Форум » Нетрадиционная медицина » Ф. Батмангхелиджа "Вода - натуральное лекарство от ожирения, рака, депрессии". » Ответить
Ф. Батмангхелиджа "Вода - натуральное лекарство от ожирения, рака, депрессии".
Florist: Собствено кто что имеет по этим танцам?
Alisa-Mari: Думаю, с нижеизложенными пунктами можно согласиться. Мои скромные выводы: рекомендации Батмана на счет воды имеют почву. На счет соли соглашаться не спешу. Роль воды в организме 1. Организм человека на 75 процентов состоит из воды. 2. Вода - транспортное средство для циркулирующих в теле клеток крови. 3. Вода - важнейший растворитель веществ, в том числе кислорода. 4. Вода - связующий материал, соединяющий твердые части клетки. Такую же липкость, которой обладает лед, вода. приобретает в непосредственной близости от клеточной мембраны. Она скрепляет твердые вешества и формирует мембрану, или защитный барьер, вокруг клетки. 5. Системы нейропередачи в мозге и нервах зависят от быстроты прохождения натрия и калия через мембрану в обоих направлениях по всей длине нервных отростков. Не обремененная никакими связями вода свободно проходит через клеточную мембрану и приводит в действие ионные насосы, обеспечивающие перемещение микроэлементов. 6. Некоторые из ионных насосов генерируют электрическое напряжение. Следовательно, эффективность систем нейропередачи зависит от наличия свободной, несвязанной воды в нервных тканях. Вода, которая в ходе осмотического процесса стремится проникнуть в клетку, производит энергию, заставляя работать ионные насосы, проталкивающие в клетку натрий и выталкивающие из нее калий, - точно так же, как на гидроэлектростанции вода приводит в движение лопасти турбин, производящих электричество. Однако до сегодняшнего дня считалось, что источником всей энергии, накапливаемой в АТФ - веществе, которое "сгорает" и дает "тепло" для "подогрева" всех химических реакций, необходимых для функционирования клетки, - является пиша. Вот почему вода не привлекала особого внимания как источник энергии в организме. 7. Вода - главный регулятор энергии и осмотического баланса в организме. Натрий и калий приклеиваются к белкам насоса, и, когда вода вращает эти белки, микроэлементы действуют как "магнит динамо-машины". Благодаря быстрому вращению этих катионных насосов образуется энергия, которая накапливается в энергохранилишах, расположенных в разных частях тела. Такие хранилища бывают трех типов. Хранилище первого типа - это АТФ. Второе - гуанозинтрифосфат (ГТФ). Третья система хранения энергии располагается в эндо-плазматической сети, которая захватывает и связывает кальций. Связка каждых двух захваченных атомов кальция является хранилищем энергии, эквивалентной той, что содержится в одной молекуле АТФ. В случае разъединения атомов кальция высвобождается энергия для создания новой молекулы АТФ. Использование механизма захвата кальция как средства хранения энергии делает костную структуру организма не просто строительными лесами тела, но и банковским хранилищем, подобным знаменитому Форт-Ноксу, где хранится золотой запас нашей страны. Поэтому в случае сильного обезвоживания, и, следовательно, уменьшения подачи гидроэлектрической энергии, организм обращается к костной структуре с требованием вернуть накопленную энергию. Все это привело меня к выводу, что главной причиной остеопороза является продолжительное обезвоживание. 8. Все растения, растительные виды и животные, включая человека, выживают благодаря энергии, которую производит вода. Одна из главных проблем научной оценки деятельности организма заключается в недостаточном понимании степени зависимости нашего тела от энергии, вырабатываемой гидроэлектрическим способом. 9. Электричество, произведенное в районе клеточной мембраны, помимо прочего заставляет расположенные рядом белки выстроиться и подготовиться к проведению соответствующих химических реакций. В насыщенном водой организме кровь обычно содержит около 94 процентов воды (эритроциты - это своеобразные "водяные мешки", в которых хранится окрашенный гемоглобин). Идеальное содержание воды внутри клеток должно составлять примерно 75 процентов. Благодаря разнице в процентном содержании воды внутри и вне клеток, создается возможность для осмотического проникновения воды внутрь клеток. На клеточных мембранах располагаются сотни тысяч генерирующих напряжение ионных насосов, напоминающих турбины вдоль плотины гидроэлектростанции. Протекающая через насосы вода приводит их в действие. Поток воды создает гидроэлектрическую энергию. В то же время и как часть того же процесса происходит обмен химическими элементами, такими как натрий и калий. Только вода, которая ничем не связана и перемещается свободно, вода, которую вы пьете, способна вырабатывать гидроэлектрическую энергию на клеточных мембранах. Вода, которая поступила в организм раньше и теперь занята выполнением других функций, не может оставить свое занятие и устремиться куда угодно. Вот почему саму по себе воду следует считать самым подходящим тонизирующим напитком и принимать в течение дня с регулярными интервалами. Одно из достоинств воды как источника энергии состоит в том, что любое количество избыточной воды легко выводится из организма. Вода производит необходимую энергию в дополнение к резерву, имеющемуся в клетках, а потом покидает организм, выводя токсичные отходы клеточной деятельности. Организм ее не удерживает. Когда человек выпивает недостаточное количество воды и его организм обезвоживается, клетки отдают накопленную в них энергию. В результате они начинают больше зависеть от энергии, поступающей с пишей, чем от энергии, которую поставляет вода. В такой ситуации организм вынужден заниматься накоплением жира и использовать свои запасы белка и крахмала - ведь эти соединения ему расщепить легче, чем накопленный жир. Именно по этой причине 37 процентов американцев страдают чрезмерной тучностью. Их тела постоянно заняты осуществлением чрезвычайных мер по борьбе с обезвоживанием. Термин "гидролиз" (разъединение, растворение, разложение или расщепление с помощью воды) используется применительно к воде, которая участвует в обменных процессах с другими веществами. Процессы, которые зависят от гидролиза, включают распад белков на аминокислоты, из которых эти белки были образованы раньше, и распад крупных частиц жира на более мелкие жирные кислоты. Без воды процесс гидролиза невозможен. Отсюда следует, что гидролизная функция воды способствует метаболизму самой воды. А это значит, что вода сама должна сначала пройти через процедуру распада - гидролиза, прежде чем организм сможет использовать различные компоненты, содержащиеся в пище. Вот почему перед приемом твердой пищи нам следует сначала насытить организм водой.
Alisa-Mari: Вода играет важнейшую роль в жизни организма тут В ней растворяется большинство веществ, которые необходимы для обеспечения нормальной жизнедеятельности органов и тканей. Она является средой, в которой происходят почти все биохимические и биофизические процессы, связанные с обменом веществ и необходимые для обеспечения жизни. Вода выполняет роль транспортной системы (перенос питательных веществ, продуктов метаболизма, газов, и т.п.). С помощью воды выводятся из организма продукты обмена веществ (шлаки), поддерживается состояние гомеостаза (кислотно-основное, осмотическое, гемодинамическое, термическое равновесие); отдача тепла организмом в окружающую среду происходит путем испарения воды с поверхности кожи и через легкие. Вода необходима для образования секретов и экскретов, она способствует разжижению каловых масс. Потребность организма в воде соответствует количеству теряемой жидкости. В нормальных условиях водные потери у взрослого человека за сутки в среднем составляет 2300-2800 мл (с мочой — около 1500 мл, путем потоотделения и испарения — 400-700 мл, при дыхании — 300-400 мл, с калом — 70-200 мл). В связи с этим потребность взрослого человека в воде в среднем составляет 35 - 45 мл на 1 кг массы тела. При тяжелой физической работе и высокой внешней температуре (в жарком климате, в горячих цехах и т. д.) водные потери организма, а следовательно, и потребность в воде увеличиваются. В обычных условиях обеспечение человека водой частично осуществляется за счет ее поступления в организм с твердой пищей (в среднем за сутки 800-1000 мл) и образования оксидационной воды (за сутки около 450-480 мл) при окислении в организме белков (на 100 г — 41 мл), жиров (на 100 г — 107 мл) и углеводов (на 100 г — 55 мл). Поэтому для полного удовлетворения потребности организма в воде необходимо дополнительное употребление около 1200-1500 мл так называемой «свободной жидкости» (вода, молоко, компоты, кисели, супы, соки и т. д.). О потребности человека в воде сигнализирует ощущение жажды, возникающее при возбуждении соответствующих нервных центров, связанном с повышением осмотического давления крови. Всасывание воды в основном происходит в кишках. В кровь она попадает примерно через 10-20 мин, в связи с чем утоление жажды сразу после приема жидкости наступает далеко не всегда. Поэтому в условиях высокой температуры внешней среды при усиленном потоотделении не оправданно одномоментное употребление большого количества жидкости, что лишь усиливает потоотделение. Более физиологично утолять жажду путем употребления воды по несколько глотков с кратковременными промежутками (5-10 мин). Более эффективна для утоления жажды вода с добавлением органических кислот (лимонная и др.), слегка подсоленная вода (0,5%). Ее рекомендуется использовать в горячих цехах и в условиях жаркого климата. Задержке воды в организме способствуют, помимо солей натрия, избыточное питание, пища, богатая углеводами и белками. Напротив, соли калия и кальция стимулируют выведение жидкости из организма. Высоким содержанием солей калия и кальция объясняется мочегонный эффект молочно-растительной диеты. Ограничение употребления жидкости способствует распаду белков и жиров с последующим накоплением в организме продуктов распада, ведет к уменьшению массы циркулирующей крови и ее сгущению. Полное отсутствие жидкости человек переносит гораздо тяжелее, чем лишение пищи (при отсутствии пищи и употреблении воды он может прожить 30-40 дней, а при лишении воды погибает через 5-6 дней). Автор: Лапин Олег Витальевич, ул. Советская, д. 31, х. Хвощеватое, Калачеевский район, Воронежская область, 397628, тел: 909-210-74-24
Florist: Alisa-Mari Батман безусловно умело переписал значение воды из учебника по физиологии, суточная норма потребления воды есть в любой книге по питанию и спортивному питанию. Весь шаманский эффект именно в питие солёной воды!!!! согласно Батмана концентрация раствора получается около 0,9 %. Таким образом всасывание раствора в ЖКТ значительно уменьшается. Ваши кишки наполнены и вы едите меньше, вы худеете! С таким же успехом можно запихать в желудок балон. Организм не дополучая питания уменьшает выработку белковых структур крови и её вязкость уменьшается. Вязкость крови. Определяется по отношению к вязкости воды и соответствует 4,5—5,0. Вязкость крови зависит главным образом от содержания эритроцитов и в меньшей степени от белков плазмы. Вязкость венозной крови несколько больше, чем артериальной, что обусловлено поступлением в эритроциты СО2, благодаря чему не-значительно увеличивается их размер. Вязкость крови возрастает при опорожнении депо крови, содержащей большее число эритро-цитов. Вязкость плазмы не превышает 1,8—2,2. При обильном белковом питании вязкость плазмы, а, следовательно, и крови может повышаться. Вот вам фокус с эритроцитами в темнопольном микроскопе. Очередное растительное масло которое производитель очистил от холестирина!!! Самое интересное что последователи умудряются измерять возростание иммунитета по изменеию цвета лакмусовой бумажки помещёную в слюну человека
Florist: Arbat19 пишет: Соль к воде, добавляют в сухом виде, на язык. Там имет смысл рефлекторные моменты отзыва организма на насыщенный вкус соли. И соль потребляют в зависимости от признаков её избытка или недостатка, хорошо описано в книгах. Начинать пить воду по распорядку, лучше всего без соли. Потому что в первое время возможны отёки, так как обезвоженный организм варабатывает гормоны для задержки воды.
Florist: Arbat19 пишет: И о соли... Соль принятая в любом виде, хоть с пищей, хоть в сухом виде после приёма воды, не попадёт в кровь не будучи растворённой водой и до нужной концентрации или это в перлы?
shumer: Потому что в первое время возможны отёки, так как обезвоженный организм варабатывает гормоны для задержки воды. Всегда одно и то же, главное внушить, что мы все безнадежно больны. Начинаем вливать в себя излишки воды, к которым организм не привык - пожалуйста, отеки. Через некоторое время организм адаптируется, начинает эффективно эти излишки сбрасывать - отеки пропадают. Вот и все "обезвоживание".
dimas: shumer пишет: Всегда одно и то же, главное внушить, что мы все безнадежно больны. Очень точно подмечено! Я уже писал, но повторюсь, поскольку реанимировали эту тему (хотя я не вижу особой в этом нужды - все это можно было обсудить в теме про обезвоживание) пагубное влияние обезвоживания на организм трудно переоценить, но и впадать в истерию по этому поводу не стоит. С дуру можно и лом согнуть! Избыточное потребление воды (вопреки увещеваниям, что она является панацеей от всех на свете заболеваний, в том числе от рака) тоже является вредным для организма. Во-первых, это дополнительная нагрузка на сердце и почки (может появиться отечность из-за дисфункции почек или мочевого пузыря). Во-вторых, это угрожает снижением концентрации солей плазмы крови, а это не шутки, достаточно вспомнить про так называемую водную интоксикацию у спортсменов, избыточно потребляющих воду, симптомами которой являются отек головного мозга, головная боль, тошнота, судороги и не исключен летальный исход. Учитесь, господа, отделять зерна от плевел!
Alisa-Mari: Florist пишет: Alisa-Mari Батман безусловно умело переписал значение воды из учебника по физиологии, суточная норма потребления воды есть в любой книге по питанию и спортивному питанию. Хм, Вадим, это цитаты не из Батмана. dimas пишет: Избыточное потребление воды (вопреки увещеваниям, что она является панацеей от всех на свете заболеваний, в том числе от рака) тоже является вредным для организма. dimas . В этом и есть опасность слепого верования в любое учение. А по поводу соли вы согласны? На мой взгляд, достаточное кол-во ее сод-ся в продуктах и пище (а для некоторых любителей соленого-копченого и переизбыток). А если еще и есть ее ложками...? dimas пишет: Учитесь, господа, отделять зерна от плевел! dimas Вам-то хорошо говорить, имея такую базу знаний в области физиологии.
dimas: Alisa-Mari пишет: В этом и есть опасность слепого верования в любое учение. Вобще по жизни нужно избавляться от проявлений максимализма и не надо бросаться в крайности. Ведь как получается с этими "оздоровителями" - один заболел астмой, страдает от гипервентиляции, на этом основании делает космической глупости умозаключение, что причина всех болезней в гипервентиляции и проповедует всем остальным (здоровым людям) в качестве панацеи и пожизненной профилактики - гипоксикаторы, дыхательные практики и пр. Второй, являясь гипертоником, настойчиво рекомендует всем поголовно исключить из рациона соль. Третьему башню заклинило на молоке, третьего одолела лактазная недостаточность, соответственно соль и гипервентиляция у него - фигня, а враг номер один всего человечества - молоко, и всем поголовно нужно перестать его употреблять. Воспаленный разум четвертого одолели глисты - соответственно, чтобы ни чем не болеть, в том числе и раком, нужно массово и непрерывно травить паразитов т.д. и т.п. список можно продолжать долго и нудно. Все эти "умозаключения" естественно делаются не от великого ума, и уж точно не от выдающегося уровня знаний. Alisa-Mari пишет: А по поводу соли вы согласны? На мой взгляд, достаточное кол-во ее сод-ся в продуктах и пище (а для некоторых любителей соленого-копченого и переизбыток).По поводу соли я могу Вам сказать, что как ее избыток, так и недостаток для организма не хороши.
Alisa-Mari: Ну, в принципе, любопытно, вот если поставить на одну чашу весов то, что человек проделал исследовательскую работу длиной в 20 лет, доказывая, то, что давным-давно было доказано и написано в любом учебнике физиологии, но при этом сумел обратить внимание широкого слоя народа на проблему обезвоживания, которая действительно недооценивалась и создавала все больший ряд проблем, а на другую чашу поставить такой существенный "минус" его системы как вера человека в то, что гидратация спасет его от рака или пр. беды и отказ от основного лечения. dimas При этом как бы вы распределили рычаги весов?
dimas: Alisa-Mari, ни минуты не колеблясь, заявляю - однозначно, упомянутый Вами существенный минус, перевесит все плюсы, тем более такой эфемерный плюс, как "привлечение внимания широкого слоя народа". "Вы не больны, у вас жажда" и "Вода исцеляет, лекарства убивают" эти два названия как нельзя точно отражают самый пагубный и вредительский его мессидж широким массам, можно сказать - это квинтэссенция его "оздоровительства".
Alisa-Mari: dimas пишет: тем более такой эфемерный плюс, как "привлечение внимания широкого слоя народа". Если точнее, я имела ввиду то, что он обратил внимание людей на роль воды в организме. А если бы еще обратить внимание и на качество употребляемой воды... Мы ж годами пили ее из-под крана, да и сейчас не многие заморачиваютя покупкой фильтров или дистиллата. Плюс, для многих пить воду - не вкусно, лучше чай-кофе. dimas пишет: "Вода исцеляет, лекарства убивают" эти два названия как нельзя точно отражают самый пагубный и вредительский его мессидж широким массам, можно сказать - это квинтэссенция его "оздоровительства". Мдя, действительно, смотрят люди в одну книгу, а видят там разное. Я, например, эти громкие высказывания просто пропустила мимо.
Florist: Лично я пью чашечку растворимого кофе один раз в день утром. весь день хлобыщу воду. родниковая очень вкусная. иногда зелёный чай когда время есть много. а во время треньки развожу воду с изолятом. и пью воды 2-3 л в день. не задумываясь что это прим как по Батману. разве что не солю я воду
Карлсон: Вобщем "лекарство" для ленивых. Еще один повод, чтобы не посещать "гестапо", как некоторые уже называют поликлиники. И еще один повод, чтобы создать очередную секту. Вы только почитайте, что пишут "водяные" последователи: итак мой маленький опыт - с наступлением лета иногда в воде из под крана появляется привкус мочи. Так как трубы воды и сральника идут везде параллельно. Выпьешь такой воды и потом на 2-3 часа в груди неприятное ощущение. Беру такую воду, в стакан наливаю, держу в ладонях - пару слов ласковых и пара глотков - и так весь стакан выпиваю - результат: вода становится мягкой и вкусной.
Alisa-Mari: Florist пишет: Лично я пью чашечку растворимого кофе один раз в день утром. Florist ! Закончите свою гигастройку, купИте себе автомат "Экспрессо", если с турочкой возиться не хотите. Больше к растворимому не подойдёте на пушечный выстрел!!!!!!!!!!!! Да и кофеина в 3 раза меньше. По теме книги Батмана, наверное, можно сделать вывод, что она полезна для здоровых (или относительно здоровых) людей с устойчивой психикой. Хроникам читать запрещено.
Карлсон: Развенчание мифа о водохлебстве: Нефрологи (специалисты по почечным заболеваниям) единодушны в том, что 8 стаканов в день - это гораздо выше любого минимума. Юрген Шерманн, специалист по физиологии почек (Национальный Институт здоровья), считает, что здоровому взрослому человеку среднего веса и при умеренной температуре вполне достаточно не более чем 1 л жидкости в день. Более того, идея, что нужно пить именно воду, так как другие напитки (кофе, чай и т.д.) обладают мочегонным эффектом и выводят воду - также не более, чем суеверие. В среднем в организме остается 50-75% жидкости, поступающей в виде кофеинсодержащих напитков. А у регулярно потребляющих эти напитки, жидкости остается даже больше (организм приспосабливается). Вот и мне не понятно откуда берется такое заявление, что выпивая 100мл чая организм выводит 130мл жидкости? Может это имеется ввиду сверхкрепкий кофе, чифирь...? Вот многие пьют за день только чай, некоторое количество кофе без супов и т.п. и употребляют восновном только вареную, жареную пищу. По логике они бы уже давно ссохлись.
dimas: Карлсон пишет: Вот и мне не понятно откуда берется такое заявление, что выпивая 100мл чая организм выводит 130мл жидкости? Может это имеется ввиду сверхкрепкий кофе, чифирь...? Все зависит от исходного состояния Вашего организма, если осмотическая концентрация солей в плазме крови (ее ионный состав есть величина постоянно поддерживаемая в организмом в неизменном состоянии) в этот момент снижается ниже нормы то, чтобы это предотвратить, организм выводит лишнюю воду, выделяет большие объёмы мочи и пота, а диуретические свойства кофеина подхлестывают этот процесс. И наоборот, если кофеинсодержащие напитки Вы употребляете с целью утолить реальную жажду, то организм может и задержать воду, чтобы разбавить слишком высокую осмотическую концентрацию солей в плазме крови.
olika: dimas пишет: если осмотическая концентрация солей в плазме крови (ее ионный состав есть величина постоянно поддерживаемая в организмом в неизменном состоянии) в этот момент снижается ниже нормы А как, например, ее поднять? Или снизить?
dimas: olika пишет: А как, например, ее поднять? Или снизить?Дык, жидкость не потреблять, либо потреблять.
