Форум » Нетрадиционная медицина » Раздельная диета » Ответить
Раздельная диета
Ira: Хочу поговорить о раздельном питании. Мнение, что раздельное питание вредно зачастую подкрепляется фактом, что нет в природе продуктов питания содержащих только белки или только углеводы. Для меня это звучит убедительно. Логика тут проста, раз такого нет в природе, то и нечего мучиться, ешьте всё вперемешку. Мнение что раздельное питание - это единственный правильный спороб употребления продуктов, базируется на теории, что для белков и углеводом желудок выделяет сок с различной степеьню кислотности и когда одно переваривается, другое гниёт. Противники этого сетуют на то, что научного ообоснования этой теории до сих пор нет. Кто что думает по этому поводу?
Ответов - 131, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Любознательная:): Да, там ещё продолжение теории, не только разный желудочный сок, но и разные отделы ЖКТ, отвечают за усвоение различных веществ и т.п. Я вот тоже думаю, если бы человеку настолько было важно, чтобы в ЖКТ попадали насколько можно более простые продукты, то мир бы был устроен по другому:) Успех раздельного питания в том, что автоматически исключается целый ряд вредных блюд и продуктов, вредны они могут быть по разным критериям, но по методе жить легче:), жалко, что под одну гребёнку гребуться и полезные продукты, которые порой просто некуда впихнуть в рацион, чтобы сочетались:). Для семьи я придерживаюсь правила: мясные и белковые блюда с овощами, по возможности с салатом. То же самое получается и с картошками-кашами, их тоже с салатами. Мука вся цельнозерновая. Вместо сахара мёд, фруктоза(в сутки можно не более 50гр!), и неочищенный сахар. Получается довольно-таки зорОво:). Всё что можно, более просто готовлю и с меньшим количеством ингридиентов. Ещё для меня минус в строгом разделении, то, что организм действительно начинает утрачивать такие функции и соответственно может очень тяжело перенести "неразделённую пищу". То же самое относительно количества трапез в день, 2 раза в день это явно мало. Так же нет достоверных данных почему же так вредно пить после еды и во время. Т.е. я хочу, чтобы у моих детей был выбор. Если сейчас я буду поступать им во вред, то уже ничего не сделать в будущем, а если позже они захотят кушать вскую дребедень, то это будет уже их дело.
AAC: о о о как же долго я ждал этой темы, сам поднимать не хотел, два с половиной года я был ярым сторонником сей теории питания и упорно проповедовал ее вокруг, и что ж...... В целом логика, такого питания присутствует, не устраивать крутых замесов в питании это явный плюс, но вот жестко разделять это я думаю перебор, а аргумент мой прост, как правило, человечество с помощью отбора выбирает самое лучшее, так вот, я как большой любитель кулинарии и книг по сей теме ни разу не встречални ни в одной из рецептур различных стран намеков на разделение продуктов из сего делаю вывод что это не так разумно... хотя метода и не научна а физиологию оставим врачам им видней, мы в этой области дилетанты, хотя некоторые очень и начитанные
AAC: Любознательная:) пишет: .... нет достоверных данных почему же так вредно пить после еды и во время. вот это очень важный вопрос, я упорно искал в сети ответы как и когда пить и увы мало дельного, все просто ссылаются на разные непроверенные источники, если следовать житейской логике весь мир пьет после еды.... вот и думай
Ira: Я фактически не ем мясного, кроме рыбы (на это есть свои причины), но далеко не всегда придерживаюсь раздельного питания. Утверждения ярых сторонников раздельного питания "белки с углеводами нельзя" рушится сразу, как они "разрешают" и даже приветствуют мясо или рыбу с гарниром из тушёных овощей. Овощи при тепловой обработке становятся самым что ни на есть типичным источником углеводов, приготовленные овощи со сладким вкусом (морковь, свекла, лук и пр.) так чуть ли не на все 100 становятся углеводами. Ещё предлагают не мешать жиры различного происхождения между собой и белки тоже. Я для различных овощных запеканок и салатов делаю подливу из йoгурта с оливковым маслом и чесноком. Несварения не замечаю. То же самое можно и к мясу подать, у греков есть шикарный соус к шашлыку - цацики, на основе йoгурта, просто пестня. Мамалыга с брынзой, хлеб с маслом и бутерброд с сыром, картошка со сметаной или кефиром - я лично не вижу ничего криминального. Но хочу сказать, что традиционный ужин - картофельное пюре со сливочным маслом, котлеты, солёные огурцы или квашеная капуста и всё это с чёрным хлебушком для меня гораздо приятнее, когда я исключу котлету, иначе и отрыжечка появляется и тяжесть в желудке. И хотя, кашу варить на молоке мне почему-то не хочется, а вот положить туда хороший такой кусманчик сливочного маслица никогда не забуду, а иногда и творога насыплю. Может это всё чревато последствиями в будущем? Противники раздельного питания в основном его только ругают. Я ищу, но не могу найти, что же они предлагают. Получается кушайте всё подряд, но я думаю, что это тоже не всегда хорошо. К тому же, все люди разные, у каждого свои особенности. Мне кажется, что всё должно быть в разумных пределах и в соответствии с индивидуальной конституцией, здоровьем и пр. У кого какие разумные пределы?
marat69: Что проще, следовать какой-то схеме или научиться переваривать любую(натуральную-то что растёт, бегает, летает и плавает) пищу? Для меня второй вариант без философий и рассуждений. Хочется есть(не путать чувство голода с желанием перекусить) - ем, нехочется - не ем.
AAC: Ira пишет: Может это всё чревато последствиями в будущем? ну а как же, токсины, шлаки и другие ужасы вас догонят ... шучу. Возможно что то из аюрведы , типа сочетания молока и рыбы быть может неудобоворимо, но вспомните в чем мы вымачиваем селедку... так от себя могу добавить, что за время проведенное на сей диете мой желудок не разучился переваривать сложные комбинации, я даже ради спортивного интереса попробовал максимальное количество разнообразных продуктов за прием пищи и как видите жив, хотя не скрою надеялся на то, что меня начнет не по детски плющить, все обошлось.
Ira: AAC пишет: ну а как же, токсины, шлаки и другие ужасы вас догонят ... шучу. Да, я жду может кто-то из раздельников меня застращаить. А с питьём у меня так обстоит: во время еды я могу только гр. 100 вина выпить, это происходит может раз в неделю, может реже, ни больше, ни чаще не хочется просто. После еды мне может захотеться пить, но особой жажды я не наблюдаю, могу одну маленькую, грамм 150, чашечку зелёного чая употребить. А вот через час-два уже пить хочется: вода, травяной чай, если дело к ночи - ромашка, мята с мёдом, в общем чё-то успокайвающее. Но утром мне ничего не хочется пока не попью горячей воды, иногда лимоном подкислю, могу и стакан и два выпить. Тогда минут через 30-60 хочется кушать.
Флорист: Бейте меня ругайте! Я сторонник раздельного питания естественными продуктами Оговорюсь сразу я не ортодокс.я умеренный разделитель. вот как я питаюсь. завтрак фрукты,сухофрукты,орехи.семечки чаще тыквенные Обед. салат из свежих овощей,морская капуста и каши из цельных круп(кто то тут написал про муку цельнозерновую бред мука не бывает цельнозерновой она бывает тонкого и грубого помола) сухсваренные на воде сдобренные лечо или другими домашними овощными заготовками в ассортименте их около 5 видов. или винигрет ли картофель отварной или печёный ли на пару или лепёшки из пророщенной пшеницы с маслом деревенским а бывает и с красной икорокой или тушёные на пару овощи ну частенько лакируем это узбекским арахисом не жаренным. ужин салат из свежих овощей,морская капуста и поехали или рыба варёная ,печёная или курица варёная печёная или морепродукты (чёт перестали они нам нравится) или яйца или мясо (редко) илил фасоли или горох иногда орехи. делаем и котлетки но всё без хлеба фарш самокрутный и яичко иногда добавляем тушёный лук с морковкой провёрнутые. бывает вечером пьём каркаде или шиповник с мёдом или овсяный отвар с ним же и маслом. А про воду пьём после еды через 2 часа, но не раньше чем за 15 минут перед едой. и всё тсключительно прекрасно. извиняюсь за подробности стул три раза в день после каждого приёма пищи. быстро и лекго к унитазу не липнет аккуратные колбаски как описано в оздоровительной макулатуре. На счёт воды аргументация до боли проста. Физиолог не даст соврать. пищуварительные ферменты активизируются при определённой температуре и PH среды. объём желудка у среднестатического чела 0,3-1,5 литра (есть конечно особи и с 12 л). так вот при вливании в процессе приёма пищи или после 250-350 мг воды с PH от 7,5 до 8,5 мы просто повышаем PH среды в желудке и тем самым деактивируем пищеварительные ферменты более того мы понижаем температуру среды и концентрацию самих ферментов. Из курса химии 8 класса средней школы мы помним что скорость протекания химической реакции зависит. 1.От температуры,от концентрации реагирующих веществ,от поверхности соприкосновения и от наличия катализатора.Тем самым если мы хотим ускорить скорость процессов пищеварения мы должны.Поддерживать температуру(не есть охлаждённую пищу и напитки) поддерживать концентрацию ферментов(не пить воду лучшие неполярный растворитель на планете),Максимально увеличить поверхность соприкосновения реагирующих веществ(тщательно пережевать пищу). а сортируя пищу мы облегчаем работу ЖКТ. теперь о истории не надо смотреть на человеческое общество. человеки исключили практически основной эволюционный фактор борьбу за выживание. поэтому в обществе идёт накопление орочных норм и что самое страшнок накопление летальных генов. а лан эт не про питание. у кого есть собака или кошка поставте одновремменно перед ней жрачку и воду и посмотрите что она сначала сделает. пьёт!!! зверюги нажравшись дрыхнут а проснувшись идут на водопой. Ну и напоследок избитая фраза Бог дал человеку пищу а дьявол кулинара. Ни коим образом ни кого не призываю и не агитирую за естественное раздельное питание. я сделал этот выбор только для себя. питаюсь так почти 5 месяцев.сам и вся семья. у сына через два месяца прошли абсолютно прыщи. у жены прошли проблеммы с кишечником и периодические женские боли.у меня значительно улучшилось самочуствие выносливость силовые показатели. ВСЁ. теперь можете стебать меня во все дыхательные и пихательные!!! А я всё равно не буду есть продукты прошедшие пром переработку. у меня 16 соток земли свой сад свой огород свой пруд с рыбой и свои куры и кролики когда нить пчёл заведу. я буду есть их. что есть вам ваш выбор
dimas: Флорист пишет: к унитазу не липнет аккуратные колбаски О чем же это говорит-то? Спрашиваю потому, что подозреваю, что Вы преуспели в диагностике состояния организма по этому признаку. Флорист пишет: Физиолог не даст соврать. Объем желудка 0,3 литра? Это у кого же так все плохо? У Шаталовой? Где Вы это вычитали? Здесь на форуме в разделе "перлы и маразмы"? Флорист пишет: Максимально увеличить поверхность соприкосновения реагирующих веществ(тщательно пережевать пищу). Что-нибудь слышали об исследованиях А.М.Уголева, который поместил целиком (не прережеванную, ни разу даже не укушенную) лягушку в желудочный секрет человека и она полностью в нем гидролизовалась? Так называемый вызванный аутолиз, прочтите его труд "Естественные технологии биологических систем", надеюсь будет интересно. Флорист пишет: сортируя пищу мы облегчаем работу ЖКТВот он подводный камень, о который однажды разбиваются суда. Питаясь так долгое время, Вы детренируете свою пищеварительную систему настолько, что малейшие отклонения от такой схемы могут стать для Вас трагическими, что собственно однажды и произошло с академиком Микулиным. Флорист пишет: теперь можете стебать меня во все дыхательные и пихательные!!! всё равно не буду есть продукты прошедшие пром переработкуСие эмоциональное заявление ни коим образом не относится к теме раздельного питания.
Флорист: В предисловии к книге было также указано, что переходить на раздельное питание надо очень медленно и постепенно. В противном случае те антитоксины, которые вырабатывает наш организм для борьбы с брожением смешанной пиши в кишках, продолжая по инерции размножаться, могут вызвать отравление организма и высокую температуру. Ознакомившись со всеми этими советами, я постепенно перешел на раздельное питание. Результат был ошеломляющим. Откуда появились избыточные силы! Бодрость! Жизнерадостность! Помолодевшее, цветущее здоровьем лицо с румянцем! Но... в наших условиях жизни выдержать абсолютно строго раздельное питание невозможно. Поэтому после первого же нарушения диеты мой организм, в котором перестали выделяться антитоксины, не справился с отравлением, температура подскочила до 40°, и я бы не написал этой книги, если бы мне не было организовано немедленное промывание кишечника и желудка. После этого я никому не решался рекомендовать раздельное питание. Отсюда надо сделать вывод, что далеко не всякая теория полезна для человека, нужна тщательная и широкая предварительная проверка на животных. Димас ты это имелл в виду??? На это я вот что скажу.Поль Брегг в своей книге говорит если вы не решили посвятить этому всю свою жизнь то и не стоит начинать... это вопервых Во вторых он хоть конечно и академик но почему то свалял дурака и сам нарушил свои же рекомендации а именно "что переходить на раздельное питание надо очень медленно и постепенно. В противном случае те антитоксины, которые вырабатывает наш организм для борьбы с брожением смешанной пиши в кишках, продолжая по инерции размножаться, могут вызвать отравление организма и высокую температуру. " Если на раздельное питание переходить надо постепенно то и обратно если вы уж решили возвращаться надо оже постепенно. есть чудики которые после 20 дней голода гамбургеры жрут и дохнут. что ж терь из за дураков весь метод РДТ отменять? Ещё раз спасибо. теперь ознакомлюсь с професорскими мыслями. только очень они смахивают на перевод на русский книги Брегга . кто укого спёр идеи??? P.S. Ешё раз напомню что я не стремлюсь к полному разделению. так чуть чуть. мой основной акцент всё таки на слова Питание Естественными продуктами а уж потом слово раздельное.
