?

Ответов - 124, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

dimas: Физические ощущения испытываемые при очищении ПФЖ - проявления кислородной задолженности, все эти ломки преподносятся легковерным "оздоравливающимся" за изгнание полевых паразитов. Эзотерической чуши придан налет научности, за счет манипулирования фактами и приведение в качестве примера методики Бутейко, но при этом Малахов не акцентирует Ваше внимание на том факте, что дыхание по этому методу показано только астматикам. Хотите - верьте, хотите - нет, дело хозяйское, когда будете практиковать такое дыхание, следуйте разумному совету Марата - проводите его в ванной.

dimas: denis пишет: цитатаиз них 2 раза судороги и искажения лица...если можно так сказать, 2 раза --- печеню-болевой синдромЭто еще не все, у особо рьяных случаются также непроизвольные прослабления, так что будьте готовы к тому, что можете ненароком облажаться во время сеанса.

dimas: denis пишет: цитатаникакого облегчения я не чувствовалА в чем должно было быть облегчение? Что в анамнезе? Астма? marat69 пишет: цитатаХотя бы месяц минимум надо было, через день Марат, от какого заболевания ты избавился, или избавляешься таким дыханием и какие сроки ты уже этим занимаешься?

marat69: В принципе я и до практики дыхания был здоров. Этот вид дыхания практикую лет 8-10. Сначала регулярно, сейчас реже и реже. Чем помогло? Стал спокойнее, уравновешеннее, любые конфликтные ситуации из жизни не оседают внутри и осадка не остаётся.

dimas: marat69 пишет: цитатаВ принципе я и до практики дыхания был здоров. Так какого же ... ты этим маешься целых 10 лет(!), да еще другим советуешь? Почему denis'у "хотя бы месяц минимум надо было, через день"? Ты хоть диагноз его заболевания знаешь? Еще на вопросик ответишь? Судя по твоим постам на форуме Малахова, ты еще и урину упариваешь, Прокшалану делаешь, керосин углем очищаешь, и все это будучи практически здоровым, как минимум десять лет - ради чего? Чтобы осадка не оставалось от конфликтных ситуаций, или потому, что без этого жить не смешно?

dimas: denis пишет: цитатадействительно ли можно напряжение и сжимание мышц лица связать с нехваткой кислорода? Это проявление кислородного голодания, к ним могут прибавиться, слабость, головокружение, могут быть обмороки, шум или звон в ушах, мелькание точек в глазах, учащенное сердцебиение, поднятие температуры, судороги, ломота в суставах, побледнение кожных покровов, галюцинации, зевота, чувство тревоги, при сильно выраженном - могут возникать прослабления, ввиду нарушения функций сфинктеров, кроме того в последствии есть риск приобрести ослабление памяти и снижение умственных способностей.

TEGE: dimas пишет: . . . кислородное голодание - это самое оно для моего здорового организма, что летчикам совсем не обязательно одевать кислородные маски, что.... Именно - докажи с точки зрения физиологии, а не отпишись типа - попробуй, узнаешь и мы знаем то, чего не знаешь ты. Это все не убеждает В циркулрном дыхании присутствует лечебный эффект кислородного голодания, т.е. гипоксии – постепенное снижение концентрации кислорода (O2) в крови, органах и тканях, и гиперкапнии – постепенное повышение концентрации углекислого газа (СO2). (по типу существующего эффективного, подтверждаемый многолетней практикой, общепризнанного дыхательного тренажора Фролова http://www.breathing.ru/production/frolov/mehanizm).

dimas: Вот именно, TEGE, присутствует лечебный эффект, но только не от кислородного голодания, а от устранения гипервентиляции у людей ею страдающих (это разные понятия), сдерживание дыхания по Фролову, Бутейко и т.п. приводит к снижению давления в легочном круге, что приносит облегчение при приступах астмы, позволяет купировать их и предотвращать их возникновение, именно для астматиков, людей, у которых наблюдается гипервентиляционный синдром со всеми вытекающими ..., этим людям необходимо повышение концентрации CO2 до нормы, обеспечивающей нормальный обмен веществ в клетках, повторяю - для астматиков, а не для здоровых эксперементаторов для многолетних испытаний на себе. Глупо пить пурген, когда нет запора.

TEGE: dimas пишет: цитата сдерживание дыхания по Фролову, Бутейко и т.п. приводит к снижению давления в легочном круге, что приносит облегчение при приступах астмы, позволяет купировать их и предотвращать их возникновение, именно для астматиков, людей, у которых наблюдается гипервентиляционный синдром со всеми вытекающими ... Нетолько у астматиков, но также лечебный эффект дыхания по Фролову у людей с: хронической усталостью и бессонницей, алергией и нарушением иммунной системы, сердечно-сосудистым заболеванием, заболеванием желудочно-кишечного тракта,остеохондрозом и болезнью суставов. По каждому виду болезни описана физиология лечения. Также от ожирения и для увеличение спортивных достижений (http://www.breathing.ru/production/frolov/mehanizm).

dimas: TEGE пишет: цитатахронической усталостью и бессонницей, бронхиальной астмой, алергией и нарушением иммунной системы, сердечно-сосудистым заболеванием, заболеванием желудочно-кишечного тракта,остеохондрозом и болезнью суставовКак такового излечения от астмы не приносит ни метод Фролова, ни Бутейко, ни еще кого-то, самое печальное, что задержки дыхания приносят лишь облегчение, увы, это борьба с симптомами. Обратили внимание на рекламные слоганы в конце каждого "объяснения"? Один из них, посвященный бронхиальной астме, очень показателен: цитатаБронхиальная астма - упряма и, порой, коварна. Но ничего не бывает невозможного для настойчивых и целеустремленных. Возьмите себе в помощники тренажер и он не подведет Вас! Вот так-то, никакого излечения не гарантируют - возьмите и дышите настойчиво и целеустремленно. Ну и ладно, астматикам будет хоть облегчать приступы - уже хорошо. Все остальное, за некоторым исключением тоже - рекламный трюк, притягивание за уши. Вот смотрите: цитата"Синдром хронической усталости" - заболевание, развитие которого связано, прежде всего, с особенностями современной жизни населения крупных городов, типом жизни в развитых странах и неблагоприятной санитарно-экологической обстановкой, а также чрезмерной эмоционально-психической нагрузкой на современного человека.Каков напрашивается вывод? Вывод простой - исключить перечисленные факторы (в первую очередь чрезмерную эмоциональную нагрузку). Что предлагается вместо этого? Предлагается: цитатаУвеличение длительности выдоха в процессе тренировок нормализует процессы торможения и возбуждения нервной системы, способствуя улучшению качества Вашего сна, исчезновению раздражительности и утомляемости.Другими словами выражаясь, сдерживайте дыхание, успокоитесь, появится сонливость - уйдет бессонница, а с ней хроническая усталость. Хорошо, но почему тогда не обычное снотворное? Или возьмите сердечные заболевания - сначала идет перечисление нескольких причин возникновения сердечной недостаточности, среди которых указывается артериальная гипертония, затем предлагается дышать по Фролову, т.е. чтобы снизить количество поступающего кислорода и за счет этого устранить только одну из перечисленных причин - понизить артериальное давление (то же, кстати, что и при астме). Позвольте, а как же остальные причины возникновения сердечной недостаточности? А их приплели для создания видимости для неискушенного читателя. Про ЖКТ и вовсе комедия, механизм воздействия на него прост до одури - за счет массажного эффекта. Супер! То есть - дышите как хотите, лишь бы массировать. Учитесь зреть в корень, медицинский тренажер (не прибор, а тренажер), что это означает? И очень советую прочесть противопоказания, особенно тем, кто использует дакое "дыхание" для очищения ПФЖ и изгнания полевых паразитов, полагая, что возникновение зевоты из-за кислородной недостаточности есть ни что иное, как отлет слабых бесов!

marat69: Предположим человек заболел. Кто то идёт в аптеку и покупает антибиотики, кто то думает почему он заболел и идёт в аптеку, кто то идёт к врачу, а потом уже в аптеку. Продолжать можно долго, ответная реакция у всех разная в зависимости от социального статуса, места жительства и диагноза. Ни кто не будет отрицать, что болезнь это нарушение работы организма, его целостности. Достаточно иметь сильный иммунитет и многие проблемы отпадают. А что делать если он ослаб? Как его разбудить? Мало кто задумывается об этом в юности, как всегда пока гром не грянет. Хочу рассмотреть это как раз на примере циркуляторного дыхания, как одного из простейших методов. Почему простейших? Дышать умеют все, а регулировка частоты вдоха выдоха дело не сложное. Что произойдёт если человек поранит палец? Организм восстановит кожу за несколько дней(это стоит доказывать?) без нашего участия. Наше тело совершенный механизм оно самовосстанавливается. Именно это свойство и работает в циркуляторном дыхании. Каким образом? Во время циркуляторного вдоха-выдоха в первую очередь реагируют самые слабые места с ослабленной циркуляцией крови, в них организм просто напросто не будет справляеться с своей работой из-за состава крови(большое количество СО2). Сразу же начинается выравнивание в целостности организма, он просто напросто начинает избавляться от болевых симптомов. Приток крови в реагируемое место увеличивается, работа органа усиливается. С каждым разом таких мест становится всё меньше и меньше, тут нет ничего таинственного или необычного. Чтобы не включилось ещё одно свойство организма - привыкание, нужно дышать через день, а лучше через два. Следующий момент, как только начинается активное движение воздуха в носоглотке, сразу же начинается выделение слизи (по научному соплей) но не у всех. Что делаем? Регулируем питание и начинаем сначала. В результате выравнивания энергетики, организм включает ослабленный иммунитет, начинается очистительный кризис, и что бы долго не ждать как раз и нужны нетерпеливым желающим чистки, а нет ждите дольше. Пока все внутренние структуры самовосстановятся. Ещё один момент, во время дыхания в сознании или памяти(как кому удобно) автоматически всплывает причина послужившая застою в том или ином месте. Мысленная проработка ситуации, повторное её переживание воспринимается уже по другому в спокойной обстановке. Идёт переосмысление многих аспектов жизни. Что получилось? Организм сам по себе восстанавливается, мы его спровацировали на это. Противопоказания - если хочется яблок, не нужно их состав изучать под микроскопом, берите и ешьте на здоровье! P.S. Для здорового человека этот метод как раз и позволяет увидеть(прочувствовать) места возможных нарушений без врачебного диагноза.

dimas: marat69 пишет: цитатаПредположим человек заболел. Кто то идёт в аптеку и покупает антибиотики, кто то думает почему он заболел и идёт в аптеку, кто то идёт к врачу, а потом уже в аптеку. Лучше давай отталкиваться от того, что человек не болеет и тем не менее десять лет к ряду практикует "дыхание". marat69 пишет: цитатаВо время циркуляторного вдоха-выдоха в первую очередь реагируют самые слабые места с ослабленной циркуляцией крови, в них организм просто напросто не будет справляеться с своей работой из-за состава крови(большое количество СО2). Требуются разъяснения. Каким образом пораненый палец реагирует на дыхание? Почему он реагирует (если реагирует) в первую очередь? С какой работой не справляется организм в пальце из-за СО2? marat69 пишет: цитатаСразу же начинается выравнивание в целостности организма, он просто напросто начинает избавляться от болевых симптомов. Приток крови в реагируемое место увеличивается, работа органа усиливается. С каждым разом таких мест становится всё меньше и меньше, тут нет ничего таинственного или необычного. Хочешь сказать, что пораненый палец перестает болеть? Из-за чего? Из-за притока крови? Почему? marat69 пишет: цитатаВ результате выравнивания энергетики, организм включает ослабленный иммунитет, начинается очистительный кризис, и что бы долго не ждать как раз и нужны нетерпеливым желающим чистки, а нет ждите дольше. Пока все внутренние структуры самовосстановятся. Давай попробуем объяснить это не на птичьем языке - "организм включает ослабленный иммунитет, начинается очистительный кризис". Что есть иммунитет? С чего ты взял, что организм способен что-то включить, или выключить? Очистительный кризис, надо полагать - отход шлаков? Марат, дружище, я просил тебя попытаться объяснить с точки зрения физиологии человека, а ты мне пишешь какую-то эзотерическую галиматью про энергетику и оперируешь понятиями, которых нахватался в популярной "оздоровительной" макулатуре. В такие моменты создается ощущение, что общаешься с каким-то товарищем Князевым ("Штрихи к портрету" Шукшина), который носится с идеей обустройства государства, ничегошеньки не смысля в этом - Никоненко здорово сыграл его в "Елки-палки!".