Arbat19: Florist пишет: Батман безусловно умело переписал значение воды из учебника по физиологии, суточная норма потребления воды есть в любой книге по питанию и спортивному питанию. Весь шаманский эффект именно в питие солёной воды!!!! А тут и не надо быть плагиатором, это легко вычисляется. Тем более он и учился на Доктора и прекрасно знал физиологию. Добавление соли минимально, и на скорость усвоения в ЖКТ мало влияет, а вот поддержание водно солевого баланса не будет нарушено. Тем более, чувство голода зависит от многих факторов и в меньшей степени от заполнения кишок. При скоплении "солёной воды" в них получится аналогия с пракшаланой, но этого не происходит. Он отметил и это главное, что проблемы со здоровьем возникают как следствие на хроническое, непреднамеренное обезвоживание. Карлсон пишет: Вот и мне не понятно откуда берется такое заявление, что выпивая 100мл чая организм выводит 130мл жидкости? Может это имеется ввиду сверхкрепкий кофе, чифирь...? Вот многие пьют за день только чай, некоторое количество кофе без супов и т.п. и употребляют восновном только вареную, жареную пищу. По логике они бы уже давно ссохлись. Организм не глуп, и умеет противостоять действию диуретиков, вырабатывая АДГ (антидиурический гормон) и его тем больше, чем меньше воды в организме, он еще и натрий для этих же целей умеет задерживать, как следствие появление локальных и общих отёков в организме, на фоне обезвоживания клеток и органов, того же сердца, почек, мозга. Потому реакция на одну и ту же дозу диуретика в разной степени обезвоживания организма - различная, но это уже в обезвоженном организме. Можно вообще перестать ходить по малому и начать отекать на фоне потребления даже крепких напитков, в смысле чая и кофе. Испугатся отёков и начать пить диуретики в таблетках, добивая организм обезвоживанием. Точно так, мой сосед напротив, нынешним летом отбыл в иной мир. Вместо воды пил фукрасемид, кивая головой на мои аргументы в пользу воды а сам пил таблетки. Жаль, что этого он уже не поймёт. Карлсон пишет: Беру такую воду, в стакан наливаю, держу в ладонях - пару слов ласковых и пара глотков - и так весь стакан выпиваю - результат: вода становится мягкой и вкусной. Ну если человеку так кажется, за что его винить... А Вам никогда и ничего не кажется??? :) Карлсон пишет: Юрген Шерманн, специалист по физиологии почек (Национальный Институт здоровья), считает, что здоровому взрослому человеку среднего веса и при умеренной температуре вполне достаточно не более чем 1 л жидкости в день. Знаете... если все будут пить полную физиологическую норму, то он просто без работы останется. Жаль что невозможно поверить, сколько воды пьёт он сам. А одного литра жидкости не хватит даже на мочу безопасной концентрации, даже если перестать дышать и покрыть свою кожу толстым слоем масла для избежания испарения влаги с её поверхности. Alisa-Mari пишет: А по поводу соли вы согласны? На мой взгляд, достаточное кол-во ее сод-ся в продуктах и пище (а для некоторых любителей соленого-копченого и переизбыток). А если еще и есть ее ложками...? На фоне водопития снижается чувство голода - ложного голода, и не от избытка воды в кишечнике или желудке. Так например я сам не пью ни каких жидкостей кроме воды и её количество в сравнении с прошлым не изменилось, только тогда были напитки и больше пищи с жидкостями.. естественно. Теперь я кушаю вдвое меньше, но с тем же количеством воды - до еды. Так откуда возмётся соль с пищей, если самой пищи минимум. И те три грамма, это гарантия от обессоливания и соответственно от обезвоживания и водного отравления. То есть - перебора воды клетками, так как внутриклеточный эсмос нечем будет регулировать снаружи. А лишняя соль с успехом будет выведена, так как нужды в её задержке не будет ни какой. Alisa-Mari пишет: По теме книги Батмана, наверное, можно сделать вывод, что она полезна для здоровых (или относительно здоровых) людей с устойчивой психикой. Хроникам читать запрещено. То есть лично мне она опасна по Вашему, так и далее надо было сидеть на таблетках и ждать естественной кончины в самое ближайшее время. Здоровым то она как раз и не нужна, люди думают что здоровье навечно, а умирают от старости - не от болезней. Пока гром не грянет, не крестятся, заметил к сожалению. Просто думать нужно и желательно головой, хотя бы тем местом - которым думают, что они им думают. :) dimas пишет: С дуру можно и лом согнуть! Избыточное потребление воды (вопреки увещеваниям, что она является панацеей от всех на свете заболеваний, в том числе от рака) тоже является вредным для организма. Во-первых, это дополнительная нагрузка на сердце и почки (может появиться отечность из-за дисфункции почек или мочевого пузыря). Во-вторых, это угрожает снижением концентрации солей плазмы крови, а это не шутки, достаточно вспомнить про так называемую водную интоксикацию у спортсменов, избыточно потребляющих воду, симптомами которой являются отек головного мозга, головная боль, тошнота, судороги и не исключен летальный исход. Как же можно перегрузить почки, если Вы знаете физиологию работы почек. Им вообще пофигу сколько воды Вы пьёте. Они не зависимо от количества потребляемой воды, подобно мембранному фильтру выделяют постоянное количество первичной мочи, которая находится уже в мочевом русле. И при малом потреблении воды, страдают от мочи высокой концентрации, только потому что вынуждены инфильтровать в канальцах как можно больше воды - обратно в кровенное русло, им нечего оставлять для мочеврого пузыря. При обезвоживании страдают и сами клетки почек, что способствует иих повреждению мочёй высокой концентрации. Так же страдает и сердце, кровь густая и её мало, нечем полноценно заполнить сосудистую систему, а легкие в свою очередь, с непоноценной слизистой и малым от обезвоживания объёма, не в состоянии снабдить его кислородом - полноценно. У меня самого, за год водопития, объём легких увеличился более чем на треть... не знаю теперь, что такое одышка. В юности был объём 4, 7 литра, уменьшился к 48 до 2,4 литра, теперь восстановился. Воды им хватает для полноценного объёма. А водное отравление спортсменов можно было легко избежать, так как их потери воды и соли огромные. Воду они пили, а о соли забывали. Какая то атмосфера, уважаемые, у Вас агрессивная, явно последствие хронической усталости.. только не обижайтесь. Любая теория не проверенная практикой это пых, информация книг поверена на практике, и уже миллионами. Это у нас она только недавно попала в поле зрения. Так сложно пить воду, лучше конечно порассуждать, а не дышать пробовали?
Alisa-Mari: Arbat19 И сколько же воды и соли Вы потребляете в сутки?
Arbat19: Alisa-Mari пишет: И сколько же воды и соли Вы потребляете в сутки? Около 2,5 литров воды и плюс к ним пару- тройку граммов соли, иногда больше воды и соли соответственно. На весах не меряю (соль) на "глаз" и по потребности организма.
Alisa-Mari: Arbat19 Только не пойму, в чем Вы видите нашу агрессию? Лично я о роли воды свое мнение писала в верху темы. О ее индивидуальном количестве каждый определится по своим ощущениям и состоянию МПС . По поводу Arbat19 пишет: Так же страдает и сердце, кровь густая и её мало, Florist пишет: Вязкость крови. Определяется по отношению к вязкости воды и соответствует 4,5—5,0. Вязкость крови зависит главным образом от содержания эритроцитов и в меньшей степени от белков плазмы. Вязкость венозной крови несколько больше, чем артериальной, что обусловлено поступлением в эритроциты СО2, благодаря чему не-значительно увеличивается их размер. Вязкость крови возрастает при опорожнении депо крови, содержащей большее число эритро-цитов. Вязкость плазмы не превышает 1,8—2,2. При обильном белковом питании вязкость плазмы, а, следовательно, и крови может повышаться. Вот вам фокус с эритроцитами в темнопольном микроскопе.
Arbat19: А откуда интересно изымается вода на производство желудочного сока, для переработки пищи, которой по объёиу должно быть почти столько же сколько и пищи в желудке, тем более если пища обильно запита мочегонными напитками. А она и изымается от обёма крови, тем самым увеличивая относительное содержание компонентов крови и уменьшая содержание жидкости. Уменьшение обёма крови, только в гидратированном организме может восполнится межклеточной жидкостью, в предварительно обезвоженном её нет и взять неоткуда. Потому после еды человек ощущает чувство жажды и стремится пополнить запас воды в организме, только в желудке вода медленно усваивается и поступит в русло уже после патологического обезвоживания организма. С чем и будет связана атония и желудка и кишечного тракта, кстати из учебника по физиологии... Атония желудка, из-за дифицита кровоснабжения, грозит и атонией сфинктера, который не будет в состоянии надежно закрытся после выпуска полупереработанной пищи из него, что грозит попаданием, забрасывание желчи в желудок и далее ... А ритуал чае и кофе пития, лишит и той воды что оставалась. Спасибо АДГ, не даст обезвоженному умереть сразу и позволит оставить хоть малость воды, что бы дотянуть до следующей трапезы. Которая будет скоро, так как обезвоженный организм "голоден", голоден отсутствием воды. Вот именно такой порядок и позволил развится язве в моём желудке и с которой я быстро распрощался с началом правильного водопития, как собственно и с гипертонией, с хронической усталостью и многими проблемами со здоровьем на самом клеточном уровне. Alisa-Mari пишет: Только не пойму, в чем Вы видите нашу агрессию? Агрессия к теме, не желание понять, а желание пенять. Ведь только кажется, что всё так просто. На самом деле для понимания нужно тщательно вникнуть в причинно следственные связи, нужна логика. И тогда легко будет понять, что и от чего происходит, а не отмахиватся тем, что наука всё знает. Да нифига она не знает, а если и знает то молчит. Для них тема крайне неудобная и неинтересная. Слишком большие комерческие интересы на кону и не только фармацевтика.
zonder: Arbat19, тема интересная, Вы, я вижу, достигли ощутимых результатов от питья подсоленной воды. Скажите: а на внешнем виде как-то отразилось это действие? Стали Вы, например, выглядеть моложе, или кожа более упругой стал? Помимо внутреннего улучшения состояния здоровья, как-то внешне это проявляется?
Arbat19: zonder пишет: Помимо внутреннего улучшения состояния здоровья, как-то внешне это проявляется? Конечно проявляется, водохлёба сразу видно, можно и не спрашивать человека чем он утоляет жажду. Меняется цвет лица и кожи, да и выражение меняется от обреченно понурого, до оптимистично задорного. Лет пять-семь, точно скинул (внешне), хотя я просто не был таким с десяток лет... лишний вес имелся. Кожа заметно очистилась, даже папиломы исчезают, хотя они и были не на виду, около тридцати лет паразитировали и даже голодания не помогли от них избавится. А результаты любой может достичь, было бы желание что то изменить в своей жизни. Конесно с паталогиями нужно осторожно и постепенно, но это не издержки гидратации - издержки прежнего обезвоживания. Собственно, вода это не лекарство - это условие при котором организм сам справится с проблемами и чего он не может сделать при обезвоживании.
Arbat19: Alisa-Mari пишет: О ее индивидуальном количестве каждый определится по своим ощущениям и состоянию МПС . Есть объективная потребность и субъективные ощущения. Так вот они не совсем одно и тоже. Чувство жажды возникает при обезвоживании в 1%, это в идеальном случае. При глубоком обезвоживании чувство жажды вообще исчезает, точно так же как чувство голода после трёх дней воздержания от пищи. Чувства не досаждают своих хозяев, они не понимают по какой причине человек не ест или не пьёт. Не ест не пьёт, значит нет доступа или имеется опасность, потому и не толкает своего обладателя на риск утоления того и другого, мы же не вчера на свет появились, в смысле - жизнь на Земле. А состояние МПС и зависит от количества воды в организме, а значит и от концентрации мочи и состояние органов на клеточном уровне. ;Количество доступной воды влияет на количество крови в организме, и не обязательно что бы она становилась густой, это при кратковременном обезвоживании она густеет, а постоянное ведёт и кроветворную систему к неполноценности своих функций. Сосудистая система обязана сократить свой объём, уменьшением просвета сосудов... другого способа просто нет и увеличить свою реактивность, сделать сосуды более жесткими. Определить недостаток объёма крови не сложно, вам известно затекание рук или ног при сидении или лежании в "удобной" позе, сам был знаком с таким явлением и "отсыханием" рук при работе за комьютером, затеканию и болях в шее. Теперь нет ничего из этого. И это только заметные проблемы, а скольких мы просто не замечаем... Крови мало для объёмного тела и кровеносной системы и она легко смещается по пути минимального сопротивления, обделяя полноценным питанием не только части тела но и органы. По моему, это самый простой путь возврата организма в здоровое русло и не от лени а от эффективности. Зачем перебирать способы избавления от проблем со здоровьем, которые косвенно идут к тому же, только гораздо сложней, с большими трудностями применения а значит и менее доступные - для не "садомазахистов". :))) Тем более эффект от прежде используемых мною способов был минимален в сравнении с гидратацией. И это не только мой опыт, практически любой получает аналогичный эффект и стар и млад. Вся разница в субективной заметности и от состояния прежнего обезвоживания, чем оно было глубже - тем заметнее эффект, хотя при глубоком обезвоживании и имеются некоторые трудности с выходом из такого состояния. Для молодых или почти без трудностей, или с минимальными...
taras: Alisa-Mari пишет: и состоянию МПС а что это?
zonder: taras пишет: а что это? Насколько я понял, это - мочеполовая система. Аrbat19, скажите: какое количество воды за один прием следует употреблять?
Arbat19: zonder пишет: скажите: какое количество воды за один прием следует употреблять? Судя по запаздыванию чувства жажды на потребность оргизма в воде, позволяло нашим предкам ходить или посещать водопой пару раз за сутки, по литру и более за один присест. У нас есть возможность растянуть удовольствие на более длительное время... вода рядом. Обычно пью из 250 граммового бокала, по полному :) С утра пока не выпью, хотя бы литр воды к трапезе не приступаю, на это уходит 3-4 часа времени. Сейчас легко определяю что нужно организму, вода или еда. Соль после воды более надёжно и быстрее сбивает чувство ложного голода. Двухразовое питание минимальными порциями, задача не наесться (для этого много не надо), а дать организму сбалансированный рацион - по большей части с большим содержанием клетчатки. Витамины и минералы есть в натуральных БАДах, например в перге. Хотя и полезное клетчатки, видимо очень хорошо усваивается с помощью и при наличии оптимальной по составу микрофлоры кишечника.
zonder: Arbat19 пишет: Соль после воды более надёжно и быстрее сбивает чувство ложного голода. Спасибо за ответы. Немного непонятно: после еды Вы еще соль употребляете? И еще такой вопрос: у Вас как-то появилось чувство жажды или Вы пьете независимо от того: есть оно или нет, чисто потому, что знаете, что Вам это необходимо? Почему спрашиваю: я заметил, что мой сын постоянно пьет, то соки, то воду, т.е. испытывает жажду, чего не скажешь обо мне. Мало того, я даже после двухчасового футбола в зале, когда одежду хоть выжимай, не испытываю особой жажды, пью чисто из осознавания, что это нужно.
Arbat19: zonder пишет: Немного непонятно: после еды Вы еще соль употребляете? После еды я просто полощу рот крепким раствором соли в воде но это промто гигиена и катализатор выделения пепсинов в желудке. Но я писал не том. Если пить просто воду, без соли после, то она менее эффективно утоляет чувство голода. А с солью после воды, в разы быстрее. Просто бывает, когда долго отсутствует доступ к воде или забыл (крайне редко) то возникает чувство голода (сейчас я отличаю ложный голод от настоящего), так с водой и солью, не путать с солёной водой, именно вода и соль отдельно (важен контрастный вкус соли), чувство ложного голода исчезает в разы быстрее. А чувства жажды вовсе не допускаю, и чувствую его на порядок более чутко. Не допускаю даже такого намёка. Если делать именно так, это и советует Батман, то ложный голод не будет иметь шансов. Лишний раз поесть, лишние водные затраты, меньше времени на гидратацию. Калорий и так с избытком, даже в порциях в 2-3 раза меньше тех, что обычно употребляют. Чем глубже обезвоживание - тем глуше чувство жажды.
zonder: Arbat19, как Вы считаете: стоит ли пить воду во время спортивной тренировки и если да, то подсоленую или нет?
Arbat19: Условием для приёма воды, является пустой желудок... Тогда вода в нём не задерживается на долго, если её температура близка к температуре тела. Пить лучше загодя и после тренировки (основной объём), а во время тренировки понемногу, но почаще. Соль конечно нужна, потери соли с потом необходимо компенсировать, точно так же как и с мочей. Солёный пот защищает кожу от патогенов, бактерий и грибка, аналогично и МПС.
taras: Arbat19 пишет: пил фукрасемид фурОсемид
Arbat19: taras пишет: фурОсемид Видимо у Вас упаковка от фуросемида сохранилась?:) А мой сосед (Царствие ему небесное) так и называл его - фукрасемид... Кстати этот дегидрат, очень опасен для здоровья, показание к его применению, крайне редки и так же являются последствием обезвоживания, в основном. Много желающих похудеть, были на грани смерти от его применения. Самое безопасное средство избавления от воды отёков, это сама вода.
zonder: Arbat19, какую соль Вы употребляете с водой: обычную или морскую? Половина чайной ложки на 2 литра воды - это ложки без верха имеет ввиду Батмангхелидж или половина ложки с горкой. Если без верха, вода практически несоленая на вкус.
Ева: Arbat19 , моя мама начала вот так пить воду + 1-2 кристаллика соли потом на язык (морской, т. к. в этой книге автор пишет, что якобы лучше морская необработанная). У неё начались отёки, несильно, но ощутимо и неприятно. В чём дело? Недостаток общего объема выпитой воды за день? И меня всё-таки напрягает мысль такая: если человек, к примеру, с едой ест много солений (сейчас зима), ещё и пища чуть подсолена, и ещё может ему захочется соевый соус употребить и как следует... А потом еще и под язык соль... И что будет? Неужели ничего плохого при условии употребления 2,5 л - приблизительно... Ответьте, пожалуйста! Развейте моё волнение!
Arbat19: Ева пишет: моя мама начала вот так пить воду + 1-2 кристаллика соли потом на язык (морской, т. к. в этой книге автор пишет, что якобы лучше морская необработанная). У неё начались отёки, несильно, но ощутимо и неприятно. Начинать можно без соли, в смысле - дополнительной, с водой. Но это до момента пока не пройдут сильные отёки. Так как АДГ, плюс натрий, который организм старался удержать в тканях, для сохранения воды. Сначала снизится уровень АДГ с натрием, а потом уйдут отёки. Но не надо расчитывать, что уйдут быстро, если обезвоживание было длительным, в смысле возраста... Соль пойдёт и каменная, поваренная. Собственно - это морская, ископаемая соль. Не стоит употреблять очищенную "экстра", отбеливается химией. Например на фурасемид так и подсаживаются и думают что почки "сели", сам такое испытал. Это я про отёки... Человек видит отёки и как правило с наличием редкого диуреза, которыё могут возникнуть на определённой стадии обезвоживания. Начинает использовать мочегонные, как правило по рекомендации медиков или бывалых. Фурасемид (или другие мочегонные) развивают дальнейшее обезвоживание. И чуть большее потребление воды, в реакции с АДГ, сразу создают вероятность прогрессирования отёчного состояния и так далее. Человек, таким образом, попадает в капкан мочегонных средств. Без мочегонных не хочет пи-пи и отекает. Стоит добавить воды в рацион и переждать кризис, как почкам находится что выводить, появляется естественный диурез и отёки исчезают, прекращает накапливатся натрий в межклеточной жидкости. Начало гидратации это обычное явление для молодых, тем более - для пожилых. Потребление соли нужно ориентировать по рациону. Так как естественный аппетит при гидратации падает, то и соли в организм с пищей будет попадать меньше. А так как рассчитать истинное количество соли нет возможности, особенно при употреблении домашней солонины, то в надобности можно ориентироватся по признакам избытка-недостатка. При недостатке соли вода не вкусная и наблюдается несколько большее выделение слюны, слезятся глаза, имеются судорожные симптомы (икры сводит, пальцы). При переборе соли, появляются отеки и густеют слизистые выделения... плохо отхаркиваются. Да вообще то соль трудно переесть с адекватным употреблением воды. Но 9-12 грамм, для среднестатического человека (массе тела), больше не надо и вряд ли получится, а меньше не стоит. Воду, особенно пожилым, нужно начинать пить с постепенным наращиванием нормы, так безопаснее при наличии паталогии почек и сердечных проблем. Если таких опасностей нет то можно сразу"Садится"на норму и даже больше (на 1/3) - быстрее пройдут отеки. Перед гидратацией, если имеется риск наличия камушков в почках, желательно проверится на УЗИ... что бы не вызвать опасного выхода крупных камней, заранее раздробить. Если мелочь, песочек, то страшного ничего нет, лишь бы тяжесть в почках по началу выхода не стала неожиданностю и не напугала. От таблеток не стоит отказыватся до устранения причины применения. Гипертония надежно уходит через пол года, сначала из зоны опасного, а потом полностью нормализуется, это при строгом соблюдении режима водопития. Да и вообще, строгость режима облегчает переход и укорачивает период адаптации к режиму достаточного поступления воды в организм и он перестаёт её экономить за счет дифицита на физиологии. zonder пишет: Половина чайной ложки на 2 литра воды - это ложки без верха имеет ввиду Батмангхелидж или половина ложки с горкой. Чайная ложка соли с горкой - 10 грамм, без горки 6 грамм. Значит 3 грамма, приблизительно пол ложки. Геометрия ложки не линейная, скорее всего так и есть, не замерял. Ориентируюсь на собственные ощущения надобности. Можно поэкспериментировать в пределах различного потребления и выбрать лучший исходя из признаков, а потом самоощущение будет определяющим. zonder пишет: Если без верха, вода практически несоленая на вкус. Так и есть, три грамма на 2,4 литра с трудом определяется на вкус. Физраствор имеет 9 грамм соли на литр дистилированной воды...
zonder: В передаче "Малахов+" участники авторитетно предлагают тот или иной метод оздоровления или излечения, но, если взглянуть на них самих, то, как-то вызывают сомнение их методики, выглядят хуже, чем люди ничем не занимающиеся, сколь я не глядел эту передачу, увидел только один единственный раз мужчину "водохлеба" в передаче о воде. Вот, действительно, человек в 50 лет выглядел, ну максимум на 40! Arbat19, Вы считаете, что именно благодаря устранению обезвоживания путем питья воды по Батмангхелиджу Вы достигли улучшения здоровья, или вода является лишь вспомогательным элементом, поскольку, в какой-то степени, заменяет прием пищи и вынужденно ограничивает ее количество?
Arbat19: zonder пишет: Arbat19, Вы считаете, что именно благодаря устранению обезвоживания путем питья воды по Батмангхелиджу Вы достигли улучшения здоровья, или вода является лишь вспомогательным элементом, поскольку, в какой-то степени, заменяет прием пищи и вынужденно ограничивает ее количество? Она не вынуждает ограничивать приём пищи, она устраняет ложный голод. Устранение ложного голода позволяет не передать... могилку мы себе копаем ложкой и чем больше ей мечем, тем быстрее готовим себе смертное ложе. Я не пугаю, оно так и ест. Г.С.Шаталова давно доказала, что современное представление о энергетической ценности продуктов питания, не соответствует действительности. Человеческий организм это не паровозная топка для сжигания пищи, кроме окисления там происходит множество гидролизных реакций с выделением энергии. А ценные продукты, прежде всего, для него не топливо (белки жиры), а строительно-ремонтный материал. Например.. на фоне умьшения рациона питания, смог избавится от сахарной зависимости. Даже мёд не пошел, хотя ранее шел за милу душу. Вода - основа, фундамент здоровья, а остальное может быть только вспомогательным, хотя из остального может остатся самый минимум. Например, дополнение естественных БАДов, той же перги (вполне достаточно) при некотором разбалансе рациона (если нет возможности придерживатся идеально сбалансированного питания). Перга способна нивелировать такой разбаланс и вряд ли потребуются дополнительные, тем более синтетические витамины и минералы. Так же можно помочь организму в избавлении от паразитов, так как они тормозят динамику восстановления естественного иммунитета, а с ними он как раз и должен боротся (еще не пименял но некоторым потребовалось). За год имел небольшую проблему, напоминающую простуду, но это жалкое подобие простуды в прошлом, которые были часты (4-5 в год) и болезненны, это не считая соматических хроничеких проблем, ангин, кашля, расстройств пищеварения и т.д. Нужно с десяток таких постуд, что бы заменить одну прошлую :) Больше ни каких прблем в прошедшем году не было. Я весь год не вносил дополнений - ни каких, только вода, и использовал те преимущества что она даёт. Ни витаминов ни минералов, в смысле - дополнительных. И никакого набора методик, одна вода, что бы выделить конкретно её роль в восстановлении здоровья. Результат... слов нет, остальное почти ни что, жалкое подобие. Даже проверил в режие ограниченного употребления витаминной пищи, фруктов и овощей - на кашах, картофеле и совсем немного мяса. Немного снизилось качество самочувствия, но в сравнении с прошлыми временами, всё равно недосягаемо. Теперь добавил два-три грамма перги в сутки - сразу почувствовал. Похоже что позволит спат еще меньше, хотя и так сна требуется совсем немного.
zonder: Arbat19, извините за нескромный вопрос: как у Вас с потенцией и половой жизнью? Ведь питаясь кашами, картофелем и мало употребляя мяса, Вы снижаете метаболизм, возникает ли вообще на фоне такого питания влечение к женщине(либидо)? Если не хотите, можете не отвечать.