TEGE: Флорист пишет: мой основной акцент всё таки на слова Питание Естественными продуктами а уж потом слово раздельное. Как говорится: "Истина где-то по середине" Строгого разделения не надо, надо чтобы потребляемые продукты были естественного происхождения, ну и конечно знать насколько они совместимые, дабы не было брожения-пучения
Ira: (Ура! Заработало!) Флорист, как хорошо, что Вы поделились своим опытом! Естественные и натуральные продукты - это здорово! Я Вам там пару вопросов задала, в теме "Натуральное хозяйство", Вы могли не заметить. Поделитесь, пожалуйста, мне очень интересно, сама собираюсь этим заняться, вот только жду пока снег сойдёт. Я думаю, что просто следовать написанному кем-то в книгах не совсем резонно, т.к. люди в основном описывают свой опыт и смотрят на всё со своей колокольни, а другим такая система может и не подойти. Я не говорю, что Вы слепо следуете написанному, я просто делюсь как сама делаю. А Вы как? По поводу питья. Вы сознательно терпите 2 часа после еды, чтоб не пить или Вам просто не хочется? Или поначалу хотелось, а теперь привычно? Мне иногда хочется пить через час после еды, что считается не совсем хорошо. И это не зависит от того, что я поем и было ли у меня полностью раздельное принятие пищи или слегка смешанное. Питьё во время еды. Я этого не делаю, просто не хочется, но хочу поспикулировать немного. Учитывая то, что вода уходит из желудка достаточно быстро, почему бы и не запить? Речь ведь идёт не о часах задержки пищеварения, а о минутах, да и то это вопрос спорный. Как же быть с супами и борщами? Вы жидкое едите? По поводу раздельного питания. Я как-то больше смотрю на ощущения и реакцию своего организма на продукты и их сочетания. Вот чувство после пельменей со сметаной мне совсем не нравится, ни сразу после еды - в желудке, ни через несколько часов - в кишечнике. А углеводы с кефиром, сыром или творогом - вполне нормально. А вот кашу со свежим молоком у меня нет желания кушать, даже традиционную гречку с молоком, которую все вокруг наворачивают, я предпочитаю гречку просто с маслом. Вы не мешаете молочные/кисломолочные продукты с кашами, картошкой? Да/нет, из каких соображений? Я, не смотря на свои допущения в раздельном питании, всё же считаю, что белок животного происхождения лучше не кушать одновременно с кашами, мучным и картошкой. Это - опять же из личных наблюдений. Хотя, может у кого-то никаких проблем и даже намёка на дискомфорт нет. Про мясо вообще - это отдельный разговор. Кстати, давайте и об этом поговорим, в новой теме.
Ira: dimas пишет: ______________________ Флорист пишет: цитата: сортируя пищу мы облегчаем работу ЖКТ ______________________ Вот он подводный камень, о который однажды разбиваются суда. Питаясь так долгое время, Вы детренируете свою пищеварительную систему настолько, что малейшие отклонения от такой схемы могут стать для Вас трагическими, что собственно однажды и произошло с академиком Микулиным. А ведь преследуется цель не изнашивать свои органы. Если это образ жизни, то что тут плохого? Нельзя же всё время готовиться к худшему. Давайте уже сейчас начнём питаться едой из тюбиков и консервных банок на случай атомной войны и сидеть у выхлопной трубы - города ведь становятся всё загазованнее.
dimas: Флорист пишет: Диагностикой по консистенции,цвету каловых масс, а также переодичностью стула пользуются все врачи.Об этом осведомлен любой обыватель, собственно не это было интересно, а именно о чем говорит неприлипание и форма аккуратных колбасок, ну да ладно - проехали, можете не отвечать. Флорист пишет: вы постоянно перевираете высказывания В норме объем желудка человека колеблется в пределах 1,5-3,5 литров, если Вы не имели конечно в виду желудок младенца. Желаете оспорить нижний предел? Флорист пишет: в одну кладётся цельный кусок мяса во вторую кусок идентичный по весу ,но пропущеный через мясорубку или мелко нарезанный.Затем колбы ставятся в термостат Вы только не горячитесь, а лучше вникните - суть опыта проведенного А.М.Уголевым в том, что он поместил в желудочный секрет две лягушки, одну - сырую, вторую - вареную и сырая, в отличие от вареной, гидролизовалась полностью. Этим опытом А.М.Уголев наглядно показал как действует механизм вызванного аутолиза, а именно - желудочный секрет активизирует ферменты, необходимые для самопереваривания и находятся эти ферменты внутри тканей самой лягушки. Именно по этой причине хищные животные только рвут мясо жертвы и проглатывают не измельчая, а некоторые заглатывают жертву целиком. Упомянутое Вами тщательное пережевывание, разрушает эти ферменты, точно так же воздействует на них и термическая обработка, что приводит к затруднению переваривания. До последнего времени было неясно, каким образом проглоченная целиком жертва переваривается удавом. Действительно, поверхность контакта жертвы с ферментами желудочного сока хищника сравнительно мала, так как пищевой объект не раздроблен. Оказалось, однако, что раньше, чем ферменты хищника гидролизуют структуры жертвы, начиная с ее поверхности, организм этой жертвы будет аутолизироваться за счет индуцированного аутолиза... Выяснилось, что суть этого механизма состоит в следующем. Кислый желудочный сок хищника индуцирует самопереваривание жертвы ее же ферментами. Под действием этого сока происходит разрушение лизосом и выход в клетку многочисленных лизосомальных гидролаз, разрушающих все структуры клетки при pH 3.5 - 5.5... Кроме того, тщательное пережевывание и смачивание слюной, имеющей щелочную реакцию, приводит к тому, что для нейтрализации последней в желудке уходит некоторое количество соляной кислоты и времени. Я не сыроед, но и не приветствую проявлений идеализма в этом вопросе - тщательно пережевывать не всегда правильно, лучшее зачастую является врагом хорошего, не нужно специально отслеживать этот момент (некоторые и вовсе советуют жевать до состояния жижи), мы нормально пережевываем пищу и проглатываем рефлекторно, когда она к этому готова. Флорист пишет: Брегг в своей книге говорит если вы не решили посвятить этому всю свою жизнь то и не стоит начинать... Именно об этом я и толкую - Вы будете вынуждены так питаться всю оставшуюся жизнь, когда малейшее отклонение обернется для Вас трагедией, что и случилось однажды с академиком - после трехлетнего срока пребывания на раздельной диете он однажды съел что-то запретное и его еле откачали. Что приобрел он за эти три года? Здоровье? Как можно говорить о здоровье, когда от простой человеческой пищи человек чуть не умер? Не здоровье он приобрел, а получил урок, ценой которому здоровье ЖКТ!
Ira: dimas пишет: Кроме того, тщательное пережевывание и смачивание слюной, имеющей щелочную реакцию, приводит к тому, что для нейтрализации последней в желудке уходит некоторое количество соляной кислоты и времени. А то, что слюна - это первый этап дезинфекции пищи? Или это тоже можно опустить? Я не говорю, что нужно жевать до тех пор, пока вкус у пищи пропадёт, но я всё же не за 2 жевательных движения, а побольше. dimas пишет: мы нормально пережевываем пищу и проглатываем рефлекторно, когда она к этому готова. А почему тогда, по Вашему, два человека жуют одну и ту же пищу по разному? Один фактически сразу глотает, другой жуёт не спеша. У первого обычно знатная отрыжка после этого, частенько икота. Второй ест дольше из-за этого и съедает чуть меньше. Каждый день наблюдаю эту картину за столом. Ни один, ни другой не делают это сознательно. Оба примерно одинаковой комплекции, физическая нагрузка одинаковая - вместе работают. Мне кажется, это дело привычки, а они у нас не всегда здоровые.
dimas: Ira пишет: не за 2 жевательных движения, а побольше Если Вы жуете например рыбу, скажем сырую лососину, то каждое жевательное движение во-первых разрушает находящиеся в ней ферменты, необходимые для самопереваривания в кислой среде желудка, а во вторых смачиваете ее щелочной слюной, что при попадании в желудок приведет к тому, что Вам понадобится больше времени на установление нужного уровня кислотности, потому, что щелочь слюны нужно будет сначала нейтрализовать. Тщательное пережевывание полезно для углеводистой пищи, это позволяет начать расщепление углеводов уже во рту - амилазой слюны.
Ira: Глотать сырую лососину не пережевывая, а кашу хорошо жевать? А как же dimas пишет: мы нормально пережевываем пищу и проглатываем рефлекторно, когда она к этому готова. ??? Рефлекторно я кашу в порошок стирать не буду, а кусок рыбы не буду глотать. То Вы предлагаете положиться на свои рефлексы, то думать над химическим составом каждого куска и в зависимости от этого жевать его или нет.
dimas: Ira пишет: То Вы предлагаете положиться на свои рефлексы, то думать над химическим составом каждого куска и в зависимости от этого жевать его или нет. Я предлагаю не впадать в крайности, не совершать глотатаельных движений удава, но и не заморачиваться с тщательным пережевыванием, все это глупости.
Ева: Ira пишет: Я не говорю, что нужно жевать до тех пор, пока вкус у пищи пропадёт Как известно йоги говорят: жидкую пищу нужно есть, а твердую - пить (бултыхая ее во рту). Что чем больше ее жуешь, тем больше во рту усваивается Прана, извлеченная из пищи. Для этих целей, пищу советуют удерживать во рту до тех пор, пока не иcчезнет вкус, а каждый кусочек не станет абсолютно жидким. Я не пережевываю до такой степени, но мне хочется пожевать побольше (ну не очень уж), а жидкость хочется задержать во рту. Мне так приятнее. Я, вообще, стараюсь во многом поступать по ощущениям. Ira пишет: но я всё же не за 2 жевательных движения, а побольше. Наверное, я именно так и поступаю.
Флорист: После еды мне пить совсем не хочется. Вы едите соль с пищей это вызывает жажду.вы едите не совместимую и концентрированную пищу это требует синтеза большего количество пищеварительных соков и тоже вызывает жажду.я пью перед едой за 15 минут 250-300 мл. воды. по второму вопросу. функция всасывания воды принадлежит толстому кишечнику. поэтому вода покидет желудок не так быстро как вам кажется. но кроме того что вода разбавляет пищеварительные соки она нейтрализует соляную кислоту . а если вы пьёте после еды минералку шелочную... хм.И дело не только во времени но и в энергии вы заставляете организм вырабатывать большее количество пищеварительных соков. до 25 раз большее уравнения реакции карбонатов с соляной кислотой писать не буду. жидкие блюда я не ем. особенно мясные бульоны. Молочные продукты я практически не ем. кроме свойского масла. изредка сыр или простоквашу (свойскую). Я тоже считаю не допустимо с кашами есть белки. мясо ем редко. животный белок ем 3-4 раза в неделю.
dimas: Флорист пишет: Вопрос стоит о измельчении пищи а вы приводите опыт с сырой и вареной лягушкой На этом примере я пытаюсь Вам показать, что не всегда тщательное измельчение является предпочтительным, но видимо тщетно. Флорист пишет: Димас я говорю о не растянутом желудки. растянутый может достигадь 12 л. третий раз повторяю вам А я Вам в свою очередь намекаю совершенно про другую цифру - 0,3 л. Флорист пишет: функция всасывания воды принадлежит толстому кишечнику. поэтому вода покидет желудок не так быстро как вам кажется. У толстого кишечника иные функции.
Флорист: Информация PH слюны человека варьирует 6,5-7,5 это совсем не щелочная среда. Для сравнения PH водопроводной воды в большинсте регионов 7,5 - 8,5 что гораздо щелочнее слюны. Есть люди которые живут что бы есть,есть люди которые едят что бы жить. У меня в жизни есть много разных и интересных дел приносяших мне удовольствие. Я не собираюсь провести её жуя по 6-7 раз в день ставя конечной целью выпендрёж на пляже. Еда есть всего лишь источник энергии. Ваш разум не хочет освободиться от рабства плотских утех.
dimas: В норме слюна имеет слабощелочную реакцию! У здорового человека pH слюны составляет около 7.2-7.9, но у некоторых людей рН может снижаться до 5,6, что свидетельствует о каких-либо заболеваниях, а кислая среда и вовсе приводит к разрушению эмали.
