Форум » Нетрадиционная медицина » Обсудим эффект и воздействие циркуляторного дыхания? » Ответить
Обсудим эффект и воздействие циркуляторного дыхания?
nesterDEN: Вот интересно услышать ваши мнения о циркулярном дыхании , систематиз. Малаховым из известных ему методик (холотропн. и тд) Какие впечатления? Какой с консервативно-физиологической точки зрения Димаса эффект оказывает оно на организм?
Valentina+: Эти печальные последствия, кажется, коснулись даже самого популизатора... Может быть, вы обратили внимание на то, как в разговорах он многозначительно напрягает брови... Такое ощущение, что ему приходится очень сильно контролировать свое подсознание, ориентированное на привычные и любимые средства от всех болезней - уринотерапию и голодание... в то время, как сознание получило четкую установку редактора программы, чтобы об этом самом ни-ни... Легко ли жить с таким раздвоением???
Valentina+: dimas Большинство из тех, кого вы имеете ввиду. вряд ли что-нибудь уже скажут... Но последователи премного благодарны, называя книги Малахова "проосто Божий дар для страждущих". http://genesha.slayyyer.ru/forum/viewtopic.php?t=1483
dimas: Гуся, мы уже обсуждали (без Вашего активного участия) этот системный подход. Система как таковая состоит из многих пунктиков, каждый в отдельности представляет из себя просто чушь (в малаховской системе таковых - абсолютное большинство) и не способен принести хоть сколько-нибудь пользы. Возникает вопрос, а так ли адекватен человек, собравший в единую систему все самое непотребное? И так ли значима его работа, всвязи с полученным результатом?
Гуся: TEGE пишет: В циркулрном дыхании присутствует лечебный эффект кислородного голодания, т.е. гипоксии – постепенное снижение концентрации кислорода (O2) в крови, органах и тканях, и гиперкапнии – постепенное повышение концентрации углекислого газа (СO2). (по типу существующего эффективного, подтверждаемый многолетней практикой, общепризнанного дыхательного тренажора Фролова http://www.breathing.ru/production/frolov/mehanizm). ... а так же ручного гипоксикатора профессора Стрелкова http://metom.narod.ru/hip.htm , который рекомендован не только обычным здоровым людям в целях профилактики, но и спортсменам, и детям и беременным женщинам. "Применение нормобарической гипоксической тренировки (нормобарической гипокситерапии) оказывает положительное действие на кинетику кислородного метаболизма и кислотно-основного состояния, нормализует показатели углеводного, жирового, белкового и электролитного спектров крови, повышает противовоспалительный потенциал, активизирует деятельность жизненно важных систем организма, в том числе - иммунокомпетентных органов, и положительно влияет на их жизнеспособность при радиоактивном поражении. Особое значение метод гипокситерапии приобретает для формирования полноценного здоровья будущего поколения нации, являясь эффективным способом профилактики и лечения неспецифических гинекологических и акушерских заболевании, способствуя повышению качества здоровья детей." Как мы видим речь не идет "только об астматиках".
dimas: Гуся, само по себе название гипоксикатор уже говорит если не обо всем, то о многом, т.е. нечто, что приводит к гипоксии (наберите это слово в Яндексе), даже на самом сайте (то, что он выложен именно на narod.ru тоже о многом говорит) пишется: Аппарат работает на принципе возвратного дыхания воздухом с постепенным понижением содержания кислорода и абсорбцией влаги и двуокиси углерода СУТЬ МЕТОДА В ДЫХАНИИ ГАЗОВОЙ СМЕСЬЮ С ПОНИЖЕННЫМ СОДЕРЖАНИЕМ КИСЛОРОДА Что значит кислородное голодание и его значение для астматиков и здоровых людей мы уже обсуждали, равно, как и рекламные инсинуации вокруг тех или иных тренажеров, приборов, гипоксикаторов и пр. как например в случае с тренажером Фролова, когда оздоровительный эффект на ЖКТ достигается оказывается за счет естественного массирования брюшины при дыхании.
dimas: Гуся, Вы на полном серьезе будете меня убеждать, что обычное дыхание не массирует брюшину, а такое же самое дыхание в мешок - массирует?