Arbat19: zonder пишет: Ведь питаясь кашами, картофелем и мало употребляя мяса, А с чего Вы взяли, что метаболизм снижается (?), рост энергетики говорит об обратном. Тем более наполнение сосудистой системы кровью, а потенция, это в некотором смысле - гидравлика :) Некоторым просто не хватает жидкости в "гидросистеме" чтобы домкрат сработал.... Да и другие части потенции, связаны с наличием и количеством жидкостей... Питание стоит не на первом месте, тем более мясо. Важно как пищеварительная система усваивает полезное из пищи, и есть ли чем ей усваивать. Количество пищи обманчиво, особенно если большая часть полезного, просто будет спущена в клозет из-за проблем пищеварительного тракта. Метаболизм снижается при дифиците воды в организме, её недостаток сказывается на неполноценности физиологических процессов, застою процессов в клетках при невозможности их полноценного самоочищения. Так что ни о каком полноценном метаболизме при обезвоживании не может быть и речи. Всё ОК.
zonder: Arbat19, ест ли в вашей программе ЗОЖ место регулярным занятиям спортом. Такие вещи, как: пробежки, занятия с тяжестями, велотренажер или еще что-либо на регулярной основе?
Arbat19: zonder пишет: Такие вещи, как: пробежки, занятия с тяжестями, велотренажер или еще что-либо на регулярной основе? Нет времени на это, в смысле на постоянные занятия. Могу легко пробежать несколько километров (5-7), без усталости и одышки. Могу скидать 8 тонн угля в свою углярку за короткое время и не почувствовать усталости при этом. Год назад про такое в страшном сне мог только увидеть. Вода позволяет вернутся к спорту через здоровье, а не наоборот как принято считать. И даже более - спорт не даст полного здоровья без устранения обезвоживания. А с устранение такового, спорт рядом в любое время. Ранее пытался поддерживать форму... но тщетно, есть и велотренажер и велосипед. Было тяжело и толку, к сожалению - минимум. Вообще то пока не вижу смысла в именно регулярных занятий спортом, главное не упускать возможности двигатся при наличии такой возможности, что легко даётся. Элементарные приседания, отжимания, качание пресса и т.д. Что то я не видел спорсменов долгожителей, а активные долгожители имеются. То есть, здоровье и активность две стороны одной медали
zonder: Еще вопрос к Вам, Arbat19: вы воду из под крана употребляете или покупную? Пользуетесь-ли фильтрами?
Alisa-Mari: zonder пишет: вы воду из под крана употребляете или покупную? А тут, наверное, зависит, у кого какая вода в кране! ВОт, может, Arbat19 живет в своем доме (раз уголь кидает) и пьет воду с чистой криницы, а с нашего крана пить воду вообще нИзя!
Arbat19: zonder пишет: вы воду из под крана употребляете или покупную? Всю жизнь пью из под крана и в основном без фильтра, хотя фильтр есть. В городе, даже в частном секторе, использовать колодезную воду для питья не совсем безопасно. Тем более, там сейчас та же водопроводная (благадоря многочисленным утечкам) сдобренная удобрениями с огородов и системой частной (местной) канализации. Отстаиваю и то не всегда. И что там в бутылках покупной... неизвестно. Фильтр нужно найти более менее хороший, с хорошим качеством фильтрации, ресурсом и без накопителя патогенной микрофлоры. Тогда, наверное, буду использовать постоянно... :)
Alisa-Mari: Arbat19 пишет: И что там в бутылках покупной... неизвестно. А мне уже один вкус говорит о том, что покупная вода намного чище водопроводной - очень мягкая, вкусная
Alisa-Mari: Arbat19 ! Вот интересно, а если интуитивно организм пытается уменьшить потребление соли? Например, я заметила, что стала недосаливать все блюда. Вероятно, это связано с введением в рацион солений (не ежедневно, а 2-3 раза в неделю и не много). И причем соленого мне абсолютно не хочется. Так стоит ли ее употреблять дополнительно?
zonder: Alisa-Mari, насколько я понимаю, питье воды по Батмангхелиджу подразумевает подсаливание только воды. Пища должна быть малосоленой или бессолевой. Интересно: если заморозить наполовину ведро водопроводной воды, получив талую воду в виде льда, будет эта вода действительно чистой( полезной?)? Честно говоря, уже много лет таскаюсь с покупными бутылями, надоело, ищу альтернативу.
marat69: zonder пишет: Интересно: если заморозить наполовину ведро водопроводной воды, получив талую воду в виде льда, будет эта вода действительно чистой( полезной?)? Честно говоря, уже много лет таскаюсь с покупными бутылями, надоело, ищу альтернативу. Я пользуюсь "Гиацинтом" . http://giacint.fdstar.com/
Ева: У меня дома два фильтра - 1. Brita (был вначале) и 2. Nikken. Пропускаю сначала через первый потом через второй. Второй - более дорогой. Ну и вроде бы как хвалят. Вот так и очищаю.
Alisa-Mari: zonder пишет: питье воды по Батмангхелиджу подразумевает подсаливание только воды. Пища должна быть малосоленой или бессолевой. Да, но я о том, что если организм и так не требует соли, стОит ли ее еще дополнительно грызть.
zonder: Alisa-Mari, соли кладется, как выяснилось, половина чайной ложки без верха на 2-2,5 литра воды. Это очень мало, вода на вкус совсем не соленая. Ведь соль добавляется для чего? Для проникновения воды в мембраны клеток из межклеточного пространства, т.е. соль идет как вспомогательный инструмент в процессе напитки клеток. Обезвоженный организм и воды не требует, не проявляется в виде жажды, а мы ее пьем, потому, что осознаем необходимость питья для организма.
olika: zonder пишет: соли кладется, как выяснилось, половина чайной ложки без верха на 2-2,5 литра воды В принципе, самый обычный физраствор...
Ellada: zonder пишет: , соли кладется, как выяснилось, половина чайной ложки без верха на 2-2,5 литра воды. С интересом читаю тему но, насколько я поняла Arbat19, пьет пресную воду, а соль принимает отдельно--после еды и водой соль не запивает. Нашла в журнале ЗОЖ тибетский рецепт, типа--омоложения. 3 стакана воды в день-- 1 неделя. 4 стакана воды в день--2 неделя. 6 стаканов воды в день--3 неделя. 8 стаканов воды в день--4 неделя. Вобщем решила попробовать. Подсаливать воду не буду, не могу себя убедить в том, что соль безвредна для почек. Достаточно употребляю соли, остроты и специй с едой.
Ellada: zonder пишет: , соли кладется, как выяснилось, половина чайной ложки без верха на 2-2,5 литра воды. С интересом читаю тему но, насколько я поняла Arbat19, пьет пресную воду, а соль принимает отдельно--после еды и водой соль не запивает. Нашла в журнале ЗОЖ тибетский рецепт, типа--омоложения. 3 стакана воды в день-- 1 неделя. 4 стакана воды в день--2 неделя. 6 стаканов воды в день--3 неделя. 8 стаканов воды в день--4 неделя. Вобщем решила попробовать. Подсаливать воду не буду, не могу себя убедить в том, что соль безвредна для почек. Достаточно употребляю соли, остроты и специй с едой.
Florist: zonder Я пью воду родниковую PH -7.0 Kh - 5.0 GH - 8.0 плюс повышенное содержание кремния.
Ева: Ellada пишет: насколько я поняла Arbat19, пьет пресную воду, а соль принимает отдельно--после еды и водой соль не запивает. Да, я тоже у автора читала, что вроде надо после стакана просто воды - соль в рот.
zonder: Arbat19, развейте наши сомнения: Вы воду подсаливаете или же пьете несоленую, а потом просто полощете рот соляным раствором?
zonder: Марат, мне понравилfсь из твоей ссылки о гиацинте инструкция по применению: Использование "Гиацинта" в быту: -Очистка самогона (6-12 мл на 3 литра с добавлением активированного угля).
marat69:
Arbat19: Ellada пишет: С интересом читаю тему но, насколько я поняла Arbat19, пьет пресную воду, а соль принимает отдельно--после еды и водой соль не запивает. Нет я и воду пью с солью, только соль после воды, точнее.. крепкосолёный раствор. После еды только полощу, не глотаю. Для зубов, особенно когда их уже почти нет (знать бы раньше) очень полезная процедура. У Болотова о соли на эту тему очень интересно и вполне согласуется с практикой. Зубы стали крепкими, перестали сыпатся, десна перестали болеть. Раньше при сжимании челюстей, чувствовалась боль в деснах, внутри. Вкус к соли приходит не сразу, особенно после малосолевой диеты, сам ранее ограничивал. Еще в армии по этой причине имел большие проблемы. Пара месяцев по больницам с ногами, гнил заживо по самые... не хочу. Доктор в госпитале посоветовал добавить соль к рациону и всё моментально прошло за неделю. Но видимо мало даобавил и до недавних пор имел небольшое армейское наследство, теперь и оно прошло, через 27 лет от начала появления. Перебор конечно же не нужен, но недобор не менее нежелателен. Соль регулирует наполнение клеток водой, но как альтернатива калию. Без соли наступит водное отравление клеток, перебор воды. Так как соль находится в межклеточной жидкости и во внутрь клеток не поступает, то при уменьшении объёма межклеточной жидекости при её поступлении в клетки, уровень содержания соли в межклеточной жидкости растет и выравнивает поступление снижением осмотической разницы давления, внутри и снаружи клеточной мембраны. Главное назначение соли в водорегулировании, удержание воды в межклеточном пространстве, что бы она там была. Иначе клеткам негде будет её взять. Калий, магний, кальций создают внутриклеточный осмос. Кроме того у соли множество других функций, и не надо забывать, что после растворения в воде, собственно NaCl, становится атомарно разделенным, благодаря диссоциации, а это и есть процесс растворения молекул кристалла соли на атомы с помощью дипольных молекул воды. И организм в состоянии использовать каждый хим элемент на свои нужды. Хлор необходим для соляной кислоты желудка, натрий идет на создание щелочной среды двенадцатиперстной кишки. И кислоту желудка надо чем то нейтрализовать, при попадании его содержимого в кишечник. В книгах Батмана хорошо написано о роли соли в организме. Может только для гипертоников на первых порах гидратации повышенное потребление соли может иметь некоторые сложности, для остальных... тем более на фоне адеватного количества воды вряд ли несёт какую опасность. Сам в прошлом гипертоник (10 лет на таблетках) ни каких отрицательных моментов не наблюдаю, ни как не ограничивая соль. Давление идеальное - 120/80. Даже и не мечтал к такому когда либо вернутся... таблетки не помогали такое держать. Автор книг предлагает сухую соль на язык, но у него видимо была морская и крупными кристаллами. А у меня мелкая, каменная, мне не кажется приятным её рассасывать во рту, потому растворяю малым количеством воды, собственно ритуал для рефлекторной системы соблюдаю, инфу о приёме соли организм получает. Попутно могу дольше удержать раствор не сглатывая, для зубов полезно... Так думаю. Вообще пот соленый не зря, и моча не зря соленая и т.д. Вышли то из пучины морской, солёной. Врядли детям моря соль навредит :)
Florist: Arbat19 пишет: собственно NaCl, становится атомарно разделенным, благодаря диссоциации, а это и есть процесс растворения молекул кристалла соли на атомы с помощью дипольных молекул воды. извиняюсь за занудство на ионы диссоциируют соли в водном растворе. Na+ и Cl-,
taras: Arbat19 пишет: У Болотова о соли на эту тему очень интересно и вполне согласуется с практикой. Действительно, у маразматика Болотова всё "интересно".
Arbat19: Florist пишет: извиняюсь за занудство на ионы диссоциируют соли в водном растворе. Na+ и Cl-, А ионы... это не атомы??? :)
Florist: Arbat19 ионы это не атомы. атом это частица имеющая нейтральный заряд содержащая равное количество протонов и электронов. Ион это частица несущая электрический заряд + или - и количество протонов и электронов в ней не одинаково. например атом водорода содержит один протон + и один электрон - в общем получается нейтральный заряд. в то время как ион водорода представляет собой только протон +. извините разве это одно и то же? taras У Малахова если ты помнишь ещё интереснее.Arbat19 если у вас проблеммы с зубами, то рекомендуется ежедневное полоскание уриной а ещё лучше упареной в 4 раза уриной. восстанавливается зуьная эмаль проходит кариез и вновь отрастают зубы!!!
Ellada: Arbat19 пишет: Нет я и воду пью с солью, только соль после воды, точнее.. крепкосолёный раствор. После еды только полощу, не глотаю. Уж извините Arbat19, я опять не поняла. Допустим, Вы выпиваете 3 стакана воды-- воду этих трех стаканов подсаливаете??? Или же выпиваете 3 стакана пресной воды и после них пьете крепкосоленый раствор???
zonder: Присоединяюсь к Элладе, я тоже так и не понял по поводу соления.
Ева: Arbat19 пишет: Перебор конечно же не нужен, но недобор не менее нежелателен Интересно, а как это можно понять - что у тебя?
Arbat19: Florist пишет: восстанавливается зуьная эмаль проходит кариез и вновь отрастают зубы!!! Зачем мне урина, когда соленая вода имет те же показания... урина то солёная. А ион это просто атом имеющий заряд, либо лишние, либо недостающие электроны. Так что это именно - занудство. ;))) Именно вода раздирает их (и пусть даже на ионы) атомы. Ellada пишет: Допустим, Вы выпиваете 3 стакана воды-- воду этих трех стаканов подсаливаете??? Чаще пару стаканов и порцию соли с водой, то есть, оставляю минимум водички в стакане - 3-6 грамма, добавляю соли с 0,5 -1 грамма, развожу и далее... Иногда и после одного стакана, когда хочется соли. Соль после еды, полоскание, стимулирует выделение пепсина и наверное улучшает процесс пищеварения, заодно очищает ротовую полость и удаляет вредную микрофлору. Соль полезнее для такого дела чем жевательная резина. taras пишет: Действительно, у маразматика Болотова всё "интересно". Как легко делать такие выводы, особенно без участия в дискуссии самого Болотова (за глаза). При советской власти "больных" в психушках было много, многих неугодных туда прятали. Есть у него и дельное... но мне его рекомендации не помогли. Потому и не потребляю соль в пределах его рекомендаций. А для зубов полезно, проверено практикой. А вырастут или нет новые, время покажет, пока еще есть чем жевать. :)
Arbat19: Ева пишет: Интересно, а как это можно понять - что у тебя? При недоборе, начинают слезится глаза, повышен уровень слюны и наблюдается судорожные симптомы. Хотя как пишут, что судороги могут наблюдатся и при недостатке магния. Магния не принимал, судорог нет, хотя и соли в общем без перебора. Думаю что в пределах 10-15 грамм, суточная доза. Перебор наоборот, сухость во рту - густая слизь, могут появится отёчные симптомы. Лечится водой без соли. zonder пишет: Присоединяюсь к Элладе, я тоже так и не понял по поводу соления. Конечно с солениями, тем более если их много в рационе, нужно учитывать. Ориентируйтесь по признакам. например сам, игнорировал соль в течении двух месяцев после начала водопития, в итоге получил первые симптомы. Плохо тем, что недостаток соли может наступить после истощения запасов организма, а их у него довольно много, если не ограничивали. Потери запасов чреваты, так что лучше ориентироватся на перебор. Заметили перебор - день - полтора, вода без дополнтельной соли, или добавить воды без добавления соли. Избыток будет быстро выведен. Если нет потивопаказаний эксперементируйте, собственный опыт даст возможность самим определится в признаках. Например, повышенное потоотделение, когда пот ручьём... тоже недостаток соли. Организм не должен сливать воду при охлаждении организма, он должен её эффективно испарять при минимальных потерях.
olika: Arbat19 пишет: А ион это просто атом имеющий заряд, либо лишние, либо недостающие электроны. Так что это именно - занудство. ;))) Именно вода раздирает их( и пусть даже на ионы) атомы. твою маааать... (извините, не сдержалась)
taras: +1 Честно говоря, думал промолчать, да olika всё сказала... Arbat19 пишет: Так что это именно - занудство Arbat19, вы пытаетесь подвести под своё питье воды скурпулёзную теоретическую базу (однако мы уже оценили уровень ваших познаний!), вдаваясь в мелочи химии. Вадим, дипломированный и компетентный специалист в этой области, интелегентный и уважаемый (не только мной) человек. Он вас поправил. На вашем месте следовало бы сказать (т.е. повести себя как мужик), "да, извините, лажанулся" - в конце концов, это же не отменяет ценности воды для организма. Вы же выкручиваетесь. Не хорошо это.
Ева: Arbat19 пишет: Соль после еды, полоскание, стимулирует выделение пепсина и наверное улучшает процесс пищеварения А могут ли быть какие противопоказания к этому?
Arbat19: taras пишет: в конце концов, это же не отменяет ценности воды для организма. Вы же выкручиваетесь. Не хорошо это. Господа, да не выкручиваюсь я - Ионы в БСЭ Это не принципиальный вопрос в названии частиц, главное то что? Что атомы (пусть что они ионизированы и имеют электрический заряд) имеют взможность свободного передвижения в связке с молекулами воды и учавствовать в других химический реакциях с другими ионами (атомами) или я не прав? Образовывать новые молекулы из атомов... На форуме химиков я бы и не учавствовал бы в дискуссиях по принципиальности терминологии, раз так принято - значит принято. И прежде чем участвовать в дискуссиях, узнал бы такие подробности. Анионы, катионы, ионы... которые образовались из атомов определённых химических элементов. Мы же не на форуме химиков проффесионалов и я не химик проффесионал, хотя то что нужно мне как и Вам легко можно узнать из всевозможных источников и от специалистов. Ионы обозначены теми же буквами что и атомы, разница в плюсе или минусе рядом, который и обозначает электрический заряд, например Na+, Ca2+, Al3+, Cl-, SO42- и т.д. Допускаю что для форума химиков это замечание имеет принципиальное значение, а для форума ЗОЖников.. нет. Или Florist не согласен?
Arbat19: Ева пишет: А могут ли быть какие противопоказания к этому? Пока не отмечено, тем более для обезвоженных. Единственное, могут быть небольшие проблемы при наличии проблем с желудком в начале гидратации при хронической изжоге или язве, лучше не делать такой процедуры. А далее после устранения проблем, так как они быстро пройдут на гидратации, можно добавить.
Florist: Arbat19 нет не согласен. если выкладываешь теоретические обоснования будь добр выкладывай с соблюдением общепринятой научной терминологии, дабы потом не вызывать смех и смущение в умах читателей. аотомы и ионы совершенно разными свойствами обладают. попробуй например принять внутрь атомарный натрий или атомарный хлор. будет ли это настолько полезно как и приём электролита? Физиологами давно выведены суточные нормы потребления воды, макро и микро элементов. недостаток тех или иных компонентов в организме человека определяется анализами крови в том числе. определение норм потребления по вязкости слюны и интенсивности пуканья это не более чем танцы с бубном. То что для вас откровения для меня и Тараса повседневность. приём изотонических растворов НЕОТЪЕМЛЕМАЯ часть рациона любого уважающего себя физкультурника.именно часть!!!! а не панацея как излагаете вы. Тарас,Оля спасибо. Занимайтесь спортом, соблюдайте рацион питания по питательным веществам и элементам, правильно восстонавливайтесь и будет вам счастье.
Florist: Arbat19 пишет: Зачем мне урина, когда соленая вода имет те же показания... урина то солёная. Могу ли я сделать вывод из этого что целебные свойства урины связаны с её солёностью?
Arbat19: Florist пишет: нет не согласен. Тогда уточним.... http://him.1september.ru/2004/26/35.htm Ионы – это атомы или группы атомов, обладающие положительным (катионы) или отрицательным (анионы) зарядом. Ионы отличаются от атомов как по строению, так и по свойствам. Для примера сравним свойства атомарного и молекулярного хлора со свойствами иона. Рассмотрим их отношение к металлам, водороду, ионам серебра. Свойства металлического натрия сравним со свойствами ионов натрия. То есть это атомы имеющие свойства ионов, атомы имеют множество свойств и это одно из них. Или - С. Т. Жуков Химия 8-9 класс. Химические связи и строение веществ Ионы - заряженные аналоги атомов и молекул. Простые ионы - заряженные аналоги атомов, а сложные - заряженные аналоги молекул. Это по условной терминологии... Далее... Рис. 1. Молекула воды полярна и представляет собой диполь Рис. 2. Механизм растворения хлорида натрия в воде: а – ориентация молекул воды на поверхности кристалла NaCl и отрыв иона Na+; б – гидратация (окружение молекулами воды) ионов Na+ и Сl– Механизм электролитической диссоциации NaCl при растворении поваренной соли в воде состоит в последовательном отщеплении ионов натрия и хлора полярными молекулами воды. Вслед за переходом ионов Na+ и Сl– из кристалла в раствор происходит образование гидратов этих ионов. 1) ионы металлов, гидроксильные группы и кислотные остатки реагируют в водных растворах как самостоятельно существующие частицы; 2) гидроксильные группы, кислотные остатки, атомы водорода кислот и атомы металлов солей являются теми электрически заряженными частицами, которые находятся в растворах кислот, щелочей и солей. Запишем определение понятия: «Электролитическая диссоциация – это процесс распада электролита на ионы при растворении его в воде или расплавлении». Электролиты – это вещества, которые при растворении в воде или в расплавленном состоянии распадаются на ионы. Ионы – это атомы или группы атомов, обладающие положительным (катионы) или отрицательным (анионы) зарядом.
Arbat19: Florist пишет: Могу ли я сделать вывод из этого что целебные свойства урины связаны с её солёностью? Если урина имеет целебные свойства, сам не проверял, то видимо в полном хим. составе в том числе и соли, как одному из основных компонентов.
olika: Arbat19 пишет: Тогда уточним.... http://him.1september.ru/2004/26/35.htm цитата: Ионы – это атомы или группы атомов, обладающие положительным (катионы) или отрицательным (анионы) зарядом. Ионы отличаются от атомов как по строению, так и по свойствам. Для примера сравним свойства атомарного и молекулярного хлора со свойствами иона. Рассмотрим их отношение к металлам, водороду, ионам серебра. Свойства металлического натрия сравним со свойствами ионов натрия. То есть это атомы имеющие свойства ионов, атомы имеют множество свойств и это одно из них. Arbat19 пишет: Ионы – это атомы или группы атомов, обладающие положительным (катионы) или отрицательным (анионы) зарядом. У меня нет ни малейшего желания указывать на двусмысленности. Я просто пытаюсь понять логику рассуждений человека...