AAC: есть у меня претензии к раздельному питанию, выражающиеся в обеднении рациона, по сути, имея 3 приема пищи в день трудно полноценно подобрать количество продуктов, что ведет к дифициту либо белков, либо углеводов, если конечно не переедать... да и если исходить из логики, что вся пища в организме "разбирается" на составные части чтоб усвоиться, то выходит что чем больше намешанно, тем больше выбор, тем удобней собирать и строить... разве я сильно заблуждаюсь...
Флорист: Извини но я не могу понять почему обеднён твой рацион??? кстати при раздельном питании избыточно скушаная еда приносит гораздо меньше проблемм чем при обычном.На раздельном питании я набираю вес намного быстрее чем набирал раньше. в моём рационе есть все группы продуктов(естественного происхождения).самое главное я эмпирическим путём выверил количество еды необходимое для поддержания веса,для набора веса. у меня стаканчики и я всегда знаю чего и сколько надо порезать или отварить в зависимости от поставленной задачи.
Ira: Любознательная:) пишет: остальные "белки" как сыр, бобовые, яйца, из них не получается полноценного приёма пищи, разве что салата много надо А гороховая каша? Яичница/oмлет? Яйца в всмятку? Творог? Фасоль? Тофу с овощами по быстрому на большом огне? Да и на сколько я помню, все теории раздельного питания не запрещают мешать растительный белок с углеводами, так что выложить то же тофу с овощами на рис, пшёнку или съесть с хлебом - ничего страшного. Я к тому, что разделение, наверное, не должно быть таким уж строгим и постулат "не есть белки с углеводами" нельзя воспринимать буквально. Любознательная:) пишет: с морковками-цукини и прочими крахмалистыми овощами я их спокойно сочетаю. А дети мои так питаться(мясо-зелень) не согласны, они сразу голодные. Я животные белки тоже мешаю с овощами, плюс салат. Но моя дочь, даже если поест только мясо с салатом, голодная не остаётся. Я, вообще, к чему клоню: индивидуально это всё. Когда человек пашет физически по 15 часов в сутки, плюс организм нормально воспринимает смешение белков и углеводов - шикарно. Мне лично мясо с макаронами никогда не нравилось, даже когда я про раздельное питание ещё не слышала. Макароны с морскими гадами - уже лучше, но я самими макаронами никогда не увлекалась, это так - для примера. Кто что думает про смешение сыра, творога и кефира/йoгурта с кашами и хлебом? Мне это идёт нормально. Кто против и почему?
Ira: AAC пишет: есть у меня претензии к раздельному питанию, выражающиеся в обеднении рациона, по сути, имея 3 приема пищи в день трудно полноценно подобрать количество продуктов, что ведет к дифициту либо белков, либо углеводов А может не стОит стараться сбалансировать питание в течение дня? Может брать цикл подольше? Углеводы для энергии - обязательно ежедневно, а белки - для строения организма, сегодня не добрал - завтра восполнишь (не путать! не совсем не есть, а потом запихиваться на следующий день, а есть то больше, то меньше, но не циклиться на ежедневной норме.) Кто за? Кто против? Почему?
Любознательная:): Ira пишет: А гороховая каша? Яичница/oмлет? Яйца в всмятку? Творог? Фасоль? Тофу с овощами по быстрому на большом огне? А кто ж это ест?(речь идёт о нашей семье, а наши дети не кушают яичницу, омлет(я надеюсь ты имеешь ввиду на соевом молоке или на воде ))), мне дольше готовить фасоль и потом сочетать её с салатом. Растительный белок тоже не сочетается с углеводами, и не идеально сочетается с крахмалистыми овощами. Что мы получаем? А то, что твой сыр с хлебом или творогом, это уже тоже не раздельное питание. Но то, что мне проще скушать такой бутер, чем кушать тарелку творога с фруктами(тоже не идеальное сочетание). Поэтому, лучше иногда сочетать условно, чем зацикливаться на однообразной пище. Вот в чём моя солидарность с постом ААС. Я довольно строго разделяла довольно длительное время, особенно всё это не лень делать, пока дети маленькие. Мне всегда было актуально не готовить ребёнку отдельно. И к настоящему времени, когда второй ребёнок выходит из возраста пристального внимания к пище, я уже могу отделить зёрна от плевел и пойти на поводу упрощений, уже как-то надоедает просто. Например, я первый год пеку блины с яйцами:)
dimas: Ну хорошо, допустим Ira, Вы замочите фасоль и в паровнице приготовите. И что? В бобах фасоли содержится примерно 20% - белка, около 50% - углеводов и в районе 2% - жиров. Как Вы их будете разделять?
dimas: Ira пишет: белки - для строения организма, сегодня не добрал - завтра восполнишьЗавтра не восполнишь то, чего не добрал сегодня. Белок во-первых имеет ограничения по усвояемости, а во-вторых не забывайте про положительный азотистый баланс, если это конечно Вам о чем-то говорит, Вы его тоже задним числом поддерживать собираетесь?
dimas: AAC пишет: да и если исходить из логики, что вся пища в организме "разбирается" на составные части чтоб усвоиться, то выходит что чем больше намешанно, тем больше выбор, тем удобней собирать и строить... разве я сильно заблуждаюсь...Вы абсолютно правы, более того, еще в середине прошлого столетия русскими физиологами было доказанно, что для нормального усвоения пищи организму необходим определенный химический состав химуса. Если пища, в силу своей однородности, обеднена каким-то видом белков, или жиров - организм вынужден, для выравнивания химического состава химуса, выделять в него дополнительно собственные эндогенные белки и жиры.
Ira: dimas пишет: Завтра не восполнишь то, чего не добрал сегодня. Белок во-первых имеет ограничения по усвояемости, а во-вторых не забывайте про положительный азотистый баланс, если это конечно Вам о чем-то говорит, Вы его тоже задним числом поддерживать собираетесь? Димас Вы отличаете вопрос от точки зрения? И даже если мне азотистый баланс ни о чём не говорит... Вы хотите об этом рассказать - расскажите.
dimas: Ira пишет: Димас Вы отличаете вопрос от точки зрения?Считайте это ответом на вопрос.
kid t: Показалось интересным. Р.С. Минвалеев пишет: А вот рекомендация Малахова-Неумывакина и компании не запивать водой еду 2-3-4 часа требует более обстоятельного пояснения. Вас не удивляет, что после еды довольно быстро возникает жажда? Суть в том, что для переваривания достаточного объема пищи внутрь пищеварительного тракта выделяются всякие разные пищеварительные соки, замешанные, понятное дело, на воде. Подумайте на уровне школьного учебника по биологии человека над тем, откуда береться эта вода. А береться она (вода) из внутренней среды организма, и выделяется эта вода во внешнюю (по отношению к внутренней) среду - в полость пищеварительного тракта. Объем этой воды за сутки составляет не много ни мало 9 литров. Конечно, большая часть этой воды вернеться обратно через всасывание в толстой и прямой кишке, но пока идет переваривание в желудке и тонком кишечнике, в организме нарастает самое элементарное ОБЕЗВОЖИВАНИЕ, вызывающее желание запить съеденное мясо горячим чаем, а потом квасом и т.п. Конечно, можно этого героически не делать, опасаясь "разбавить желудочный сок" , но только если не знать, что желудок это не простой мешок для переваривания белков. В действительности, желудок это "умный" мышечный мешок, который может не допускать смешивания даже пищи съеденной с трехминутным интервалом. Во всяком случае, воду выпитую после еды желудок сразу направляет по малой кривизне от кардиального (вход) к пилорическому (выход из желудка) сфинктеру, чтобы эта вода всосалась в тонком кишечнике как можно скорее без задержки в желудке, утоляя нарастающую жажду. И смешным. Он же: мое литературное Альтер Эго действительно отчасти скопировано с профессора Преображенского, но в жизни я гораздо более терпимый, в том числе и к невежеству собеседников/ниц . Во-вторых, аргументация типа ( "я вот практикую раздельное питание лет 8 и все время в замечательном настроении" ) к научной не относится. Если в Вашем случае, переход на раздельное питание не привел к печальным последствиям для Вашей психики (хотя из Вашего текста это вовсе не следует ), то это не означает, что у других последователей Г.Шелтона все также радужно прекратиться метеоризм (повышенное газообразование в кишечнике). Хотя, разумеется, для НЕнеаучного мышления других аргументов и не требуется, кроме откровенно жлобских, что вот, дескать, "через пять-шесть часов, простите, из попы начинает исходить прямо-таки благоухание По крайней мере, у меня." (Все ржут и хлопают в потные ладошки ). После этого, обязательно нужно что-нибудь сказать про алкоголь или наркотики и одобрение подавляющего большинства слушателей гарантировано
dimas: желание запить съеденное мясо горячим чаем, а потом квасом и т.п. Конечно, можно этого героически не делать, опасаясь "разбавить желудочный сок", но только если не знать, что желудок это не простой мешок для переваривания белков На самом деле именно запивание чаем как раз способствует пищеварению, т.к. содержащийся в нем кофеин вызывает повышение количества соляной кислоты в желудочном соке, не говоря уже о том, что дополнительно растягивает стенки желудка, тем самым также вызывает дополнительную секрецию желудочного сока, и конечно же не надо забывать про гуморальную стимуляцию желудочной секреции, когда в ответ на химический состав химуса в нижнем отделе желудка выделяется гастрин, а он в свою очередь стимулирует дополнительную секрецию соляной кислоты. Проще говоря, разговоры о том, что прием жидкости может разбавить желудочный сок и тем самым якобы ухудшить денатурацию белков в желудке, являются инсинуациями.
Гуся: Если запивание чаем (и иже с ними) происходит маленькими глотками, то да, никакого вреда. И даже желательно. (Смотря какая еда) Нежелательно, когда во время приема пищи (в середине) человек берет большую кружку чая - и залпом выпивает половину или все. И потом далее продолжает кушать. Именно такой прием жидкости во время еды нежелателен.
dimas: Гуся пишет: Нежелательно, когда во время приема пищи (в середине) человек берет большую кружку чая - и залпом выпивает половину или все. И потом далее продолжает кушать. Именно такой прием жидкости во время еды нежелателен. Если пишите, что нежелательно, то хотя бы попытайтесь логически объяснить, а не голословно утверждать, почему именно это нежелательно.
Гуся: Если говорить "языком деревянных домохозяек" (термин ваш), то: При попадании в пищевод, а затем в желудок большого количества воды - открывается клапан (из желудка) в тонкий кишечник. Поэтому если большим количеством воды "залить" пищу в желудке, то с большой долей вероятности содержимое устремится в тонкий кишечник, еще не полностью переваренная. (Смотря какая пища, конечно, фрукты и овощи перевариваются именно в тонком кишечнике. В желудке они находятся минут 8 (овощи).) Если у человека плохо работают клапаны или спазм пищевода, то как раз часто ПОМОГАЕТ запивание пищи большим количеством воды. Это позволяет протолкнуть пищу по дальнейшему пути ЖКТ.
dimas: Итак ликбез для домохозяек: Гуся, если бы Вы читали не только "оздоровительную" макулатуру и эзотерическую беллетристику, то наверняка знали бы, что не полностью переваренная пища не может устремиться из желудка в тонкий кишечник, по нескольким причинам. Во-первых, потому, что в желудке неполностью переваренной пищи просто нет, в желудке пища не переваривается, она лишь подготавливается к перевариванию, так же как во рту (т.е. с такой же степенью глупости звучит утверждение, что недопереваренная пища изо рта поступает в пищевод) уже по этой причине Ваше утверждение - нонсенс. Во-вторых, из желудка пища попадает в двенадцатиперстную кишку и там уже непосредственно преваривается, причем не только упомянутые Вами фрукты и овощи, но и все остальное, мясо, каши и пр. короче и белки, жиры, и углеводы перевариваются именно там и все вместе, как бы Вам ни хотелось их разделить. Третье, с чего Вы взяли, что стакан воды является большим количеством жидкости? Четвертое, к сведению домохозяек - сфинктер открывается и закрывается не от количесвта жидкости в химусе, а от изменения уровня кислотности т.е. когда химус становится достаточно кислым (результат достаточной обработки соляной кислотой).
Ева: Вот, интересно, какие существуют рекомендации относительно приема воды в трактате "Чжуд-ши": если человек хочет прибавить в весе, то воду ему нужно пить после еды; если человек хочет похудеть, то ему рекомендуется пить воду накануне приема пищи; если человек хочет, чтобы его вес оставался без изменений, то воду ему следует пить во время еды, малыми порциями, запивая пищу. Может быть в этом что-то есть? А вот индийские йоги, все-таки, почему-то, рекомендуют пить до еды. Допускают во время еды запивать небольшими глотками. И не рекомендуют пить после. Мне почему-то, как-то тяжеловато, если я после еды выпью явно много жидкости.