dimas: Гуся пишет: Да. Это же очевидно. Зачем нужна эта цепочка? Что бы множить "крючки"? Чтобы показать Вам (и еще кое-кому) абсурдность Ваших утверждений. Прилив крови к мозгу знаменателен тем, что подводит к последнему дополнительное количество кислорода и питательных веществ. Вы только задумайтесь над тем, что наш мозг весом всего около 2% от общей массы тела потребляет 20% кислорода и питательных веществ, которые поступают в организм! Самым страшным осложнением при родах является не токсикоз, и не отслойка плаценты а гипоксия (именно с нее начинается цепочка, ведущая к ДЦП)! Причиной гибели коло 70% ныряльщиков с маской является гипоксия (на глубине кислород быстро расходуется и его процентное содержание в легких может упасть до 5%)! И давайте не смешивать все в большую кучу, есть заболевания (астма например), когда у человека наблюдается другая крайность и с ней борятся снижением поступления кислорода - это оправдано, есть моменты, когда снижением кислорода нивелируются некоторые симптомы (например при родах женщин заставляют так дышать чтобы кратковременно снизить боли) - это тоже оправданно, не берусь судить насколько это оправданно в ребефинге (как средство введение в бессознательное состояние). Вы же сознательно предлагаете для профилактики (непонятно только чего) циркуляторным дыханием регулярно вводить себя в состояние, когда начинают проявляться симптомы острого кислородного голодания мозга первой и второй степени (про отлет бесов и раковин давайте лучше здесь не будем), третья степень характеризуется коматозным состоянием! Всякий раз, когда Марат ложится в ванну, чтобы заняться этой хренью, в его мозгу в результате нехватки кислорода отекают и набухают нервные клетки (в тяжелых случаях вплоть до микрокровоизлияний и водянки мозга, а там и до менингита - воспаления мозговых оболочек недалеко), это может происходить как диффузно, так и локально (спинно-мозговая жидкость депонируется в т.н. "желудочках" они-то и уплотняются). Конечно, и уплотнение и отеки со временем проходят, но при этом некоторое количество клеточек головного мозга неизбежно погибает, в мозговом веществе образуются кистозные образования (лейкомаляция), но самым чувствительным к гипоксии является мозжечок, в нем начинают постепенно образовываться некрозные области. Я могу Вас всех уверить, что с каждым таким сеансом Ваш моз деградирует и крепчает "оздоровительный" маразм, в чем, кстати, мы имеем возможность убедиться.
dimas: Florist пишет: а цитировать шивовича в данной теме так же уместно как на форуме по методике бодибилдинга и ПЛ Видишь ли, что получается, я понимаю твое нежелание слышать это имя в какой-либо связи с ребефингом ибо он и плагиатор и суть исказил, но дело-то в том, что абсолютное большинство об Орре и слышать ничего не слыхивали, они-то дышат именно так, как написано у этого вахлака.
Florist: dimas В таком ракурсе я с тобой соглашусь.что многие читают ТОЛЬКО Г.П. но хочу тебя упрекнуть в некоректном ведении спора.Повествуя о гипоксии ты приводишь пример полной задержки дыхания.Хочу тебе напомнить термин Лёгочная вентиляция(ЛВ) она вычисляется по формуле ЛВ=частота дыхания * Дыхательный объём. дыхательный объём в среднем сставляет 450 мл. из этих 450 мл. в лёгкие попадает около 300 мл. 150 мл остаётся в воздухоносных путях и в газообмене они не участвуют.этот воздух выводится неизменным и носит название (мёртвого) воздух достигший лёгких смешивается в них с 3000 мл. поэтому не оказывает значительного влияния на изменение состава воздуха альвеолярного. состав вдыхаемого воздуха кислород 20,95 углекислый газ 0,04 Азот 79,01 состав альвеолярного воздуха соответсвенно 13,8 . 5,5 . 80,7 выдыхаемый воздух 16,4 , 4,0 . 79,6 также есть формула альвеолярной вентиляции = частота дыхания *(Дыхательный объём - объём мёртвого пространства) т.е. все эти формулы говорят что чем выше частота дыхания тем выше вентиляция в альвеолярном пространстве. О какой ГИПОКСИИ может идти речь. за опечатки извини у меня клава слепая.