Florist: Arbat19 пишет: Ионы отличаются от атомов как по строению, так и по свойствам. Для примера сравним свойства атомарного и молекулярного хлора со свойствами иона. Вот вы сами ответили на свои вопросы. Ну так что сравнили свойства молекулярного хлора и иона хлора ????? Кроме умения читать, надо уметь понимать что читаем!!! Хлор молекулярный ЯД!!!! применялся как оружие массового поражения германской армией в 1914 году на реке Ипр. Чего совсем нельзя сказать про ион хлора. вроде мелочь... один p электрон всего на внешнее элекронное облако прибавился 1S2 2S2 1P6 3S2 2P6 вместо 2P5 а такие отличия в свойствах !!!!! как химических так и физических!!! а учебники читать полезно. молодца!!! Но лучше не школьные а хотябы Хомченко или Глинку Что ещё Арбат хотите рассказать бывшему учителю химии и биологии? P.S. Свойства урины обусловлены наличием в ней кортикостероидных гормонов. концентрация соли в урине и поте постоянно меняется в зависимости от количества потребляемой жидкости и минеральных солей .
Arbat19: Florist пишет: Ну так что сравнили свойства молекулярного хлора и иона хлора ????? Мы обсуждаем момент диссоциации соли в воде и образование гидратов на основе их ионов (см. выше) ... или что другое? Я вообще слова не говорил о ХЧ металическом натрии или хлоре, как таковых. olika пишет: желания указывать на двусмысленности Уверяю Вас что например пожилому человеку (и не только пожилому, среди молодых достаточно таких) давно забывшему уроки физики и химии, более чем по барабану, как называются атомы с теми или иными свойствами. Дай Бог что бы не забыли о атомах, и прежде чем рассказывать о ионах, необходимо пояснить, что такое атомы и далее о свойствах. И вся логика... Florist пишет: Свойства урины обусловлены наличием в ней кортикостероидных гормонов Флаг в руки фанатам урины, пусть так и считают. Только подсоленная вода помогает аналогично урине при промывании полости носа, и далее у Батмана.
olika: Arbat19 пишет: более чем по барабану, как называются атомы с теми или иными свойствами. В таком случае, не надо кидаться терминами направо и налево. Оперировать понятиями, не зная, что они собой подразумевают... не надо, смешно это. До того, что плакать хочется... вода ионы раздирает... блин... Извините, бога ради...
Arbat19: Florist пишет: То что для вас откровения для меня и Тараса повседневность. приём изотонических растворов НЕОТЪЕМЛЕМАЯ часть рациона любого уважающего себя физкультурника.именно часть!!!! а не панацея как излагаете вы. Я познакомился (уже давно) с изотоническими растворми, напитками для спортстменов. Про панацею тоже речи нет. Есть про условие, как важное условие здорового существования человеческого организма. Откровением можно считать порядок употребления воды, снимающем опасность обезвоживания организма до минимума с приёмом дополнительной соли по необходимости. У нас есть время (надеюсь) проверить, что важнее, пить количество или количество (с качеством) с соблюдением порядка.
Florist: Я не понимаю почему люди игнорируют высчитанные нормы потребления . ну просто их не видят. и не следуют им. а потом с удивлением обнаруживают что вода и соль лекарство. . .
Arbat19: Florist пишет: Я не понимаю почему люди игнорируют высчитанные нормы потребления . ну просто их не видят. и не следуют им. а потом с удивлением обнаруживают что вода и соль лекарство. . . Не лекарство - условие. А люди не видят и действительно не хотят видеть. К тому же чай, кофэээ Ладно не знают, но и узнают - не видят. olika пишет: вода ионы раздирает... блин... Не ионы, а на ионы... блин :) И не надо плакать, жизнь прекрасна. :)))
Florist: Arbat19 а вот интересно что ты скажишь на питиё натуральных соков и свежей крови. по составу в ней содержится 0,9 % хлорида натрия..... развивай мысль!
olika: Arbat19 пишет: Не ионы, а на ионы... блин :) И не надо плакать, жизнь прекрасна. :))) Все равно - садисты :-)
Arbat19: Florist пишет: а вот интересно что ты скажишь на питиё натуральных соков и свежей крови. по составу в ней содержится 0,9 % хлорида натрия..... развивай мысль! Лучше сока... только фрукт, клетчатка, естественный тормоз поступления груды полезного в кровь и как следствие большой нагрузки на системы усвоения без таковой, потому и рекомендуют соки разводить. Если есть фрукт из которого можно изготовить свежий сок, по мне лучше не портить, а сьесть его как он есть. А кровь... мдааа, не пробовал, и соли много. Как пища вполне, на любителя. А как питие, не катит. Не думаю что ЖКТ тракт усвоит кровь как воду :) Да и железа много.
Florist: Arbat19 смотри как интересно получается.. ты приводишь аргумент что соль польза все мы из моря и всё такое. а кровь это вообще наша внутренняя среда.... её пить должно быть архи полезно. и железо в органической форме. и белки родные и гормоны. всё натуральное!!! клетчатка в соке..... хм...а кто это рекомендует соки разводить? не Уокер часом?
Alisa-Mari: Arbat19 ! Мой пост от 03.12.07 12:53. че-та так и остался без внимания
Arbat19: Alisa-Mari пишет: че-та так и остался без внимания Это про интуицию? Интуиция она из области метафизики и довольно относительна, особенно если нет коректной точки отсчета в организме. Это так же как у обезвоженного низкая чувствительность к потере воды, голодающего через три дня исчезает чувство голода, наркоман очень желает наркотика а алкаш, извиняюсь, водовки. Всё относительно, точки отсчета. Проблема проходящая, с началом подсаливания организма. Больше соли - больше надо, но перебор хорошо различается. Так что лучше и ориентироватся по признаку перебора, если нет проблем с началом водопития и противопаказаний в связи с гипертонией. При гипертони добавлять по мере снижения давления, а затем ориентироватся по признаку перебора. Я уже писал об этом но могу и повторится... не убудет. Когда слизистые становятся густыми, и появляются признаки отёков, быстро сгонять водой без соли или дополнительным приёмом водички.
Arbat19: Florist пишет: железо в органической форме. и белки родные и гормоны. всё натуральное Родные у кого, у ближнего своего? Но мы же не каннибалы, и у каждого свои гармоны :)) Соль не дефицит, микроэлементы, если не достаёт, есть в натуральной пищевой добавке - перге, и вкусно и полезно, гораздо вкуснее чем кровь ближнего. Да и не думаю что кровь имеет высокую пищевую ценность. Вода выпитая на пустой желудок, там не задержится, кровь будет усваиватся как простая пища и не более. Florist пишет: клетчатка в соке..... хм...а кто это рекомендует соки разводить? не Уокер часом? Рекомендуют разводить диетологи и фрукты они же советуют вместо сока и логично, не все конечно. диетолог - диетологу рознь но не совсем. Сок можно выпить залпом и много, фрукт нужно жевать попутно обрабатывая слюной и зубкам полезно... работают.
Florist: Arbat19 а что вода выпиваемая не на пустой желудок там задерживается?
Arbat19: Florist пишет: а что вода выпиваемая не на пустой желудок там задерживается? Пока не будет переработана вместе с пищей, потому и не рекомендуют пить после еды. Выпитая до еды, она через 15-20 минут провалится в кишечник, а с пищей будет киснуть все время, плюс расход на дополнительный, с водой, объём пищи... не рациональный.
Florist: Arbat19 Вода проходит по малой кривизне желудка и попадает в 12 ти пёрстную кишку. господи про это уже писано переписано.....
Arbat19: Florist пишет: Вода проходит по малой кривизне желудка и попадает в 12 ти пёрстную кишку. господи про это уже писано переписано..... То есть физиологию на фиг... Вода растворяет пищевой продукт, её нужно профильтровать через какую либо мембрану и через какой то дополнительный орган вывести в двенадцатиперстную. Что то я не припоминаю наличия такого органа, как мембрана для фильтрата воды в желудке, или она сквозь пищу проходит... не догоняю. :)
taras: эта и есть физиология... воду выпитую после еды желудок сразу направляет по малой кривизне от кардиального к пилорическому сфинктеру, чтобы эта вода всосалась ф тонком кишечнике
Arbat19: taras пишет: воду выпитую после еды желудок сразу направляет по малой кривизне от кардиального к Интересно почитать такую физиологию. Только что то не согласуется с практикой, а практика как раз и есть показатель того или иного предположения. Например... кушаем соленой рыбки с картофелем, без предварительного приема воды по Батману. Сразу после еды чувствуем жажду, обильно заливаем пищу водой (в лучшем случае) и носим "чан" с водой, долго в желудке. Иногда до утра задерживается (задерживался) в желудке и еще утром отрыгалась чуть кислой водой. Сон был испорчен. Кушаем с предварительным приёмом воды... не имеем ни какой жажды, не запиваем естественно водой и через пару часов желудок пуст. При этом не имеем ни какого негатива от прокисшей пищи в желудке. Раз 100 убеждался до методики.
taras: Arbat19, если у вас какие-то проблеммы с пищеварением... шо-та там отрыгиваецца... сон плохой - это ваши проблемы. Обратитесь к гастроэнтерологу. У здорового человека (у меня например) фсё ф порядке. Воду пью и до и после и во время еды до 5-ти литрофф в день... ем и днем и ночью... общий каллораж доходит до 6000ккал (нидумаю што вы сможете представить себе стока еды...)... никаких проблем не испытываю... ВООБЩЕ никаких. Arbat19 пишет: от прокисшей пищи в желудке ф перлы!!!
Florist: Arbat19 Не надо уподоблятся той дамочке которая считала что желудок это мешочек недалеко от печени который имеет один вход и один выход. Ваши личные наблюдения не надо противопостовлять мировой школе физиологии После нейтрализации кислоты в двенадцатиперстной кишке щелочным дуоденальным соком пилорический сфинктер снова открывается. Скорость перехода содержимого желудка в двенадцатиперстную кишку зависит от состава, объема, консистенции, осмотического давления, температуры и рН желудочного содержимого, степени наполнения двенадцатиперстной кишки, состояния сфинктера привратника. Жидкость переходит в двенадцатиперстную кишку сразу после поступления в желудок. источник http://www.medicinform.net/human/fisiology1_8.htm почему все приверженцы танцев с бубнами так плохо знают физиологию и ведутся на сказки?
taras: ...вопще считаю, что знакомство с физиологией пищеварения надо начинать с лекций академика Павлова - великолепный источник базовых познаний имхо!
Florist: А то получается... что есть вредно!!!! потому что на практике на выходе имеем ГОВНО.
Arbat19: taras пишет: воду выпитую после еды желудок сразу направляет по малой кривизне от кардиального к пилорическому сфинктеру То есть выпитая на пустой желудок вода, прежде чем попасть в кишечник, должна пройти обработку, хотя бы в течении 10-20 мин, а выпитая после еды, выпитая на еду, она не перемешиаясь и не будучи обработанной должна по верхней, короткой, стенке желудка, через сфинктер, будучи перемешанной с пищевыми, непереработанными, веществами попасть в кишечник....? Извините, но что не так с логикой! Все наши предки при таком положении с физиологией просто (извиняюсь) передохли и не смогли дать возможности пожит нам. Стерильной воды в природе нет, и прежде чем попасть в кишечник, она (вода) должна быть дизинфицирована по возможности. Даже холерный вибрион не выдерживает малейшей кислотности и не выживает, он выживает при условии больного ЖКТ. Так что вода, обязана быть обработана кислотой желудка и при наличии пищи в нём и работе желудка по перемешиванию пищи, он же не суконный мешочек, а сосуд из мышц. Пока вода поступит, обработается кислотой, тем более нет возможности отделить её от пищи, она с успехом с ней перемешается и увеличит её объём. Далее и будет переварится в общем порядке вместе с ней. В желудке вода впитывается медленно, там хорошо впитывается кофеин к примеру, тот же спирт, но вода медленно. А больший расход пищеварительного сока и ферментов в это время и обезвоживают организм... отсюда и жажда после еды.
Florist: Arbat19 Мы серьёзные взрослые люди. не надо мучать нас своими инсенуациями,дайте ссылку на научную публикацию в который вы это прочитали. цитату и ссылку.
Florist: Читайте и делайте правильные выводы!!!! Особое внимание обратите на концентрацию соляной кислоты в малой кривизне желудка.!!! Прием жидкости вызывает глотание, которое в свою очередь формирует релаксационную волну, и жидкость переводится из пи-щевода в желудок не за счет пропульсивного его сокращения, а с помощью гравитационных сил и повышения давления в полости рта. Лишь последний глоток жидкости завершается прохождением пропульсивной волны по пищеводу. Сок, выделяемый разными участками слизистой оболочки же-лудка, содержит различное количество пепсиногена и соляной кислоты. Так, железы малой кривизны желудка продуцируют сок с более высокими кислотностью и содержанием пепсина, чем же-лезы большой кривизны желудка. Регуляция желудочной секреции. Вне пищеварения железы желудка выделяют небольшое количество желудочного сока. При-ем пищи резко увеличивает его выделение. Это происходит за счет стимуляции желудочных желез нервными и гуморальными меха-низмами, составляющими единую систему регуляции. Стимули-рующие и тормозные регуляторные факторы обеспечивают зави-симость сокоотделения желудка от вида принимаемой пищи. Эта зависимость была впервые обнаружена в лаборатории И. П. Павло-ва в опытах на собаках с изолированным павловским желудочком, которым скармливалась различная пища. Объем и характер секре-ции во времени, кислотность и содержание в соке пепсинов опре-деляются видом принятой пищи (рис. 9.11). После приема пищи и в зависимости от ее вида параметры мо-торной деятельности желудка приобретают характерную динамику. В течение первого часа перистальтические волны слабые, в даль-нейшем они усиливаются (в пилорическом отделе увеличиваются их амплитуда и скорость распространения), проталкивая пищу к выходу из желудка. Давление в пилорическом отделе повышает-ся до 10—25 см вод. ст., открывается сфинктер привратника (пилорический сфинктер), и порция желудочного содержимого переходит в двенадцатиперстную кишку. Оставшееся (большее) количество его возвращается в проксимальную часть пилорическо-го отдела желудка. Такие движения желудка обеспечивают пере-мешивание и перетирание (фрикционный эффект) пищевого со-держимого, его гомогенизацию. Характер, интенсивность, времен-ная динамика моторики зависят от количества и вида пищи, от эф-фективности ее переваривания в желудке и кишечнике, обеспечи-вается регуляторными механизмами. Скорость эвакуации пищи из желудка зависит от многих фак-торов: объема, состава и консистенции (степени измельченности, разжиженности), величины осмотического давления, температуры и рН содержимого желудка, градиента давления между полостями пилорического отдела желудка и двенадцатиперстной кишки, со-стояния сфинктера привратника, аппетита, с которым принима-лась пища, состояния водно-солевого гомеостаза и ряда других причин. Пища, богатая углеводами, при прочих равных условиях быстрее эвакуируется из желудка, чем богатая белками. Жирная пища эвакуируется из него с наименьшей скоростью. Жидкости начинают переходить в кишку сразу после их поступления в же-лудок. Скорость эвакуации пищевого содержимого желудка имеет ши-рокие индивидуальные различия, принимаемые за норму. Диффе-ренцированность эвакуации в зависимости от вида принятой пищи выступает как закономерность без существенных индивидуальных особенностей и нарушается при различных заболеваниях органов пищеварения.
taras: Florist пишет: та зависимость была впервые обнаружена в лаборатории И. П. Павло-ва в опытах на собаках с изолированным павловским желудочком, которым скармливалась различная пища. Если ниашибаюсь, это Лекция №14 "Операция маленького желудочка по Павлову. Отделение ЖС на мясо, хлеб, молоко... и шо та там ещё". Эта если кто-то захочет углубиться... параметры для поиска первоисточника... так сказать.
dimas: Arbat19 пишет: Он отметил и это главное, что проблемы со здоровьем возникают как следствие на хроническое, непреднамеренное обезвоживание. Для Вас, ув. Arbat19, возможно это и главное, поскольку Вы, повинуясь какой-то парадоксальной логике, возвели воду в ранг панацеи, а обезвоживание объявили врагом номер один всего человечества, при этом априори считаете любого здесь присутствующего обезвоженным и пытаетесь запугать сомневающихся пресловутым одним процентом, при котором возникает жажда. Между тем сия парадигма является вредоносной уже хотя бы потому, что формирует у человека чувство ложной уверенности, мол буду пить воду ведрами и позабуду о всех проблемах, а за восторженно-идиотское утверждение "Вода лечит рак" - нужно убивать из рогатки! Arbat19 пишет: Как же можно перегрузить почки, если Вы знаете физиологию работы почек. Им вообще пофигу сколько воды Вы пьёте.Организм всеми возможными способами стремится компенсировать чрезмерное количество поступающей воды, за счет этого резко увеличивается нагрузка на почки и сердце, ибо перегрузка водой может привести к быстрой утомляемости мышц и вызвать судороги. Справедливости ради нужно отметить, что для здоровых почек особой проблемы это не составит, однако принимая во внимание, что мы имеем дело с активным популяризатором водопития (который утверждает, что противопоказаний нет), нужно брать в расчет людей с больными почками, ССС, болезнями, при которых пациент принимает диуретики (например, пациентам с повышеным уровнем АДГ) - ничего, кроме водной интоксикации и расстройств психики их не ждет. Arbat19 пишет: Какая то атмосфера, уважаемые, у Вас агрессивная, явно последствие хронической усталости.. Я бы сказал, что скорее не агрессивная, а не такая восторженно-идиотская, как Вам, этого хотелось бы. Arbat19 пишет: в желудке вода медленно усваивается и поступит в русло уже после патологического обезвоживания организма. Вам, ув. Arbat19, следовало бы знать, что вода вобще чаще всего в желудке не усваивается, а наоборот диффундирует в него из внутренней среды организма, а усвоение воды происходит в кишечнике. Arbat19 пишет: Чувство жажды возникает при обезвоживании в 1%Не всегда. Oна может возникнуть, например, просто при нарушении водно-электролитного баланса, однако не вижу причины не доверять своим чувствам. Arbat19 пишет: То есть выпитая на пустой желудок вода, прежде чем попасть в кишечник, должна пройти обработку, хотя бы в течении 10-20 мин, а выпитая после еды, выпитая на еду, она не перемешиаясь и не будучи обработанной должна по верхней, короткой, стенке желудка, через сфинктер, будучи перемешанной с пищевыми, непереработанными, веществами попасть в кишечник....? Извините, но что не так с логикой!С логикой действительно что-то не совсем в порядке, ибо несколькими постами ранее Вы писали, цитирую: Вода выпитая на пустой желудок, там не задержится, кровь будет усваиватся как простая пища и не более. Уважаемые форумчане, не боюсь повториться, польза от питья воды очевидна, однако приходит однажды тот, чей воспаленный разум одолела жажда и заявляет, чтобы от всего излечиться, в том числе и от рака, нужно всем поголовно пить воду в неимоверных количествах, смотришь на его писанину и становится грустно, особенно, когда выясняется, что все в чем он преуспел - в цитировании брошюрок, собственные же его познания в физиологии далеки от удовлетворительных, чем собственно и объясняется благоговенный трепет перед маразматичкой Шаталовой и тяга к сыроедению.
Arbat19: Florist пишет: ссылку на научную публикацию в который вы это прочитали. цитату и ссылку. То есть для вас "наука" которая не аксиома, потому Батмангхелидж с ней и бьётся с помощью своих книг, важнее чем практика, логика и анализ. Вы прям как врачи на своих форумах, потому так хорошо и "лечит" современная медицина, что другим мыслить не хочется. Простой пример из жизни... Кушаем солёной рыбки с картошечкой, плотненько так... без предварительного пития воды. Через короткое время после еды, чувствуете жажду, организм обезвоживается не иначе, начинаете пить воду и можете пить хоть под кадык, она еще долго будет стоять в желудке и ждать открытия сфинктера. Бывает что до утра, если покушал с вечера. Лично бывало избавлялся от содержимого потому что невмочь было. И другой случай. То же самое но с водой до... Никакой жажды после и через пару часов желудок свободен. Так что для кого инсинуации а для кого факт, невзирая на "научную" .... У меня в данный момент этих самых книг набралось под полторы тысячи, изучаю. Действительно толкового, очень мало, если только в анатомическом атласе, а остальное точно - инсинуации и кто во что горазд. Вот эти книги кто то писал, получал гонорары, защищали диссертации и что по Вашему так стремятся в лужу сесть. Для меня здоровье важнее чем их диссертации и здоровье не только свое но и детишек моих, так что позвольте мне самому думать и анализировать, а у Вас свои головы есть, не так ли? :))) Господь каждому голову дал, а не одну на всех.
Arbat19: dimas Вы лучше повнимательнее почитайте ту же Шаталову, Ессеев, Батмангхелиджа и тогда может и проживёте подольше. Физиологию мне есть где почитать, не беспокойтесь за меня. Только нынешняя физиология, для меня ни чего не сделала, а одна книга Ф.Батмангхелиджа буквально на ноги поставила и не только меня, не смотря на все предыдушия "достижения" медицины. С уважением.
Arbat19: taras пишет: общий каллораж доходит до 6000ккал (нидумаю што вы сможете представить себе стока еды...)... никаких проблем не испытываю... ВООБЩЕ никаких. Да было время и не столько мог сьесть, без всяких проблем с желудком и полагал что так будет вечно, чес слово. А оно вон как обернулось. Только я и сейчас могу сколь угодно сьесть и тоже нет проблем (давным давно), только не хочется и зачем добро на г****но переводить если и столько хватает на все жизненные нужды :)))
dimas: Ув. Arbat19, если желаете обсудить Шаталову - делайте это в соответствующей теме.
Arbat19: dimas пишет: если желаете обсудить Шаталову - делайте это в соответствующей теме Если бы хотел - то обсуждал, лично для меня и так всё ясно, если Вам хочется обсуждать.. ради Бога.
Arbat19: dimas пишет: Для Вас, ув. Arbat19, возможно это и главное, поскольку Вы, повинуясь какой-то парадоксальной логике, возвели воду в ранг панацеи, а обезвоживание объявили врагом номер один всего человечества, при этом априори считаете любого здесь присутствующего обезвоженным и пытаетесь запугать сомневающихся пресловутым одним процентом, при котором возникает жажда. Между тем сия парадигма является вредоносной уже хотя бы потому, что формирует у человека чувство ложной уверенности, мол буду пить воду ведрами и позабуду о всех проблемах, а за восторженно-идиотское утверждение "Вода лечит рак" - нужно убивать из рогатки! Я уже писал о панацее, не панацея а условие здоровой и долгой жизни, всё остальное в книгах Ф.Батмангхелиджа. Обезвоживние и есть отсутствие условия прекрасной работы организма. Один процент, это же не аксиома... а среднестатический показатель. Человек будет пить воду, создаст условие для идеальной работы имунной системы, ему и рак не страшен. Лучше конечно... по Вашему убить человека законными методами лечения, чем дать возможность избежать самой причины рака. Да и ведрами пить ни кто ни кого не заставляет, необходимое количество для полноценной работы организма и всего лишь. Что Вас так беспокоит, что люди будут пить воду и не будут болеть, или что другое? Практики пока мало, но без практики не будет статистики. Та статистика что имеется более чем положительная. Результаты получают люди самого что ни на есть ЗОЖ с практикой в многие годы. Добавление фактора воды очень много значит. dimas пишет: за счет этого резко увеличивается нагрузка на почки и сердце, ибо перегрузка водой может привести к быстрой утомляемости мышц и вызвать судороги. А вот это... извините... полная чушь, почитайте как работают почки. И вообще для группы риска в книгах есть разумные рекомендации. dimas пишет: Я бы сказал, что скорее не агрессивная, а не такая восторженно-идиотская, как Вам, этого хотелось бы. Мне бы хотелось, что бы была доброжелательной, уважительной, трезвой и серьёзной - так как тема серьёзная. Этого разве много? С уважением.