Гуся: найдутся идиоты, которые будут "заедать котлету ананасами и запивать все это рыбным бульоном " и потому могут заработтаь вообще несварение желудка.
dimas: Гуся пишет: заедать котлету ананасами и запивать все это рыбным бульономГуся, а не попытаетесь объяснить - почему от этого сочетания может возникнуть несварение?
kid t: dimas, уверен, что у человека применяющего РП года два (если не прав поправьте) проблемы от такого сочетания возникнут архинепременно. Я, например, порой устраиваю замесы покруче, чем вышеописанный.
TEGE: Гуся пишет: заедать котлету ананасами и запивать все это рыбным бульоном? dimas ох и хитрые же Вы. Чтобы ответить на этот вопрос надо четко знать физиологический процесс, протекающий в желудке в момент попадания в него пищи, уже прошедшей первичную обработку в ротовой полости. Откровенно говоря, я все тонкости не понял и, по-видимому, без помощи инспектора по физиологии не обойтись.
dimas: TEGE пишет: Чтобы ответить на этот вопрос надо четко знать физиологический процессА для того чтобы утверждение, что мол от такого сочетания возникнет несварение не было голословным, разве не нужно знать физиологию пищеварения?
dimas: Итак (постараюсь кратко) для начала: жиры - проходят ротовую полость и желудок транзитом, триглицериды могут быть усвоены только в эмульгированном виде (эмульгируются желчью), расщепляются кишечными липазами до глицерина, фосфорной кислоты и жирных кислот, в клетках кишечного эпителия жировая капля покрывается белковой оболочкой и транспортируется в лимфатическую систему, а затем в кровь. белки - ротовую полость проходят транзитом, в желудке денатурируются соляной кислотой (разрываются пептидные связи между аминокислотами белка), под действием кислоты белки набухают, что позволяет ферменту пепсину проникнуть вглубь молекул, таким образом из белков получаются высокомолекулярные пептиды, которые попав в двенадцатиперстную кишку будут обработаны ферментами поджелудочной железы (главным образом трипсином), в результате чего белки подвергаются гидролизу до аминокислот и всасываются в кровь. углеводы - полисахариды в ротовой полости подвергаются воздействию амилазы и мальтазы слюны, их молекулы разрываются до декстринов и мальтозы (часть последней успевает расщепиться до глюкозы), в кислой среде желудка кислая угнетаются ферменты слюны, сахариды находясь в желудке просто "ждут своего часа", а именно, когда кислотность химуса достигнет нужного значения и откроется сфинктер, после этого сахариды попадают в двенадцатиперстную кишку, где кислота нейтрализуется бикарбонатами и подвергаются воздействию амилаз поджелудочного и кишечного соков, в результате сахариды гидролизуются до глюкозы, фруктозы и галактозы и поступают в кровь. Теперь применительно к конкретной смеси: рыбный бульон (жир, вода, аминокислоты, минералы) - самый легкий для усвоения(из перечисленных) продукт котлета (частично денатурированный белок, жиры и углеводы) - в ротовой полости обработаются углеводы, в желудке белки, в двенадцатиперстной кишке жиры, белки и углеводы вместе ананас (углеводы) - обработаются во рту, в желудке "подождут своего часа" в кислой среде, в двенадцатиперстной кишке обработаются амилазой Кроме того, что такое сочетание просто не способно вызвать несварение, если конечно есть его в разумных количествах (не обожраться до колик), оно еще к тому же является очень удачным, т.к. кроме витамина С и лимонной кислоты, способствующих усвоению белка, ананас содержит фермент бромелин, расщепляющий белки (из него даже делают препарат, который назначают при недостаточной секреции пищеварительных соков). Приятного аппетита!
dimas: Florist пишет: Всёже по моему скромному мнению основные проблеммы с несварением возникают от переедания, а не от несовместимости... Совершенно верно! Остается лишь добавить, что кроме переедания пищеварение усугубляется недостаточностью ферментов, что особенно касается лиц, достаточно долго питавшихся по раздельной диете, поэтому Florist, не рискуй с эксперементами, тебя вырубит уже от одного молока (во всяком случае без пангрола - не справишься), а что касается например меня, то такое сочетание мой ЖКТ вполне осилит (я серьезно, даже не заменяя молоко простоквашей). У меня никогда не было подобных проблем, за исключением случаев отравления некачественной пищей и реакции организма на непривычную пищу, кстати по поводу огурцов и молока - одним из любимых моих блюд является молочно-овощной суп, и молоко и селедку тоже очень уважаю, селедку всегда вымачиваю (в молоке).
dimas: Florist пишет: только по хорошему позавидовать твоему ЖКТ Знаю одного "оздоравливающегося" (умеренного), он всякий раз жалуется, что как приезжает к родителям (в сельскую местность) обязательно жидко дрищет от того, чем они там питаются (могут съесть огурец прямо с грядки и запить молоком) а его проносит от простого молока и куска крестьянского хлеба с маслом, а ведь когда-то и он так же питался и вырос на такой пище, это сейчас он живет в городе и почему-то уверовал в то, что хлеб с маслом - яд (ты кстати, мог бы объяснить почему лепёшки с деревенским маслом и натуральным мёдом - абсолютно несовместимая смесь?), а его родители с малых лет и до преклонного возраста так едят, и хорошо себя при этом чувствуют.
Ева: Florist Как, в основном, приверженец раздельного, но не до фанатизма, питания, считаю, что с медом можно все. Мед и сахар – это ведь, все-таки, не одно и то же? У меня есть одна таблица, которая является более разнообразной по сравнению с таблицей Шелтона. Так вот там крупы, хлеб и макаронные изделия, по пятибалльной шкале, с сахаром на 1 (очень плохо), а с медом на 3 (средне). А вообще правильно руководствоваться собственными ощущениями – мое мнение.
marat69: У нас бытует мнение, что водку нельзя закусывать дыней, ибо получается что-то ядовитое. Посему дыню не с чем не смешивают. Следующий.)
dimas: В организме алкоголь под действием алкогольдегидрогеназы начинает перерабатываться (обезводороживаться) в ядовитый ацетальдегид (уксусный альдегид) (ему мы обязаны всеми прелестями похмельного синдрома), затем альдегид преобразуется в уксусную кислоту (путем присоединения кислорода), а она уже распадается на двуокись углерода и воду, после чего похмелье проходит, так вот дыня содержит сахарозу, затормаживающую скорость процесса превращения уксусного альдегида в уксусную кислоту, т.к. алкоголь и сахар перерабатываются в организме сходным образом, т.е. сама дыня начинает поставлять дополнительное количество альдегида.
dimas: Судя по отсутствию отзывов, передачу с участием Ринада Менвалеева, которую анонсировал kid t, никто не смотрел. Я могу судить лишь со слов одного пытливого "оздоравливающегося", вот фрагмент нашей с ним переписки: Выступление кандидата наук было слишком заумным и коротким, а Малахов говорил просто и понятно. А как же тогда опыты Павлова, про которые рассказал Малахов? Скажете, что их небыло? Вам должно быть известно, что на разную пищу выделяются разные по химическому составу соки и они просто мешают друг другу при смешаном питании. У Малахова, которого вы говорите читали, в одной из книг есть рисунок желудка, где обозначены зоны, которые выделяют кислоту, и которые выделяют щелоч. Что скажете? Этого там тоже нет? Чтобы понять суть опытов Павлова, нужно знать все особенности пищеварения, а для этого одной книжонкой Малахова вам не обойтись - такое впечатление, что этот человек за десять лет не удостоился заглянуть хоть раз в медицинскую энциклопедию, или учебник по физиологии для медицинских учебных заведений. Рискую показаться заумным, как ув. кандидат наук, но попробую объяснить - железы слизистой оболочки желудка действительно выделяют разный по кислотности секрет, но совершенно по другой причине, а именно потому, что ферменты желудочного сока активны только в кислой среде, а из ротовой полости поступает пищевой комок со щелочным рН, соответственно пищу, поступающую из ротовой полости необходимо сначала закислить, поэтому кислотность секрета в этом отделе желудка повышена (рН 1,0- 2,5). В привратниковой же зоне желудка выделяется секрет с рН 8,0, это нужно для того, чтобы несколько нейтрализовать кислоту, которой пропиталась пища, т.к. ферменты двенадцатиперстной кишки активны в щелочной среде и такая частичная нейтрализация (прежде, чем пища нейтрализуется желчью и панкреатическим соком) придется очень кстати. Именно для этого, а не для перваривания углеводов в желудке и выделяется секрет щелочной реакции, Малахову конечно для его инсинуаций этого факта достаточно, а образованные люди понимают еще одну простую вещь - что среда средой, но ферментов, способных переваривать углеводы в желудочном секрете нет! Теперь обратимся к опытам Павлова - в начале прошлого столетия он кормил собак то мясом, то хлебом и сравнивал концентрацию пепсина (фермента расщепляющего белок) в выделяемом желудком секрете, подчеркиваю, только лишь количество пепсина, чтобы сразу отмести все инсинуации и предположения, что на углеводы хлеба в желудке могла каким-то чудесным образом выделиться например амилаза. Что именно подтолкнуло Шелтона сделать вывод, что мол секрет с большим содержанием пепсина каким-то не менее чудесным образом блокирует секрет с меньшим содержанием пепсина - не знаю ни я, ни Малахов и никто Вам этого не объяснит, т.к. разумного объяснения этому выводу нет и не может быть!
Ева: dimas Я смотрела эту передачу, притом попала на нее случайно. Я ничего об этом не писала, потому что, собственно, и писать нечего. Минвалеев выступал минут пять. Говорил он о раздельном питании, в общем-то, все то, что я «слышала» от Вас. Например, то, что в желудке все запросто вместе перемешивается, а потом также запросто вместе переваривается в кишечнике. А, так как, этой передаче свойственно многое демонстрировать наглядно, Проклова стала постепенно смешивать в одной большой чашке: котлету, картошку и борщ, каждый раз вопросительно взглядывая на Минвалеева, мол, можно и это я туда положу? Он каждый раз разрешал. В чашке эта смесь выглядело весьма аппетитно. Минвалеев говорил быстро, энергично, толково – так это воспринималось. Малахов слушал все со свойственной ему легкой улыбкой, ничего не говорил, не возражал – они вообще словесно не пересекались, увы. Еще Минвалеев говорил о том, что ни одной традиционной кухне мира не свойственно раздельное питание. Также, говорилось о том, что это оправдано лишь в случае нездорового организма – как диетическое питание.
dimas: Ева пишет: Малахов слушал все со свойственной ему легкой улыбкой, ничего не говорил, не возражал – они вообще словесно не пересекались, увы.Ева, я очень глубоко сомневаюсь, что у него нашлось бы что сказать по этому поводу физиологу, а тем более возразить. У меня есть знакомый, который регулярно смотрит эту передачу и вот что он подметил - весь юмор в том, что передача, не взирая на приглашенных специалистов, имеет свою канву и ведущие ей следуют, не смотря ни на какие рецензии и оценки, упорно гнут свою линию, так было и в этот раз, Минвалеев со своими доводами словно как и не выступал вовсе со своими объяснениями про устройство желудка и физиологию пищеварения, его послушали, спорить не стали, прервались на рекламу и после продолжили тем, с чего начали - пропагандой раздельного питания, бабульки при этом тщательно все законспектировали, а в завершение всего Малахову дали озвучить свои пять советов, среди которых был совет питаться раздельно. Нет, они видать и вправду решили, что народ настолько глуп!
kid t: Р.С.М. пишет: несмотря на относительно широкое распространение раздельного питания (в чем я лишний раз убедился на передаче "Малахов+"), но, тем не менее, так никто и не удосужился ДОКАЗАТЬ пользу и терапевтический эффект именно раздельного питания, а не простого перехода на натуральные продукты питания.
dimas: kid t пишет: так никто и не удосужился ДОКАЗАТЬ пользу и терапевтический эффект именно раздельного питанияНекоторый терапевтический эффект у раздельного питания все же есть. Дело в том, что соблюдение постулатов раздельного питания резко снижает калорийность разовой порции, взять к примеру для сравнения порцию, включающую в себя стейк с картошкой и сравнить калораж того же стейка в порции, где вместо картошки зеленый салат - разница очевидна. Именно по этой причине переходящие на раздельное питание теряют в весе и постоянно испытывают некоторое чувство голода пока не привыкнут к новым условиям, а привыкать предлагается достаточно долго, поэтому такое питание может быть показано больным ожирением и по этой же причине его так активно пропагандируют в США, хотя как раз для лечения ожирения это не самая эффективная из диет. Кроме того, раздельное питание принуждает того, кто ему следует увеличивать удельный вес свежих овощей и зелени в общем рационе, соответственно человек получает больше витаминов и соответствующий терапевтический эффект. Конечно это заслуга овощей и зелени, а не раздельного питания, ведь никто не запрещает есть те же самые салаты с картошкой и мясом, но именно раздельное питание не оставляет его адептам другого выбора, гарнира-то нет, а один голый стейк есть как-то грустно.