dimas: Florist пишет: Повествуя о гипоксии ты приводишь пример полной задержки дыхания.Это может быть отнесено только к ныряльщикам, а Марат ведь не ныряет с маской, когда проводит свои сеансы. Florist пишет: воздух достигший лёгких смешивается в них с 3000 мл. поэтому не оказывает значительного влияния на изменение состава воздуха альвеолярного Не нужно делать поспешных выводов - именно вследствие авельолярной гиповентиляции уменьшается выведение двуокиси углерода из организма, которая соединяется с водой, при этом образуется избыток угольной кислоты и рН крови сдвигается в кислую сторону (падение уровня рН ниже 7,15 может вызвать нарушения сердечного ритма, а так же является критическим для центральной нервной системы, т.к. вызывает изменение рН цереброспинальной жидкости ), т.е. возникает респираторный ацидоз, а последний всегда сопровождается гипоксией.
Florist: Тут справочная информация о дыхании. dimas В свете твоих аргументов хотелось бы спросить. есть ли у тебя какие либо данные о состояние злоровья профессиональных ныряльщиков японии и прочих тёпломорских островных государств.Мне достоверно известно только то что в возрасте 60 лет многие продолжают карьеру . В целом твои доводы очень хорошо аргументированны и интересны. вот только я ни как не могу понять почему возникает гипоксия во время ребефинга.ни какой физической активности во время сеанса нет. значит потребление кислорода тканями минимальное.если взять дыхание с максимальной частотой то вдох очень резкий и интенсивный его можно сравнить с дыханием на финишном отрезке у бегуна когда дышишь под каждую ногу.неужели такой вентиляции не достаточно? есть ещё момент объяснение которого хотелосьбы услышать. в конце сеанса просто перестаёшь дышать и можешь лежать в таком состоянии от 2 х до 5 ти минут совершенно не испытывая недостатка в кислороде совершенно не т потребности вдохнуть воздух хотя лежишь на выдохе потом дыхание начинается медленно медленно постепенно набирая обычный ритм.ощущения при этом сродни состоянию кислородного опьянения, но ни как не похожи на симптомы отравления углекислым газом. возможно суть дыхания это отвлечения сознания на контроль вдоха с целью освобождения подсознательной части. опять же повторюсь что боли возникающие в процессе сеанса очень близко корелируют с реально больными органами. даже если в обычном состоянии этот орган совсем не беспокоит. и если говорить о Гипоксии то альпинизм в этом отношении гораздо опаснее чем дыхательные практики которые длятся максимум 1,5 часа через день два.
Florist: kid t Да лан. чё тут лихого сеанс ребефинга от 40 до 90 минут. через день рекомендуется. можно перед сном. главное что бы ни кто не отвлекал.
dimas: Florist пишет: я ни как не могу понять почему возникает гипоксия во время ребефинга.ни какой физической активности во время сеанса нет. значит потребление кислорода тканями минимальное Физическая активность не единственное условие, требующее поступления кислорода в достаточных количествах. Florist пишет: есть ещё момент объяснение которого хотелосьбы услышать. в конце сеанса просто перестаёшь дышать и можешь лежать в таком состоянии от 2 х до 5 ти минут совершенно не испытывая недостатка в кислороде совершенно не т потребности вдохнуть воздух хотя лежишь на выдохе потом дыхание начинается медленно медленно постепенно набирая обычный ритм.ощущения при этом сродни состоянию кислородного опьянения, но ни как не похожи на симптомы отравления углекислым газом При проведении вышеописанного дыхательного сеанса, наблюдается авельолярная гиповентиляция, это приводит к повышению уровня СО2, но если в норме СО2 является стимулятором дыхательного центра, то при гиперкапнии СО2 начинает оказывать угнетающее наркотическое действие на ЦНС, что в итоге приводит к угнетению дыхательного центра.
dimas: Florist пишет: Да лан. чё тут лихого сеанс ребефинга от 40 до 90 минут. через день рекомендуется. можно перед сном.Лихого в этом ничего нет, если не считать вероятности стать в итоге дурачком.