denis: кстати вот хотел вчера маму насмешить выражением малахова об "отлёте слабых бесов при зевании". а она говорит, что однажды стояла с подругой-продавщицей книжек-оздоровительной макулатуры, как кое-кто тут выражается, и подходит клиент-дед; слово за слово, х-ем пО слову, и он "признался", что сам какой-то там целитель, и говорит той подруге -- "знаете, на вас порча. Есть верное средство проверки. Просто начните читать какую-то молитву". Ну она начала читать , и , как говорит мать, вдруг ТААК начала зевать! типа такой огромный длинный зевок... Так что тут еще где собака зарыта Физиология это конечно круто, завалы и шлаки- слова смешные в контексте тела человека, но ведь многие вещи совершенно не объясняются....и малахов может по своему, криво, непонятно для многих,как то это познает?

dimas: denis пишет: цитатаНу она начала читать , и , как говорит мать, вдруг ТААК начала зевать! В давние времена считалось, что при зевании изо рта у человека может вылететь душа, а ее место тут же занять нечистая сила, отголоски этого суеверия есть в религиях, христиане например крестят рот при зевании, в шариате есть наставление прикрывать рот, в Аюрведе - прикрывать рот не только при зевании, но и при смехе, и при чихании. denis, думаю, вам с мамой будет полезно прочесть этот отрывок из Большой Медицинской Энциклопедии: цитатаЗевота это реакция организма на недостаток кислорода в головном мозге. При засыпании частота дыхания автоматически уменьшается, потому что энергии во сне требуется меньше, чем при бодрствовании. Если же в это время пытаться не спать, в мозге начинается нехватка кислорода. Чтобы это исправить человек (впрочем, как и другие животные) зевает. В момент зевания объем поступающего в легкие воздуха увеличивается. Зевота может наступить и у бодрствующего человека, если он находится в душном помещении. Концентрация кислорода и углекислого газа в крови регистрируется специальными хеморецепторами (чувствительными к химическому составу крови клетками), которые находятся в месте раздвоения сонной артерии (каротидное тело) или непосредственно в головном мозге. Сигналы от рецепторов идут в мозг и там обрабатываются. Главный регуляторный центр дыхания находится в продолговатом мозге. Этот центр может работать самостоятельно, однако у нормального человека он находится под постоянным контролем вышележащих отделов мозга. Кроме того, зевота один из сигналов невербальной коммуникации между людьми, т.е. такого общения, когда информация передается не словами, а при помощи жестов, позы, мимики лица и т.д. Этим объясняется феномен “заразной зевоты” – ситуации, когда люди начинают неосознанно копировать сонное поведение своего соседа. Зевание – непроизвольное дыхательное движение, состоит из глубокого медленного вдоха широко открытым ртом и быстрого энергичного выдоха. Сопровождается характерным звуком, вызываемым вибрированием голосовых связок и в некоторых случаях движениями потягивания у человека, а у животных – переступанием ног и выгибанием спины. Зевание представляет собой безусловнорефлекторный акт, широко распространенный среди млекопитающих, рептилий и рыб, имеет приспособительное значение, направлено на улучшение снабжение организма кислородом. Во время зевания происходит расправление спаявшихся альвеол, увеличивается поверхность легких. В норме зевание наступает при утомлении, сонливом состоянии, пребывании в помещении с пониженным содержанием СО2, после периода ослабления дыхания, при отсутствии мышечной деятельности и т.д. Зевание – филогенетически древняя форма дыхания, близкая к глотательному дыханию у рептилий и рыб, возникающая при ослаблении активности дыхательного центра в головном мозге. Зевание вызывается также условнорефлекторно, легко возникает как подражательный акт. Иногда возникает при различных заболеваниях, как симптом кислородного голодания стволовых образований мозга

dimas: Все дело в том, что во время произнесения молитвы наш выдох получается более долгим, некоторые и вовсе читают ее на одном дыхании, отсюда и избыток углекислого газа, т.е. всего-то нужно либо чаще делать вдох либо глубже, снабжая себя достаточным количеством кислорода.

denis: Флорист wrote: спаршиваю себя отвечаю сам Результаты какие? Все "дышальщики" -- заметно --- сразу находят "проблемные" места! у ВСЕХ начинаются какие-то неприятности во время сеанса! Говорите о результатах, чтобы убедить в действенности метода! Ну, заболел аппендецит, а у меня печень, так что?

denis: а то, что кто-то становится уравновешенней, так сказать, то это абсолютно не значит что причина в изгнании раковин! я после встряски (бег например) тоже более спокойный и уравновешенный, так сами прекрасно понимаете, не раковинах тут дело

Флорист: Денис ты знаешь вот лично я вижу результаты в стабилизации своего психического состояния.во время сеанса у меня всплывают жизненные ситуации в которых я поступал скажем так гадостно. происходит переосмысление своих поступков и принципов.после сеанса снятся яркие сны в которых так же всплывают прошлые проблеммы и пути их разрешения. Так например на последнем сеансе у меня всплыло понимание того что я совершенно напрасно конфронтирую с Димасом. что он совершенно искренне пытается оградить начинающих от бездумного самоуничтожения(примеры к сожалению есть и очень много).что у каждого человека свой путь к совершенству и нет неправильных путей.и что при внимательном рассмотрении в его словах очень много рационального.и что было бы мне не плохо извинится перед Димасом если я его чем то обидел.Так что Димас извини если чем обидел. Ну вот таких вот ситуаций всплывает множество. по всему траку времени. что касается оздоровления физического тела. пока ничего не могу сказать слишком мало делаю ЦД.да и потом врядли смогу уверенно утверждать что помогло именно оно, а не естественное питание или голодания или гимнастика например. Для меня ЦД комфортная процедура на которой я получаю психологическую разгрузку и даже некое удовольствие. всякого рода судорог почти нет. так едва заметные. Я не верю что можно получить здоровье только за счёт какой то супер процедуры, не меняя всего образа жизни и мышления. P.S.Бег это разновидность циркуляторного дыхания. когда бежишь более получаса в голове начинают появлятся схожие процессы.

dimas: Флорист пишет: Бег это разновидность циркуляторного дыхания. когда бежишь более получаса в голове начинают появлятся схожие процессы. Эти процессы начинаются только в случае, если бегущий начинает испытывать нарочно, или нечаянно кислородную задолженность, именно в этом состоянии могут происходить галлюцинации, самопроизвольные ослабления сфинктеров (бегун может обмочиться, извергнуть семя и пр.), появиться судороги и т.д. и т.п., в целом же бег наоборот - способствует насыщению кислородом.

Флорист: Димас я не имел в виду не одного из перечисленных тобой симтомов. я очень много в молодости бегал в основном по пересечённой местности. и когда долго бежищь мозг как бы переключается внутрь себя. тело бежит само. раз два раз два. а мозг думает о чём то своём. как вот вчера нехорошо с другом получилось или зачем наорал на тётку в автобусе или планы какие то рисуются на будующее. бежать только надо очень долго и в хорошем темпе.если же говорить о беге и о дыхании. то дыхание по формуле 1-4 для меня оптимально.и сейчас могу бежать 6 км скорость 16 км/час пульс будет держатся 150. если дыщать начинаю по другому. пульс лезет в верх.

dimas: Флорист пишет: я не имел в виду не одного из перечисленных тобой симтомов А я хочу отметить именно это, что если во время бега пытаться ограничивать себя в дыхании - возникновение этих симптомов гарантированно, ну разве что для ослабления сфинктеров нужно так бежать очень долго. Флорист пишет: планы какие то рисуются на будующее. бежать только надо очень долго и в хорошем темпе Когда долго бежишь - независимо от темпа начинаешь о чем-то думать. При чем тут темп и при чем тут способ дыхания? Когда бегу ровным неинтервальным темпом, дышу нормально, не по схемам, т.е. предоставляю организму самому выбирать себе длительность и глубину вдохов, бегу 15 км со скоростью 10-15 км/ч (и еще ни разу пульс не вышел за пределы 135 уд/мин.) и при этом я обязательно о чем-то размышляю.

dimas: Флорист пишет: Почему у Стрельниковой ни кто не описывается и не какается? Методика Стрельниковой на твой взгляд так же порочна как и ЦД? Потому, что для достижения такого эффекта нужно дышать очень долго, а в сочетании с бегом этого достичь проще, зато все прочие эффекты там налицо. Все дыхательные практики приводящие к кислородному голоданию, не зависимо от авторства - вредны здоровому человеку.

Флорист: dimas пишет: вредны здоровому человеку Понятно.ну а так как я в принципе не знаю ни одного абсолютно здорового человека то делаю вывод из сказанного тобой что они полезны и приносят огромную пользу нездоровым. Димас ты так и не ответил сколько тебе лет?(это про пульс)

Флорист: Димас отравление углекислым газом и то что происходит при ЦД это по твоему мнению одно и то же ?или нет? если да то почему эффект и симптомы этих явлений абсолютно разные?

dimas: Флорист пишет: делаю вывод из сказанного тобой что они полезны и приносят огромную пользу нездоровымЕсли Вы не теряли рогов, то из этого не следует, что они у Вас есть! Вывод сделаный Вами не поддается нормальному логическому объяснению, хотя и тут все можно притянуть за уши, при условии, что это астматики, и не огромную пользу, а временное купирование приступа. Конечно это не одно и то же, просто гиперкапния вызывает респираторный ацидоз, который всегда сопровождается гипоксией, что в итоге может привести к угнетению дыхания ввиду наркотического действия углекислого газа.

Florist: В Австралии это Реббефинг поддерживается правительством. По нему можно получить диплом в Университете. Сейчас Реббефинг переименовали в BreathingWork. Что значит дыхательная работа.

dimas: Florist, не путайте разные методики, это не одно и то же. Ребефинг – это глубокое, частое дыхание без пауз между вдохом и выдохом. Вдох осуществляется с мышечным усилием, а выдох является расслабленным. Цель такого дыхания - ввод в особое измененное состояние сознания, для поиска и психотерапевтической проработки проблем, это основной прием в трансперсональной психологии. Т.е. такое дыхание - лишь одно из средств введения в транс.

Kikinda: Я не знаю, мальчики и девочки, почему вы с легкой руки Генеши зацыклены на циркулярном дыхании. Есть же куча пранаям, проверенных временем и очень эффективных. пранаямы Каждую из предложенный пранаям можно обсудить. Я практически все их практиковала. Сейчас практикую уджайя пранаяму (дыхание змеи). И еще периодически использую глубокое шаманское дыхание. Вот там действительно появляется измененное состояние сознания. А отход мелких и крупных бесов и изгнание разных там сущностей - ну бред полнейший, хотя такие галлюцинации не исключены.

dimas: Kikinda, на примере бодифлекса там подробно описывается механизм пагубного воздействия на организм, он одинаково пагубен для любой методики построенной на искуственном обеднении вдыхаемой смеси кислородом: Нет никакой нужды искусственно ухудшать снабжение кислородом тканей организма, потому что это (при условии нормального питания) - кротчайший путь к раковым заболеваниям. И это, в первую очередь, как ни странно подтверждают современные йоги. Известный автор книг по хатха-йоге Рамакришна прожил всего 40 лет и умер от рака горла. Свами Вивекананда прожил на год меньше - 39 лет. Возможно, это объясняется как раз тем, что эти йоги увлекались прежде всего дыхательной гимнастикой, и пренебрегали другим аспектам йоги. Что еще раз подтверждает - нельзя искусственно вызывать у себя самого кислородное голодание тканей. Это опасно! Об опасности бездумных дыхательных практик йоги предупреждают многие наши современные исследователи и практики хатха-йоги, например, В.И.Бойко, Р.С.Минвалеев, С.Агапкин и др. Дыхательными практиками хатха-йоги надо заниматься строго в адаптированной под наши российские условия системе (выполняя все предписания йоги, асаны, очистительные процедуры, и т.п.) и строго под руководством опытного наставника, знающего наши реалии. Отдельно выдергивать из хатха-йоги дыхательные практики или делать их без надлежащей подготовки - опасно для здоровья.

marat69: У меня вопрос, сможет ли кто нить объяснить разницу между ЦД и ребефингом?