kid t: dimas пишет: увеличивать удельный вес свежих овощей и зелени в общем рационе, соответственно человек получает больше витаминов и соответствующий терапевтический эффект. Ничто не мешает (кроме "пули" в голове) увеличивать удельный вес свежих овощей и зелени без следования канонам РП. http://genesha.slayyyer.ru/forum/viewtopic.php?t=1949 Очень показательная ссылка. И все же прав Минвалеев: ничего кроме откровенно жлобских аргументов! после еды НЕЛЬЗЯ ПИТЬ в течение от 2 до 4 часов - в зависимости от вида пищи - ВЫ ДАЖЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ, КАК ЖЕЛУДОК БЛАГОДАРЕН ТОЛЬКО ЗА СОБЛЮДЕНИЕ ЭТОГО ПРАВИЛА!!!! никаких пузырей внутри, вспучиваний и т.п.!!!!!!!!! так что, мое предложение, не хаять то, чего не знаете!!!!!! лучше изучайте и пытайтесь применить на себе!!!!!!!!!! начнете чувствовать себя гораздо лучше, да и энергии прибавится!!!!!! да, забыла насчет беременности - раздельное питание - только плюс!!!!!!!!!!! и если до сих пор вы не применяли эту систему - то в период беременности - она вам просто необходима!!! dimas, у меня к тебе интимный вопрос. Ты на себе не испытывал раздельное питание?
dimas: kid t пишет: Ничто не мешает (кроме "пули" в голове) увеличивать удельный вес свежих овощей и зелени без следования канонам РП.Да, конечно, именно об этом я и написал, что никто не запрещает есть те же самые салаты с картошкой и мясом kid t пишет: Ты на себе не испытывал раздельное питание? Было дело, пробовал некоторое время (нужно было похудеть слегка), но никакой особой легкости, о которой все говорят, не почуствовал и быстро забросил, наверное потому, что во-первых - обладаю здоровым ЖКТ, а во-вторых - не придерживался слишком строго этой диеты, а похудел в итоге за счет увеличения длительности пробежек.
kid t: dimas пишет: то такое сочетание мой ЖКТ вполне осилит (я серьезно, даже не заменяя молоко простоквашей). Чтож можно и не заменять молоко простоквашей. Все дело в том, что как я не пытался всеми правдами и неправдами откреститься от обычного коровьего молока, у меня так ничего в результате и не вышло, я потерпел фиаско. В последнее время у меня нет возможности покупать свежее козье молоко, и поэтому покупаю коровье, причём не домашнее а в тетрапаках. Выпиваю 1 литр в день помимо прочей кисломолочки, и поэтому перепробовал уже всевозможные сочетания, в том числе и с селедкой. Осилю, и добавки попрошу.
Гуся: у меня есть один приятель восточных кровей (иностранец). Говорит, что все они, как приезжают в Россию - очень прибавляют в весе. Причину нашли: в обилии блюд, включающих в себя мясо с картошкой. Мясо они у себя на родине едят в больших количествах (вся кухня на мясе). Но вот картошки в таком сочетании не видывали.
dimas: Еще О'Генри написал, и кстати прав был классик, что есть три неразделимые вещи - мясо, картошка и лук.
Гуся: Ева Нет, это "не те", что едят с рисом. Они едят - мясо с мясом (с овощами, зеленью). :-) Даже мясо "пьют" (бульоны), добавляют в напитки, в чаи, в молоко... отпаивают бульонами маленьких детей, лечатся мясом и так далее. Но разговор не про них. :-) А про то, что к сочетанию мясо+картошка нужно привыкнуть, "приучить свой жкт". И если у кого жкт не тянет такое сочетание - приходится отказываться. Я изредка себе позволяю сьесть мясо с картошкой (вкуснооо! - факт.) Но очень редко, может раз-два в год. Все-таки тяжеловато... Именно ощущения тяжеловатые... Я люблю, когда после еды внутри не ощущается тяжести, сонливости, а чувствуется легкость.
dimas: Ева пишет: а с чем же у них едят мясо, с рисом? По разному, египтяне например голубей фаршируют кашей. Гуся пишет: к сочетанию мясо+картошка нужно привыкнуть Гуся, не говорите пожалуйста за всех, к сочетанию мяса с картошкой Вам лично возможно и нужно привыкать, как приучившей себя к раздельному питанию, а следовательно несколько детренировавшей свой ЖКТ, а нормальному здоровому человеку ни к чему привыкать не нужно, его ЖКТ со всем нормально справляется, а вот Вам стоит задуматься, что если Вы испытываете затруднения там, где у обычного человека проблем не возникает - это о чем-то говорит.
Гуся: Если кто-то не переваривает мясо с картошкой, это совсем НЕ означает, что он болен. А так же, кстати, НЕ означает, что он приверженец раздельного питания или сыроед. Или "малаховец".
dimas: Гуся пишет: И если кто-т о не переваривает мясо с картошкой, это совсем НЕ означает, что он болен Именно это и означает - нездоровый ЖКТ.
Cooler: По-моему тему питания, перевариваиня, выделения и тому подобное обсуждали уже. Объясняли, что раздельное питание - ерунда полная. Тому примеры наших предков, как лопали они кулебяки и жили до глубокой старости. Хороший пример немцы - они являются поедателями селёдки, причём селёдки дико маринованной, с картошкой, хлебом, и жареную и отваривают эту солёную селёдку. Кнодели - это отдельный разговор вообще. Картошка с творогом, свиные ноги ( дико жирные ), а о вытопленном жире и намазанном на хлеб и вот так, между приёмами пищи я даже думать нормально не могу,тошнить начинает. Здешний контингент моих пациентов - это пожилые люди преимущественно от 75 до 100, что очень интересно, если они не меняли всю свою жизнь схему питания своих предков ( те блюда,что я описал), то их шансы дожить до 95 очень высоки. Те же, кто кидался в вегетарианство, или диеты, не дотягивали до 85 лет. Поэтому ещё раз вывод, питайтесь так как ваши предки.
Cooler: Гуся пишет: И если кто-т о не переваривает мясо с картошкой, это совсем НЕ означает, что он болен Гуся, вы неправильно представляете, ЖКТ человека переваривает всё, поэтому его неспособность что-то переварить говорит о ненормальности работы.
dimas: Florist пишет: Накорми картошкой чукчу.... и посмотри что будет. а у азиатов алкоголь расщепляется иначе чем у европейцев и они становятся алкашами потому им пить Все будет ОК, чукча поест картошки (естественно термически обработанной) и помимо углеводов и качественноного белка высокой питательной ценности (по питательной ценности белок картофеля приближается к яичному белку), получит изрядное количество витамина С (не даром ее северным лимоном зовут), и еще Florist - и у азиатов, и у какого-то другого народа алкоголь окисляется одинаково при помощи алкогольдегидрогеназы - фермента, разлагающего алкоголь до уксусного ангидрида и воды. Гуся пишет: Сочетания 1) Колбаса с картошкой. 2) Колбаса с хлебом (хот доги), 3) Колбаса отдельно. (примеси) А так же 4) Переработка колбасы жкт. 1, 2, 3 - превосходные сочетания, добавление крахмалов в колбасу и сочетание ее с крахмалами хлеба и картошки не только не является вредным (если не согласны - обоснуйте), но и оказывается полезным, т.к. крахмалы являются исходным сырьем, из которого в кишечнике образуется бутират (производное масляной кислоты, обладающей антиканцерогенными свойствами), а кроме того, такое сочетание является даже более предпочтительным для ЖКТ, т.к. химический состав химуса в этом случае более близок к идеальному и организму не понадобится обогащать его эндогенными нутриентами. Отдельно хотелось бы коснуться примесей колбасы, если конечно Вы Гуся, сможете подтвердить достоверность Ваших утверждений о прередозировке, а так же сказать что-нибудь конкретное по поводу генно-модифицированной сои (насколько мне известно еще никто не смог доказать ее меньшую ценность, а все разговоры - попытки европейских стран хоть как-то сдерживать импорт американской фермерской продукции)
Cooler: dimas пишет: и у азиатов, и у какого-то другого народа алкоголь окисляется одинаково при помощи алкогольдегидрогеназы - фермента, разлагающего алкоголь до уксусного ангидрида и воды. Cогласен с вами, но могу отметить, что они вроде бы предпочитают более слабые спиртные напитки,чем европейцы. Может это культурно сложилось, а может и нет. Алкоголь - это источник быстрой энергии, ацетил-коа. Но упоминание о различных ферментах было справедливым, правда это касалось только молока. У корейцев, почти у 75% нет фермента лактазы, и молочный сахар у них не переваривается,отсюда, закономерно понос. О картошке с мясом согласен, ничего чукче от неё не будет.
dimas: Cooler пишет: Cогласен с вами, но могу отметить, что они вроде бы предпочитают более слабые спиртные напитки,чем европейцы.Поясню - конечно, у некоторых северных и народностей и азиатов уровень фермента алкогольдегидрогеназы понижен и с этим никто не спорит, т.к. это общеизвестный факт, но ведь Florist утверждал, что: у азиатов алкоголь расщепляется иначе чем у европейцев Ну не чушь? Кстати о предпочтениях азиатов, мне встречалась рисовая водка (китайская) и в 42, и в 52, и в 55, и в 58, и в 60 градусов.
zonder: А в чем заключался "печальный" опыт Микулина?
dimas: zonder пишет: А в чем заключался "печальный" опыт Микулина? Печальный опыт Микулина заключался в том, что он длительное время (около двух лет) следовал раздельной диете, в результате чего так расстроил свое пищеварение, что когда однажды за праздничным столом решил не выделяться среди нормальных (читай здоровых) людей - это вышло ему боком, его увезли на скорой, после чего, будучи порядочным человеком, в своей книге "Активное долголетие", он честно признал свою ошибку и описал этот случай.
zonder: в результате чего так расстроил свое пищеварение Я бы сказал не расстроил, а перестроил .Что ж, это естесственная реакция организма. Здесь уж либо-либо, что-то одно, или раздельно всю жизнь ешь или нет.
dimas: zonder пишет: Я бы сказал не расстроил, а перестроил .Вот именно что расстроил т.е. атрофировал функции ЖКТ настолько, что тот перестал вырабатывать нужные ферменты разучился переваривать нормальную пищу, тем самым поставил себя в недвусмысленное положение - боролся за здоровье, а получил обратное, т.е. разучился есть то, что едят обычные здоровые люди. Если кто-то считает, что из-за праздничного стола уноситься в ночь на скорой - естественно, то он по меньшей мере чудак, академик однако нашел в себе толику здравомыслия и признал ошибку.
zonder: Прочитал Микулина Действительно: переходить на раздельное питание надо очень медленно и постепенно. В противном случае те антитоксины, которые вырабатывает наш организм для борьбы с брожением смешанной пищи в кишках, продолжая по инерции размножаться, могут вызвать отравление организма и высокую температуру. Очень мудро, что он не стал налево и направо советовать раздельное питание. А, вообще, что такое раздельное питание? Если только один продукт за один прием. Конечно, если после такого питания облупиться "оливье", то будет худо .Можно, мне кажется, без ущерба иметь два-три продукта за раз.Пять-другая крайность.
dimas: zonder пишет: Прочитал Микулина Действительно: цитата: переходить на раздельное питание надо очень медленно и постепенно. В противном случае те антитоксины, которые вырабатывает наш организм для борьбы с брожением смешанной пищи в кишках, продолжая по инерции размножаться, могут вызвать отравление организма и высокую температуру Раздельная диета детренирует пищеварительные функции, снижается выработка пищеварительных ферментов и угасает секреция соляной кислоты, а кислая средя в желудке - первый серьезный антибактериальный барьер, который уничтожает болезнетворные бактерии, попадающие в желудок с пищей. Соответственно пониженная кислотность - верный путь к развитию в желудке вредной микрофлоры и образованию субстрата для гниения в кишечнике, а кроме того, если повышенная кислотность обычно имеет за собой последствия ввиде язвенной болезни, то пониженная кислотность как правило - этап на пути к раку желудка.
dimas: AAC пишет: к одному знаменателю или хоть к одной системе разумного и рационального питания....А велосипед изобретать не нужно, есть научно обоснованная теория рационального сбалансированного адекватного питания, которая прошла длительный путь совершенствования и доказала на практике (столетиями) свою функциональность. Эта теория научно, с точки зрения физиологии доказывает оптимальные количества потребления белка, углеводов, жиров, витаминов и минеральных солей в различном возрасте, с учетом его физической нагрузки, климатических и бытовых условий, с учетом конституции, возраста, пола, роста, веса, интенсивности метаболизма.
zonder: Фалеев в свой книге "Ошибки системы Малахова" пишет как о нежелательном, смешение растительных и животных жиров. Означает ли это, что необходимо приобретать сковородки с тефлоновым покрытием, что бы жарить без масла?
dimas: zonder пишет: Фалеев в свой книге "Ошибки системы Малахова" пишет как о нежелательном, смешение растительных и животных белков. Означает ли это, что необходимо приобретать сковородки с тефлоновым покрытием, что бы жарить без масла? Фалеев молод и горяч, предостережение не смешивать жиры - одно из его заблуждений, от которого он когда-нибудь наверняка открестится. zonder пишет: касательно какого-либо дискомфорта в желудке или еще где, совершенно не испытываю ни в том, ни в другом случае. Это показатель абсолютно здорового ЖКТ, и по поводу обжирания тоже очень верно сказано.