dimas: kid t пишет: расскажи о гипервентиляции.Гипервентиляция - вторая крайность в дыхании, не менее вредная, чем гиповентиляция. Содержание в крови кислорода и двуокиси углерода взаимосвязаны между собой, увеличение вентиляции легких происходит снижение СО2 в легких и крови, т.к. скорость ее выведения из легких превышает скорость ее образования в клетках, а я уже писал, что в норме СО2 является стимулятором дыхательного центра, т.е. низкий уровень СО2 вызывает снижение (вплоть до остановки дыхания) поступление кислорода, кроме того, всвязи с избыточным удалением СО2 из легких, рН крови сдвигается в щелочную сторону возникает респираторноый алкалоз, ( повышение уровня рН >7,6 так же является критическим и может вызвать нарушение сердцебиения и сердечный приступ).
dimas: marat69 пишет: Дима, ты что и впрям веришь в то что пишешь?)Марат, дружище, мы все во что-то верим, я в то, что пишу, ты в то, что сможешь дожить до глубокой старости. Я всячески желаю тебе дожить до почтенных лет, но боюсь, что ты вряд ли обрадуешься перспективе в том возрасте впасть в детство и лажаться под себя, ибо нейродегенеративные заболевания связанны именно с гибелью нервных клеток (можешь быть уверен они при гипоксии гибнут), кстати пища для размышления - одной из профессиональных болезней альпинистов является болезнь Паркинсона.
Florist: marat69 Блин у меня уже мания величия развивается . Димас аргументация отличная!но на мой взгляд слишком утрированная страшилка получилась. упускаешь некоторые моменты. первое. ты первосходно излагаешь последствия гипоксии.но не учитываешь что её уровень незначителен. у организма есть резервы которые он тут же задействует. это кожное дыхание и депонированная в печени кровь. многие йоговские методики направлены на смещение реакции в кислую сторону для терапевтического эфекта. имеено избыток СО2 превращающейся в угольную кислоту даёт лечебный эффект при полном дыхании йогов. при задержки дыхания на выдохе и при ваннах по залманову тоже да и Пародоксальная гимнастика Стрельниковой базируется на этом. и методика Бутейко и т.д. это тренировка для сердца ,сосудов и т.д. так же как ты качаешь штангой свои мышцы(кстати Дима почему ты восхваляя этот метод оздоровления и долголетия скромно умалчиваешь о противопокозаниях и паталогических последствиях данного метода?) второе ты ни где не указал кто и когда проводил лабораторные иследования ребефинга, уровень гипоксии и ацидоза. я почитал о гипоксии и увидел что её 6 видов выделяется и все случаи на столько экстремальные что искуственно гипоксию можно вызвать только удушением ты говоришь о разрушении клеток мозга. клетки мозга при клинической смерти начинают разрушаться через 5 минут и это при полной остановке дыхания и кровообращения. а ту мини гипоксийку которую создают дыхательные практики можно сравнить с лечебным действием минидоз змеиного яда. Кстати Дима отядя от темы хочу услышать твоё мнение о методике полного дыхания. по её поводу у меня есть образец практического её применения в течении 30 лет. интересно сравнить твои теоретические выкладки и практические результаты.
denis: а, это, при беге например, разве организм не может испытывать некоторую кислородную недостаточность? выходит, для организма такие ситуации тоже вредны? (нехватка выносливости -- кислородный голод?)
Гуся: denis При небольшой гипоксии (если попробовсть заниматься с гипоксикатором) через 5-6 минут происходит адаптация организма. Это видно по результатам измерения давления и измерения пульса после каждой тренировки. Например, 3 минуты дышите, потом 3 минуты отдыхаете, за это время меряете пульс. Потом снова дышите, потом, в перерыве 3 минуты - снова меряете пульс (и давление). Видно как результаты меняются, нормализуются. После всей тренирвоки - видимо сохраняется инерция - некотрое время дышишь уже не так активно, как в обычной жизни.
denis: кстати, хочу спросить знающих: о чем может свидетельствовать такой показатель, как максимальное время задержки дыхания ? чем оно дольше , тем лучше? или нет такой связи со здоровьем? БЕЗ применения предварительного всяких там дыхательных практик, просто в обычном состоянии.
полная версия страницы