Florist: ЦД это базовый элемент ребефинга. Само понятие ЦД на сколько я понял описывает дыхание при котором вдох не разделён с выдохом и равен по продолжительности. ЦД разного темпа и глубины являются физической основой ребефинга.

dimas: Florist пишет: ЦД это базовый элемент ребефингаЭто совершенно разные виды дыхания! marat69 пишет: сможет ли кто нить объяснить разницу между ЦД и ребефингом? Ну вот, а говорил, что интересно перчитывать тему целиком! Повторяю, ребефинг – это глубокое, частое дыхание без пауз между вдохом и выдохом. Вдох осуществляется с мышечным усилием, а выдох является расслабленным, им достигается состояние измененного сознания пациента, в таком состоянии проводится дальнейшая психотерапия, т.е. выражаясь популярно, ребефинг нужен психотерапевту, чтобы вогнать тебя в подобие транса. Циркуляторное дыхание - это неглубокое частое (гортанное) дыхание, приводящее к тому, что легкие не вентилируются достаточным образом и в них накапливается углекислота, в результате начинаются описанные выше побочные явления, которые глупые домохозяйки принимают за признаки исцеления.

marat69: dimas пишет: Циркуляторное дыхание - это неглубокое частое (гортанное) дыхание это где такое написано???

marat69: То что Малахов называет ЦД, по сути переписано у Ора один в один, и называется имено Ребефинг, так же как и из других источников переименование слов моча в урину, доши в жизненные принципы и т.д. По моему уже хватить мусолить Петровича, надо брать первоисточник и его обсуждать, а то непонятки получаются.

marat69: dimas пишет: ребефинг нужен психотерапевту, чтобы вогнать тебя в подобие транса ... и ещё вопросик, а психотерапевт сам может заниматься ребефингом?

dimas: Марат, цитирую гуру - Очищение организма и здоровье. Очищение ПФЖ: В результате частого циркуляторного дыхания (60-80 раз в минуту) происходит нагнетание энергии в полевую форму жизни и усиление ее "циркуляции. Человек, дышащий таким образом, чувствует поток энергии, чувствует, где она блокирована (боль, распирание) "раковиной" или искажением. В легкие воздух попадает в ограниченном количестве, ибо он циркулирует или колеблется в районе носоглотки. Это важная особенность этого дыхания. Вы не тянете воздух в легкие, а гоняете его в носоглотке за счет резких нюхательных движений к пассивного выдоха.

marat69: dimas пишет: Марат, цитирую гуру - Очищение организма и здоровье. Очищение ПФЖ: цитата: В результате частого циркуляторного дыхания (60-80 раз в минуту) происходит нагнетание энергии в полевую форму жизни и усиление ее "циркуляции. Человек, дышащий таким образом, чувствует поток энергии, чувствует, где она блокирована (боль, распирание) "раковиной" или искажением. В легкие воздух попадает в ограниченном количестве, ибо он циркулирует или колеблется в районе носоглотки. Это важная особенность этого дыхания. Вы не тянете воздух в легкие, а гоняете его в носоглотке за счет резких нюхательных движений к пассивного выдоха. Для сравнения по этой ссылке http://www.narmedrus.ru/Ne_trad/rebering.htm что пишет Ор Это дыхание в ребефинге используется для того, чтобы обеспечить доступ к "раковинам" и "искажениям" в полевой форме человека. Такое дыхание подразумевает любой вид дыхания, который отвечает следующим критериям: · вдох и выдох связаны между собой так, что в дыхании нет паузы; · выдох самопроизволен, без напряжения, естественно следующий за вдохом; · вдох и выдох необходимо делать через нос; в отдельных случаях допускается дыхание через рот. В результате циркуляционного дыхания происходит нагнетание энергии в полевую форму и усиление ее циркуляции. Человек, дышащий таким образом, чувствует поток энергии, чувствует, где она блокирована (боль, распирание) "раковиной" или искажением. Чувство блокировки, как правило, ассоциируется с каким-либо неприятным переживанием, подавлением, которое вы обязаны интегрировать в радость. Если вы это сделаете, то избавитесь от блокировки в полевой форме и "спуститесь" на более глубинный уровень. Вот так, слой за слоем вы будете очищать и оздоравливать свою полевую форму. Вобщем судите сами.

Гуся: kid t Об этом давно говорит и сам "Шивович" и многие: да, он "КОМУНИЗДИТ" отдельные техники у других авторов. После собирает их в систему, проверяет на себе и описывает в книгах. Ега задача: комуниздить, собирать и описывать. Все. Поэтому мы тут и говорим: нет как такового "метода Малахова". Система - да. А "метода" - нет.

dimas: Марат, дружище, я не знаю где ты нарыл эту ссылку, хотя догадываюсь, знаю лишь одно и повторяю еще раз - ребефинг это психотерапевтическая процедура, она проводится в присутствии и активном участии ребефера (консультирует тебя, помогает в процессе, работает с фонотекой, а после проводит разбор полетов). В ходе сеанса пациент как бы проходит второе рождение (ребефинг - от английского rebirthing), устраняются негативные последствия родовых травм, переживаются повтороно события, которые нанесли психологическую травму и т.д и т.п. то есть это прежде всего психотерапевтический сеанс, который невозможно провести в сознательном состоянии, для этого тебя заставляют часто и глубоко дышать (кстати при инструктаже ребефер обязательно тебе расскажет как это здорово глубоко дышать, как это насыщает кислородом), чтобы сознание твое поплыло. А та хрень, которй ты занимался, лежа в ванной, чтобы изгнать полевых паразитов и потом осадка не оставалось - ничего общего с ребефингом не имеет.

dimas: Valentina+ пишет: Острота момента только в том, что не совсем признанные официальной медициной… Это было очень маленькое, но тем не менее очень существенное дополнение. На самом деле не так уж и важно - занимается ли гуру плагиатом, важно другое - то, что гуру занимается распространением и популяризацией бредовых идей, что очень часто имеет печальные последствия для его последователей и членов их семей, особенно жаль ни в чем не повинных детей.

Valentina+: Эти печальные последствия, кажется, коснулись даже самого популизатора... Может быть, вы обратили внимание на то, как в разговорах он многозначительно напрягает брови... Такое ощущение, что ему приходится очень сильно контролировать свое подсознание, ориентированное на привычные и любимые средства от всех болезней - уринотерапию и голодание... в то время, как сознание получило четкую установку редактора программы, чтобы об этом самом ни-ни... Легко ли жить с таким раздвоением???

Valentina+: dimas Большинство из тех, кого вы имеете ввиду. вряд ли что-нибудь уже скажут... Но последователи премного благодарны, называя книги Малахова "проосто Божий дар для страждущих". http://genesha.slayyyer.ru/forum/viewtopic.php?t=1483

dimas: Гуся, мы уже обсуждали (без Вашего активного участия) этот системный подход. Система как таковая состоит из многих пунктиков, каждый в отдельности представляет из себя просто чушь (в малаховской системе таковых - абсолютное большинство) и не способен принести хоть сколько-нибудь пользы. Возникает вопрос, а так ли адекватен человек, собравший в единую систему все самое непотребное? И так ли значима его работа, всвязи с полученным результатом?

Гуся: TEGE пишет: В циркулрном дыхании присутствует лечебный эффект кислородного голодания, т.е. гипоксии – постепенное снижение концентрации кислорода (O2) в крови, органах и тканях, и гиперкапнии – постепенное повышение концентрации углекислого газа (СO2). (по типу существующего эффективного, подтверждаемый многолетней практикой, общепризнанного дыхательного тренажора Фролова http://www.breathing.ru/production/frolov/mehanizm). ... а так же ручного гипоксикатора профессора Стрелкова http://metom.narod.ru/hip.htm , который рекомендован не только обычным здоровым людям в целях профилактики, но и спортсменам, и детям и беременным женщинам. "Применение нормобарической гипоксической тренировки (нормобарической гипокситерапии) оказывает положительное действие на кинетику кислородного метаболизма и кислотно-основного состояния, нормализует показатели углеводного, жирового, белкового и электролитного спектров крови, повышает противовоспалительный потенциал, активизирует деятельность жизненно важных систем организма, в том числе - иммунокомпетентных органов, и положительно влияет на их жизнеспособность при радиоактивном поражении. Особое значение метод гипокситерапии приобретает для формирования полноценного здоровья будущего поколения нации, являясь эффективным способом профилактики и лечения неспецифических гинекологических и акушерских заболевании, способствуя повышению качества здоровья детей." Как мы видим речь не идет "только об астматиках".

dimas: Гуся, само по себе название гипоксикатор уже говорит если не обо всем, то о многом, т.е. нечто, что приводит к гипоксии (наберите это слово в Яндексе), даже на самом сайте (то, что он выложен именно на narod.ru тоже о многом говорит) пишется: Аппарат работает на принципе возвратного дыхания воздухом с постепенным понижением содержания кислорода и абсорбцией влаги и двуокиси углерода СУТЬ МЕТОДА В ДЫХАНИИ ГАЗОВОЙ СМЕСЬЮ С ПОНИЖЕННЫМ СОДЕРЖАНИЕМ КИСЛОРОДА Что значит кислородное голодание и его значение для астматиков и здоровых людей мы уже обсуждали, равно, как и рекламные инсинуации вокруг тех или иных тренажеров, приборов, гипоксикаторов и пр. как например в случае с тренажером Фролова, когда оздоровительный эффект на ЖКТ достигается оказывается за счет естественного массирования брюшины при дыхании.

dimas: Гуся, Вы на полном серьезе будете меня убеждать, что обычное дыхание не массирует брюшину, а такое же самое дыхание в мешок - массирует?

dimas: Гуся пишет: Да. Это же очевидно. Зачем нужна эта цепочка? Что бы множить "крючки"? Чтобы показать Вам (и еще кое-кому) абсурдность Ваших утверждений. Прилив крови к мозгу знаменателен тем, что подводит к последнему дополнительное количество кислорода и питательных веществ. Вы только задумайтесь над тем, что наш мозг весом всего около 2% от общей массы тела потребляет 20% кислорода и питательных веществ, которые поступают в организм! Самым страшным осложнением при родах является не токсикоз, и не отслойка плаценты а гипоксия (именно с нее начинается цепочка, ведущая к ДЦП)! Причиной гибели коло 70% ныряльщиков с маской является гипоксия (на глубине кислород быстро расходуется и его процентное содержание в легких может упасть до 5%)! И давайте не смешивать все в большую кучу, есть заболевания (астма например), когда у человека наблюдается другая крайность и с ней борятся снижением поступления кислорода - это оправдано, есть моменты, когда снижением кислорода нивелируются некоторые симптомы (например при родах женщин заставляют так дышать чтобы кратковременно снизить боли) - это тоже оправданно, не берусь судить насколько это оправданно в ребефинге (как средство введение в бессознательное состояние). Вы же сознательно предлагаете для профилактики (непонятно только чего) циркуляторным дыханием регулярно вводить себя в состояние, когда начинают проявляться симптомы острого кислородного голодания мозга первой и второй степени (про отлет бесов и раковин давайте лучше здесь не будем), третья степень характеризуется коматозным состоянием! Всякий раз, когда Марат ложится в ванну, чтобы заняться этой хренью, в его мозгу в результате нехватки кислорода отекают и набухают нервные клетки (в тяжелых случаях вплоть до микрокровоизлияний и водянки мозга, а там и до менингита - воспаления мозговых оболочек недалеко), это может происходить как диффузно, так и локально (спинно-мозговая жидкость депонируется в т.н. "желудочках" они-то и уплотняются). Конечно, и уплотнение и отеки со временем проходят, но при этом некоторое количество клеточек головного мозга неизбежно погибает, в мозговом веществе образуются кистозные образования (лейкомаляция), но самым чувствительным к гипоксии является мозжечок, в нем начинают постепенно образовываться некрозные области. Я могу Вас всех уверить, что с каждым таким сеансом Ваш моз деградирует и крепчает "оздоровительный" маразм, в чем, кстати, мы имеем возможность убедиться.

dimas: Florist пишет: а цитировать шивовича в данной теме так же уместно как на форуме по методике бодибилдинга и ПЛ Видишь ли, что получается, я понимаю твое нежелание слышать это имя в какой-либо связи с ребефингом ибо он и плагиатор и суть исказил, но дело-то в том, что абсолютное большинство об Орре и слышать ничего не слыхивали, они-то дышат именно так, как написано у этого вахлака.

Florist: dimas В таком ракурсе я с тобой соглашусь.что многие читают ТОЛЬКО Г.П. но хочу тебя упрекнуть в некоректном ведении спора.Повествуя о гипоксии ты приводишь пример полной задержки дыхания.Хочу тебе напомнить термин Лёгочная вентиляция(ЛВ) она вычисляется по формуле ЛВ=частота дыхания * Дыхательный объём. дыхательный объём в среднем сставляет 450 мл. из этих 450 мл. в лёгкие попадает около 300 мл. 150 мл остаётся в воздухоносных путях и в газообмене они не участвуют.этот воздух выводится неизменным и носит название (мёртвого) воздух достигший лёгких смешивается в них с 3000 мл. поэтому не оказывает значительного влияния на изменение состава воздуха альвеолярного. состав вдыхаемого воздуха кислород 20,95 углекислый газ 0,04 Азот 79,01 состав альвеолярного воздуха соответсвенно 13,8 . 5,5 . 80,7 выдыхаемый воздух 16,4 , 4,0 . 79,6 также есть формула альвеолярной вентиляции = частота дыхания *(Дыхательный объём - объём мёртвого пространства) т.е. все эти формулы говорят что чем выше частота дыхания тем выше вентиляция в альвеолярном пространстве. О какой ГИПОКСИИ может идти речь. за опечатки извини у меня клава слепая.

dimas: Florist пишет: Повествуя о гипоксии ты приводишь пример полной задержки дыхания.Это может быть отнесено только к ныряльщикам, а Марат ведь не ныряет с маской, когда проводит свои сеансы. Florist пишет: воздух достигший лёгких смешивается в них с 3000 мл. поэтому не оказывает значительного влияния на изменение состава воздуха альвеолярного Не нужно делать поспешных выводов - именно вследствие авельолярной гиповентиляции уменьшается выведение двуокиси углерода из организма, которая соединяется с водой, при этом образуется избыток угольной кислоты и рН крови сдвигается в кислую сторону (падение уровня рН ниже 7,15 может вызвать нарушения сердечного ритма, а так же является критическим для центральной нервной системы, т.к. вызывает изменение рН цереброспинальной жидкости ), т.е. возникает респираторный ацидоз, а последний всегда сопровождается гипоксией.