Alisa-Mari: Ну а что скажете про питье во время\после еды как пункт раздельного питания. Насколько реально это правило помогает поджелудочной?
dimas: Alisa-Mari, а что именно Вас интересует, кроме того, что уже сказано? Если уверения о том, что жидкость мол разбавляет пищеварительные соки и тем самым затрудняет пищеварение - заблуждение! Стакан воды, например, принятый до еды - усилит выработку желудочного сока, это же касается любителей запивать трапезу чаем - содержащийся в нем кофеин также стимулирует пищеварение.
Alisa-Mari: dimas пишет: Alisa-Mari, а что именно Вас интересует, кроме того, что уже сказано? Меня интересует, заблуждение ли то, чтто повторная выработка смытых ферментов нагружает поджелудочную. И заблуждение ли то, что при раздельном питании организм тратит энергию не на переваривание "сложных" сочетаний, а на борьбу с вирусом, например. это же касается любителей запивать трапезу чаем - содержащийся в нем кофеин также стимулирует пищеварение. Помнится, где-то читала, что танин, содержащийся в чае блокирует способность всасывать витамины.
dimas: Alisa-Mari пишет: Меня интересует, заблуждение ли то, чтто повторная выработка смытых ферментов нагружает поджелудочную.Во-первых, насколько мне помнится, этот миф касался того, что якобы со стенок желудка смывается соляная кислота, а это никак нельзя связать с поджелудочной железой, которая вырабатывает ферменты для пищеварения в двенадцатиперстной кишке, во-вторых желудочная секреция процесс многократный и зависит от различных факторов, по поводу чая см. мой пост выше от 22.07.06 00:58 Alisa-Mari пишет: И заблуждение ли то, что при раздельном питании организм тратит энергию не на переваривание "сложных" сочетаний, а на борьбу с вирусом, например.Не нужно всю противовирусную защиту сводить к какой-то там энергии. И почему Вы в таком случае не берете в расчет энергетические расходы организма по обогащению скудного состава химуса собственными нутриентами во время следования раздельной диете? Alisa-Mari пишет: Помнится, где-то читала, что танин, содержащийся в чае блокирует способность всасывать витамины.Помнится где-то читала, или кто-то рассказывал, а может быть и не про танин речь велась, давайте лучше на такие источники не ссылаться. Танин способен затруднить усвоение железа (а не витаминов) это свойство мне представляется простительным, если принять во внимание многое другое, например то, что танин снижает возбуждающий эффект кофеина, укрепляет зубы и десны, помогает при отравлении солями алкалоидов и тяжелых металлов, защищает нервые клетки голового мозга, продлевая их жизнь и др.
Alisa-Mari: Димас! Ваши посты выше читала. Вот именно относительно ферментов мне и не ясно. Попробую вкратце описать пищеварительный процесс с позиции моего понимания. Не сочтите за труд, поправьте, если я заблуждаюсь. Из ротовой полости пища поступает в желудок, где подвергается кислотной денатурации желудочным соком. Затем химус продвигается в двенадцатиперстную кишку. Здесь начинается кишечное пищеварение, вырабатываются гормоны, стимулирующие моторику желчного и секрецию поджелудочной, сюда же открываются поджелудочная и печень. Теперь, при употреблении скажем, немалого кол-ва жидкости во время \после еды, она быстро проходит желудок , попадает в тонкий кишечник и либо разбавляет, либо просто смывает находящиеся там ферменты и желчь, необходимую для нейтрализации кислоты желудочного сока. Таким образом имеем: из двенадцатиперстной кишки в тонкую (где происходит начальная стадия гидролиза Б, Ж, У) поступает пища недостаточно переработанная и с нарушенным уровнем РН, что в свою очередь вполне может нам просигналить тяжестью в кишечнике, болью в левом подреберье от нагрузки на поджелудочную. которая должна выделить дополнительную порцию ферментов (печени, наверное, в этом случае чуть легче в плане того. что "запас" желчи уже имеется в желчном). Плюс, усвоение полезных веществ самое минимальное и появляется шикарная возможность поиметь что-нибудь от простого несварения, СРК, гастрита до язвы. dimas пишет: Помнится где-то читала, или кто-то рассказывал, а может быть и не про танин речь велась, давайте лучше на такие источники не ссылаться. Если мы все враз станем жуткоумные и шибкопамятные, то отберем у Вас возможность нас поучать, критиковать, просвещать (что представляет, похоже, для Вас бОльший интерес, чем инфа) и Вы, Димас, так же скоро покинете этот сайт, как и Малаховский. А потому предоставляю Вам поле деятельности. Продолжим dimas пишет: Танин способен затруднить усвоение железа (а не витаминов) А про кальций почему-то молчите? Помнится, танин препятствует и ему
dimas: Alisa-Mari, во-первых основная масса пищеварительных ферментов вырабатывается только тогда, когда есть что переваривать, т.е. с каждым поступлением пищи в просвет двенадцатиперстной кишки буквально льется панкреатический сок поджелудочной железы (не взирая на то - промыли Вы предварительно двенадцатиперстную водой, или нет). Если Вам интересно узнать более подробно - когда пища поступает в тонкий кишечник, слизистая двенадцатиперстной кишки (по факту) начинает секретировать кишечный сок и два "сигнальных" гормона - панкреозимин, который доставляется через кровяное русло в поджелудочную железу и вызывает выделение панкреатического сока с высоким содержанием ферментов, и секретин, который тем же путем попадает в печень и стимулирует выработку желчи, которая своим присутствием активирует ферменты. Так вот, призовите на помощь свою логику и вдумайтесь в вышеизложенное - вода покидающая желудок прежде остальной пищи просто не может смыть ферменты, которых еще там нет, потому, что они еще только будут вырабатываться по мере поступления пищи. А во-вторых, не забывайте, что пищеварение есть по сути своей - гидролиз (собственно именно по этому пища и усваивается лучше в жидком виде), для нормального осуществления которого, практически на всем пути продвижения пищи по ЖКТ осуществляется диффундирование воды сквозь его стенки. Проще говоря - если Вы, Alisa-Mari, во время трапезы недостаточно разбавите пищу водой, или чаем, то хотите Вы этого, или нет - химус поступающий в двенадцатиперстную кишку, может временно становиться гипертоничным по отношению к плазме крови, что приводит к вынужденному всасыванию воды в двенадцатиперсную кишку из внутренней среды организма. Я уже писал и повторюсь - наш ЖКТ не такое уж примитивное творение, каким оно видится некоторым "знатокам" и каким они его расписывают в своих "оздоровительных" бестселлерах. Alisa-Mari пишет: А про кальций почему-то молчите? Давайте простим ему и это, тем более, что он не оригинал в этом смысле, т.к. нет ничего абсолютно идеального, даже витамины друг другу препятствуют в усвоении.
Alisa-Mari: dimas пишет: вода покидающая желудок прежде остальной пищи просто не может смыть ферменты, которых еще там нет, потому, что они еще только будут вырабатываться по мере поступления пищи. Вообще-то я делала акцент на Alisa-Mari пишет: Теперь, при употреблении скажем, немалого кол-ва жидкости во время \после еды, она быстро проходит желудок , попадает в тонкий кишечник и либо разбавляет, либо просто смывает находящиеся там ферменты или возьмем конкретно питье ПОСЛЕ ЕДЫ А относительно чая. Коль он все же мешает усвоению и железа и кальция, то может, резонно людям с низким гемоглобином и нарушением кальциево-фосфорного обмена ограничить его потребление?
dimas: Alisa-Mari, как Вам еще объяснить-то, что ничего она не смывает? К тому моменту когда она поступает из желудка (а покидает она его в первую очередь) - панкреатический сок еще не пролился в просвет двенадцатиперстной кишки. Перечитайте внимательно мой предыдущий постинг и особенно то, что касается гидролиза и постоянного диффундирования жидкости как в одну, так и во вторую стороны. Alisa-Mari пишет: Коль он все же мешает усвоению и железа и кальция, то может, резонно людям с низким гемоглобином и нарушением кальциево-фосфорного обмена ограничить его потребление? Им разумнее было бы увеличить поступление этих веществ в организм.
Alisa-Mari: dimas пишет: Им разумнее было бы увеличить поступление этих веществ в организм. Это и так ясно, как Божий день. Но если эти проблемы существуют, то как правило это следствие, а причины далеко не всегда решаемы (хронические заболевания, возрастные изменения и т.д.) и усугублять их незачем. А потому стоит ли питье чая так "защищать". Что-то я не видела, чтобы Вы делали оговорку "только для абсолютно здоровых" dimas пишет: это же касается любителей запивать трапезу чаем - содержащийся в нем кофеин также стимулирует пищеварение. "
kid t: (Извиняюсь что вклиниваюсь в чужой спор) Alisa-Mari пишет: Если взять во внимание, что в желудке пища находится от 2 до 4 часов, то рекомендация не пить после еды минимум 2 часа не так уж и пуста. Alisa-Mari, а если взять во внимание вот эту общеизвестную информацию? желудок это "умный" мышечный мешок, который может не допускать смешивания даже пищи съеденной с трехминутным интервалом. Во всяком случае, воду выпитую после еды желудок сразу направляет по малой кривизне от кардиального (вход) к пилорическому (выход из желудка) сфинктеру, чтобы эта вода всосалась в тонком кишечнике как можно скорее без задержки в желудке, утоляя нарастающую жажду.
Alisa-Mari: kid t пишет: Alisa-Mari, а если взять во внимание вот эту общеизвестную информацию? цитата: желудок это "умный" мышечный мешок, который может не допускать смешивания даже пищи съеденной с трехминутным интервалом. Во всяком случае, воду выпитую после еды желудок сразу направляет по малой кривизне от кардиального (вход) к пилорическому (выход из желудка) сфинктеру, чтобы эта вода всосалась в тонком кишечнике как можно скорее без задержки в желудке, утоляя нарастающую жажду. Конечно, я на это внимание обратила. Но если бы Вы были внимательны, то заметили . что ферменты выбрасываются не в желудке. а в двенадцатиперстной кишке. А чтобы попасть в тонкую кишку, воде надо пройти двенадцатиперстную. А из этой цитаты лишь следует опровержение утверждения, что "смытая" желчь может нарушить баланс рн среды 12-пертной кишки
kid t: Alisa-Mari пишет: Но у некоторых (если не сказать у многих) состояние ЖКТ оставляет желать лучшего Пусть значит лечатся. Вообще-то у меня были когда-то некоторые проблемы с ЖКТ, но я их благополучно решил (не при помощи раздельного питания). Alisa-Mari пишет: Но если бы Вы были внимательны, то заметили . что ферменты выбрасываются не в желудке. а в двенадцатиперстной кишке. А чтобы попасть в тонкую кишку, воде надо пройти двенадцатиперстную. Я Вашу логику вполне понял. Но перенапряжение ферментативных систем происходит не из-за питья воды, а как правило из-за банального обжорства. Человек же со здоровым ЖКТ (Я ) даже и при некоторм пережоре не почувствует дискомфорта. И в конце концов, пища находится в желудке 2-4 (а порой и 5) часа, то есть дельта интервала времени в определении начала поступления химуса в 12-п-к. составляет 2-3 часа - как Вы определяете время Ч (при погрешности равной самому времени кислотной обработки!!!!!!?), когда уже можно пить воду? Далее, если исходить из 3-х разового питания, то сколько раз в день можно пить воду? А это: Таким образом имеем: из двенадцатиперстной кишки в тонкую (где происходит начальная стадия гидролиза Б, Ж, У) поступает пища недостаточно переработанная и с нарушенным уровнем РН, что в свою очередь вполне может нам просигналить тяжестью в кишечнике, болью в левом подреберье от нагрузки на поджелудочную. которая должна выделить дополнительную порцию ферментов (печени, наверное, в этом случае чуть легче в плане того. что "запас" желчи уже имеется в желчном). Плюс, усвоение полезных веществ самое минимальное и появляется шикарная возможность поиметь что-нибудь от простого несварения, СРК, гастрита до язвы. если и справедливо (?) то для больных людей. Хотел написать, что мне их искренне жаль - но решил не врать.