Florist: Arbat19 Что бы вопрос "Почему жидкость в желудке не перемешивается с химусом?" не был для вас неразъяснимой загадкой откройте анатомический атлас человека и изучите пространственное положение желудка. найдите местоположение малой и большой кривизны и нарисуйте карандашиком путь прохождения жидкости. затем включите свой инженерный ум и удивитесь гениальной простоте матушки природы.
Alisa-Mari: Arbat19 пишет: цитата: за счет этого резко увеличивается нагрузка на почки и сердце, ибо перегрузка водой может привести к быстрой утомляемости мышц и вызвать судороги. А вот это... извините... полная чушь, почитайте как работают почки. Arbat19 Извините, а не могли бы Вы объяснить, как работают почки, особенно с патологией, при такой соле-водной нагрузке?
zonder: Ну чего накинулись на человека? Человек достиг значительных улучшений своего здоровья с помощью воды, делится этим с нами, тратит свое время, желает и нам здоровья. Дело каждого: принимать или нет? А атмосфера я согласен: по отношению к нему, действительно, враждебная. Мягше надо к людЯм, господа, мягше.....
Alisa-Mari: zonder пишет: Человек достиг значительных улучшений своего здоровья с помощью воды, делится этим с нами, тратит свое время, желает и нам здоровья. Так вот я, например, и прошу делиться дальше
taras: zonder пишет: Ну чего накинулись на человека? Человек достиг значительных улучшений своего здоровья с помощью воды, делится этим с нами, тратит свое время, желает и нам здоровья. Дело каждого: принимать или нет? А атмосфера я согласен: по отношению к нему, действительно, враждебная. Мягше надо к людЯм, господа, мягше..... zonder, нипойму... а что у всех одно мнение должно быть? "всем одеть намордники и улыбаться... сильней улыбаться"? Просто возникли естественные рабочие вопросы, в ответ на псевдофизиологическую шнягу, которую большинство хавает... но не здесь. Настоящее неуважение - это попытки подтянуть за уши теорию, а потом выкручиваться. И где ты заметил агрессию? Если вы постам, которые не укладываются в вашу картину мира каждый раз (а это увы так и есть) придаёте при прочтении агрессивную окраску, то это лишний повод задуматься... о себе же. Еще заметил... когда нечем крыть начинаются кидки в сторону плохого отношения. Тут уж хочеццо еще раз просто сказать: Будьте мужиками в конце то концов! Предлагаю продолжить обсуждение сабжа...
Florist: zonder Он не успехами делится а проводит агрессивную пропаганду, основаную на псевдонаучных выкладках. Согласись научный эксперемент на селёдке с картошкой у отдельного взятого Арбата это шибко весомый аргумент . . . . Ты же знаешь как мы ревниво относимся к научной аргументации оздоровительных методик. Если может аргументировать научно пусть пропогандирует. если нет то пусть просто делится радостью. А делать выводы не зная абсолютно основ физиолгии.... это жесть.
Arbat19: dimas пишет: Справедливости ради нужно отметить, что для здоровых почек особой проблемы это не составит, однако принимая во внимание, что мы имеем дело с активным популяризатором водопития (который утверждает, что противопоказаний нет), нужно брать в расчет людей с больными почками, ССС, На моём форуме и начинается с этого и не с противопоказаний а о мерах необходимой осторожности в начале водопития в "Предупреждении", что имеет место и в книгах Ф.Батмангхелиджа. Так что есть справедливость на свете. Не загонять болезни вглубь аллопатическим "лечением", а помочь организму выбратся из этого капкана. dimas пишет: при которых пациент принимает диуретики (например, пациентам с повышеным уровнем АДГ) - ничего, кроме водной интоксикации и расстройств психики их не ждет. Сначала нужно разобратся с причиной повышения АДГ, а уже после назначать диуретики. Иначе, организм повышает его уровень по причине нехватки воды в организме, а Вы его добиваете, обезвоживая - диуретиками. Интересный подход... Сам пил диуретики в течении многих лет и множество из тех, кто с помощью воды избавился от такой зависимости... причина высокого уровня АДГ исчезла. В любом деле нужна собственная голова, потому и нужно читать книги. На основании одной и той же информации можно зделать различные выводы, а значит назначить различное лечение. В одном случае пожизненное с дальнейшим усугублением, в другом случае убрать саму причину проблемы. От мочегонных много людей полегло.... только этого не "замечают". dimas пишет: цитата: То есть выпитая на пустой желудок вода, прежде чем попасть в кишечник, должна пройти обработку, хотя бы в течении 10-20 мин, а выпитая после еды, выпитая на еду, она не перемешиаясь и не будучи обработанной должна по верхней, короткой, стенке желудка, через сфинктер, будучи перемешанной с пищевыми, непереработанными, веществами попасть в кишечник....? Извините, но что не так с логикой! С логикой действительно что-то не совсем в порядке, ибо несколькими постами ранее Вы писали, цитирую: цитата: Вода выпитая на пустой желудок, там не задержится, кровь будет усваиватся как простая пища и не более. Не задерживается... dimas, это не значит что она покидает желудок мгновенно... :) потому и пришлось уточнить далее. Задержка в 10-20 мин. не сравнима со временем обработки пищи в несколько часов, потому и не задерживается в желудке больше чем необходимый временной интервал в предварительном приёме воды за 30 мин. до еды - это гарантированный интервал для прохождения воды через желудок. Далее с водопитем человек научиться различать время открытия сфинктера и убедится что вода покидает желудок раньше, если она не кипяток (в смысле горячая), не ледянная и не "загрязнена" пищей. Многие считают что снижение аппетита связано с наличием воды в желудке, выпитой предварительно до еды. Так вот, к началу трапезы через необходимый интервал - её там уже нет. А аппетит исчезает по причине удовлетворения спроса организма, так как большая часть "аппетита" приходится на потребность организма в воде - ложный голод. dimas пишет: следовало бы знать, что вода вобще чаще всего в желудке не усваивается, а наоборот диффундирует в него из внутренней среды организма, а усвоение воды происходит в кишечнике. В кишечнике также выделяется большое количество кишечного сока (2,5 литра.. приблизительно), что не мешает кишечнику активно усваивать воду. Вода всё же усваивается в желудке, но в незначительном количестве... спирт в этом деле активнее. Учится ни когда не поздно, было бы желание. У нас как? Отучился... и хорош, всё что узнал и не забыл принимаем за аксиому (в лучшем случае) и ну её нафиг - учёбу. А жизнь она движется, что вчера "было" плоским, сегодня оказывется круглым О_О. И что самое интересное, сколько бы не учился... всё равно помираешь и к сожалению - дураком :))) У меня много книг, перерабатываю материалы, не хочу их цитированием забивать тему, слишком много терминов не понятных среднестатическому пользователю Интернета. В последствии выложу как коментарии к книгам Батмангхелиджа в дополнение его "инсинуаций". С уважением. Alisa-Mari пишет: а не могли бы Вы объяснить, как работают почки, особенно с патологией, при такой соле-водной нагрузке? Сами паталогии по большей части результат дифицитного водоснабжения организма. Это не значит что нужно пить много воды, нужно пить столько, что бы организму хватило на полноценные физ. нужды и на вывод безопасной по концентрации мочи. Паталогия - патологии рознь, и если человек находится на режиме гемодиализа, то видимо вода ему мало поможет, хотя без воды он быстро покинет этот мир. Для людей с такой паталогией, наверное поможет правильное потение, что поможет "разгрузить" почки, которых уже нет. А для остальных грамотное водопребление и слежение за водным балансом вполне поможет и может помочь, с соблюдением предосторожностей на певых порах. Вода это и иммунитет и достаточный фактор для растворения камушков и песка в системе мочевыделения, высокая концентрация мочи (при водном дифиците) как раз и способствует их образованию. Почки, это и выделительная система и система водорегуляции, в основном. Первичная моча выделяется с помощью почечных клубочков... Сосудистый клубочек или мальпигиевое тельце, находится в корковом веществе, имеет около 50 капиллярных петель, связанных друг с другом и подвешенных как на брыжейке с помощью мезангия, состоящего из волокнистых структур и мезангиальных клеток. Снаружи клубочки покрыты двухслойной капсулой Боумена- Шумлянского. Висцеральный листок капсулы покрывает капилляры клу... Клубочки из проходящей через них крови выделяют (фильтруют) первичную мочу, объём которой почти не меняется от количества потребляемой воды и составляет до 170-200 литров в сутки, отверстия мембраны клубочков позволяют пропускать воду с растворенными в ней веществами но не позволяют проникатть через них форменным элементам крови (аналогия мембранного фильтра по сути). А вот далее двигаясь по канальцам, соединённым с мочевыми протоками происходит обратный отбор всего нужного в том числе и воды. В норме СКФ составляет у мужчин около 125 мл/мин, а у женщин — 110 мл/мин. В сутки образуется около 180 л первичной мочи, а за 25 мин фильтруется примерно 3 л плазмы крови, т.е. весь циркулирующий ее объем. За сутки этот объем плазмы крови фильтруется, т.е. очищается, примерно 60 раз. Так как объем ко-нечной мочи около 1,5 л в сутки, очевидно, что из объема первич-ной мочи за это время всасывается в канальцах обратно в кровь примерно 178,5 л жидкости. Чем меньше воды в организме, тем меньше остаётся в моче и её концентрация может стать критической. Основная часть воды инфильтруется в почечьных канальцах (петли Генле), то есть из жидкости которая по составу аналогична плазме крови и находится в каналах физически связанных с мочевыми протоками (уже в них). То например тот же фурасемид действует на способность механизма канальцев на инфильтрацию воды, снижая её. Потому обьём мочи резко увеличиваетя. Так почему нужно прекращать инфильтрацию жидкости которая уже выведена и забирается обратно по показаниям системы саморегулирования, если организм вынужден это делать и по объективной причине - дифицит поступления воды в организм и адекватный объём АДГ, этому способствует. Поступление достаточного количества воды, как раз и позволят снизить АДГ и снизить естественную инфильтрацию воды почками без применения мочегонных. Кстати, я на самом деле думал что посадил почки. Но в последствии догадался, что если им мочегонные помогают то почему они сами воду не отдают, уже выделенную в мочевое русло и забирают обратно... Ф.Батмангхелидж ответил на такой вопрос. А седце... Сердце мотор - насос, который качает кровь. Сердцу без разницы сколько крови в сосудистом русле. Ему главное что бы сосудистое русло было, как можно более просторным и свободным для тока крови, что бы не перенапрягаться проталкивая её. Что при достаточном объёме крови происходит само собой. Сосудистое русло расширяется объёмом крови и создаёт возможность получать самому сердцу достаточно крови для своей работы, ни какого отрицательного последствия от наличия крови в организме нет, а вот от противоположной ситуации как раз можно помереть. :) По почкам в Интернете имеется дифицит визуальной информации в ближайщее время постараюсь такой пробел устранить. С уважением.
Florist: Arbat19 Буду вам очень признателен если вы опубликуете статистику клинических исследований метода Батмана.такая статистика например имеется по применению РДТ . Она подразумевает изначальные диагнозы. и процент снятия диагноза и процент ремиссий. Спасибо.
Arbat19: Florist пишет: Буду вам очень признателен если вы опубликуете статистику клинических исследований метода Батмана Уважаемый Florist если бы кто либо собирал статистику кроме как личной статистики окружающих меня людей, каждый друг друга и тех кто этим делится ей в Интернете, то не требовалось пропагандировать метод в частном порядке. Те кто должен заниматся этим методом в научном порядке, умыли руки и стригут деньги с классического лечения своих сограждан, развитием "фундаментальных" комерческих проектов в системе Минздрава и так далее, что не приблизит нас к здоровью ни на шаг. Америка тратит на здравоохранение на порядки больше нашего и что...?. А моя личная статистика окружающих меня людей Вам скорее всего не интересна. Каждый сам и легко может набрать такую статистику и без посредников, что наиболее ценно и достоверно, свою личную и людей его окружающих. Начальный опыт имеется, потому и делимся. РДТ имеет научную базу, водопитие - пока за пределами интереса научной формалистики. Хотя польза на порядок выше чем от РДТ, судя по личной статистике. Голодать начал с 78-79 года. Интересно получается... нет статистики и не надо, тогда её и не будет :) По Вашему и делится не нужно с окружающими людьми. "Пропади она пропадом" что ли ? Занимающиеся голоданием, натуропатией, сухими голоданиями, включением в методики от Батмана, сразу получают результаты, недостижимые с помощью прежних методов. Мы инфу не прячем, делимся, она вся открыта для Вашего знакомства, добрая воля и всё что для этого надо, денег за это не берут.
Florist: Arbat19 Это лично ваша воссторженая позиция. Мне известно очень много в лучшем случае безрезультатных в худшем случае трагических случаев применения шарлатанских методов самоврачевания. Именно поэтому лично моя позиция к необоснованным методикам крайне скептическая и настороженная, особенно когда в массы её несут люди не имеющие должной квалификации и образования. Если вы хорошо знакомы с данным форумом то заметили критические высказывания по всем направлениям алтернативной медицины. Лично моя позиция относительно пития воды состоит в соблюдении научно обоснованных норм приёма воды и в грамотном поддержании водносолевого баланса путём прияёма научно обоснованных норм соли и витаминно минеральных комплексов. Скажите кратко без лишней воды. Имеет ли мне смысл мне или Тарасу принимающему по 5 л воды в сутки проникаться гипотезой Батмана? Согласны ли вы что физически активный образ жизни, сбалансированое питание и полноценное востановление достаточный набор для поддержания высокой жизненой активности?Спасибо
olika: Arbat19 пишет: Занимающиеся голоданием, натуропатией, сухими голоданиями, включением в методики от Батмана, сразу получают результаты, недостижимые с помощью прежних методов. А многие из тех, кто вылечился знают противопоказания к этим методам? Кто из них представляет, что, начитавшись самооздоровления, какой-нить диабетик не начнет на себе это применять? Да еще при этом первые признаки ухудшения будет принимать за кризис и молиться Богу, что наконец-то он излечивается?
taras: olika пишет: какой-нить диабетик не начнет на себе это применять? нидайбох! кома и смерть...
Arbat19: olika пишет: А многие из тех, кто вылечился знают противопоказания к этим методам? Кто из них представляет, что, начитавшись самооздоровления, какой-нить диабетик не начнет на себе это применять? Да еще при этом первые признаки ухудшения будет принимать за кризис и молиться Богу, что наконец-то он излечивается? Те кто занимается систтемами ЗОЖ в течении десятилетий знают что и как и гарантированы от неожиданностей. А для тех же диабетиков очень подробно в книгах Батмана, с описанием причины и следствия. По хорошему нужно медиков подключать, но как и писал им недосуг. Люди и от голоданий умирают если проводят их неправильно или неправильно выходят, здесь такой опасности нет. Вода в физиологически необходимом количестве безопасна. Опасны последствия обезвоживания организма при большом количестве мочегонных напитков в рационе. Замена всех напитков на воду с изменением порядка употребления воды... вдумайтесь в смысл. И всё... никакого огромного количества воды нет. 30 грамм воды на кило веса, это номинал, далее все по окружающим условиям, по объективному расходу и компенсировать, плюс соль. Диабетики могут значительно снизить инсулинозависимость, "жаль" что сам не диабетик, проверил бы ;)
olika: Arbat19 пишет: Те кто занимается систтемами ЗОЖ в течении десятилетий знают что и как и гарантированы от неожиданностей. Те, кто дожил :-), речь не о них. Речь о тех, кто просто открыл книгу, воодушевился и пошел самооздоравливаться...А ну его нафиг, этот инсулин, я теперь сам себе доктор... это не только к воде относится, это относится к любой методе. Вы с врачами скорой помощи много общались? Есть у вас среди них знакомые? советую, очень советую, занимательные истории можно услышать... Arbat19 пишет: "жаль" что сам не диабетик, проверил бы ;) А что мешает стать им? И проверить потом на себе? :-) (шутка)
Florist: Arbat19 Ну тогда и я и Тарас передовики ваших технологий мы пьём много и солевой баланс контролируем. скажи Тарас ! Димас я думаю вообще в переди планеты всей
Ева: Arbat19 пишет: А моя личная статистика окружающих меня людей Вам скорее всего не интересна. Arbat19 , интересна. Я, кстати, хотела спросить, Вас, именно, об этом. О себе вы уже писали. А об окружении? Какие реально удачи, в смысле избавления от того или иного заболевания, были у Ваших знакомых?
taras: Florist пишет: мы пьём много и солевой баланс контролируем. скажи Тарас Обязательно, и именно контролируем. Однако я не склонен пускать розовые слюни по-поводу водопития... впрочем как и по всем остальным поводам.
Arbat19: Ева пишет: интересна. Я, кстати, хотела спросить, Вас, именно, об этом. О себе вы уже писали. А об окружении? Какие реально удачи, в смысле избавления от того или иного заболевания, были у Ваших знакомых? Радикулиты, хандрозы, простудные заболевания, хронические, проблемы с седцем, проблемы с ЖКТ, хроническая усталость, алергия - астма, гипертония, гипотония, головные боли, мигрени от которых падали, заболевания суставов и т.д. И вообще люди становятся другими, лица начинают светится вместо серого лица. Становятся спокойными, до изумления и легко переживают тяготные будни современной жизни - с оптимизмом. Ранее жаловались на здоровье на жизнь, поговорить было не о чем, всё хреново... и просто существовали, теперь меняют сами всё что им не нравится или не нравилось. Не только взрослые, пожилые, но и дети. Конечно есть и были проблемы перехода. Те же отеки, смена типа давления с гипотонического на гипертонический и уже тогда к нормальному. Тот же токсикоз у старшего поколения вызванный выходом токсинов из клеток, выходу завалов из толстого кошечника и т.д. Но правильный рацион и контр меры все проблемы решили и решают. olika пишет: А ну его нафиг, этот инсулин, я теперь сам себе доктор... это не только к воде относится, это относится к любой методе. Вы с врачами скорой помощи много общались? Знаете, когда те кто должен заниматся проблемами здоровья превратился в придаток фармокологии и фактически свели всё к лекарствам, а не к образу жизни. Такой поворот вполне возможен, потому имеется форум, форумы и мы обязаны предупредить, потому советуем внимательно читать книги и консультироватся, у того же Артура Байкова. Но его на всех не хватит, потому постараемся что бы взрослые, самостоятельные люди не уподобились, малым детям и не совершали глупостей. Всё хорошо постепенно и с осторожностью - это для группы риска. Остальным только в плюс. taras пишет: Однако я не склонен пускать розовые слюни по-поводу водопития... впрочем как и по всем остальным поводам. А этого и не требуется. Здоровые люди не пережившие проблем, вообще ни к чему не склонны :) Главное знать что нужно контролировать, к сожалению это далеко не всем известно, особенно людям старшего поколения, а молодым не нужно - по простоте душевной. Не надо забывать о своих ближних, родных и знакомых. Вам может быть известно а им нет. Заставить людей голодать... во первых не всем показано, не все смогут, пить мочу :))) (?), а вода самое естественное и самое действенное средство. Беда в том что многие не принимают такой простоты, потому и лишают себя шанса быть здоровыми. А хороший пример - заразителен.
dimas: zonder пишет: Ну чего накинулись на человека? Человек достиг значительных улучшений своего здоровья с помощью воды, делится этим с нами, тратит свое время, желает и нам здоровья. Дело каждого: принимать или нет? А атмосфера я согласен: по отношению к нему, действительно, враждебная. Мягше надо к людЯм, господа, мягше..... Ув. zonder, попробую еще раз популярно объяснить в чем тут засада, хотя считаю, что уже достаточно потратил на это своего времени и кто внимательно читал мои посты, тот наверняка все уже понял. Для данного субъекта однажды явилось откровением, что обезвоживание организма это вредно, уж и не знаю, каким макаром он себя вгонял в это состояние, чрезмерным ли употреблением кофеинсодержащих напитков (от которых он теперь шарахается как черт от ладана), или еще чем-то. Как бы там ни было, проблему обезвоживания он у себя устранил и слава Богу, однако на этом останавливаться увы не стал. Дело в том, что для многих людей их собственное заболевание имеет наивысшую степень значимости, мол у других - цветочки, вот у меня любимого - действительно болезнь века. Такие люди считают несправедливым отсутствие повышенного внимания к себе и своей болезни, поэтому сразу оживляются, когда появляется возможность с кем-то об этом поговорить. Попробуйте посетовать на сухость во рту и выпить воды в присутствии диабетика - моментально последует рекомендация провериться на сахар, а если при этом в Вашем взгляде будут замечен малейший намек на заинтересованность, то минилекция Вам обеспечена, а при следующей встрече ждите сочувственной заинтересованности Вашим здоровьем. Как это часто случается и очень точно подмечено психологами - окончательное выздоровление больному противопоказано, ибо с уходом болезни утрачивается возможность мусолить эту тему при каждом удобном случае, а для некоторых личностей такая утрата может оказаться болезненной. В итоге воспаленным разумом рождается идея фикс, которая движет субъектом и сподвигает на миссионерскую активность, но за всеми альтруистическими намерениями избавить мир от болезни номер один стоит банальное желание повысить интерес и значимость данной болячки для окружающих, тем самым вернуть себе смысл жизни. И вот что получается - вроде многое пишет правильно, но только если попытаться отделить котлеты от мух, то окажется, что сама по себе проблема обезвоживания его занимает не так сильно (о чем говорит отсутствие активности в соответствующей теме http://maru.borda.ru/?1-12-0-00000039-000-0-0-1166609576), как скажем, идея пропихнуть под этой подливкой рекомендации маразматиков - двухразовое питание, сыроедение и пр. Обработка лиц с нестойким психологическим иммунитетом к "оздоровительной" шняге ведется по известной схеме: 1. Собеседника необходимо убедить, что он сам того не ведая серьезно болен, потому, что что-то делает не так, причем делает это невольно и по ошибке Природы - ему бы голодать, а он ест, ему бы пить мочу, а он мочится, и т.д. и т.п. В данном случае психологическая ловушка построена на утверждении, что чувство жажды у человека якобы сильно запаздывает и предлагается не верить своим чувствам, а заблаговременно заливать в себя воду. И действительно, если Вы заглянете в медицинский справочник, то увидите, что сильная жажда возникает у человека, когда он уже обезвожен на один процент. Но дело-то в том, что во-первых речь идет о сильной жажде, а во-вторых - ничего смертельного в этом нет, т.к. нормальный человек непременно отреагирует на сей сигнал, причем сделает это по возможности раньше, чем почувствует сильную жажду, и кстати говоря чувство жажды исчезает тоже не сразу, а с некоторым опозданием, вобщем человек всегда выпивает несколько больше, чем необходимо. Это нормально и понятно образованному человеку, но не домохозяйке. Ее можно легко вогнать в ступор, рассказав о пагубных последствиях обезвоживания и о том, что современный человек не должен ходить на водопой к далекому ручью. 2. Собеседника необходимо убедить, что это не только не вредно, но и полезно. В данном случае сделать это не так уж и сложно, вода ведь не йод, не перекись и не керосин, а про противопоказания можно и умолчать. 3. Собеседника необходимо убедить, что официальная медицина во всем бессильна и ни на что, кроме, "как загнать болезнь вглубь" и "замаскировать проблему" не способна, и вобще к медикам обращаться - себе дороже. 4. Собеседника необходимо убедить, что это крайне эффективная панацея от всех болезней, для этого приводятся примеры из собственного опыта и опыта знакомых, особенно впечатляют домохозяек (своего рода контрольный выстрел в голову) "правдивые истории", подтверждающие способность "методики" чудесным образом излечивать рак. Кого из шарлатанов не возьми - сейчас все лечат рак, одна лишь официальная медицина оказывается ни на что не способна. На закономерный вопрос привести ссылку на серьезные исследования, которые подтвердили бы эффективность "методики", как правило следуют пространные разглагольствования ни о чем, о зашоренности медицинской науки, ее нежелании вникать в проблему, о пресловутой фармакологической мафии и ее проникновении во власть. Между тем, как я уже писал, избыточное поступление воды в организм может привести и приводит к негативным последствиям, в чстности к гидремии, гиперволемии, отчего происходит ухудшение деятельности сердечно-сосудистой системы, почек, нарушается водно-солевой обмен, что проявляется ввиде судорог и других симптомов водной интоксикации. Как заявляют сторонники избыточного потребления воды, чтобы подобного не происходило - необходимо добавлять в воду поваренную соль, но на самом деле это привносит в организм лишь только ионы натрия и хлора. Дело в том, что избавляясь от избытков жидкости, проявляющихся ввиде отеков, организм избавляется не только от натрия, но и от калия, и магния, и витаминов и кислот. Избыток одних электролитов и недостаток других приводит к увеличению концентрации осмотически активных веществ во внеклеточной жидкости и обезвоживанию клеток. При некоторых заболеваниях (например, у гипертоников, при сердечной, почечной, или печеночной недостаточности) избыток натрия в организме и без того превосходит избыток воды, а кугутные рекомендации действовать в лоб (возможно, что в электронике такая прямолинейность и применима, но водно-солевой обмен регулируется гораздо сложнее, на гормональном уровне) могут сослужить плохую службу. Именно поэтому, столь ненавистная шарлатанами медицина, применяет комплексный подход, т.е. ограничение натрия в диете, назначение натрийуретических мочегонных средств. Ненавистным медикам хорошо известны возможные последствия прямолинейного подхода, которые случаются, например, при вливании пациентам изотонического раствора хлорида натрия (ионы натрия являются антагонистами ионов калия), возникающий в таких случаях дефицит калия в организме сопровождается сонливостью, апатией, нарушениями нервной и мышечной возбудимости, нарушениями в работе ССС, снижением мышечной силы и рефлексов, атонией кишечника, мочевого пузыря и др., которые устраняются только введением препаратов калия виде хлорида и др. На протяжении всего обсуждения прямо и косвенно задается один и тот же вопрос, который так и остался без ответа - почему все присутствующие должны пить воду с солью? Только потому, что у уважаемого электронщика когда-то было обезвоживание из-за несоблюдения питьевого режима? Где логика? А логика вероятно та же, что и у Семеновой, которая обнаружила у себя глисты и решила взяться за активную дегельментизацию окружающих.