Florist: Тут справочная информация о дыхании. dimas В свете твоих аргументов хотелось бы спросить. есть ли у тебя какие либо данные о состояние злоровья профессиональных ныряльщиков японии и прочих тёпломорских островных государств.Мне достоверно известно только то что в возрасте 60 лет многие продолжают карьеру . В целом твои доводы очень хорошо аргументированны и интересны. вот только я ни как не могу понять почему возникает гипоксия во время ребефинга.ни какой физической активности во время сеанса нет. значит потребление кислорода тканями минимальное.если взять дыхание с максимальной частотой то вдох очень резкий и интенсивный его можно сравнить с дыханием на финишном отрезке у бегуна когда дышишь под каждую ногу.неужели такой вентиляции не достаточно? есть ещё момент объяснение которого хотелосьбы услышать. в конце сеанса просто перестаёшь дышать и можешь лежать в таком состоянии от 2 х до 5 ти минут совершенно не испытывая недостатка в кислороде совершенно не т потребности вдохнуть воздух хотя лежишь на выдохе потом дыхание начинается медленно медленно постепенно набирая обычный ритм.ощущения при этом сродни состоянию кислородного опьянения, но ни как не похожи на симптомы отравления углекислым газом. возможно суть дыхания это отвлечения сознания на контроль вдоха с целью освобождения подсознательной части. опять же повторюсь что боли возникающие в процессе сеанса очень близко корелируют с реально больными органами. даже если в обычном состоянии этот орган совсем не беспокоит. и если говорить о Гипоксии то альпинизм в этом отношении гораздо опаснее чем дыхательные практики которые длятся максимум 1,5 часа через день два.

Florist: kid t Да лан. чё тут лихого сеанс ребефинга от 40 до 90 минут. через день рекомендуется. можно перед сном. главное что бы ни кто не отвлекал.

dimas: Florist пишет: я ни как не могу понять почему возникает гипоксия во время ребефинга.ни какой физической активности во время сеанса нет. значит потребление кислорода тканями минимальное Физическая активность не единственное условие, требующее поступления кислорода в достаточных количествах. Florist пишет: есть ещё момент объяснение которого хотелосьбы услышать. в конце сеанса просто перестаёшь дышать и можешь лежать в таком состоянии от 2 х до 5 ти минут совершенно не испытывая недостатка в кислороде совершенно не т потребности вдохнуть воздух хотя лежишь на выдохе потом дыхание начинается медленно медленно постепенно набирая обычный ритм.ощущения при этом сродни состоянию кислородного опьянения, но ни как не похожи на симптомы отравления углекислым газом При проведении вышеописанного дыхательного сеанса, наблюдается авельолярная гиповентиляция, это приводит к повышению уровня СО2, но если в норме СО2 является стимулятором дыхательного центра, то при гиперкапнии СО2 начинает оказывать угнетающее наркотическое действие на ЦНС, что в итоге приводит к угнетению дыхательного центра.

dimas: Florist пишет: Да лан. чё тут лихого сеанс ребефинга от 40 до 90 минут. через день рекомендуется. можно перед сном.Лихого в этом ничего нет, если не считать вероятности стать в итоге дурачком.

dimas: kid t пишет: расскажи о гипервентиляции.Гипервентиляция - вторая крайность в дыхании, не менее вредная, чем гиповентиляция. Содержание в крови кислорода и двуокиси углерода взаимосвязаны между собой, увеличение вентиляции легких происходит снижение СО2 в легких и крови, т.к. скорость ее выведения из легких превышает скорость ее образования в клетках, а я уже писал, что в норме СО2 является стимулятором дыхательного центра, т.е. низкий уровень СО2 вызывает снижение (вплоть до остановки дыхания) поступление кислорода, кроме того, всвязи с избыточным удалением СО2 из легких, рН крови сдвигается в щелочную сторону возникает респираторноый алкалоз, ( повышение уровня рН >7,6 так же является критическим и может вызвать нарушение сердцебиения и сердечный приступ).

dimas: marat69 пишет: Дима, ты что и впрям веришь в то что пишешь?)Марат, дружище, мы все во что-то верим, я в то, что пишу, ты в то, что сможешь дожить до глубокой старости. Я всячески желаю тебе дожить до почтенных лет, но боюсь, что ты вряд ли обрадуешься перспективе в том возрасте впасть в детство и лажаться под себя, ибо нейродегенеративные заболевания связанны именно с гибелью нервных клеток (можешь быть уверен они при гипоксии гибнут), кстати пища для размышления - одной из профессиональных болезней альпинистов является болезнь Паркинсона.

Florist: marat69 Блин у меня уже мания величия развивается . Димас аргументация отличная!но на мой взгляд слишком утрированная страшилка получилась. упускаешь некоторые моменты. первое. ты первосходно излагаешь последствия гипоксии.но не учитываешь что её уровень незначителен. у организма есть резервы которые он тут же задействует. это кожное дыхание и депонированная в печени кровь. многие йоговские методики направлены на смещение реакции в кислую сторону для терапевтического эфекта. имеено избыток СО2 превращающейся в угольную кислоту даёт лечебный эффект при полном дыхании йогов. при задержки дыхания на выдохе и при ваннах по залманову тоже да и Пародоксальная гимнастика Стрельниковой базируется на этом. и методика Бутейко и т.д. это тренировка для сердца ,сосудов и т.д. так же как ты качаешь штангой свои мышцы(кстати Дима почему ты восхваляя этот метод оздоровления и долголетия скромно умалчиваешь о противопокозаниях и паталогических последствиях данного метода?) второе ты ни где не указал кто и когда проводил лабораторные иследования ребефинга, уровень гипоксии и ацидоза. я почитал о гипоксии и увидел что её 6 видов выделяется и все случаи на столько экстремальные что искуственно гипоксию можно вызвать только удушением ты говоришь о разрушении клеток мозга. клетки мозга при клинической смерти начинают разрушаться через 5 минут и это при полной остановке дыхания и кровообращения. а ту мини гипоксийку которую создают дыхательные практики можно сравнить с лечебным действием минидоз змеиного яда. Кстати Дима отядя от темы хочу услышать твоё мнение о методике полного дыхания. по её поводу у меня есть образец практического её применения в течении 30 лет. интересно сравнить твои теоретические выкладки и практические результаты.

denis: а, это, при беге например, разве организм не может испытывать некоторую кислородную недостаточность? выходит, для организма такие ситуации тоже вредны? (нехватка выносливости -- кислородный голод?)

Гуся: denis При небольшой гипоксии (если попробовсть заниматься с гипоксикатором) через 5-6 минут происходит адаптация организма. Это видно по результатам измерения давления и измерения пульса после каждой тренировки. Например, 3 минуты дышите, потом 3 минуты отдыхаете, за это время меряете пульс. Потом снова дышите, потом, в перерыве 3 минуты - снова меряете пульс (и давление). Видно как результаты меняются, нормализуются. После всей тренирвоки - видимо сохраняется инерция - некотрое время дышишь уже не так активно, как в обычной жизни.

denis: кстати, хочу спросить знающих: о чем может свидетельствовать такой показатель, как максимальное время задержки дыхания ? чем оно дольше , тем лучше? или нет такой связи со здоровьем? БЕЗ применения предварительного всяких там дыхательных практик, просто в обычном состоянии.

dimas: Florist пишет: термин Гиперкомпенсация применительно к мышечным тканям Суперкомпенсация. Florist пишет: объём лёгких человека практикующего полное дыхание со временем может увеличится до 7 литровТолько длительные тренировки в условиях кислородного долга приводят к увеличению объемов легких, сердца и размеров миокарда. denis пишет: максимальное время задержки дыхания ? чем оно дольше , тем лучше? или нет такой связи со здоровьем? Чем оно дольше, тем тренированнее организм ныряльщика, а именно его способность регулирования дыхания, его способность переключаться с аэробных на анаэробные механизмы потребления кислорода. При длительной задержке дыхания, кроме кислорода легочного воздуха потребляется также кислород, связанный с гемоглобином, миоглобином и растворенный в тканях, происходит перераспределение легочного кровотока от мускулатуры по направлению к сердцу и мозгу, как более жизненно важным органам, и переход на анаэробное снабжение энергией в мышцах с накоплением в них продукта анаэробного метаболизма - молочной кислоты (отсюда и судороги), снижается частота сердечных сокращений, увеличивается артериальноге давление. Я подчеркиваю, длительность задержек дыхания говорит о тренированности, а не о здоровье, ибо тренировки, проходящие на грани гипоксического обморока, полезными назвать нельзя, потеря сознания наступает при значительной гипоксии мозга, а гипоксия не может в одночасье стать вдруг значительной, т.е. она нарастает постепенно и клетки мозга при таких тренировках все-равно гибнут.

Florist: dimas Гипер и Супер и то и другое означает сверхвосстановление. Ты не мог бы озвучить методику исследований доказывающих гибель клеток мозга при дыхательных практиках? или это теоретические выкладки? ты не отреагировал на мой пост относительно начала гибели клеток мозга через 5 минут после клинической смерти. Более того известны случаи реанимации утоплеников через 40!!!! минут после начала клинической смерти(правда при этом тело пребывало в состоянии низких температур). Сильные физические нагрузки(штанга в том числе) также приводят к увеличению размеров сердца и миокарда. в медицине существует термин сердце спортсмена. зачастую сверх нагрузки приводят к паталогическим изменениям в сердце. значительно увеличивается один из желудочков. может всё таки вопрос сводится к вредности ФАНАТИЗМА, а не к вредности дыхательных практик?

Florist: Вот какая безумная мысль посетила мой отмирающий мозг сегодня утром. Если при ЦД возникает гипоксия, то различные участки организма начинают страдать от этого неодинаково. в первую очередь болевые симтомы проявляются в пораженных местах. ем где нарущено капилярное кровооброшение,трофические функции и так далее. отсюда болевые симптомы(обнаружение раковин),далее на болевой синдром идёт реакция организма на усиление снабжения и восстановления именно этого участка. идёт расширение капиляров и приок крови. это выражается в покалывнии и подёргивании(когда ногу отсидишь и потом встанешь очень похожий эффеккт) это трактуется как избавление от раковины. так как кровь закислена возможны избавление от холестерина и прочей гадости. эзотерически спихическая подоплёка складывается из за того что сознание циклится на контроле вдоха из подсосзнания лезет всякая гадость которую невольно переосмысляешь. аосле сеанса при восстановлении дыхания организм продолжает усиленно питать участки давшие болевой синдром. вот такая гипотеза терапевтического эффекта ЦД. Димас я так с просонья вот надумал. развей мысль научно или спусти в унитаз

dimas: Florist пишет: Ты не мог бы озвучить методику исследований доказывающих гибель клеток мозга при дыхательных практиках? или это теоретические выкладки? Именно при дыхательных практиках - не встречал, а для общей эрудиции - почитай, например - "Патофизиология легких" Гриппи М.А. 2000 СПб. Florist пишет: Если при ЦД возникает гипоксия, то различные участки организма начинают страдать от этого неодинаково.Это естественно и понятно, организм начинает снабжать себя кислородом в "аварийном" режиме, но только не так, как тебе хочется, а так как ему нужно для выживания т.е. приоритетными являются не травмированные участки, а мозг и сердце, именно туда перенаправляется кровоток. Florist пишет: ты не отреагировал на мой пост относительно начала гибели клеток мозга через 5 минут после клинической смерти. Более того известны случаи реанимации утоплеников через 40!!!! минут после начала клинической смерти(правда при этом тело пребывало в состоянии низких температур).kid t однажды здесь очень точно подметил, что когда люди занимаются каким-то дурошлепством, то они находят этому массу оправданий. Очень уж видно не хочется тебе верить в то, что при авельолярной гиповентиляции наступает гипоксия (несмотря на то, что все признаки налицо) и от нее гибнут мозговые клетки - дело личное (можешь считать, что это бесы отлетают с раковинами), не хочется тебе верить, что перенасыщение СО2 (гиперкапния) вредно для здоровья - дело личное (можешь дышать в мешок, или через шланг, или еще как-то), почему-то вредность ацидоза как такового (на голоде например) ни у кого не вызывает сомнений, а как только я тебе упоминаю про респираторный ацидоз, так в ответ ты мне начинаешь по новому кругу про то, как это здорово избыток СО2 у йогов и Бутейко. Я уже незнаю как нужно тебе объяснить, что если ты не астматик - забудь про выкладки Бутейко, к тебе они не применимы. Да не здорово это, совсем наоборот, чтобы компенсировать респираторный ацидоз твои почки должны усиленно образовывать ионы водорода и реабсорбировать ионоы бикарбонатов, но беда в том, что почки действуют слишком медленно (вспомни, на голоде для компенсирования ацидоза требуются дни), чтобы существенно повлиять на рН, так, что уповать на приспособленческие механизмы организма я тебе тоже не рекомендовал бы.