Alisa-Mari: Если взглянуть опять же на эту теорию, (когда пить можно через 2-4часа),то получается, что как раз через это время пища покинет желудок и поступит в 12-п.к., где происходит выброс ферментов. Вот и маразм теории, елки-палки
kid t: Alisa-Mari пишет: то получается, что как раз через это время пища покинет желудок и поступит в 12-п.к., где происходит выброс ферментов. Вот и маразм теории, елки-палки Конечно же, мы просто напросто не знаем когда и в каком количестве пищевой комок поступает куда-либо. Alisa-Mari, в том то и дело, что бездумные попытки искуственного, насильного регулирования внутренних процессов, такие как попытки во время не утолять жажду, не спать, осознанно дышать не имеют под собой никакой хотя бы даже традиционной подоплеки, не говоря уже о научной (опять таки, применительно к здоровому человеку). Доктрине раздельного питания лет 100, то же самое с бесхолестериновым питанием (пример: США - самая "толстая" страна помешанная на безжировой диете, но с самым большим процентом таких операций, как холицестэктомия, аорто-коронарное шунтирование и т.п.), в то время как возраст традиционной кухни исчисляется тысячелетиями и на протяжении долгих веков наши предки запивали мясо и кашу квасом, а потом плуги по полю тягали.
dimas: Alisa-Mari пишет: Но если бы Вы были внимательны, то заметили . что ферменты выбрасываются не в желудке. а в двенадцатиперстной кишке. А чтобы попасть в тонкую кишку, воде надо пройти двенадцатиперстную. Вот теперь я, наконец, понял что же именно Вы не допоняли (каламбур) - Ферменты вырабатываются не двенадцатиперстной кишкой, а поджелудочной железой и панкреатический секрет стекает в просвет двенадцатиперстной кишки, происходит это только тогда, когда в двенадцатиперстную кишку попадает химус, тогда слизистая начинает вырабатывать упомянутые гормоны, которые и заставят поджелудочную и печень секретировать свои ферменты. Вода, проходя двенадцатиперстную кишку ничего не смывает, т.к. смывать там нечего, панкреатический сок с ферментами прольется в нее из поджелудочной железы уже после, когда в нее поступит первая порция химуса, и так будет повторяться всякий раз пока из желудка будут поступать все новые и новые порции химуса, т.е. каждая порция будет заставлять работать поджелудочную и печень. И еще - кроме того, что вода первой покидает желудок, она способна диффундировать сквозь стенки ЖКТ, туда и обратно (в желудке, в тонком и толстом кишечнике) постоянно поддерживая нужную консистенцию химуса. Теперь логично? Alisa-Mari пишет: Но если эти проблемы существуют, то как правило это следствие, а причины далеко не всегда решаемы (хронические заболевания, возрастные изменения и т.д.) и усугублять их незачем. А потому стоит ли питье чая так "защищать". Что-то я не видела, чтобы Вы делали оговорку "только для абсолютно здоровых" Я всегда оговаривал и могу повторить, что во-первых, раздельная диета здоровому человеку не нужна, у него и так все отлично функционирует! Во-вторых, тот факт, что у некоторых отдельно взятых и вне всякого сомнения больных людей запивание чаем может вызывать нарушения пищеварения, еще не повод для поголовного отказа от этого полезного напитка, даже непосредственно больным не стоит этого делать без рекомендации лечащего врача. Alisa-Mari пишет: Если взглянуть опять же на эту теорию, (когда пить можно через 2-4часа),то получается, что как раз через это время пища покинет желудок и поступит в 12-п.к., где происходит выброс ферментов. Вот и маразм теории, елки-палкиМаразм теории в том, что вобще предлагается что-то разделять!
Alisa-Mari: ферменты выбрасываются не в желудке, а в двенадцатиперстной кишке, т.е. выбрасываются, а не вырабатываются. Вырабатываются они само собой поджелудочной железой, которая открывается в 12-перстную. Так вот про смывание и разбавление я хотела узнать именно при питье ПОСЛЕ ЕДЫ(через пару часов), когда химус уже, возможно, находится в ней dimas пишет: Я всегда оговаривал и могу повторить, что во-первых, раздельная диета здоровому человеку не нужна, у него и так все отлично функционирует! Во-вторых, тот факт, что у некоторых отдельно взятых и вне всякого сомнения больных людей запивание чаем может вызывать нарушения пищеварения, А если человеку, допустим, пятый десяток стукнул, его мы тоже автоматически припишем к больным, потому что хочет он того или нет, возрастные изменения имеются? Взять хотя бы остеопороз (особенно женщины). Так вот чаек им вежливо сделает пинок под зад в этом направлении. А вообще интересно бы узнать реальную статистику: соотношение в стране людей здоровых \ имеющих к-л заболевания \ хроников. Кажется мне что первая цифра будет, к сожалению, не велика
dimas: Alisa-Mari пишет: Так вот про смывание и разбавление я хотела узнать именно при питье ПОСЛЕ ЕДЫ(через пару часов), когда химус уже, возможно, находится в нейВ том-то все и дело, что в двенадцатиперстной кишке химус во-первых не задерживается столько времени, как например в желудке, т.е. проходит ее довольно скоро (там всего 25-30 см), он туда поступает из желудка малыми порциями и ферменты вырабатываются при каждом поступлении новой порции, а во-вторых - если какую-то порцию и настигнет жидкость, то ничего страшного в этом не будет, ибо жидкость это и есть "самое оно" для пищеварения (я надеюсь - Вы уже это поняли), тем более, что ее излишки, если они таковыми окажутся и не придется химус еще дополнительно смачивать (поджелудочной железе придется вырабатывать дополнительное количество воды, для полноценного протекания гидролиза) частично диффундируют уже через стенки желудка, а в кишечнике этот процесс идет еще более активно. Alisa-Mari пишет: А если человеку, допустим, пятый десяток стукнул, его мы тоже автоматически припишем к больным, потому что хочет он того или нет, возрастные изменения имеются? Взять хотя бы остеопороз (особенно женщины). Так вот чаек им вежливо сделает пинок под зад в этом направлении.Вежливый пинок под зад в указанном Вами направлении скорее дает человеческая дурь, а именно - алкоголизм и различные "оздоровленческие" потуги: уринотерпия, голодания, диеты, и др. по сравнению с которыми чаепитие - просто "отдыхает", т.к. не наносит удара по гормональной системе, поэтому давайте автоматически никого "награждать" различными диагнозами не будем, и не будем так же автоматически заносить сей полезнейший напиток в разряд нежелательных.
Alisa-Mari: dimas пишет: он туда поступает из желудка малыми порциями и ферменты вырабатываются при каждом поступлении новой порции, Это уже ближе к делу. Димас! Буду благодарна за источник следующей информации: Во всяком случае, воду выпитую после еды желудок сразу направляет по малой кривизне от кардиального (вход) к пилорическому (выход из желудка) сфинктеру, чтобы эта вода всосалась в тонком кишечнике как можно скорее без задержки в желудке, утоляя нарастающую жажду.
dimas: Источником является известный российский физиолог кандидат биологических наук, доцент Санкт-Петербургского Государственного Университета Р.С. Минвалеев см. пост kid_t от 21.07.06 23:02 попробуйте так
kid t: dimas пишет: жидкость это и есть "самое оно" для пищеварения Особенно если принять во внимание, тот факт, что только на желудочный сок уходит порядка 2,5л воды в день.
dimas: Один из опытов академика Пвлова над собаками, который имел своей целью наглядно показать важность цефалической стадии секреции пищеварительных ферментов, заключался в следующем: Павлов незаметно для собаки (чтобы исключить выделение желудочного секрета от одного вида хлеба), через фистулу ввел ей в желудок хлеб, который пролежал там около двух часов без отделения сока (тогда как мясо, являясь само по себе сильным раздражителем, введенное в желудок таким же образом, заставляло работать пепсиновые железы), однако стоило академику при повторе опыта вместе с хлебом ввести воды, то она выступила раздражителем (хотя и не таким сильным, как мясо), который привел в действие пепсиновые железы и дал начало запальному соку, а запальный сок в свою очередь частично разложил хлебный белок, и уже продукты разложения белка сами стали действовать как дальнейшие возбудители сокоотделения. Таким образом, совершенно неожиданно для себя он обнаружил способность воды влиять на рефлекс пепсиновых желез, и кстати, рекомендовал запивать пищу водой, особенно больным с пониженной кислотностью. Еще один опыт Павлова, из результатов которого, воспаленный разум упомянутого выше Шелтона почему-то сделал бредовый вывод о вреде совмещения хлеба и мяса, имел целью наглядно показать, что на разные виды пищи выделяется не только разное количество желудочного сока, но и сам сок имеет разное качество. Состоял опыт в следующем: собаке показывали и давали пожевать отдельно хлеб и мясо, при этом через катетер из желудка отбирался выделяемый секрет ("хлебный" и "мясной"), так вот "хлебный" секрет оказался гораздо более концентрированным (содержал больше пепсина), чем "мясной". Павлов положил в оба сока открытые трубочки, наполненные белком - за 10 часов "хлебный" сок переварил около 6 мм, а "мясной" только 4 мм. Надо ли после этого объяснять, что заедая мясо хлебом и тем самым добиваясь повышения концентрации пепсина, мы не только не препятствуем, а наоборот способствуем обработке белков мяса в желудке?
zonder: Отзыв врача, академика РАЕН и ЕАЕН К.А.Трескунова. на передачу Малахов+ о раздельном питании: "Теория и практика раздельного питания родилась на основе незнания особенностей физиологии органов пищеварения человека. Во рту человека переваривается ферментом птиалин только крахмал. Во рту ничего не всасывается. В пищеводе никаких ферментов не выделяется и ничего не всасывается. В теле желудка фермент пепсин в кислой среде переваривает только белки в основном оболочек клеток и мышечных волокон. Но ничего не усваивается и не всасывается. Даже вода не всасывается в желудке. И, что кажется парадоксальным, всасывается в желудке только спирт. Он там же извлекается и выделяется из организма и снова всасывается, но уже в двенадцатиперстной и тонкой кишках. В пилорическом отделе желудка перевариваются только белки другим ферментом пепсином, но уже в щелочной среде. Окончательное переваривание происходит только в двенадцатиперстной кишке одновременно всех белков, жиров, углеводов щелочным соком поджелудочной железы с помощью сильнейшего эмульгатора жира - желчи. Трипсин переваривает белок до аминокислот и сразу всасывается в мельчайших порах щеточной каймы клеток эпителия. Липаза переваривает жир до жирных кислот и глицерина и сразу усваивается. Амилоза переваривает углеводы до глюкозы и сразу усваивается. Раздельное питание , начиная с белковой пищи рекомендуется при дуодените, болезни дуоденальной гормональной недостаточности и после операции резекции желудка при развитии раннего и позднего демпинг - синдрома."
dimas: Хм, пепсин в щелочной среде не работает, вернее продолжает работать но все меньше и меньше, т.к. он максимально активен только в кислотной среде при pH 1-2, а при pH 6,0 - денатурирует, но поскольку ферменты двенадцатиперстной кишки активны в щелочной среде, то уже в привратниковой части желудка происходит частичная нейтрализация, а после его прохождения пища нейтрализуется желчью. Всасывание воды в желудке незначительно, но оно есть. Кроме того, амилоза сама является углеводом, поэтому ничего не переваривает, этим занимается фермент амилаза.
jim: Выскажу свое мнение на этот счет. Сам как-то переходил на раздельное питание, но ничего хорошего это не принесло (хорошо хоть без последствий). Во-первых постоянно беспокоился, как бы не съесть какой нить "гадости". Как следствие - можно реально с катушек съехать. Во-вторых ходил вечно голодный. Как следствие - злой. В-третьих постоянное потребление, например, яиц, мяса, молока или творога без клетчатки (каша, хлеб, картошка) до хорошего не доводит - от этого приключается запор. Вобщем раздельное питание не прошло испытание, а значит - на мусор. И почему я - нормальный, здоровый мужчина должен отказаться, например, от плова, пельменей или хычинов?
dimas: Один из учеников академика Павлова Разенков Иван Петрович (выпускник Казанского университета, профессор ряда вузов Москвы, директор Московского филиала Всесоюзного института экспериментальной медицины, директор института физиологии АМН СССР, вице-президент АМН СССР) стал продолжателем своего учителя в исследовании физиологии и патологии пищеварения, в частности роли функционального состояния пищеварительных желёз в их секреторной деятельности, регуляторных механизмов их экскреторной функции, связи пищеварительных желёз с обменными процессами в организме, и именно он со своими коллегами в 1948 году эксперементально доказали, что в полость пищеварительного тракта выделяется сравнительно большое количество эндогенных нутриентов органической и неорганической природы. Если пища ввиду раздельного употребления бедна какой-либо незаменимой аминокислотой или другим компонентом пищи, желудочно-кишечный тракт пополняет его содержание в химусе, образуя смесь с таким же относительно постоянным составом свободных аминокислот, как и при обычном смешанном питании. Для выравнивания химического состава химуса пищеварительные железы отбирают аминокислоты и другие нутриенты из крови, и таким образом происходит кругооборот веществ между кровью и пищеварительной системой. Этими исследованиями заинтересовались в последствии другие известные физиологи (Синещеков, Шлыгин, Munro, Nasset, Алиев и др.) и предоставили собственные данные, которые подтверждают выводы Разенкова, например, в 1962 году Nasset эксперементально доказал выравнивание состава всасываемых аминокислот, и даже рассчитал, что у человека с различными секретами за сутки выделяется не менее 1 грамма белка на каждый грамм белка пищи, т.е. соотношение экзогенных и эндогенных белков составляет 1:1. В 1985 году Алиев также установил, что соотношение экзогенных и эндогенных белков в кишечнике жвачных животных составляет 1:1, а у свиней может доходить до 1:2.
denis: dimas пишет: у человека .... выделяется не менее 1 грамма белка на каждый грамм белка пищи а потом оба грамма (ну, почти) усваиваются?
dimas: Дык для того и выделяется, чтобы все это лучше усвоиться могло.