Florist: Arbat19 Во первых с чего вы взяли , что мы здоровые люде не пережившие проблемм? Во вторых вернёмся к нашим слонам . вы не ответили мне на вопрос. 1 вопрос Я спаршивал считаете ли вы,Главные принципы здоровья разнообразные физические упражнения, поддержание водносолевого баланса, полноценный сбалансированный рацион питания и полноценное восстановление. 2 вопрос На обложке книги Батмана мы читаем "Результаты 20-летних клинических и научных исследований роли воды для организма человека доказывают что вода поможет вам преодолеть любые проблеммы со здоровьем" далее читаем прочитав эту книгу вы узнаете как избавится от гипертензии, астмы и аллергии как предотвратить развитие сердечной недостаточности, инсульта,трата та и рака. Я стесняюсь спросить ГДЕ???? всётаки опубликованы результаты 20-летних клинических и научных исследований господина Батмана. и где опубликована статистика применения его метода при лечении вышеназванных заболеваний? В каких конкретно клиниках производились исследования мотода Батмана? 3. Вопрос. правильно ли я вас понял что потребление воды во время приёма пищи и после приёма пищи ВРЕДНО и НЕДОПУСТИМО? буду признателен если на вопросы вы ответите предельно кратко. 1 и 3 просто да или нет на второй или публикуете отправные данные публикации или говорите нет или незнаю. Спасибо.
Florist: 4. Вопрос если моя суточная норма потребления воды состовляет 2,5 литра и 4 грамма соли ( в дни тренировок выше) плюс витаминноминеральные комплексы, плюс гепатопротекторы и прочие полезные штучки следует ли мне всерьёз относится к методикам Батмана? да или нет 5 вопрос Одинаково ли полезно потребление воды с разными химическими показателями PH и GH? 6. вопрос почему в регионах с избыточным содержанием соли в питьевой воде повышена заболеваемость раком и заболевания ишемической болезни сердца? в регионах с высокой карбонатной жёсткостью воды повышена заболеваемость почек и желудка? не усугубит ли водохлёбсто прогресс заболеваний?
Arbat19: Florist пишет: 1 вопрос Я спаршивал считаете ли вы,Главные принципы здоровья разнообразные физические упражнения, поддержание водносолевого баланса, полноценный сбалансированный рацион питания и полноценное восстановление. Это не главные - вторые по значимости. Смотря что понимать под сбалансированным питанием :) Если таблетки с полным комплектом минералов и витаминов... то этого мало для поддержания полноценной физиологии пищеварения, без чего не может быть и всего остального. Florist пишет: 2 вопрос На обложке книги Батмана мы читаем "Результаты 20-летних клинических и научных исследований роли воды для организма человека доказывают что вода поможет вам преодолеть любые проблеммы со здоровьем" далее читаем прочитав эту книгу вы узнаете как избавится от гипертензии, астмы и аллергии как предотвратить развитие сердечной недостаточности, инсульта,трата та и рака. Я стесняюсь спросить ГДЕ???? всётаки опубликованы результаты 20-летних клинических и научных исследований господина Батмана. и где опубликована статистика применения его метода при лечении вышеназванных заболеваний? В книгах Батмана подробно описаны его хождения по инстанциям и информация о отчетах направляемых формальным инстанциям. Где они и какова их судьба, мне неизвестно. Полагаю что результаты любых исследований проходят через ряд формальностей через чиновничьи инстанции, преджде чем стать официальным документом. Потому видимо, если они есть, их и нужно спрашивать именно с них, а не с меня уважаемый Florist. Florist пишет: 3. Вопрос. правильно ли я вас понял что потребление воды во время приёма пищи и после приёма пищи ВРЕДНО и НЕДОПУСТИМО? Смотря какая пища. Ответить на вопрос однозначно нет возможности, так как мы употребляем различную пищу... то же молоко. Избыток жидкости во время еды - не желателен. Florist пишет: 4. Вопрос если моя суточная норма потребления воды состовляет 2,5 литра и 4 грамма соли ( в дни тренировок выше) плюс витаминноминеральные комплексы, плюс гепатопротекторы и прочие полезные штучки следует ли мне всерьёз относится к методикам Батмана? да или нет Конечно пригодится, так как самым важным моментом и является порядок употребления воды. Florist пишет: 5 вопрос Одинаково ли полезно потребление воды с разными химическими показателями PH и GH? Полагаю, что не имет принципиального значения. Florist пишет: 6. вопрос почему в регионах с избыточным содержанием соли в питьевой воде повышена заболеваемость раком и заболевания ишемической болезни сердца? в регионах с высокой карбонатной жёсткостью воды повышена заболеваемость почек и желудка? не усугубит ли водохлёбсто прогресс заболеваний? Решающее значение имеет количество воды и порядок её потребления, водопитие снимет эти проблемы. Организму нечем регулировать свой внутренний водно-минеральный баланс в условии дифицита воды. dimas, я понимаю, что Вы знаток человеческих душ, знаете что кому нужно и судья в одном лице. Для Вас все остальные (видимо) кроме Вас это - идиоты, шизики и маразматики, я это уже понял. Это Ваше дело, можете жить с таким отношением к людям - живите Но уверяю Вас - Вы ошибаетесь! По себе видимо судите? Все что мне надо это то, что бы Вы не упустили важнейшей информации, которая чудом достигла нас. Вы только подтверждаете общую тенденцию основного большинства - игнорирование информации. При полном тотсутствии желания понять то, что лежит в её основе. Я еще раз повторюсь, вода не панацея - вода главное для жизни на Земле и одного чувства жажды недостаточно, для полноценного удовлетворения потребностей организма в воде. Это достаточно для выживания вида и не более. Недостаточно потреблять воду в том порядке, к которому приучены с детства. Наши традиции нас и убивают гораздо раньше, чем мы могли бы жить. А кофеиновые напитки потребляемые в огромных количествах, это и вовсе проклятие. Я бы с удовольствием занялся бы другими делами, их у меня много. И занялся бы... если бы не такая пассивность к уникальной теме. В мыслях не было заниматся таким делом, полагал что, что понял и узнал сам так же легко дастся другим... Как только появятся желающие занятся этим делом по серьёзному, тогда займусь своими делами. А не найдётся... придётся самому - по серьёзному. Будет моей платой за избавление от проблем, хотя бы частичной.
Arbat19: dimas пишет: При некоторых заболеваниях (например, у гипертоников, при сердечной, почечной, или печеночной недостаточности) избыток натрия в организме и без того превосходит избыток воды, а кугутные рекомендации действовать в лоб (возможно, что в электронике такая прямолинейность и применима, но водно-солевой обмен регулируется гораздо сложнее, на гормональном уровне) могут сослужить плохую службу. Именно поэтому, столь ненавистная шарлатанами медицина, применяет комплексный подход, т.е. ограничение натрия в диете, назначение натрийуретических мочегонных средств. Многие мои знакомые близкие и друзья, ушли в мир иной именно благодаря не комплексному подходу, а простейшим принципам аллопатической мидицины - устранили симтом... значит человек не болен. Пусть остаток жизни пьёт таблетки и ждёт своей "естественной кончины"... Я сам был (именно был) гипертоником. Так куда же она делась? Без мочегонных и прочих химикатов, которые постепенно убивали меня все эти годы, убили моего отца, тёщщу. dimas пишет: возникающий в таких случаях дефицит калия в организме сопровождается сонливостью, апатией, нарушениями нервной и мышечной возбудимости, нарушениями в работе ССС, снижением мышечной силы и рефлексов, атонией кишечника, мочевого пузыря и др., которые устраняются только введением препаратов калия виде хлорида и др. Болезни не появляются в один миг, их долго и с нежностью лелеют и холят... А потом ... вдруг, раз и заболел, враз пошел физраствор, блин... калия не хватает. Господа! не отсиживайтесь - подключайтесь, если так радеете за здоровье своих сограждан, кто же Вам не даёт. Кстати, теже мочегонные способствуют потере калия в организме. Только сначала сами разберитесь - что и как. С уважением :)
dimas: Arbat19 пишет: Но уверяю Вас - Вы ошибаетесь! По себе видимо судите? Нет, ув. Arbat19, я сужу по тому, что Вы пишете. Arbat19 пишет: Все что мне надо это то, что бы Вы не упустили важнейшей информации, которая чудом достигла нас. И часто Вас накрывают такие приступы альтруизма? На самом деле, ув. Arbat19, информации в этой ветке уже более чем предостаточно для того, чтобы адекватному человеку разобраться что к чему. Arbat19 пишет: Я бы с удовольствием занялся бы другими делами, их у меня много. И занялся бы... если бы не такая пассивность к уникальной теме. В мыслях не было заниматся таким делом, полагал что, что понял и узнал сам так же легко дастся другим... Как только появятся желающие занятся этим делом по серьёзному, тогда займусь своими делами. А не найдётся... придётся самому - по серьёзному. И Вы еще сомневаетесь в том, что я знаток душ? Arbat19 пишет: А потом ... вдруг, раз и заболел, враз пошел физраствор, блин... калия не хватает. Ув. Arbat19, ну не нужно выпячивать свою дремучесть! Самовыражайтесь лучше как-нибудь иначе, смешно ведь выглядите в своих потугах! Злая ирония в том, ув. Arbat19, что даже Вам, такому теперь здоровому и все в медицине понявшему (как выясняется) может завтра понадобиться вливание изотонического раствора хлорида натрия, если сегодня Вы (не приведи Господь) будете прооперированны, это обычная послеоперационная практика. Абсолютно согласен с тем, что писал Вам Florist - нужно не только уметь читать, но и понимать то, что читаете, а для этого необходимо обладать базовыми знаниями.
Arbat19: Человек рождается с содержанием воды в организме - 85%, умирает - 65-40%. То есть - тенденция очевидна. Зазор в 1%, между появлением чувства жажды и его отсутствием при некотором достатке воды на физиологию... считаем, то есть для среднестатического человека, весом 75 кг, чувство жажды появляется, когда уже не хватает 750 миллилитров воды в организме. Вы часто потребляете, имено воду, на пустой желудок, с солью и в таком количестве при появлении сигнала жажды. Уверен, что нет. А нужно потребить при его появлении хотя бы с некоторым запасом и если этого не происходит, значит Ваш организм постоянно находится в обезвоженном от номинала - режиме. Это к тому же, если предположить, что чувство всегда отражает реальную действительность и не является адаптивным, что к сожалению не так, судя по факту общего падения содержания воды в организме с возрастом. Ваш организм постоянно находится в состоянии хронического, непреднамеренного обезвоживания, что вызывает сооответствующую реакцию систем организма. Появление избыточного АДГ и гистаминов ответсвенных за снижение расхода воды в организме. Работу систем по снижению физической активности, появлением чувства усталости, так как именно чувства (субьективные) регулируют нашу собственную реакцию на тот или иной фактор. Дополнительным фактором обезвоживания, есть то, что вместо воды и обычно не на пустой желудок, мы употребляем напитки, которые для утоления потребностей организма в воде - не предназначены, свойства которых по большей части мочегонные с избыточным сахаром или его заменителями. Сахар дополнительный фактор для увеличения водных потерь, сахарозаменители - виновны в появлении избыточного чувства голода. При постепенном обезвоживании, чувство жажды адаптируется под новый уровень и становится еще более запаздывающим по отношению к идеальному. Люди старшего поколения, вообще имееют аномально низкую чувствительность к недостатку воды в организме. Старость, по сути - высыхание организма. Последствия обезвоживания фатальны. В физиологии расматриваются случаи непродолжительного обезвоживания и его последствия и не принимается во внимание факт хронического и непреднамеренного. Всё основано на субьективности чувства и предположению, что оно отражает реальные потребности организма в воде. Недостаток воды в организме и имет в последствии те негативные изменения, которые и названы болезнями и лечатся совремнной медициной - лекарствами. Которые, естественно, воды не заменяют и к причине болезней не имеют ни какого отношения. Элементарно не хватает воды на процесс пищеварения, так как вода используется не только на производство желудочных жидкостей, но и желчи, кишечных соков, объёмы которых должны быть достаточно большими. Снижение объёма крови, за счет жидкостного расхода на пищеварение, ведёт к недосточному кровоснабжению ЖКТ, что вызывает его атонию и неполноценное переваривание пищи. Неполноценная слизистая желудка, способствуют появлению изжоги, а затем и язве желудка и т.д. Ложный голод, заставляет переедать и сам по себе имеет дополнительный фактор обезвоживания из-за дополнительных затрат организма на пищеварение. Питие до начала трапезы, и приём воды между ними, позволяет насытить организм водой и иметь запас на его полноценную физиологию и исключает негатив в момент работы пищеварительного тракта. Исключить появление чувства жажды и пить воды чуть более чем нужно организму (в идеальном случае), лучше с запасом чем с дифицитом. Лишнюю воду организм легко выведет. Обязательно компенсировать затраты соли организмом, потому что она постоянно расходуется на пищеварение, выводится с мочей и потом (вынужденно). Обычно что делают после пробуждения? С утра и сразу, кофе, чай... для разгона сонного состояния. И это после 6-8 часов сна, то есть, только проснулся и сразу сонный в придачу усталый. Ну да, в этот момент только кофе организму и не хватает. Если организм не выспаслся, значит не хватило того ради чего он и спал. А спал для того что бы мозг организма, находящемуся в горизонтальном положении получил воду на свои нужды, очистился от продуктов метаболизма накопленных за день и получил достаточный запас энергии. А мы не выспавшийся и не восстановленный мозг, кофеиновой дубинкой заставляем работать, дополнительно обезвоживая организм напитком и часто в теченнии дня. На самом деле, после сна человек должен просыпатся абсолютно бодрым и энергичным (он только что отдохнул) и ему не требуются ни какие допинги. Весь день мы "заряжаемся" кофеином, для того что бы не спать и плохо спим ночью, потому что весь день употребляли кофеин - обезвоживая организм и вытягивая резервы энергетики мозга. Впервые в жизни узнал, как действительно должен просыпатся человек, даже после самого непродолжительного сна. И должен констатировать факт, что этого не знает абсолютное большинство тех, кто по утрам едет со мной на работу. Вижу какие огромные запасы пищи берут с собой и искренне думают что количество пищи сделает их энергичными... как бы не так. Трапеза приводит к еще более сонному состоянию, организм экономит на мозге, а мозг подстёгивают кофеином и так далее и далее обезвоживая организм. Те кто начинают пить воду по распорядку Ф.Батмангхелиджа имеют аналогичные моим результаты. Вода не единственное средство для достижения идеального для вашего возраста состояния здоровья, но она главная в списке преоритетов. Самым идеальным режимом водопития, есть такой при котором чувство жажды не будет Вас беспокоить. Можно вполне обойтись тем же количеством воды, которое Вы потребляли ранее. Но только не в виде напитков, а в виде чистой воды и сместить график её приёма на опережение чувства жажды. Не ползти за ним (обезвоживаясь), а потреблять с опережением, сместив график её потребления на более ранний, относительно появления чувства жажды. В идеале, чуть более чем нужно организму (лишнее выскочит), что бы не держать в дифицитном водном режиме. Не пойму... где dimas увидел большое количество воды... Если организм тратит, дайте ему, не экономте на собственном здоровье - это "всего лишь вода", на неё не надо тратить деньги в отличии от всего остального. dimas, лично я ничего не имею против врачей, они лишь винтики большой системы и обязаны выполнять формальные требования этой самой системы. Шаг влево, вправо и им самим не поздоровится от применения недозволенной системой методик. Потому врачи начинающие применять воду в своей практике, выходят из системы. Но далеко не все знают о воде, а зная не станут рисковать своей сложившейся карьерой, что не мешает им применять информацию для самих себя, близких, знакомых. У меня много хороших знакомых - врачей. В детстве мне удалили апендикс, но я рад что освободился от опеки медицины. Вполне возможно что потребуется помощь и в дальнейшем, мы же не застрахованы от несчастных случаев и травм. А физиология... она к сожалению теряет смысл без учета некоторых "малозначительных" факторов. Всё она может знать (что не так естественно) но самой "малости" - не приметили. Писать можно много но для тех, кто читает и сам пытается вникнуть (на конструктивном уровне). А не для тех кто мнит себя гением физиологии и полагает что всё уже знает. Обычный комплекс превосходства (и не важно как) медицинских работников... наша корова и мы её доим. :) Здоровье только наше и медики за него ни чем не отвечают, в случае применения официальных методов лечения. Ну его на фиг такое "лечение"... Это моё мнение.
dimas: Arbat19 пишет: Но далеко не все знают о воде, а зная не станут рисковать своей сложившейся карьерой, что не мешает им применять информацию для самих себя, близких, знакомых. Ув. Arbat19, что Вы об этом можете знать? Ничего! Ерунду какую-то пишете! Вы хоть представляете себе что такое доказательная медицина? Если каждый из врачей станет применять на своих пациентах все бредовые "методики", которые он вычитал в "оздоровительной" макулатуре, то подобные Вам бедолаги с ослабленным здоровьем будут первыми, кого мне станет искренне жаль. Arbat19 пишет: Писать можно много но для тех, кто читает и сам пытается вникнуть (на конструктивном уровне). А не для тех кто мнит себя гением физиологии и полагает что всё уже знает. Обычный комплекс превосходства (и не важно как) медицинских работников... наша корова и мы её доим. :) Простите, ув. Arbat19, не вижу во что тут еще нужно вникать! Все это давно известно, все нормы потребления воды давно расчитаны и для среднестатистического человека и для спортсмена, если Вы лично этого не знали до прочтения рекламируемой Вами литературы и это явилось для Вас откровением, то это Ваши личные проблемы и не нужно на этом основании утверждать, что медицина чего-то там не знает. Знаете, как в одном известном фильме: "Мадемуазель Бриссар, если к Вам не прижимаются в метро, это вовсе не означает, что метро в Париже не существует." Вы лучше ответьте - с чего Вы взяли, что чувством жажды нельзя руководствоваться и почему Вы решили, что мне, например, необходимо пить воду с солью непременно до еды, даже если мне этого не хочется? Вы аппелируете к собственному опыту, но упорно не хотите понять, как бы Вам ни пытались это объяснить, что Ваш личный "опыт" это всего лишь догадки и умозаключения электронщика, запившего селедку водой и которому что-то там показалось. Давайте я расскажу Вам о том, что тоже имею личный опыт, который кардинально отличается от Вашего, я никогда не страдал гипертонией, кофеинзависимостью и прочими нехорошими бяками, о которых Вы писали, обладаю отличным здоровьем, энергии на все хватает (чего и Вам желаю) и это, заметьте, при том, что не имею пунктика на воду т.е. не пью, когда не хочется и пью, когда хочется, не лезу ко всем с идеей фикс и не ставлю себе целью всей жизни - осчастливить мир благой вестью.