Florist: Спасибо дима за развёрнутый ответ. Раз уж зашли к дыхательным упражнением. оцени с точки зрения физиологии такое дыхательное упражнение. вдох сначала диафрагмой потом низом грдной клетки потом ферхом соответственно 2+2+2 сек потом пауза 1/2 от времени вдоха и выдох по системе вдоха 2+2+2. по мере освоения методики продолжительность цикла увеличивается. 3+3+3,4+4+4 и так далее провёл опыт задержка дыхание на выдохе без волевого усилия в покое 40 сек. после 5 минут такого дыхания задержка без волевого усилия 60 сек.

dimas: Florist, любые попытки сознательного контроля дыхания у здорового человека приведут либо к гипервентиляции, либо к гиповентиляции с соответствующими им последствиями, какое-либо беспричинное эксперементаторство с дыханием не приветствуется даже в йоге В 1980 году ко мне обратилась женщина, которая сказала, что хотела бы с помощью человека, знающего йогу, помочь своей сестре. Она рассказала следующее. Ее сестра была певицей средних данных. Года три назад она нашла некую перепечатку, где шла речь о дыхательных упражнениях йоги и тех эффектах, которые они могут дать, в частности - увеличение объема легких. Девушка с энтузиазмом начала практиковать дыхание по описаниям, с задержками. Эффект появился довольно быстро, уже через год ее данные по вокалу заметно повысились, и способность задерживать дыхание значительно возросла. Но однажды перед очередным концертом (в течение дня она ничего не ела) задержки «пошли» особенно хорошо. Вдруг девушка ощутила в теле нечто странное. Сначала она не придала этому значения, но ощущение усилива-лось и распространялось. Выполняя очередную задержку, она оглядела себя, подняв рубашку: от уровня лобка до половины туловища вверх тело приобрело ярко-алый цвет. Причем граница разделения между красным и белым цветами выглядела словно нитка, поразительно четкая. И эта опоясывающая краснота медленно ползла вверх. Когда верхняя граница добралась до солнечного сплетения, стало неприятно, и она прекратила дышать. Краснота медленно отступила вниз, стала узкой полосой и исчезла. Девушка в прекрасном самочувствии уехала на концерт, где внезапно, прямо посреди выступления, потеряла сознание. Ее увезли на «скорой», и три дня она не приходила в себя. Никаких симптомов. Но затем - месяц нервной горячки, и в итоге - вторая группа инвалидности. Не то что петь и быстро ходить - жить нельзя. Аритмия, сильнейшие невротические проявления, страх смерти, ночные кошмары... в 1992 году, в Кие-ве, при энергетических экспериментах. У нее пошла неуправляемая дыхательная «раскачка» с непроизвольным и неконтроли-руемым усилением вдоха. Субъективно это сопровождалось обморочным состоянием, причем она «видела» развертываю-щуюся от основания позвоночника вверх пульсирующую голубую спираль, с последующей потерей сознания и выходом из тела. Тогда ей удалось «вернуться» по чистой случайности, которой могло и не быть. в 1972 году, когда мы только начинали зани-маться йогой, мой друг Борис вычитал у «йога Рамачараки» (он же широко известный английский джентльмен Уильям Аткинсон), что следует контролировать дыхание в повседневной жизни - при ходьбе, сидении и т.д. Через месяц контроля он начал задыхаться, даже сидя на лекциях в институте, и с трудом восстановил ритм дыхания, начав систематически бегать утром и вечером. Цитаты взяты отсюда http://www.numen.ru/index.php?section=library&text=314&page=8 из статьи В.С.Бойко - рекомендую ознакомиться.

Florist: dimas Спасибо за статью очень интересное. и красной нитью в этой статье проходит, что дыхательные упражнения полезны, но не терпят того о чём мы с тобой уже говорили безграмотности и фанатизма. а ты как всегда выдрал из контекста статьи страшилку

dimas: Florist пишет: красной нитью в этой статье проходит, что дыхательные упражнения полезны Там еще черным по белому написано:Также ясно, что если половине людей показана одна группа дыхательных упражнений, то другой половине она может быть противопоказана. И всегда необходимо выяснять, какой тип дыхания нужен именно этому человеку - «гипер-» или «гиповентиляционный». т.е. то, о чем я всегда твердил, если у тебя гипервентиляционный тип дыхания (астма) - вперед и с песней, в противном случае - будет лишь вред.

marat69: dimas пишет: если у тебя гипервентиляционный тип дыхания А как можно определить свой тип?

dimas: marat69 пишет: А как можно определить свой тип?Обратись к пульмонологу, скажи пусть сделает тебе спирометрию легких, капнографию, газоанализ крови, замерит частоту дыхательных движений и т.д. и т.п., вобщем все, что обычно делает астматикам.

Florist: dimas Но на сколько я погнимаю при занчительных и продолжительных физических нагрузках тоже возникает гипоксия и иной раз гораздо более сильная чем при дыхательных упражнениях. почему же бег и прочая физуха считаются даже полезными . . . Тыже сам понимаешь что у очень многоих физкультурников и спортсменов развитие дхытельной и кровеносной системы отстаёт от развития мышц. особенно у тех кто пользуется стимуляторами. ещё наблюдение. при многих дыхательных упражнениях не происходит учащения пульса ,а иногда и замедляется.... почему???? если возникает недостаток кислорода пульс должен увеличиваться!!!!дабы низкий процент кислорода компенсировать увеличением количества крови.

Florist: Здесь ссылка которая достоверно показывает что в результате физических нагрузок идёт ТРЕНИРОВКА кислородо обеспечивающих систем организма. Т.Е. любая гипоксия вызавает у организма создание механизмов обеспечивающих все возможные резервы на случай последующих гипоксий. Т.О. спортивные нагрузки равно как и дыхательные упражнения ведут к увеличению устойчивости организма к воздействию гипоксии. Димас хочется услышать при каком уровне гипоксии таки начинают гибнуть нервные клетки.

Florist: К обморочным состояниям относят случаи с кратковременной полной или частичной потерей сознания. Длительная потеря или помрачение сознания обозначается термином «кома». Обморочные состояния развиваются у спортсменов вследствие самых разнообразных причин. Потеря сознания может возникнуть из-за церебральных нарушений, вызванных, например, сотрясением мозга, однако значительно чаще — из-за нарушений кровоснабжения головного мозга (кардиоваскулярные механизмы развития обморочных состояний у спортсменов). Выделяют два основных кардиоваскулярных механизма потери сознания у спортсменов: первый связан с уменьшением количества крови, выбрасываемой сердцем; второй, весьма опасный для жизни, — с кратковременной остановкой сердца. Оба эти механизма приводят к нарушению кровоснабжения головного мозга, вследствие чего клетки ЦНС перестают снабжаться кислородом или же доставка кислорода к ним резко уменьшается. Недостаточность оксигенации нервной ткани, особенно коры головного мозга, приводит к нарушению ее функционирования, проявляющегося в первую очередь потерей или помрачением сознания. Кратковременная потеря сознания может возникать у спортсменов при резкой остановке после интенсивного бега, ходьбы на лыжах, бега на коньках, езды на велосипеде и т. д. В этих случаях развивается так называемый гравитационный шок в связи с резким уменьшением венозного возврата крови к сердцу, следствием чего является уменьшение сердечного выброса и развитие кислородного голодания головного мозга. В свою очередь, уменьшение венозного возврата как причина гравитационного шока связано с внезапным прекращением работы «мышечного насоса». Как известно из физиологии, возврат крови из капилляров к сердцу при физической нагрузке обеспечивается не только присасывающим действием дыхательных движений, но и «выжимающим» действием сокращающихся мышц. Каждое мышечное сокращение оказывает, давление на кровь, содержащуюся в капиллярах и венах. Поскольку в венах имеются клапаны, препятствующие центробежному движению крови, она движется при мышечном сокращении центростремительно, т. е. к сердцу. Именно поэтому воздействие мышечных сокращений на перемещение крови с периферии к сердцу и обозначается условно как «мышечный насос». Выключение его при внезапном прекращении физической нагрузки уменьшает венозный возврат крови к сердцу, так как механизм присасывающего действия дыхательных движений в этих условиях оказывается недостаточным. тут полный текст

Florist: из содержимого этой статьи следует, что спортсмены подвержены гораздо большему риску нежели инакодышашие. а самое важное эта статься подтверждает мой тезис что при тренировках в том числе и дыхательных упражнениях организм значительно повышает свою сопротивляемость гипоксии и ацидозу. А Ацидоз в том числе обильное выделение молочный кислоты по исследованим японских онкологов на обезьянах очень эффективно уничтожает онкологию . и прочие паталогии. Так что Димас не так страшен чёрт как ты его малюешь Ради правды хочу отметить что у силовиков вероятность получить гипоксию на больших весах значительно ниже чем у тех же бегунов например.

marat69: dimas пишет: Обратись к пульмонологу Если б он был(это всё равно что съезди на Байконур ), я живу в глухой деревне, самому это реально сделать?

dimas: Florist пишет: А Ацидоз в том числе обильное выделение молочный кислоты по исследованим японских онкологов на обезьянах очень эффективно уничтожает онкологию . и прочие паталогии. O mein Gott! С чего начали, к тому и пришли! Вот скажи, у тебя онкология? Или что у тебя? Зачем на ровном месте выдумывать себе что-то? Florist пишет: Ради правды хочу отметить что у силовиков вероятность получить гипоксию на больших весах значительно ниже чем у тех же бегунов например. Случается, и довольно часто, особенно на больших весах, когда в момент приложения наибольшего усилия по глупости, или незнанию задерживается дыхание - люди падают в обморок (у тренера всегда нашатырь наготове). Про остальных можно сказать, что у всех причина одна и та же (за исключением, пожалуй, боксеров) - длительная физическая нагрузка в условиях кислородной задолженности. marat69 пишет: самому это реально сделать? Самому только по косвенным признакам, коими могут быть типичные для гипервентиляционного типа дыхания заболевания, если у тебя имеется одно из них - значит ты слишком часто и глубоко дышишь, но поскольку мы знаем, что реально ты здоров и дыханием в ванной занимаешься лишь для того, чтобы осадка не оставалось на душе, то можем с большой долей вероятности заключить, что с дыханием у тебя все в норме и все эти практики тебе ни к чему.

Florist: dimas Порванное лёгкое уважительная причина?

dimas: Florist пишет: Порванное лёгкое уважительная причина? Да, уважительная причина для того, чтобы сходить к пульмонологу и пройти комплексное обследование.

denis: по большому счету, профессиональное плавание (ведь у пловцов увеличивается объем легких) можно считать относительно вредным(?) ввиду того, что часто оно также граничит с гипоксией, этим и обуславливается эффект тренированности легких. Большие легкие и крупное телосложение - это хорошо, но что же получается --- все пловцы в итоге действительно склонны больше другиих стать "дурачками" ввиду постоянного испытывания гипоксии? ведь действительно, плавая, не всегда есть возможность выбрать подходящий для себя темп дыхания, и порой одного цикла движений с одним вдохом бфывает явно недостаточно. Действительно, тренировка проходит в условиях кислородной нехватки?

dimas: denis, не нужно, как говорится "париться", плавание и бег - одни из самых полезных родов занятий! Речь идет о состояниях такой тяжести, когда уже начинают проявляться симптомы острого кислородного голодания мозга. Вот типичный пример: Спортсмен К., 24 лет, хорошо развит физически. Стаж занятий спортом 10 лет мастер спорта СССР по фехтованию. Лучший результат по нырянию в длину - 40 м. Во время соревнований решил во что бы то ни стало преодолеть под водой 45 м и тем самым выполнить 1-й спортивный разряд. Перед стартом он проделал длительную гипервентиляцию (около 4 мин вместо обычной, продолжительностью 25-30 с. После проныривания -40м у него замедлились и стали некоординированными движения, что визуально отметил судья-контролер, а за тем К. начал опускаться на дно бассейна. Страхующий немедленно извлек его на поверхность. В течение 90—100 с у ныряльщика отсутствовало сознание, отмечалась выраженная бледность кожного покрова. Дыхание было резким, с ускоренным вдохом и ослабленным выдохом, пульс 76 в минуту, слабого наполнения. Когда спортсмен пришел в сознание, он не помнил, с ним произошло, и недоумевал, почему не дали закончить дистанцию. В дальнейшем чувствовал себя хорошо и никаких жалоб не предъявлял. denis, если на протяжении всех 9 лет с Вами происходило нечто подобное, или после каждого заплыва наблюдался "отлет бесов" (симптомы описывались выше), тогда конечно! А если Вы грамотно тренировались, то наверняка выработали сравнительную устойчивость к дефициту кислорода и имеете более совершенные приспособительные реакции организма, нежели у новичков.

dimas: Florist пишет: Мы говорим о том что создание искуственной гипоксии в небольших количествах тренирует дыхательную и СС ситемы организма и поэтому они полезны.Мы прежде всего говорим о искуственном введении себя в состояние гипоксии отнюдь не ради тренировки дыхательной системы и отнюдь не о небольших количествах, мы говорим о дурошлепстве (дыхательных практиках), в результате которого проявляются симптомы острого кислородного голодания мозга первой и второй степеней, т.е. в больших количествах и тренировка дыхательной системы тут не при чем! Florist, я не один год бегаю, имею достаточно тренированную дыхательную систему и в состояние гипоксии при этом ни разу себя не вводил, напротив - хорошо насыщал себя кислородом, при этом отлично себя чувствую, здоров и живу без тараканов в голове и прочих разных бесов и раковин, чего и всем желаю!