Florist: Вот сколько не смотрю на эту фотку ,ни как не могу понять. почему Гуру толстая, а любимые ученики дохлые? НатаЛи смотри и плюй смелее. Хорошо что Шаталова ученика держит, а то того гляди упадёт
dimas: Alisa-Mari пишет: В принципе, несколько глотков воды после еды никаких неприятных ощущений не несет, только если много жидкости вперемешку с едой. Супы под это определение не подходят?
Alisa-Mari: По ощущениям супы (все готовлю постные, на очищ воде) проходят абсолютно нормально. И насколько мне известно, раздельщики не относят супы к смешанному питанию.
Апологет: В природе никто из животных, кроме человека, не смешивает естественную пищу. Волчара не варит плов, лиса не ест курицы в лаваше. Но ежели под влиянием человека животные начинает это дело хрумкать, то получают человеческие болезни, начиная от кариеса и кончая ожирением. Не правда ли, символично?
Florist: Апологет та только почему то упустил , что приобретя человеческие болезни домашние звери живут в 2-3 раза дольше своих сородичей в дикой природе. ПОЧЕМУ?
dimas: Апологет пишет: В природе никто из животных, кроме человека, не смешивает естественную пищу. Волчара не варит плов, лиса не ест курицы в лаваше. Но ежели под влиянием человека животные начинает это дело хрумкать, то получают человеческие болезни, начиная от кариеса и кончая ожирением. Не правда ли, символично? Вам это может и кажется символичным и логичным, тогда как в природе никому и не нужно ничего смешивать - все и так само собой намешано, назовите мне хотя бы один пищевой моно-продукт, который содержит только один вид нутриентов? Не трудитесь - не найдете! Более того, и волк, и лисица кормят своих детенышей самым легкоусвояемым и полезным видом пищи - молоком, состав которого еще раз убедительнейшим образом показывает какой именно по составу должна быть идеальная пища, приготовленная великим кулинаром - Природой. Я уже не в первый раз встречаю такие "убедительные" примеры, которые о чем-то якобы говорят, рассуждения на уровне детсадовских акселератов, помню, как один вегетарианец в нашем с ним споре про занятия с отягощениями приводил в пример буйвола, который ест одну траву, а мяса у него больше, чем у того же волка и на этом основании тот вегетарианец утверждал, что в природе белок для построения мышц якобы не нужен.
kid t: Florist пишет: домашние звери живут в 2-3 раза дольше своих сородичей в дикой природе. ПОЧЕМУ? Они просто-напросто доживают до того неестественного возраста, когда эти болезни начинают проявлятся. То же самое происходит и с человеком, ввиду прогресса так ненавистной всеми медицины.
Апологет: dimas Ты ведь знаешь, что животные и растительные белки отличны, почему туфту несёшь? И белок, и жир и углевод (или крахмал) хороши тем, что они от одного растения или животного. И всегда больше любо белка, любо углевода. Разве не так? А те растения, в которых их примерно пополам никто и не жрёт, кроме человека.
dimas: Апологет пишет: ...животные и растительные белки отличны...Конечно, животные белки более ценны по своему аминокислотному составу, но не понятно как это связано с теорией раздельного питания? Апологет пишет: И белок, и жир и углевод (или крахмал) хороши тем, что они от одного растения или животного.Чем же это так хорошо-то? Обосновать это сможете? И еще вопрос, как Вы считаете - почему так Природа "неразумно" распорядилась, что люди кормят своих детей молоком, таким "ядовитым" сочетанием углеводов, белков и жиров. Коль скоро такой факт имеет место быть, то какое-то разумное объяснение ему должно быть?
kid t: К вопросу о влиянии психоэмоционального состояния (которое при РП порой бывает "не очень") на секрецию слюны. ссылка (для чтения необходим Акробат Ридер) (хотел сперва на реалйоге выложить, но передумал)
dimas: apologet пишет: для вас опять откровением будет, что для переваривания белка животной и растительной пищи желудком вырабатываются разные пептиды? Попробуйте, уважаемый автодиктат развить далее свою мысль, т.е. довести логическую цепь рассуждений до вывода о вреде смешанного питания.
apologet: dimas пишет: Попробуйте, уважаемый автодиктат развить далее свою мысль, т.е. довести логическую цепь рассуждений до вывода о вреде смешанного питания. Зачем? Мне не хочется. Вы сами можете провести тот поиск, что я провел и сделать выводы для себя. Тогда это будет ваш поиск, ваше стремление, ваше желание разобраться.
dimas: Ув. apologet, неужели надоело публично лажаться?
apologet: А всё-таки здорово! Я вижу как ты лажаешься, ты видишь как я лажаюсь. Почему? Потому что у нас с тобой подход к здоровью разный. Лично я считаю, что искусственное наращивание мускульной массы так же пагубно для здоровья, как и наращивание жира.
Florist: apologet пишет: Лично я считаю, что искусственное наращивание мускульной массы В чём искуственность роста поясни. apologet пишет: Я вижу как ты лажаешься Цитату лажи плиз
Alisa-Mari: У меня сегодня сын при ковырянии гречки с котлетой из отборной телятины заявил: -Мама, не давай мне кашу с котлетой. Я хочу просто кашу. -А котлету не хочешь? -Ты мне ее потом дай, с огурчиком. Овсянка с бананом тоже идет "на ура". Раздельщик, млин
apologet: Все цитаты от Минвалеева большая хохма. Я откровенно ржал, когда читал его околонаучные статьи. прикол еще больший, чем сентенции Генеши. Тот хоть в рамках традиций нетрадиционной медицины ваяет а там есть доля здравого смысла, а Минвалеев прёт околонаучную бредь. Рабочая гипотеза и экспериментальный факт это разные вещи. Манкирование ими и передёргивание понятий непростительно. Примерно то же что возникло в теме на форуме "романтические поступки", где были подменены понятия приятности и романтики романтизма и романтики. Вообще все попытки "научного" обьяснения или отрицания на этом форуме это всего лишь выдвижение гипотез и только. Они так же мало соотвествуют истинным процессам в одном отдельно взятом организме, имеющем свой уникальный обмен веществ, как не соответствует образ яблока, возникающий в сознании от слова "яблоко" с реальным яблоком. Потому все споры пусты и неконструктивны. Существуют люди, для которых смешанное питание годится, существуют люди, для которых смешаное питание источник болезни. Вот и вся мудрость. Хотите гипотезу для раздельного (не более двух-трех сочетаемых продуктов за один прием) питания. Пожалуйста. Круг питания человека ограничен. В раздельном питании вряд ли наберется более тридцати продуктов. Человек за десятки лет адаптируется к перевариванию отдельно потребляемых продуктов через механизм вкусовой памяти ( выделение пищеварительных соков адаптируется под потреблямемый монопродукт это научный факт) Через вкус человек распознает какой продукт он ест и включается память на выделение пищеварительных соков, потому специи сбивают пищеварение. Это так же очевидно, как и прекращение выделения ферментов для ращепления крахмала при сладком вкусе пищевого комка во рту.. Посмотрите, как меняется выделение желудочного сока у собачек Павлова, когда они длительно кушают одну и ту же пищу. Такой процесс идет и у человека. Отсюда большая экономия энергии со всеми последствиями. Приводить их здесь не буду. а то что пишет Минвалеев Это на его совести. говорить наукообразно о физиологии пищеварения и понимать интимные процессы в организме это разные вещи. Я уже достаточно разобрался с этим предметом, чтобы понять, что Минвалеев просто болтун от физиологии, который в ней ничего не понимает.
dimas: apologet пишет: Я уже достаточно разобрался с этим предметом... "Могу переводчиком - английский я теперь знаю"(с) Федя он же Косой. Florist, ну вот и дождался ты чего хотел. Кладем в копилочку очередную зелепуху, специи теперь не стимулируют пищеварение, а наоборот - "сбивают" его.
apologet: А что? разве нужно наизусть учить учебники по физиологии пищеварения? Мне было достаточно два раза прочитать. Достаточно понимания. Или вы настолько тупые, что читаете их с утра до вечера, не в состоянии понять, что там пишут? Это ваша библия? Специи действительно сбивают пищеварение и без разницы в какую сторону стимулируя выработку пищеварительных соков, или угнетая её. Это факт не требующий доказательств. Любая специя не дает работать пищевой памяти о самом продукте, которая активизируется через его вкус. Потому не происиходит адаптации под продукт. Надеюсь, что павловские графики вы все видели. Или думать не умеете? Если вы и этого не понимаете, то выбачте, говорить не о чем. Идите молитесь на реального шарлатана от физиологии и клоуна медицины Минвалеева. ГОВОРИТЬ НЕ О ЧЕМ. Имея физическую нагрузку, вы лишь даете себе отсрочку в наказании за неествественное, смешанное питание. Но оно рано или поздно наступит. Хорошо, если поздно, и к семидесяти годам вы станете просто маразматиками. Или будете делать кое-какие операции на внутренних органах. Или менять их. В общем то без разницы. Успехов. Вы кроме как лаять ни на что не способны.
Florist: dimas Ну дык.... полежи в реанимации не так заглючит
dimas: apologet пишет: Мне было достаточно два раза прочитать. Прочтите третий раз, может быть тогда узнаете про стимуляцию секреции пищеварительных ферментов гликозидами (горечами), содержащимися в растениях-приправах, а так же в некоторых растениях, применяемых фитотерапевтами для возбуждения аппетита: Горчица, хрен содержат - синигрин, синальбин. Усиливают выделение желудочного сока, повышают усваиваемость пищи и тем самым способствует нормализации пищеварения. Кореандр содержит - аукубин. Увеличивает секрецию пищеварительных желез. Полынь содержит - абсинтин и анабсинтин, которые усиливают секрецию желудочного сока, желчи, стимулируют работу поджелудочной железы, а она в свою очередь усиливает выработку инсулина и самое главное трипсина. Кстати говоря, экстракт полыни входит в состав желудочных капель, а про возбуждающую аппетит способность абсента, думаю, не стоит Вам рассказывать. Аир болотный, в его корневище содержится гликозид акорин, который повышает возбудимость окончаний вкусовых нервов, усиливает рефлекторное отделение желудочного сока, особенно хлористоводородной кислоты, повышает желчевыделительную функцию печени. Одуванчик, в его корне и листьях содержатся гликозиды тараксацин и тараксацирин, благодаря чему его применяют как горечь для возбуждения аппетита, при запорах и как желчегонное средство. Цикорий обыкновенный, содержит гликозид кумарин, используется как средство для повышения аппетита, желчегонное и средство от запоров. Пижма обыкновенная содержит танацетин, повышает кислотность желудочного сока, имеет желчегонный эффект, возбуждает аппетит.
dimas: Arbat19 пишет: Именно, без посторонней воды, все произойдет значительно быстрее и без лишней траты эндогенной воды, которой в организме при обезвоживании и так не хватает. На быстроту эвакуации содержимого желудка, кроме прочего, влияют объем, температура и осмолярность находящейся в нем жидкости. Сама по себе мышечная работа, совершаемая стенками, мало влияет на скорость опорожнения желудка. Содержимое желудка переходит в двенадцатиперстную кишку только тогда, когда оно приобретает жидкую или полужидкую форму и имеет определенную кислотность. При этом значительные объемы жидкости (около пол-литра уже - значительные) уходят из желудка быстрее, чем малые, а холодная жидкость эвакуируется из желудка быстрее, чем теплая, т.к. холодная вода усиливает активность гладких мышц в стенке желудка, ускоряя переход жидкости в кишечник. Скорость моторики желудка и его опорожнения отчасти определяется так же осмолярностью содержимого, т.е. чем сильнее разбавляется пища в желудке, тем скорее она его покидает. Если выпить пресной воды, то она практически без задержек покидает желудок, стоит добавить в нее соль, как это сразу повышает ее осмолярность и соответственно существенно замедляет опорожнение желудка. Таким образом преимущество в скорости усвоения жидких форм пищи перед твердой пищей, которая больше всего нуждается в разбавлении эндогенной жидкостью, очевидно (это, кстати говоря, общеизвестный факт).
Dimat: dimas , можно у вас попросить помощи, мне 30, есть проблема с ЖКТ, как и когда началась не помню... Уже давно... Достала... Врачи - бестолку... В общем оставили диагноз панкреатит.... Как только с непорядок с жвотом, коже плохо (жирнеет, прыщи лезут и.т.)... Чуть легче и коже легче.... Аналогично горлу... Когда вздутие или просто плохо и голо болит, как ничего и горло перестаёт... Что сделать, как разобраться??? Анализы всякие сдавал, вроде все более менее, но узи показало небольшой застой желчи, или осадок... Так вот самый неприятный симптом - это в промежутках между приёмами пищи ли позыв к приёму это тянущее состоянии в желудке похоже.... Один врач говорил, что я желчный - может выделяться больше желчи чем положено, может она и права... Что делать? Если выделяется и она застаивается - что делать? Может ли она забрасываться в желудок и его раздражать? А горло почему тогда может болеть?
Ева: Если выделяется и она застаивается - что делать? Может ли она забрасываться в желудок и его раздражать? Dimat , а dimas здесь уже данво не появляется. А что Вы у врача не спросили, может или не может? На сколько я знаю - может. Если выделяется и она застаивается - что делать? Застаивается где?
Florist: Димас тусит на реалйоге постоянно
полная версия страницы