Alisa-Mari: Arbat19 пишет: Обычно что делают после пробуждения? С утра и сразу, кофе, чай... для разгона сонного состояния. И это после 6-8 часов сна, то есть, только проснулся и сразу сонный в придачу усталый. Ну да, в этот момент только кофе организму и не хватает. Arbat19 ! Право, не пойму, че Вы так нервничаете? Та пьем мы воду во утрам, в первую очередь, не доходя до умывальника, и целый день ее, родимую, хлещем. Стоит ли из раза в раз писать такие депеши, уважаемый
Alisa-Mari: ПС Дима, вот и я о том же
Arbat19: dimas Мне медицинские нормы приёиа воды известны с поры развитого социализма (и даже ранее) и соверженно не является новой (откровением), я придерживался этих норм и даже более, а вот инфа от Батмана и есть новая. Жаль, что для Вас это непонятно. А субъебктивное - оно и в Африке - субъективное, к объективной реальности имеет малое отношение (отдалённое). Если здоровому организму необходимо 2,5 литра воды в сутки (не мочегонных напиков). Те же старички, ориентируясь на это чувство потребляют воды по минимуму и не всегда водой, так с чего им быть здоровыми ? Alisa-Mari пишет: Стоит ли из раза в раз писать такие депеши, уважаемый Хорошо что пьёте :) А "депеши" для тех, кто еще не понял и не хочет понять. Интернет он же для всех. Далее... То что жидкости не сразу покидают желудок, тем более те, что выпиты после еды, очевидно. Вода выпитая даже на пустой желудок обязательно должна пройти профилактическую обработку от биологическо загрязнения кислотой. Выпитая в процессе еды и после, тоже задержтся для такой же процедуры. Но желудок не мешок, он активно перемешивает пищу и за время отведенное на обработку жидкости, пермешает её с пищей и превратит, в зависимости от рациона в некое подобие эмульсии, желе, или еще что-то подобное. И далее в процессе пищеварения и перемешивания, вряд ли позволит жидкости отделится от более жестких фракций. Последняя жидкость покинет желудок вместе с последним комком пищи. Распорядок питания, принятый за норму сегодня это в пределах 4-5 раз в сутки, а точнее - многоразовое до непрерывности. Только поел, далее чаепитие, кофе, пивко и так далее... фуршет, презентации. На восстановление водных запасов организму не даём ни какого шанса. И даже если перерыв был достаточным для восстановления той же слизистой желудка, то врядли она получится полноценной в такой ситуации. Это пройдёт, пока организм имеет некоторый внутриклеточный, межклеточный запас воды, запас воды в толстой кишке. Но может стать печальным продолжением обезвоживания, когда такие запасы будут исчерпаны. Ущербная слизистая желудка становится началом появления проблемм с желудком. А что делают в ответ на проблемы (?), пьют антациды и так далее. Важность приема воды по распорядку, лично для меня очевидна (другие способы её употребления давно проходил), выпитая до еды, даст системам организма сигнал, что воды достаточно и её можно не экономить. Желудок приготовит полноценную слизистую и будет иметь резерв жидкости на пещеварительные нужды не обезвоживая на процесс системы организма. Потому Ф.Батмангхелидж и заметил (впервые) пользу именно для проблемников с ЖКТ. Хорошо что в тюрьме, где он сидел, не оказалось лекарственных средств для "решения" таких проблем. Вода выпиваемая в промежутках между едой позволяет устранить ложный голод, гидратировать организм и дать этим воду на полноценную физиологию всего организма, вплоть до клеточного уровня. Расправить объёмом кровеносную систему, позволит разгрузить сердечно сосудистую систему и устранить причину повышенной выработки холестерина. Подробней у Ф.Батмангхелиджа. Ложный голод, это причина переедания, переедание тянет за собой печень. Ожиревшая печень, становится не способной к переработке углеводов в легко усвояемую форму, а начинает перерабатывать их избыток в жиры. Жировые клетки дополнительный фактор обезвоживания, потому что требуют от кровеносной системы дополнительного объёма крови на своё снабжение, а содержание воды в жировых клетках очень низкое, 9-29 процентов. Хотя жир по сути, та же вода, но для этого жир необходимо пустить в круговорот и окислить на нужды организма, что в свою очередь без достаточногообъёма воды на физиологию - не возможно, или достаточно сложно. Даже голодания не могут кардинально изменить ситуацию, при том что голодания по сути - гидратация организма. Но они не могут проводится вечно и при их окончании и ухода положительной гидратации - после, процессы обезвоженного организма быстро возвращают всё в "норму". Статистика говорит, что болезни интенсивно молодеют и молодеют во всём мире. Медики знают причину, хоть и не все, потому сейчас начата компания по запрету кофеиновых напитков в школьных буфетах и столовых. Что вряд ли значительно изменит ситуацию. Привыкшие пить кофеиновые напитки (зависимые от них) воду будут пить, ну разве что из под палки. Вот потому и необходимо распространять информацию, а не играть в непонятки... Всем здоровья!!!
olika: Arbat19 пишет: А мы не выспавшийся и не восстановленный мозг, кофеиновой дубинкой заставляем работать, дополнительно обезвоживая организм напитком и часто в теченнии дня. Т.е. теперь вместо кофе будем подгонять мозг водой? :-) Мне вот что непонятно... организм легко подстраивается под любой режим. В том числе подстроится и под привычку пить воду (в определенных пропорциям и в определенное время). И эта перестройка будет считаться "естественной жаждой"? С таким же успехом можно приучить себя есть 2 раза в день и именно ко времени очередного приема пищи будем ощущать "естественный голод".
Florist: Arbat19 Я просто поражён тому, что вы не удосужились не только изучить базовые познания в физиологии, но и очень поверхностно изучили сам труд Батмана. все мои вопросы были с подковыкой. 1. вопрос это цитата!!!!!!! из книги Батмана!!!! не много ни мало цитата главы под названием ЗАКЛЮЧЕНИЕ. то есть компиляция всего труда, основная мысль!!!! напомню вам её. Главные принципы здоровья разнообразные физические упражнения, поддержание водносолевого баланса, полноценный сбалансированный рацион питания 2. Батман в своей книги пишет. "Пить нужно всегда когда вы испытываете жажду!!!! ДАЖЕ ВО ВРЕМЯ ПРИЁМА ПИЩИ!!!!" 3.Ни где в книге "Вода для здоровья" я не увидел схем приёма воды с солью. только рекомендации соблюдать нормы потребления ЧИСТОЙ!!! воды и соли.делать физические упражнения и полноценно питаться!!! так в чём панацея то? 4. Я не удивлён что для вас совершенно одинаково какую пить воду.... насыщенную карбонатами и бикорбонатами или чистую... мне сдаётся что вы слабо представляете что такое карбонатный буфер и как он влияет на ЖКТ. Вы уж извините но всё это очередная "оздоровительная" секта о сути и философии этого явления на форуме есть развёрнутая тема. Вы перепрочтите свои посты вы вместо разумных и логических рассуждений из раза в раз отрешённо читаете заученные молитвы не вникая в их смысл. когда вас пытаются вывести на диалог, вас стопорит вы зажмуриваетесь и снова сыплете цитатами из своей"библии".
Arbat19: Florist А Вы не подковыривайте, этого здесь достаточно, а просветите неучей, если хорошо знаете вопрос. А попить воду, если Вы испытываете жажду (аварийное обезвоживание) лучше чем не пить. Но пить необходимо загодя, что бы не испытывать жажду после еды (лучший вариант). Это будет более чем полезно. Florist пишет: цитатами из своей"библии". Если и есть библия для меня, то она связана именно с Библией. Florist пишет: Главные принципы здоровья разнообразные физические упражнения, поддержание водносолевого баланса, полноценный сбалансированный рацион питания Благодаря современным знаниям, помимо знаний от Батмангхелиджа, являются не полноценными в своей базовой части и не могут по этой причине стать Библией. Спорт и здоровье не куда не денутся при гидратации, но это следствие а не причина. Я же не утверждал что вода это единственный выход из проблем, это "всего лишь" - самое важное. Florist пишет: Ни где в книге "Вода для здоровья" я не увидел схем приёма воды с солью. Невнимательно читали, уважаемый. :) Прочтите другие книги. olika пишет: Т.е. теперь вместо кофе будем подгонять мозг водой? :-) Мне вот что непонятно... организм легко подстраивается под любой режим. В том числе подстроится и под привычку пить воду (в определенных пропорциям и в определенное время). И эта перестройка будет считаться "естественной жаждой"? В задачу входит не выровнивание чувства жажды относительно потребности организма в воде. (Вполне возможно что этого не произойдёт, хотя с водопитием чувство просыпается и даже заставляет пить более, рекомендованных Батмангхелиджем, количество воды.) А сознательное потребление воды в количестве необходимом для полноценной физиологии. Мозг Важнейший орган в организме (думаю ни кто с этим не поспорит) и очень чуток к полноценности метаболизма собственных клеток, а значит и их энергетике. Вода позволяет создать условие наиболее полноценного энергетического режима. С этим и связан Высокий естественный тонус и энергетика. Кофеин только обезвоживает и истощает. У меня режима питания вообще нет, двухразовое не аксиома. Очень часто бывает одноразовое, без каких либо волевых усилий с моей стороны. Кушаю только тогда, когда хочется. Не кушаю на сон.
Florist: Ну господа лично для себя не вижу более интереса продолжать в обсуждении темы. Гвозди в голове Arbat19 мало чем отличаются от гвоздей Apologet и других "оздоравливающихся". Arbat19 Я получу когда нибудь ответ на вопрос про 20 летние клинические исследования которыми так бравирует Батман в своей книге? походу это просто очередное враньё.
olika: Arbat19 пишет: Вода позволяет создать условие наиболее полноценного энергетического режима. С этим и связан Высокий естественный тонус и энергетика. В таком случае, должно иметь значение и то, каков состав воды (наличие примесей, e.g.)... Не думаю, что если я буду пить сырую хлорированную воду, я от чего-то излечусь...
Arbat19: Florist пишет: Я получу когда нибудь ответ на вопрос про 20 летние клинические исследования которыми так бравирует Батман в своей книге? походу это просто очередное враньё. Florist В одно прекрасное для Вас время, Вы поймёте что Ваших базавых знаний и методик недостаточно для преодоления проблем со здоровьем и уверен что не пропустите информацию от Батмана, тогда у Вас будет шанс убедится в обратном и Вы сами пополните его Научную статистику. Если конечно пожелаете быть здоровым. Но при этом потеряете время и часть резерва своего здоровья. И кстати, это ни кому не запрещено... А на Ваш вопрос я ответил еще ранее, спрашивайте у тех кто ими распоряжался. Я делюсь своим опытом, опытом окружающих меня водохлёбов и отвечаю именно за это. Для меня другие методики, многие из которых опробованы на собственной шкуре в течении многих лет, теперь не имеют смысла без режима идеальной (на сегодня) гидратации по Батмангхелиджу. Хотя он совсем не первый, это было давно известно. Он понял, применил на практике и сделал соответсвующий анализ, уточнил роль соли.
zonder: Florist пишет: 3.Ни где в книге "Вода для здоровья" я не увидел схем приёма воды с солью. только рекомендации соблюдать нормы потребления ЧИСТОЙ!!! воды и соли.делать физические упражнения и полноценно питаться!!! "Как показывает практика, вам понадобится 3-4г соли(1/2 чайной ложки) в день на 10 стаканов воды. Более простой способ расчета - 1/4 чайной ложки на 1,2 воды( я знаю человека, который принимает больше чайной ложки в день, чтобы контролировать свою астму). Соль нужно принимать в течение всего дня. Если вы занимаетесь физическими упражнениями и потеете, вам понадобится больше соли" Ф.Батмангхелидж "Вода для здоровья" Минск, ООО "Попурри", 2006, стр 514
Florist: Arbat19 пишет: его Научную статистику. Нус собственно мы и хотим с ней ознакомится. с результатами его 20 ти летних клинических исследований восторженные письма из книг типа" Я стал пить воду по батману и у меня выросла новая писька" приводить не надо. конкретно сколько больных с каким диагнозом , какой прошли курс какой процент полного выздоровления,частичного, процент реммисии. Если таких данных нет то ваш Батман не имел клинических исследований и все его книги фуфло.
Arbat19: olika пишет: В таком случае, должно иметь значение и то, каков состав воды (наличие примесей, e.g.)... Не думаю, что если я буду пить сырую хлорированную воду, я от чего-то излечусь... Но я же в свои 48-49 лет излечился. Ни кто не говорит что та вода которая имеется в кране, это самый идеальный случай - конечно нет. Потому вопрос далеко не закрыт и потребует дальнейшего набора информации. Но для абсолютного числа проблем со здоровьем этого достаточно. Есть большое число сайтов с информацией о том что именно вода есть причина болезней. Согласен, что дифицитное водпотребление тесно связано с качеством воды. Но мы не о дифицитном, а о достаточном для самоочищения. Если нет надежного фильтра, с фильтрами вообще проблема, то наиболее верный способ очистки, отстаивание и кипячение. Кипятить с хлором не стоит, сначало нужно что бы он вышел по максимуму. А кипячение избавит от вредных бактерий. Хотя я до сих пор употребляю воду без очистки, редко когда отстаиваю и не кипячу. При этом ранее мне ни что не помагало избавится от проблем, теперь их нет. Приблизительно так же делают другие и получают аналогичные результаты, не зависимо от воды которую они пьют, а спектр очень широк - от водопроводной до воды из скважины. Вода из скважин наиболее минерализована и в широком спектре жесткости.
Arbat19: Florist пишет: Если таких данных нет то ваш Батман не имел клинических исследований и все его книги фуфло. Пусть будет ФуФло, это Ваше мнение и Вы его выразили, выше я уже ответил на это. :)
Florist: zonder пишет: "Как показывает практика, вам понадобится 3-4г соли(1/2 чайной ложки) в день на 10 стаканов воды. Более простой способ расчета - 1/4 чайной ложки на 1,2 воды( я знаю человека, который принимает больше чайной ложки в день, чтобы контролировать свою астму). Соль нужно принимать в течение всего дня. Если вы занимаетесь физическими упражнениями и потеете, вам понадобится больше соли" Зонде где тут написано что соль надо растворить в воде?Написано что соль надо принимать в течении всего дня!!! Но ни где не написано что растворять в воде. или это упрощение для забывчивых адептов. мол чтоб не путались. набодяжить трёх литровую банку с утра и лакать с отрешённостью зомби.
olika: Arbat19 пишет: Вода из скважин наиболее минерализована и в широком спектре жесткости. Обычную воду можно заменить минералкой?
dimas: Florist пишет: Вы перепрочтите свои посты вы вместо разумных и логических рассуждений из раза в раз отрешённо читаете заученные молитвы не вникая в их смысл. когда вас пытаются вывести на диалог, вас стопорит вы зажмуриваетесь и снова сыплете цитатами из своей"библии".Это такой способ вести дискуссию, тебе аргументы, а ты в ответ - цитаты из священной книги, и так продолжаешь, пока оппоненты не рехнутся. Он может быть и хотел бы контраргументировать, да только все, в чем преуспел это в цитировании своего гуру, как только что-то от себя начинает писать - сразу несет ахинею какую-то. Ув. Arbat19, наше пищеварение по своей сути есть гидролиз, т.е. расщепление пищи на простые составляющие и растворение в воде для дальнейшего проникновения через биологические мембраны, причем прошу заметить, что всасывание происходит вместе с водой, т.е. пока последняя порция пищевого комка не достигла нужной кислотности и еще даже не эвакуировалась из желудка, первые порции уже наверняка всосались. Не будете запивать пищу водой, считая себя умнее Создателя, организм все-равно обеспечит пищеварение достаточным количеством эндогенной воды. Поэтому нам хочется запивать пищу и нормальный человек, руководствуясь своими желаниями, это делает и правильно поступает. А Ваши размышлизмы на эту тему уже даже не смешно читать. И вобще, особенности пищеварения и необходимость запивать пищу уже обсуждалась http://maru.borda.ru/?1-3-0-00000139-000-0-0-1189756515 так, что давайте не будем здесь разводить оффтоп. Arbat19 пишет: Но я же в свои 48-49 лет излечился. Опять та же пластинка! Вы что издеваетесь? А я вот и не болел никогда, хотя Батман Ваш мне и не уперся! Что скажете? Почему я не обезводился? Arbat19 пишет: У меня режима питания вообще нет, двухразовое не аксиома. Очень часто бывает одноразовое, без каких либо волевых усилий с моей стороны. Маразм. Florist, столько плясок с бубном вокруг соли от того, что они боятся заполучить нарушение водно-солевого обмена и, кстати говоря, получают его, т.к. как я уже писал выше, возвращают в организм только ионы натрия и хлора, а соли и с пищей достаточно поступает.
Arbat19: dimas пишет: Опять та же пластинка! Вы что издеваетесь? А я вот и не болел никогда, хотя Батман Ваш мне и не уперся! Что скажете? Почему я не обезводился? "Не говори гоп... " О том и речь уважаемый, что опыт других не ценен пока гром не грянет. А грянет, успейте проверить. dimas пишет: а соли и с пищей достаточно поступает. Тоже так думал и два месяца пил воду без соли, пришлось навёрстывать, а сейчас просто не забываю. Та что с пищей употребляется, по большей части уйдёт на её переработку.
Arbat19: dimas пишет: т.е. пока последняя порция пищевого комка не достигла нужной кислотности и еще даже не эвакуировалась из желудка, первые порции уже наверняка всосались. Не будете запивать пищу водой, считая себя умнее Создателя, организм все-равно обеспечит пищеварение достаточным количеством эндогенной воды. Поэтому нам хочется запивать пищу и нормальный человек, руководствуясь своими желаниями, это делает и правильно поступает. А Ваши размышлизмы на эту тему уже даже не смешно читать. Именно, без посторонней воды, все произойдет значительно быстрее и без лишней траты эндогенной воды, которой в организме при обезвоживании и так не хватает. Вода до еды исключает чувство жажды после еды, так что я тоже руководствуюсь своими чувствами. А создатель знает что и для кого делать. Апологет Вам правильно писал, почитал его посты, только Вам этого пока не понять. Потому и живём каждый своей жизнью, что одному понятно, другим еще нужно жить и жить, что бы понять... И возраст тут не причём.
zonder: Florist пишет: Зонде где тут написано что соль надо растворить в воде?Написано что соль надо принимать в течении всего дня!!! Но ни где не написано что растворять в воде. или это упрощение для забывчивых адептов. мол чтоб не путались. набодяжить трёх литровую банку с утра и лакать с отрешённостью зомби. В принципе, да, согласен: ни в одной из его книг ( а они у меня все) нигде не написано "растворить в воде", а есть только " положить несколько крупинок соли на язык после питья 1-2 стаканов воды". Вопрос так и остается без ответа.....
Florist: zonder Значит на лицо отсебятина!!!! Так как провайдер идей Батмана на данном форуме пытается нам втулить что именно питию подсолёной воды панацея!!!! и не хочет слушать что потребление воды и соли может быть в разное время. более того Батман пишет о суточной норме потребления 3-4 гр. для обывателя. я ни где не увидел, что соль имеющаяся в продуктах не в счёт. Случай из жизни. когда я служил на АПЛ. в морях для потребления в пищу применялась опреснённая вода с низким содержанием хлорида натрия 0,8 -1,5 мг/л. так вот в рацион моряков подводников обязательно включалась солёная вобла для поддержания водно солевого баланса. и при чём тут Батман? На лицо что автор где то что урывками читнул из физиологии и придал популярную форму по правилам оздоровительнызх бестселлеров. все эти книги как близнецы братья Димас выше описывал. А лечение язвы желудка у заключённых вполне может быть следствием понижение кислотности желудка за счёт пития воды я высокой жёсткостью и PH. А ни каких 20 летних клинических исследований попросту не было. и лозунг на обложке книги. враньё!
Florist: М.Кучевасов вот тут вы разошлись не на шутку а может всё дело то не в воде а в том что вы жрать стали меньше? http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&action=printpage;topic=10014.0 про то что клёво пить воду что бы жрать не хотелось ещё П.Брегг писал. так что в этом чудо? http://progrev.com/forum/index.php?topic=37.0 Arbat19 пишет: Горячая, как впрочем и ледянная может нарушить микрофлору кишечника. Запас воды будет имется в толстом отделе кишечника, при её регулярном употреблении, а приём воды до еды позволит механизмам организма её активно использовать, не создавая дифицитной встряски для крови и тканей во время еды с её предварительным употреблением. Соль вызывает рефлекторное выделения пепсина. Почитайте Болотова, для разнообразия. Батенка да вы по меньшей мере ГУРУ районного масштаба
Alisa-Mari: со ссылки, ответ Arbat19 :Ну как мне Вам еще объяснить, что я правильно пила? Короче, у этого товарища, видимо, все "непонятливые"
marat69: Кому интересно и кто знает английский, то сущесвует такая поисковая машина, PubMed, где можно найти кучу всяких исследований в медицинском мире и в том числе лечение альтернативными методами с форума риалйога. http://www.pubmedcentral.nih.gov/
dimas: Arbat19 пишет: только Вам этого пока не понять Может быть Вы снизойдете до объяснений? Только делайте это в соответствующей теме.
Arbat19: Florist пишет: а может всё дело то не в воде а в том что вы жрать стали меньше? Ну да, ранее голодающему и имеющему проблемы с ЖКТ только и осталось... что жрать не в меру. Ранее не мог, ел хоть и чаще но немногим больше чем теперь. А после голоданий, когда организм был еще достаточно гидратирован, не более чем теперь и без того же чувства голода... аналогично. Alisa-Mari пишет: Короче, у этого товарища, видимо, все "непонятливые" Я же об этом не писал, есть "непонятливые" и они это понимают :) Florist пишет: Батенка да вы по меньшей мере ГУРУ районного масштаба И в мыслях нет и не было. Уважаемый Florist, я уже писал в предыдущих сообщениях... Любая мысль, чья бы она не была, это всего лишь предположение и не может претендовать на истину. Будь её автором хоть Ленин, Вы или я...и т.д. Мы вынуждены "доверять" друг другу, только потому что не имеем возможности, проверить все мысли и сразу на практике, а без подтверждения практикой... всё это ну если не пыль, то - предположение. dimas пишет: Может быть Вы снизойдете до объяснений? Только делайте это в соответствующей теме. Вам уже пытались... не получилось. :) Господа предлагаю прекратиь писать друг другу "диагнозы..." :) То что уже написано, вполне достаточно для понимания или не понимания темы... кто хочет пусть улыбается... или плачет. А у нас есть время, что бы убедится в той или иной правоте... или вообще, она может оказатся совсем в другой плоскости. Лет так через... надцать (10-50) встретимся и обсудим (в этой теме), надеюсь не разлетимся за это время по другим планетам. Да и цель у нас одна, общая - жить долго и счастливо... Как Вы на это смотрите?
Florist: Arbat19 пишет: Лет так через... надцать (10-50) встретимся и обсудим (в этой теме), надеюсь не разлетимся за это время по другим планетам Понится я когда то писал слово в слово Димасу года два назад когда был стойким малаховцем
taras: Arbat19 пишет: Лет так через... надцать (10-50) встретимся эта вряд ли... я стока не живу... как там у Пушкина в "Кап. дочке"... или не у него? "Лучше уж я три года свежей крови попью, чем семьдесят лет падалью питаться буду..."
Florist: taras ты разве не читал Arbat19 в хлам разнёс кровь как пищу
dimas: Arbat19 пишет: Господа предлагаю прекратиь писать друг другу "диагнозы..." Вот и чудно - начните с себя, т.е. перестаньте дистанционно автоматом ставить всем поголовно диагноз "обезвоживание".