Florist: dimas пишет: дурошлепстве (дыхательных практиках), в результате которого проявляются симптомы острого кислородного голодания мозга первой и второй степеней, т.е. Ты что проводил замеры?? или это твои чисто умозаключения??? как же ты насыщал себя кислородом. когда длительный БЕГ ВЫЗЫВАЕТ ГИПОКСИЮ??? механизм воздействия при дыхательной гимнастике точног такой же как при беге. только с гораздо меньшей интенсивностью. в результате увеличивается дыхательный объём лёгких,резервы гемокрови и совершенствуется механизм газообмена. см.посты выше там всё написано про спортсменов тоже. Димас когда мы с Маратом станем полными дурачками мы попросим тебя за нас заполнять бланки документов а с тараканами,бесами прошу в передачу Малахов + P.S. Приведи перечень практик при которых проявляются признаки кислородного голодания можно вместе с признаками.

dimas: Florist пишет: как же ты насыщал себя кислородом. когда длительный БЕГ ВЫЗЫВАЕТ ГИПОКСИЮ??? механизм воздействия при дыхательной гимнастике точног такой же как при беге. только с гораздо меньшей интенсивностью. в результате увеличивается дыхательный объём лёгких,резервы гемокрови и совершенствуется механизм газообмена. см.посты выше там всё написано про спортсменов тоже. Florist, ну не нужно глумиться! На каком основании ты ставишь в один ряд бег и дыхание сидя в ванной? Только потому, что и там и там можно потерять сознание от кислородной задолженности? Дурь! Никогда кислородную задолженность бегуны не испытывают в той степени, в какой ее испытывают дурошлепы! Ты какой бег вобще имеешь ввиду? Тот, что с языком на плече и прочими прелестями, которые ты описывал в теме "Отличия спортсменов от неспортсменов"? Давай тогда еще курс молодого бойца в учебке вспомним, когда по тревоге в противогазах и по полной выкладке в маршбросок носились (тоже, ведь и в противогаз блевали и многие вырубались) и на основании этого сделаем вывод, что бег вреден. К твоему сведению, я могу полтора часа бежать с ровным дыханием и дышать при этом только носом, мне даже не захочется открыть рот (первый признак того, что кислорода стало нехватать). Или может ты вторишь увещеваниям Малахова, что циркуляторное дыхание и бег это одно и то же? Что ж, знаем, приходилось слышать и такую чушь, на его форуме кто-то даже пытался совмещать одно с другим. Натренированная дыхалка означает лишь одно, что тренированному спортсмену, чтобы отключиться, понадобится проплыть без воздуха 45 метров, а нетренированному - метров 10, но для обоих такая отключка будет опасной. Неужели это непонятно? Чтобы достигнуть измененного состояния сознания тебе нужно будет дышать минуты, а denis достигнет того же за десятки минут, вот и вся разница. А дыхательные практики они ведь и имеют целью достижения либо измененнного сознания (углекислотное наркотическое опьянение), либо почувствовать симптомы, которые я уже описывал выше в постинге от 23.01.06 01:18, без этого они признаются неудачными. Перепрочти ветку еще раз, посмотри, что Марат присоветовал, когда denis посетовал, что мол его дыхание не торкает (оно и понятно - дыхалка-то дай Бог каждому) - дыши мол не менее месяца регулярно, тогда и торкать начнет.

dimas: Florist пишет: мы вежливо возражаем что нет не все. при правильном применении они полезны. К сожалению, на нечто большее вас просто не хватает! Вы даже не пытаетесь вникнуть в суть - просто твердите, мол полезно и все. Все, на что вас хватило, это Марат утверждал, что "крупицы истины" он собирает, основываясь на личном опыте и сознался, что дыханием занимается уже 10 лет, чтобы "осадка на душе не оставалось" (единственная "крупица", которую он за 10 лет приобрел), а ты поведал, что для тебя "ЦД комфортная процедура на которой ты получаешь психологическую разгрузку и даже некое удовольствие" (просто поразительная глубина копания в суть происходящего!). Все! Ничего более вразумительного! Вот ты смог бы объяснить - как мне нужно правильно применять, например, гипоксикатор, чтобы это было полезно? А главное - аргументированно объяснить за каким ... мне, абсолютно здоровому человеку этот долбаный гипоксикатор? Чем мне может быть полезна гипоксия? Сам же прекрасно понимаешь, что практик много, но приводят они либо к гипервентиляции, либо к гиповентиляции легких со всеми вытекающими последствиями, лично мне ни первое ни второе не уперлось. А тебе?

dimas: Просто поражаешься, до какого идиотизма, все же порою, доходят "оздоравливающиеся"! Поэтому по Бутейко надо просто дышать периодически, таким образом очищая организм.Иногда хватает только заклеить рот на ночь.ИМХО контролировать дыхание постоянно невозможно.

dimas: Икание возникает из-за за спазмирования и сокращения диафрагмы, это происходит от того, что при раздражении желудка в мозг передается сигнал по блуждающему нерву, оттуда как обратная реакция следует возбуждение диафрагмы. Если присесть на корточки и сдавить тем самым диафрагму, икота прекратится, тоже самое происходит если выпить воды (снимается раздражение желудка), чихание тоже дает к резкое воздействие на диафрагму, поэтому икота проходит. Народное средство чтение молитвы, или скороговорки работает следующим образом - весь текст проговаривается на одном дыхании т.е. на выдохе и именно без остановки, это точно так же, как кратковременное сдерживание дыхания перебивает нервные импульсы, вызывающие судорожные сокращения диафрагмы тем самым размыкает нервно-рефлекторную дугу.

Cooler: Есть другой способ против икоты. Наклоняться вперёд под углом 45 градусов или можно и 90 градусов и выпить чашку воды, помогает 100% Механизм тот же, что описал Димас.

dimas: Итак, в каждый момент времени, в нашем организме существует 10 млн. мутированных, опухолеродных клеток! И этого избежать нельзя, причем это касается всех млекопитающих. Каждая из этих мутированных клеток способна дать начало опухоли. И не надо думать, что это плохо, совсем нет, это тот механизм, который совершенствует все живое. Мутация - это именно то, что позволило эволюции создать все разнообразие животного и растительного мира, максимально приспособить его представителей к условиям обитания. известно, что клетки опухоли долгое время не имеют контакта с кровью, а, следовательно, защитные элементы иммунной системы длительное время вообще не имеют контакта с миллионами опухолевых клеток. И в самом деле, ни одна клетка в организме не может существовать без усвоения необходимых питательных веществ. Но клетки могут по-разному усваивать эти питательные вещества, и в ходе естественного отбора побеждают те клетки, которые более эффективно используют питательные вещества - получают больше энергии от одного и того же количества питательных веществ. Питательные вещества - это прежде всего холестерин и глюкоза. Холестерин нужен для построения клеток, их мембран, без холестерина клетка не сможет делиться - у нее не будет пластического материала на построение оболочек дочерних клеток. Клеткам нужна глюкоза для получения энергии (молекул АТФ). Но тут и скрывается большая разница раковых и обычных клеток. "Распад углеводов в клетке происходит двумя путями: аэробным - при достаточном обеспечении клетки кислородом и анаэробным - при его недостатке. Аэробные процессы могут идти прямым и непрямым путем" (М.В.Ермолаев, Л.П. Ильичева, "Биологическая химия", 1989) Без кислорода (анаэробно) из одной молекулы глюкозы синтезируется всего 2 молекулы АТФ - источника энергии. С участием кислорода - в 19 раз больше - при непрямом аэробном процессе 38 молекул, при прямом аэробном процессе - 36 молекул АТФ. Раковая клетка изначально стоит в невыгодных условиях - чтобы выжить мутированная (раковая) клетка должна потреблять в 19 раз больше глюкозы, чем обычная клетка. В условиях здорового организма это практически невозможно, поэтому мутированная клетка очень быстро погибает от недостатка питания. Это и есть действие естественного отбора на клеточном уровне. Этот факт известен очень давно и был открыт Л.Пастером (эффект Пастера), который сформулировал его так: "дыхание подавляет брожение". Дыхание - это аэробный (кислородный) путь освобождения энергии, брожение - это жизнь в отсутствии кислорода. И раковые клетки, не имеющие доступа к кислороду и не получающие полноценного питания, сразу же проигрывают в этой борьбе. "Часть клеток не может перенести возникший таким образом энергетический дефицит и погибает" (А.Балаж, 1987). Раковая клетка не имеет доступа к крови, получает от соседних здоровых клеток холестерин и глюкозу. Кислорода она не получает, а преобразует глюкозу в АТФ путем брожения. Следовательно, для того, чтобы смогла выжить раковая клетка, окружающие ее здоровые клетки должны быть поставлены в непредусмотренные эволюцией неблагоприятные условия. Только если здоровая клетка в 19 раз меньше получит кислорода, чем ей нужно, только в этом случае раковая клетка сможет существовать наравне со здоровой и порождать себе подобные мутированные (раковые) клетки. Кислород - это главный фактор защиты от опухолей на уровне естественного клеточного отбора. Здоровые клетки получают кислород, мутированные (опухолевые) - нет. И чем меньше здоровая клетка получит кислорода, тем больше будет возможность выжить у соседней с ней раковой клетки. Поэтому для профилактики рака необходимо: - во-первых, насыщать свою кровь кислородом (прогулки по свежему воздуху, по возможности жизнь на природе, за городом), - во-вторых, искусственно не препятствовать току крови и лимфы (например, в случае профилактики рака молочной железы целесообразно отказаться от длительного пользования бюстгальтерами. Бюстгальтер сжимает грудь, оказывает давление на нее, пережимает множество лимфатических узлов и сосудов, расположенных в области груди и подмышечной впадине. В африканских и азиатских странах, где женщины традиционно не носят бюстгальтеры, рак молочных желез встречается в 20 раз меньше, чем у европеек и американок), - в-третьих, чтобы клетки оптимально усвоили кислород, необходимо оптимальное поступление в кровь гормона щитовидной железы тироксина (Т4), т.к. большая часть населения северных и восточных районов нашей страны попадает в регионы, с недостаточным содержанием йода в почве, то для жителей этих местностей приобретает особую важность потребление морепродуктов или йодированной солью, - в-четвертых, недопустимо искусственное ухудшение кислородного снабжения крови - дыхание по методу хатха-йоги, Бутейко, Малахова и т.п. Конечно, эти методы могут использоваться астматиками для снятия приступов астмы, но для здорового человека их применение нецелесообразно. Цитаты взяты отсюда

kid t: Известно и доказано, что респираторная легочная ткань задерживает часть жировых капелек, эмульгированных в венозной крови, и что непосредственное окисление жиров кислородом вдыхаемого воздуха осуществляется в стенках респираторной легочной ткани. Такого рода опыты, доказывающие «усвоение жиров» в легких, были проведены в рамках почти необозримого количества физиологических и биохимических работ в различных вариантах. Особое значение, все же, имеет тот факт, что в состоянии гипоксии, т.е. при пониженном содержании кислорода во вдыхаемом воздухе, потребление кислорода теплокровным организмом возрастает. Это парадоксальное явление, заключающееся в том, что уменьшение содержания кислорода имеет своим следствием повышение потребления кислорода, было названо в соответствии со своей сутью «гипоксическим парадоксом». Экспериментально установлено, что состояние гипоксии также может быть вызвано острой кровопотерей. Теплокровный организм реагирует на острую кровопотерю физиологическим следствием в виде внутрилегочного окисления. К аналогичным физиологическим реакциям теплокровных организмов ведет состояние гипоксии. Таким образом, мы имеем следующие два идущие друг за другом состояния: (А) Кровопотеря → состояние гипоксии → внутрилегочное окисление жиров. (В) Снижение содержания кислорода в дыхательном воздухе → состояние гипоксии → внутрилегочное окисление жиров. Последовательность (В) названа в физиологической литературе «гипоксическим парадоксом». Парадокс под этим названием заключается в следующем явлении: хотя вдыхаемый воздух содержит меньше кислорода, потребление кислорода теплокровного организма растет. Парадокс фактически состоит в том, что орган, получающий кислород из артериальной крови, реагирует на уменьшение поступления кислорода ростом его потребления. Была высказана гипотеза, что умеренное снижение парциального давления кислорода выравнивается физиологическим возбуждением, которое побуждает клеточный метаболизм увеличить потребление кислорода. Неправдоподобность этой гипотезы только подчеркивает невозможность объяснить «гипоксический парадокс» в рамках известных физиологических законов. Таким образом, этот парадокс является своего рода призраком на эмпирическом поле физиологии. Для объяснения «гипоксического парадокса» требуются все же не гипотезы, но знание специфической способности легких реагировать на состояние гипоксии внутрилегочным окислением. текст

dimas: kid t пишет: Это парадоксальное явление, заключающееся в том, что уменьшение содержания кислорода имеет своим следствием повышение потребления кислорода, было названо в соответствии со своей сутью «гипоксическим парадоксом». Правильно, уменьшение содержания кислорода ведет к увеличению уровня СО2, а это в свою очередь приводит к возбуждению дыхательного центра (СО2 является стимулятором дыхательного центра). Однако не следует забывать, что при гиперкапнии наступает момент, когда СО2 начинает оказывать угнетающее наркотическое действие на ЦНС, что в итоге приводит к угнетению дыхательного центра, вплоть до апноэ. Кстати, я давал выше ссылку на статью Фалеева, посвященную бодифлексу (для желающих избавиться таким образом от жировых запасов) пост от 21.01.06 01:52, а ссылка там побилась, вот правильная - http://www.faleev.ru/?set=content&mc=26

zonder: Всем привет! Достаточное поступление кислорода во все ткани организма - вот истинная профилактика рака, данная нам от природы. И эту защиту мы сами, своими собственными руками, можем свести на "нет" путем необдуманного применения дыхательных гимнастик, вызывающих задержки дыхания Авторы этих тезисов несколько узко подходят к дыханию, сводя его на обычную вентиляцию легких. Я изучал эту тему в последнее время. Система транспорта газов состоит в следующем: Через сосуды легких протекает вся кровь. В капиллярах альвеол кислород поступает в кровь, а именно внутрь ээритроцитов, в которых имеется белок гемоглобин. К одной молекуле гемоглобина присоединяется 4 молекулы кислорода, образуя оксигемоглобин. В таком связанном виде кислород транспортируется по сосудам в клетки. Первый орган получающий кислород - сердце. Дальше кровь, насыщенная кислородом, растекается от сердца по всему сосудистому руслу,НО,ОТДЕЛЕНИЕ КИСЛОРОДА ОТ ГЕМОГЛОБИНА ПРОИСХОДИТ ТОЛЬКО В МЕЛЬЧАЙШИХ СОСУДАХ - КАПИЛЛЯРАХ. Содержание углекислого газа напрямую влияет на процесс отщипления кислорода от гемоглобина, поэтому при нормальном содержании углекислого газа наши клетки получают из крови достаточно кислорода. Вот очередной парадокс дыхания:если углекислого газа мало,то, несмотря на высокое содержание кислорода в крови, клетки голодают, испытывают дефицит кислорода. Получается странная ситуация - эритроцит насыщен кислородом, в крови его достаточно, а в клетки поступает мало.Если активно, глубоко, энергично подышать, то можно и в обморок упасть или почувствовать головокружение. Это связано с тем, что при усиленном дыхании снижается содержание УГ, вследствие этого ухудшается отделение кислорода от гемоглобина и снижается его поступление в клетки. Через легкие эритроцит проходит менее чем за секунду, успевая получить огромное количество кислорода. В крупных сосудах эритроцит прочно удерживает кислород внутри себя. И только в мельчайших сосудах, в капиллярах кислород активно отделяется от гемоглобина. Вот и все объяснение пользы дыхательных упражнений с элементами задержки дыхания.

dimas: zonder пишет: Вот и все объяснение пользы дыхательных упражнений с элементами задержки дыхания. Вы однобоко подошли к рассмотрению проблемы, а именно рассматриваете лишь один аспект т.е. только то, что происходит в организме при недостатке углекислоты, и закрываете глаза на то, что происходит при его переизбытке и по неподдающейся логическому объяснению причине принимаете априори, что все люди страдают недостатком углекислоты и на основании этого ложного допущения делаете ошибочный вывод, что задержки дыхания полезны, не уточняя при этом кому именно они полезны.

denis: это точно! Зондер, изучением это назвать трудно, тк ты действительно не можешь сказать, когда и сколько раз и что нужно сделать для "баланса". Интересно, если принять, что в спокойном состоянии в норме у человека имеется необходимый баланс О2 и СО2, то в какую сторону он меняется при беге? при других физ.нагрузках? и меняется ли в такой степени, что нарушается это несчастное отщепление?

zonder: dimas пишет:Вы однобоко подошли к рассмотрению проблемы, а именно рассматриваете лишь один аспект т.е. только то, что происходит в организме при недостатке углекислоты, и закрываете глаза на то, что происходит при его переизбытке В наших сосудах работает система газового контроля состава крови. У каждого из нас имеются спец. клетки - хеморецепторы, которые реагируют на изменение содержания кислорода и углекислого газа в крови.При отклонении показателей концентрации газов крови от заданных, эти рецепторы возбуждаются, от них поступают сигналы в нейроны дыхательного центра головного мозга. ти нейроны активно реагируют на повышение уровня УГ в крови и в меньшей степени на снижение содержания кислорода в крови. Хеморецепторы делятся на два вида. Одни реагируют следят за уровнем кислорода и реагируют на его снижение. Другие возбуждаются при повышении содержания УГ. Самое неприятное, что организм НЕ ИМЕЕТ ХЕМОРЕЦЕПТОРОВ, КОТОРЫЕ РЕАГИРУЮТ НА СНИЖЕНИЕ УРОВНЯ УГ В КРОВИ. ЕСЛИ СОДЕРЖАНИЕ УГ ПОВЫШАЕТСЯ ВЫШЕ ПРИВЫЧНОГО - ХЕМОРЕЦЕПТОРЫ ВОЗБУЖДАЮТСЯ И ПОЯВЛЯЕТСЯ ЧУВСТВО НЕХВАТКИ ВОХДУХА. При этом появляется желание подышать поглубже и тем самым выдохнуть лишний УГ. Таким образом мы никак не можем иметь в организме избыток УГ. А вот если содержание УГ снижается - никакие рецепторы не реагируют, поскольку таких рецепторов просто нет! denis:Зондер, изучением это назвать трудно, тк ты действительно не можешь сказать, когда и сколько раз и что нужно сделать для "баланса". Почему же это нельзя назвать изучением? Потому и не могу назвать сколько и чего, что только изучаю этот вопрос, а не изучил., а когда дойдет до конкретно "назвать", то назову только касательно себя лично и никого более. Как показывает опыт врачебной практики и наблюдения в области спортивной медицины,систематические, специальные тренировки дыхания позволяют значительно повысить эффективность и кономичность функции внешнего дыхания и при этом увеличить, сделать более стабильными физиологические резервы и адаптационные способности организма.

dimas: zonder пишет: Таким образом мы никак не можем иметь в организме избыток УГ zonder, что по-Вашему такое гиперкапния?

zonder: Хорошо, скажем по другому:"Таким образом мы никак не можем иметь в организме переизбыток УГ".

dimas: Можем, и очень запросто - достаточно заняться одной из дыхательных практик тогда вследствие авельолярной гиповентиляции уменьшается выведение двуокиси углерода из организма, при этом образуется ее избыток (или переизбыток - называй как угодно).

zonder: Показателем хороших адаптационных возможностей организма и дыхательной системы является, прежде всего, устойчивость к гипоксии, к пониженному содержанию кислорода во вдыхаемом воздухе. Также важным показателем тренированности организма и дыхательной системы является высокая устойчивость к гиперкапнии - повышению содержания УГ во вдыхаемом воздухе. Именно эти два фактора - гиперкапния(повышенное содержание УГ) и гипоксия (пониженное содержание кислорода) наиболее сильно возбуждают хеморецепторы и нейроны дыхательного центра. Длительные нарушения газообмена и вентиляции, особенно гипокапния (низкое содержание УГ), гипоксия (низкое содержание кислорода), гипервентиляция вызывают определенные изменения обменных процессов. Поэтому основным направлением в программе дыхательных тренировок следует считать формирование экономичного типа дыхания с достаточно высокой устойчивостью к гипоксии и гиперкапнии.

dimas: zonder пишет: Показателем хороших адаптационных возможностей организма и дыхательной системы является, прежде всего, устойчивость к гипоксии, к пониженному содержанию кислорода во вдыхаемом воздухе. Также важным показателем тренированности организма и дыхательной системы является высокая устойчивость к гиперкапнии - повышению содержания УГ во вдыхаемом воздухе. Это понятно, не понятно другое - какая должна быть логика, чтобы соглашаясь с этим, одновременно считать, что гиперкапния может быть полезной? И еще, можете ли Вы, в таком случае, хотя бы попытаться объяснить - зачем Вам могло понадобиться развивать в себе высокую устойчивость к такому полезному явлению, как гиперкапния?

dimas: zonder пишет: Вы видимо невнимательно читали предыдущие посты, либо не вникали. Дыхательные практики должны начинаться постепенно... zonder, я очень внимательно прочел предыдущие посты, вник и даже понял Вашу мысль, а вот чего я действительно не уловил, так это той логики, следуя которой дыхательные практики вобще стоит начинать. Мысль Ваша ясна - польза задержек дыхания в том, что они вредны, но практикуя их Вы расчитываете натренировать свой организм на способность их стойко переносить, подобно человеку-амфибии. Тут мы в очередной раз сталкиваемся с Вашим, однажды обнародованным, стремлением расти над самим собой. Если проводить аналогию, то это примерно то же, что начать прием мышьяка постепенно и малыми дозами, чтобы выработать в организме к нему устойчивость, но позвольте спросить - почему именно устойчивость к гиперкапнии? Почему Вы остановили выбор именно на этой устойчивости? Почему не к гипероксии? Почему бы не заняться практиками, которые подразумевают не задержки дыхания, а гипервентиляцию легких? Это тоже вписалось бы в Вашу идею самосовершенствования! Только при чем тут здоровье-то? На самом деле все эти вопросы я задал Вам не для того, чтобы Вы искали возможность в очередной раз изящно извернуться и уклониться от очевидного ответа.

denis: dimas пишет: Только при чем тут здоровье-то? реально, зондер, какая связь со здоровьем? насколько я могу судить, ты просто что-то цитируешь, и каждый раз в этих фразах нет никаких ответов на этот вопрос, который тебе уже несколько постов задают! нахрена нужна эта устойчивость? живем ли мы на Марсе? Еще хотел спросить у тебя, ты утверждаешь, что имеешь поверхностное дыхание(!) (кстати,с научной точки зр., что это такое?), следовательно по твоему мнению ты и так маловато кислорода вдыхаешь, так зачем тебе еще больше себя ограничивать?

dimas: denis пишет: ...ты и так маловато кислорода вдыхаешь, так зачем тебе еще больше себя ограничивать?А разве не ясно зачем? Чтобы жить было интересней, вот зачем.

dimas: zonder пишет: У меня , допустим, не все показатели соответствуют норме, вследствие чего мне необходимо заниматься дыханием, что бы привести КПД в норму. И что плохого в том, что бы попробовать? По своему самочувствию можно будет понять степень полезности тех или иных мероприятий. Вот с этого и нужно было начинать! Это какраз то, о чем я тщетно талдычу в пустоту на протяжении всего обсуждения! Здоровому человеку это - ни к чему! Сначала - к врачу, на обследование и если окажется, что есть отклонения, то тогда (и только тогда, а никак не иначе, т.е. не для какого-то там самосовершенствования и пр.) можно будет пробовать, но необходимо при этом помнить, что это не даст излечения, а лишь облегчит симптоматику.

zonder: Здоровому человеку это - никчему А я и не говорил, что я больной. Вряд ли может быть больным человек, практикующий ежедневный бег, физкультуру, обливания, имеющий понятие о питании и т.д. Вопрос заключается в приведении КПД организма к наиболее оптимальному. Для примера: у меня пульс в состоянии покоя - 52, иногда - 48, иногда - 55 в зависимости от разных факторов, утро-день- вечер, кофе, чай и т.д., но никогда не выше 60 ударов. Мало того, даже через полчаса после 7-10 км пробежки пульс около - 60. Это показатель сверхвыносливости. Однако частота дыхания около 12-13 вд.-выд. в мин. Это отклонение в минусовую сторону. Также автопауза после выдоха 2, вместо 4, максимальная пауза-60, вместо- 120 мин. Вот отсюда и получается, что я быстродышащий человек. Бегом и всем вышеперечисленным я поддерживаю высокий уровень здоровья, но организм совершает бОльшую работу, чем мог бы, если привести дыхание в норму, или как я называю - "выставить зажигание". Скажем так: получать то же количество здоровья при меньшей работе. Далее: P.S. Вы zonder, видимо, не совсем ясно представляете себе что такое конструктивное обсуждение. Цель оного не в том, чтобы с Вами, или со мной все дружно хором соглашались, а в том, чтобы высказывая различные точки зрения раскрыть тему со всех сторон, предоставив убедительные доводы оппоненту Целиком и полность согласен. Только атмосфера обсуждения должна быть дружеской, даже если кто-то с чем-то не согласен или имеет иное мнение. Что бы, вообще, хотелось что-то обсуждать. Берегите себя!

dimas: zonder пишет: Вот отсюда и получается, что я быстродышащий человек.Это все Ваши умозаключения, которые основываются лишь на измерениях пульса и пауз, они могут очень далеко завести, если Вы действительно озабочены своим дыханием - пройдите более детальное обследование, т.е. сделайте капнографию, газоанализ крови и др.

zonder: Спасибо! это тоже желательно сделать!

denis: почему вообще появляются разнодышащие люди (по скорости дыхания)? в смысле с патологиями в дыхательном процессе?

dimas: denis пишет: почему вообще появляются разнодышащие люди (по скорости дыхания)? в смысле с патологиями в дыхательном процессе?Потому, что у разных людей разное физиологическое состояние, а именно физиологическое состояние определяет то, как дышит человек. За наше дыхание отвечает дыхательный центр, который регулируется рефлекторно (конечно его можно попытаться регулировать произвольно, но это на короткое время, именно так и купируются приступы астмы по различным методикам - Бутейко и др.). Так вот рефлекторная регуляция дыхательного центра зависит от газового состава крови, в соответствии с которым регулируется вентиляции легких, т.е. зависит прежде всего от уровня двуокиси углерода в артериальной крови, от чего рН крови сдвигается либо в кислую, либо в щелочную сторону, что сопровождается последующим раздражением центральных и периферических хеморецепторов, возбуждением дыхательного центра и изменением частоты и глубины дыхания. Подвох в подходе к проблеме Бутейко и др. кроется в том, что он пытается возвести в принцип обратную регуляцию, т.е. делает ставку на произвольную регуляцию, не понимая того (а может быть понимая, но не упоминая), что научить человека дышать "правильно" - нереально! Сколько не увещевай, что глубокое дыхание - зло, и что мол сложилось "неверное" представление о том, что глубоко дышать это полезно и правильно, все-равно человек не сможет все время дышать так как хочется Бутейко, ибо глубина дыхания это не причина, а следствие. К примеру, сразу после рождения у новорожденных полностью отсутствуют дыхательные движения, это не означает что они еще не умеют дышать и их нужно срочно научить - просто это связано с некоторым избытком кислорода в крови. Можно научить человека оставаться спокойным в стрессовых ситуациях, в результате чего до известной степени добиться снижения влияния адреналина на симпатические нервы вызывающее повышение давления и приводящее к учащению дыхания, можно заставить его бросить курить (никотин в малых дозах также способствует учащению дыхания), но научить его "правильно" дышать - утопия, при таком подходе он вынужден будет все время дышать через шланг, мешок и др., или ходить с альпинистким дыхательным балоном.

dimas: marat69 пишет: Само это действие в процессе жизни забывается, а данная реакция организма как матрица откладывается в памяти, и пошло поехало.Марат, не подменивай пожалуйста понятия! Что такое трансовая психотерапия и ее применение в лечении некоторых заболеваний я знаю не хуже тебя, речь ведется о другом - о "чистке ПФЖ от раковин и бесов", об этой галиматье ввиде лептонного облака, голографического тела и другой подобной хрени. Разницу улавливаешь? С одной стороны психотерапевтическая методика, а с другой стороны раковины и бесы - где одно и где другое!

marat69: dimas, так ведь я к этому и веду, если даже поверхностно просмотреть некоторые психотерапевтические методики, лучше из разных источников. Сразу же станут все точки над i.

Florist: dimas Начнём с начала. ты согласен что материя существует в виде вещества и поля? если да, то Ты согласен что любое понятие вещества и поля неразделимы? Ты согласен что любое физическое тело имеет вокруг себя поле?

dimas: Florist пишет: Ты согласен что любое физическое тело имеет вокруг себя поле? Я понял к чему ты клонишь (все к тем же раковинам, от которых надо чиститься). Тепловое, электрическое и т.п. конечно же существуют, но существование так называемого биополя (ауры), о котором раструбили парапсихологи после открытия супругов Кирлиан еще никто не доказал - это во-первых, а во-вторых, психотерапевтические методики трансового лечения не имеют ничего общего с каким либо из полей, они работают над сознанием человека (мозг лечат), это все плод воспаленной фантазии известного тебе плодовитого писателя.

denis: так объясните кто-то, почему просто Вспоминание проблемы может помочь? трансовые методики , насколько я знаю , направлены в том числе на умственную работу над ними, а не просто "переживанием", как в чистке ПФЖ. Даже таким образом, как Марат хочет сюда припихнуть эту чистку, как психометодику , названную иначе, она сюда не клеится!

dimas: denis пишет: Даже таким образом, как Марат хочет сюда припихнуть эту чистку, как психометодику , названную иначе, она сюда не клеится! Конечно не клеится, как не называй.

Svetlana.de: dimas пишет: ПФЖ - это нонсенс! Объясните, dimas , почему вы так считаете?...

dimas: Svetlana.de пишет: Объясните, dimas , почему вы так считаете?... Объяснил уже здесь

dimas: Вот как описывает свои ощущения один из практикующих, цитаты взяты с малаховского полигона-форума: Занимаюсь чисткой ПФЖ по Генеше. В общем всё классно, боль переживается с благодарность, небольшие судороги тоже, и всё быстро проходит. Если честно мне эта практика очень нравится. Прям пристрастился. Одна из причин такого пристрастия это интуитивные прозрения, которые наступают во время (или в конце) сессии. Вот. И у меня такой вопрос: вчера свело судорогой большой палец ноги (знаете, как в бассейне). Ну ничё так сначала, пытаюсь расслабиться, сравнить судорогу с судорогой, благодарность включать, ну, вы понимаете... И вроде как сначала получалось... расслабляться, относиться позитивно и т.п.... но потом так свело! так больно, что я почувствовал, что ежели чего-нить не сделаю, то потеряю сознание от боли! Ну и начал палец на себя тянуть... в общем, помогать себе положением тела избавляться от судороги... Итак, дышу уже полторы недели. Делаю это перед сном. Время сессии от 15 (min) до полного отруба. Начинаю дышать в 21:30 или 22:00. Потом благополучно вырубаюсь и сплю. Просыпаюсь в 5:45. Мне, собственно, вот что стало интересно: Уже дней пять после сессии сняться кошмары. Т.е. во сне может и ничего ужасного не быть, но я переживаю то, что боюсь случиться в реальной жизни. Причем, что я действительно боюсь - не сниться, а сниться всякая мелоч, но и от нее страха дофига. А теперь еще раз напомню симптомы кислородного голодания: слабость, головокружение, шум или звон в ушах, мелькание точек в глазах, учащенное сердцебиение, поднятие температуры, судороги, могут быть обмороки, ломота в суставах, чувство тревоги, страх, побледнение кожных покровов, галюцинации, зевота, сонливость, при сильно выраженном - могут возникать прослабления (из-за нарушения функций сфинктеров), кроме того в последствии есть риск приобрести ослабление памяти и снижение умственных способностей.

dimas: Florist пишет: А вскрытия раковин ПФЖ или голографического тела... я не сторонник такой трактовки процесса. Дык, пререпрочти всю ветку от начала и до конца и увидишь о чем я все время говорю! Ребефинг это прежде всего психотерапевтическая методика, причем дыхание в ней играет отнюдь не главенствующую роль, а лишь используется как средство введения в измененное состояние сознания, с таким же успехом это могло быть какое-нибудь одурманивающее питье. Тот, кто заявляет, что освобождение от проблем собственного рождения есть результат биохимических реакций, возникающих в результате накопления в организме кислорода/углекислоты - вводит всех в заблуждение, а тот, кто утверждает, что дыхание, способно на биохимическом уровне (за счет накопления той же углекислоты, или кислорода) еще и устранить соматические заболевания - вовсе шарлатан.

Карлсон: Циркуляторное дыхание - учащенное дыхание (гипервентиляция без нагрузки) вымывающее CO2 из организма. (Для СО2 коэффициент растворимости в мембранах аэрогематического барьера больше, чем для О2). Техники повышения CO2 содержат задержку дыхания.

Карлсон: Прочел. Вот только гонять воздух в носоглотке - липа. Никто этого делать не сможет, так как почувствует удушье. Предполагаю, что Малахов неумело воспользовался разной информацией, в особенности о ребефинге. В книге Жизнь без паразитов он пишет, что достаточно убрать двигательный компонент в беге и будет ЦД. Что можно дышать и ртом в отдельных случаях, и разными частями легких в зависимости от участка тела, где выходит "раковина". Целительные силы. т.4.: Дыхание счастья. Всё, что относиться к Ребёфингу справедливо и для "Дыхания Счастья".Но к нему необходимо дополнить 8 пункт и биоритмологическую раскладку. 8.В конце сеанса циркулярного дыхания, когда "гул" пойдёт по телу от накопленной энергии, вы можите самопроизвольно задержать дыхание и естественно погрузиться в глубины полевой формы жизни. Это вы будите ощущать как полузабытьё или провал. Далее дыхание будет очень тихим, а вы будите по прежнему находиться в том же полузабытьи или провале почти столько же времни, а то и больше, чем длилось само циркулярное дыхание. Например, вы дышали 15 минут, кое-что проинтегрировали, а затем вошли в состояние "провала" и находитесь в нём 15-30 минут. Ценность вышеописанных состояний в том, что вы выходите за рамки обыденного сознания и сливаетесь с Космическим Сознанием. Ввиду того, что энергетический потенциал первичного сознания меньше, чем у окружающего его Космического, то такое слияние, означает "подзарядку". Ребефинг он описывает также как и ЦД. Нету упоминаний о различии и т.п. Откуда взято гоняние в носоглотке не имею представления (вероятно чтобы объяснить эффект накачки). После гипервентиляции возможно дыхание счастья, после ЦД (в носоглотке) о таком только мечтать. Поэтому скорее всего произошла подмена понятий. Практикующие ЦД на самом деле выполняют ребефинг. Мне так видется данный вопрос.

Alisa-Mari: Карлсон пишет: Это вы будИте ощущать как полузабытьё или провал. Далее дыхание будет очень тихим, а вы будите по прежнему находиться в том же полузабытьи или провале почти столько же времни, а то и больше, чем длилось само циркулярное дыхание. Идиотизм Всех будИть, срочно! Извините, эмоции. Кстати, эмоции по Малахову - промысел "паразитов"? Караул, меня окружают

Florist: Сам Малахов ни жопы не понимает в технике ребёфинга. посмотрите его фильм голод 14 дней и поржите как он выполняет ЦД... кто практиковал то поймёт. И вспомните как живо он стал расспрашивать Марата которого приколотило на ЦД . А ваще ЦД прикольно мультики как после травы

marat69: Карлсон пишет: Мне так видется данный вопрос. На самом деле всё проще, если к первоисточнику: http://www.apollina.ru/Trainings/Karelsky/vivation_summary.shtml Florist пишет: И вспомните как живо он стал расспрашивать Марата там же: В вайвейшн разработана система прохождения клиента по различным ступеням: «сухой» вайвейшн (не менее 10! процессов); «водный» вайвейшн (не менее 10! процессов); «амбулаторный» вайвейшн (закрепление навыка интеграции в повседневной жизни - за едой, за рулем автомобиля и т. д.). Это месяц, два наверное, на всё про всё.

Карлсон: marat69 пишет: На самом деле всё проще, если к первоисточнику: http://www.apollina.ru/Trainings/Karelsky/vivation_summary.shtml Поглядим... Вайвейшн (от лат. vivation, vivo - жить, vividus - полный жизни, обнаруживающий жизнь, живой, сильный, пламенный) - метод, основателем которого является Джим Ленард. В 1979 г. им и Филом Лаутом было введено понятие интеграции и основано движение интегративного ребефинга. ... Жизнь создана для экстаза. Нирвана и сансхара одно и то же. Ты свободен, и можешь выбрать печаль, страх, несчастье, горе и депрессию... Но также ты можешь прямо сейчас выбрать веселье, радость, счастье и упоение сладостью жизни. Florist пишет: А ваще ЦД прикольно мультики как после травы А при вайвейшене, когда смотришь мультик, надо проговаривать "Вау!" как можно чаще. Я правильно понял?

полная версия страницы