Arbat19: Florist пишет: taras ты разве не читал Arbat19 в хлам разнёс кровь как пищу Если мне не изменяет память... кто же сильно кровь любил (?)... Дракула, кажись :))) taras пишет: "Лучше уж я три года свежей крови попью, чем семьдесят лет падалью питаться буду..." Три года крови попить и превратится в ... Кроме падали, есть очень много другой - вкусной и полезной пищи :) dimas пишет: диагноз "обезвоживание". Если это не так, то жизнь и опыт подскажут, а время рассудит... А пока буду накапливать эмпирический опыт и искать проколы в современной физиологии. Кстати, анализировать и делать собственные выводы из тех знаний что доступны, мне ни кто не запрещает, как и Вам. ЭМПИРИЧЕСКИЙ Вывод, полученный из наблюдений или экспериментов, а не из теории. Эмпирические данные накапливаются путем практического опыта, а не как следствие какого-либо учения или гипотезы. В медицине этот термин относится к диагнозу или способу лечения, устанавливаемому на основе опыта, а не на основе теоретических предположений. Побеседуем в других темах... :))
olika: Arbat19 пишет: Побеседуем в других темах ну так - вперед :-)
taras: Florist пишет: taras ты разве не читал Arbat19 в хлам разнёс кровь как пищу крофь хорошая пища... фибрин крови уже через несколько минут в желудочном соке тает как сахар в воде... хотя лучше конечно сырая печень, свежевырезанная... недаром у северных оленеводов - это наипервейший деликатес, нестоит забывать также о таких старых традициях как кимотори, когда самурай прямо на поле боя вырезал у поверженного противника печень и съедал - это придавало дополнительные силы для Войны и снижало порог утомляемости...
Florist: taras Арбат водохлёб забыл? В деревнях до сих пор кровь жарят и кушают когда бычка забивают.
zonder: Мля...несколько дней мурыжили Арбата под номером 19: как принимать воду, соленой или нет, вразумительного ответа так и не последовало. Зато сегодня на Генеша.ру он четко сообщает: Вот как раз и не желательно разводить соль в воде, а пить отдельно - сначала пресную воду и лишь потом соль. Далее он пишет: Так что желательно применять рекомендации Ф.Батмангхелиджа - как есть, вода и соль - раздельно. Повторюсь, я перелопатил все его книги и ни в одной из них не было таких рекомендаций: вода и соль - раздельно, впрочем, как и насчет растворения соли в воде тоже, т.е., Батман предлагает самим читателям додумываться: как же именно имел ввиду он применять воду с солью. И от уважаемого Арбата19 не прозвучало-таки конкретного объяснения здесь относительно приема воды и соли, сколь не пытались прямо об этом спросить.
dimas: zonder, нет абсолютно никакой разницы сразу подсаливать воду, или принимать после т.е. с едой, и в этих плясках с бубном нет никакого смысла, главное - соблюдение водно-солевого баланса, и обычная повареная соль это далеко не все, что необходимо для его поддержания, поэтому не удивляйтесь, когда после очередного перелопачивания "бесценных творений" окажется, что соль имелась ввиду какая-нибудь морская, с примесями калия и магния, а не обычная столовая.
Хогбен: dimas dimas пишет: после очередного перелопачивания "бесценных творений" окажется, что соль имелась ввиду какая-нибудь морская Да там и перелопачивать не надо, а русским по белому написано - "предпочтительна морская соль". Я, Димас, уже привык к резкозти и категоричности Ваших высказываний, но все же осмелюсь спросить почему эта тема у Вас вызывает какие то ассоциации с "плясками с бубнами". Батман вполне толково объясняет свою точку зрения и при этом дает не только теоретическое обоснование, а ссылается на свою медицинскую практику. Конечно, легко сказать - а поди проверь ту практику. Но вот Арбат утверждает, что на себе ее испытал. Так что ж, сразу делаем вывод: врет зараза! А смысл то какой ему врать? Он что вам какой то товар наровит впендюрить? Почему такое подозрительное отношение к человеку? На чем основано? Или может быть врачи уже все знают о человеке? Я думаю, что Вы и сами подтвердите, что это д-а-л-е-к-о не так. Вопрос то мой такой - почему так в штыки это воспринимается? Почему? Причем как я понял книги самого Батмана не читаны, а просто "заранее надоели".
dimas: Хогбен пишет: Я, Димас, уже привык к резкозти и категоричности Ваших высказываний, но все же осмелюсь спросить почему эта тема у Вас вызывает какие то ассоциации с "плясками с бубнами". Ув. Хогбен, перепрочтите всю ветку целиком, я неоднократно и предельно ясно высказал свою точку зрения. Ну, а если и после этого окажется, что Вы один из тех, кому нужны отдельные разъяснения - охотно пойду навстречу. Хогбен пишет: Почему такое подозрительное отношение к человеку? Вы, ув. Хогбен, отчего-то придаете слишком много значимости персоне под ником Arbat19, возможно просто желаете вступиться за "несправедливо обиженного". Я бы предпочел обсуждать здесь то, что заявленно в заголовке темы, и в этой связи у меня тоже к Вам есть вопрос - в частности, имеете ли Вы что-то сказать по существу вопроса, или же намерены выступать в качестве правозащитника?
Хогбен: Мне наплевать на всякое правозащитничество, у меня простой вопрос - Вы Димас Батмана читали? И речь не об Арбате, речь вообще о том, что у Вас предвзятое отношение ко всем, кто высказывается в разрез с ортодоксальными взглядами, а ведь они (взгляды) далеки от идеально-верных и много в них мифов, которые просто вдолбаны в головы (и врачей и обывателей и даже любимых Вами домохзяек, как высшей формы обывателя).
dimas: Хогбен пишет: ...а ведь они (взгляды) далеки от идеально-верных... Вот и хорошо, начните с того, что попробуйте это аргументировать. Ответьте, например, на мои вопросы, которые так и остались без ответа. Вы ведь перепрочли ветку?
Florist: Хогбен Я читал, и после моих коментариев к книге уважаемый Арбат и Зондер задумались и поняли что не надо растворять соль в воде . ОКАЗЫВАЕТСЯ!!!! Батман об этом не писал!!!!!. Может быть вы мне ответите в каких клиниках проводились 20 ти летние клинические исследования методики Батмана и где их результаты? И в какой тюрьме мира Батман смог пронаблюдать за короткий срок 3000!!!!!! заключённых с язвой желудка???? Пляски с бубном осмелюсь ответить за Димаса потому что давным давно есть физиологически обоснованные методики поддержания водносолевого баланса известные каждому физкультурнику, нормы потребления воды микро и макро элементов. Если это для вас откровения то Батман вам в руки.
Florist: Хогбен вот компиляция всех етзисов Батмана. "Главные принципы здоровья разнообразные физические упражнения, поддержание водносолевого баланса, полноценный сбалансированный рацион питания и полноценное восстановление." Подчеркните красным его новую гениальную мысль.
dimas: Florist, если бы все было именно так, т.е. только этим и ограничивалось, то я ни слова против не написал бы. Главный его посыл своим читателям в том, что они якобы все поголовно, сами того не ведая, сильно обезвожены, что природа жестоко ошиблась, наделив их чувством жажды, которому верить якобы нельзя, и что можно позабыть про проверенные методики (эффективность которых доказана), нужно-то всего лишь пить воду, как завещал великий гуру и пройдут сами собой ожирение, депрессии, а с ними и рак. Вот в чем паскудство-то! Вместо своевременного обращения к врачу опять насаждается самолечение! Ладно, в этот раз "самооздоравливаться" предлагается водой, а не какой-нибудь ядовитой субстанцией, но драгоценное время-то, безвозвратно потерянное, кто потом человеку вернет?
Хогбен: dimas dimas пишет: Главный его посыл своим читателям в том, что они якобы все поголовно, сами того не ведая, сильно обезвожены, А если так оно и есть? dimas пишет: природа жестоко ошиблась, наделив их чувством жажды, которому верить якобы нельзя Ну Димас, как же так. Это же элементарное передергивание. Речь у Батмана о том, что чувство это с годами притупляется. Да многие чувства притупляются. Я сам наблюдаю как моя теща (81 год) практически не пьет и утверждает что не хочет. При том имеет явно избыточный вес. И такое впечатление, что прямо живая иллюстрация изложенного Батманом. dimas пишет: можно позабыть про проверенные методики (эффективность которых доказана) Ну и какие же такие методики он призывает забыть? Не заметил ничего такого, так что это обычная инсинуация (любимое слово Димаса, наряду с домохозяйками:). Доказана? Где, кем, когда и как? Уж не методами ли двойного, слепого... Димас, думаю, что это просто в полемическом задоре и желании разгромить любыми средствами "великого гуру", коим он себя и не позиционировал. По поводу рака он вовсе не обещает излечения, а говорит лищь о профилактической роли водопития. Что, согласитесь, далеко не одно и то-же. Зачем смешивать самолечение и самооздоровление? Думаю, что грамотности хватает для различия этих понятий. Так что пафос выглядит гипертрофированным и надуманным. Борьба за ради победы. Над кем? Над чем? И чего ради? Если бы Вы Димас указали на конкретные его ошибки с точки зрения физиологии человека, это было бы интереснее и полезнее.
olika: ...а про минералку мне вообще так никто и не ответил...
dimas: Хогбен пишет: А если так оно и есть? Вы это на полном серьезе? Вот видите, как попадаются на такую шнягу домохозяйки вроде Вас после прочтения его "творения"! Зерно сомнения попало в благодатную почву невежества, гвоздь вбит в голову по самую шляпку. Спите-то Вы после этого спокойно, или встаете ночью попить? Хогбен пишет: Я сам наблюдаю как моя теща (81 год) практически не пьет и утверждает что не хочет. При том имеет явно избыточный вес. И такое впечатление, что прямо живая иллюстрация изложенного Батманом. И что? Вы дипломированный диетолог? Почему Вы решили, что избыточный вес у нее от обезвоживания? Потому, что гуру так увещевает? Он много чего понаписал, зайдите в онкологическое отделение Вашей местной больницы и Вы с удивлением для себя констатируете, что все они обезвожены и, если верить этому "деятелю", являются живой иллюстрацией. Хогбен пишет: Доказана? Где, кем, когда и как? Уж не методами ли двойного, слепого... Ого! А двойной слепой-то Вам чем не угодил? Не убеждает? А что тогда убеждает? "Правдивые" рассказы о том, как водопитием от рака излечили собачку? P.S. Я смотрю, ув. Хогбен, Вами овладел полемический задор, мои конкретные воросы Вы проигнорировали и изволили вести спор ради спора. Что же, не скажу, что очень сильно удивлен такому поведению.
Florist: Равно как и мои вопросы совсем были проигнорированы. Уход от вопроса следует рассматривать как отсутствие ответа !? Так всегда!!! Хоть бы кто из последователей дал ссылку на "вековой опыт" Оль как они тебе могут ответить когда в тексте у Батмана этого не было Пей. главное что бы она подходила тебе по химическому составу.
Хогбен: dimas пишет: Спите-то Вы после этого спокойно, или встаете ночью попить? Это и есть вопрос, ответ на который определяет прав или нет Батман? Тогда отвечу как на духу: встаю, но не попить, а наоборот dimas пишет: как попадаются на такую шнягу домохозяйки вроде Вас после прочтения его "творения"! Зерно сомнения попало в благодатную почву невежества И откуда столько разоблачительного пафоса. И диагноз готов - домохозяйка. Ну это понятно, непонятно одно, как человек делающий такие скоропалительные выводы всерьез считает себя образованным, а остальных невеждами. Насчет гвоздя - успокойтесь Димас, он пока не по самую шляпку. Мне, в отличие от Вас, свойственно сомневаться. И проверять. dimas пишет: зайдите в онкологическое отделение Вашей местной больницы и Вы с удивлением для себя констатируете, что все они обезвожены Оп-ля. Я этого не знал, но Вы только что своими руками подтвердили правоту Батмана. dimas пишет: Вы дипломированный диетолог? Нет. И даже не хотел бы им быть. Результаты размышлизмов диетологов наводят на мысль, что это одни из самых некомпетентных специалистов. dimas пишет: А двойной слепой-то Вам чем не угодил? Да ничем не угодил. В данном случае он вообще не применим. Трудно представить что будет пить т.н. контрольная группа - пиво, уксус или водку? А вообще же "доказательная медицина" это тема отдельного и нелицеприятного разговора. Кратко говоря, это просто апофеоз общества потребителей где все на продажу. А за обещание здоровья (конечно не за само здоровье) можно брать большие деньги, пациент готов...
Florist: Хогбен Я так понял ваша цель словесное фехтование с Димасом. а отнюдь не суть темы. может создадите отдельную тему типа Я соревнуюсь с Димасом в острословии. а тут будете про сабж писать. мой вопрос вы проигнорировали во второй раз.
Хогбен: Это какой вопрос то? Подчеркнуть гениальную мысль? Так я не умею подчеркивать:). Однако на сей глупый вопрос таки отвечу. В Вашем изложении звучит мысль, что Батман просто изложил учебник по физиологии и ничего нового не сказал. Это с одной стороны. С другой стороны он кругом не прав (особенно если верить Димасу, уж сколько раковых больных сгубил). Так учебник или неправ? И еще - если это учебник, то почему врачи с этим учебником не знакомы? Я вот с несколькими врачами пытался обсудить эту тему, с терепевтом, кардиологом и мануалом. Общее мнение такое: ну если человек в это верит, то может и поможет, а так мол фигня это. Т.е. вся мысль свелась к самовнушению, а о физиологии ... как будто и не слышали ни разу. Так что имеем дело в основном с врачами-домохозяйками. И еще с врачами бизнесменами. И эту мысль Батман изложил вполне понятно, но Вы не нашли нужным этого заметить. Ах словесное, ах фехтование...да это Вы все сводите к вопросу "кто победит в споре", а не к тому "как оно на самом деле", отсюда такая характерная для Димаса манера обличительно-разоблачительная сверху вниз, как со слабоумными. (думаю, что он с удовольствием скажет: "так и есть слабоумные! и еще не образованные и с гвоздями в головах")
dimas: Florist пишет: Уход от вопроса следует рассматривать как отсутствие ответа !? Не совсем так. Он может быть и пытался, но просто - не получилось ввиду выраженной алогичности суждений. Видишь ли, тут нужно делать скидку на то, с кем общаешься. Если ты запамятовал, напоминаю - это тот самый чертяга, который на полном серьезе рассказывал про кузнечиков с человеческими головами, параллельные миры и прочую хрень (см.). Florist пишет: Хогбен Я так понял ваша цель словесное фехтование с Димасом. а отнюдь не суть темы.Правильно понял, заскучал человек. А вобще, Florist, знаешь в чем он прав? В том, что нам с тобой не стоит его разубеждать, потому, что как раз нарики-то и нуждаются в постоянном водопитии, т.к. поголовно обезвожены, а что на врачей, чувствуется, зол - его можно понять, на санитаров, полагаю, зол еще сильнее.
Лилия: Хогбен, я уже почти год пью воду по Батмангхелиджу. Результаты впечатляющие - очень высокая энергетика, значительное улучшение памяти, мыслительных процессов и т.д. Кстати, кровь- стала очень хорошей. У врача лезут глаза на лоб. Но думается, что спорить не стоит. Человеку свойственно защищать то, во что он верит. И если уважаемые "жители" форума не хотят посмотреть прямо на факты, так пусть так и будет. Спорящий человек защищает всегда самого себя, свои убеждения. Это нормально. Поэтому- лучше не тратить время на переливание воды из пустого в порожнее. Займитесь изучением важного для Вас , и тогда, когда Вы почувствуете, что можете превзойти многих, Вам спорить не захочется. С наступающим!
Florist: Хогбен Я имел в виду в первую очередь вот эти вопросы. Florist пишет: Может быть вы мне ответите в каких клиниках проводились 20 ти летние клинические исследования методики Батмана и где их результаты? И в какой тюрьме мира Батман смог пронаблюдать за короткий срок 3000!!!!!! заключённых с язвой желудка????
Лилия: Всех водохлёбов и неводохлёбов- с наступающим!!!
dimas: Лилия, а похудеть Вам удалось в итоге? (можно в личку)
Florist: Лилия А почему ты не говоришь про L-карнитин? не говоришь про комплексные объёмные тренировочные программы? и про многое другое?
Хогбен: dimas пишет: нам с тобой не стоит его разубеждать, потому, что как раз нарики-то и нуждаются в постоянном водопитии Ей Богу, дурак ты Димас, вот вбил себе в голову что мол нарик. И пляшешь вокруг этой идиотской мысли. Да я зол, на всяких кретинов, которые вместо того, что бы поразмыслить, просто вешают бирки: нарики, домохозяйки, гуры. Разговаривать с вами только время зря тратить, Лилия права на все сто. Так что прислушаюсь к женщине и откланяюсь. Оставайтесь в своем разграфленном на черно-белые клеточки мире и самовлюбленно гнобите всех кто мыслит иначе чем вы. Florist это Вы всерьез ждете от меня ответы на ЭТИ вопросы? Это ж надо быть совсем невменяемым. Суть то темы не в них.
Florist: Хогбен Я жду ответы на эти вопросы от последователей ЛЮБЫХ "оздоровительных методик" и НИКТО не в состоянии мне на них ответить. От всех слышу только одно и то жеХогбен пишет: Оставайтесь в своем разграфленном на черно-белые клеточки мире и самовлюбленно гнобите всех кто мыслит иначе чем вы. в разных лингвистических вариантах.
Florist: Суть в том что в теме утверждается что "Вода натуральное лекарство от рака". На книге написано о 20 летних клинических исследованиях. ГДЕ ОНИ!!!!
Хогбен: Florist А Вас совершенно не интересует вопрос о действенности этих самых методик, Вам подавай названия клиник, а ежели без клиник, то...ну это несолидно как то.
zonder: Спор, по сути, ни о чем. Все и так признают вред обезвоживания, только одни видят в этом и только в этом, панацею от всех недугов, другие же, к коим я причисляю и себя, считают выпивание ежедневной нормы воды( и необязательно по Батману) только лишь одним из необходимых винтиков в ЗОЖе, неизбежной составляющей спортивных занятий аэробных и с тяжестями. Занимаешься, потеешь и вода всегда в употреблении.
olika: Florist пишет: На книге написано о 20 летних клинических исследованиях. Хогбен пишет: А Вас совершенно не интересует вопрос о действенности этих самых методик, Вам подавай названия клиник, а ежели без клиник, то...ну это несолидно как то Знаете что... яркий пример - каждодневная реклама большими буквами типа "кредит без процентов и на любых условиях". И мааааленькая звездочка в сноске (совершенно нечитабельным текстом) "если у вас есть то, то и это и если ваши родственники такие и такие". Так вот, Хогбен, вас тоже совершенно не заинтересует эта звездочка, вы на нее даже внимания не обратите? И узнаете о последствиях в момент подписания договора? извините - не солидно и по-детски. Ну, так где мааааленькая звездочка-то?
dimas: zonder пишет: Все и так признают вред обезвоживания, только одни видят в этом и только в этом, панацею от всех недугов, другие же, к коим я причисляю и себя, считают выпивание ежедневной нормы воды( и необязательно по Батману) только лишь одним из необходимых винтиков в ЗОЖе, неизбежной составляющей спортивных занятий аэробных и с тяжестями.Все верно написано, можно было бы взять это в качестве резюме и закрыть уже эту непомерно раздутую тему, инфы предостаточно и думающий человек всегда разберется что к чему. zonder пишет: Занимаешься, потеешь и вода всегда в употреблении.Причем почти наверняка этой воды выпивается больше, чем теми, которые пришли всех агитировать, во всяком случае я выдуваю на одной только тренировке не менее литра-полтора (это не считая послетренировочного запивания аминокислот).
Florist: dimas Аналогично, суточное не менее 3 х литров.плюс витаминно минеральные комплексы. это по любому лучше просто соли Хогбен в том то и дело что оченно интерисует. подскажите где получить информацию по статистике выздоровления при применении данного метода только ради бога не надо писем типа я Дуся буракова стала пить воду по батману и избавилась от засора унитаза
Хогбен: Florist пишет: том то и дело что оченно интерисует. подскажите где получить информацию по статистике выздоровления Знаете, Флорист есть присказка: существует три степени лжи - 1. ложь, 2. наглая ложь, 3. статистика. И это почти не шутка. Потому что она (статистика) очень многого не учитывает. И проводить полноценный статистический учет (достоверный), это не фунт изюму, это сложная большая работа. Кто и за какие деньги будет проводить такую статистику? Вопрос не праздный! Немного вернусь к предыдущему вопросу про клиники. Я не смогу ответить на этот вопрос. Даже если бы он прозвучал про любое патентованное средство прошедшее "двойное слепое тестирование в лучших клиниках мира" и Вы бы спросили назвать хотябы одну их этих лучших клиник, я бы не ответил. Я не знаю этих клиник. Но не сомневаюсь, что многие патентованные препараты прошли таки тестирование в этих клиниках. И стоят эти препараты столько, что некоторые, кого на них посадили врачи (из лучших побуждений, по жизненным показателям) вынуждены работать на эти препараты, ни ни что другое не остается. И за такие деньги можно и тестирование провести и статистику (любую) нарисовать. А кто ж будет это все проделывать с водой? Это ж нож в спину многим фармацевтическим воротилам. (в том случае если это правда, в чем я пока вовсе не уверен, зря Дима гнал про гвоздь по саму шляпку). Так что статистики такой не может быть по определению. И не надо требовать невозможного. Так вот статистика мне не интересна, мне таки интересен вопрос - насколько обосновано мнение Батмана о практически тотальной обезвоженности людей. И насколько можно считать эту обезвоженность причиной тех болезней о которых он говорит. На мой взгляд говорит он аргументированно, может быть на взгляд не специалиста (ну что взять с домохозяйки). А в ответ вместо физиологических обоснований лозунговое хозяйство - гуру, загубил, обманул, спасайтесь граждане! А сам оказывается (с его слов) по три литра заглатывает и не пеперхнулся ни разу. ( а других отговаривает змей) Так что важна не статистика, а проверить на своем собственном организме. Предлагатся то не химию какую в себя заливать и даже не урину упаренную, а природную водичку из которой мы в большой степени состоим. Так что попытка не пытка. И если я на себе почувствую улучшение, то никакая Дуся (а так же и Дима) мне не указ, и на статистику с большой колокольни. Я не вижу ничего в этой системе такого, что может реально повредить, а вот шанс на помощь организму увидел.
zonder: Хогбен пишет: Я не вижу ничего в этой системе такого, что может реально повредить Если честно, я не вижу и самой системы у Батмана. В чем система-то заключается? В том, что нужно класть соль на язык после питья воды и все? Согласитесь, слишком мало для того, что бы это было системой ЗОЖ. Это больше напоминает подсовывание некой "таблетки от всех бед" для ленивых(коими и являются большинство жаждущих излечиться от чего-либо), взамен кропотливого зарабатывания здоровья в спортзалах, тягая железо тоннами, в парках, бегая многие километры, обливаясь, закаливаясь и т.д.. т.е., занимаясь тем, что дает реальное крепкое здоровье. А то получается: попил водички, сольцы кинул на язык и вот как хорошо, дальше можно лежать на печи, здоровье само придет. Нет, граждане, здоровье зарабатывается несколько по-другому!
Svetlana.de: Хогбен пишет: Я не вижу ничего в этой системе такого, что может реально повредить, а вот шанс на помощь организму увидел. Хогбен, реально повредить может только желание добиться сразу высоких результатов. Если до этого вы употребляли мало воды, то не нужно начинать сразу с 2-3 литров... "Виновата ли вода?"
dimas: Хогбен пишет: Так что статистики такой не может быть по определению. И не надо требовать невозможного. Это Вам, ув. Хогбен, так только кажется! Помимо клинических исследований непосредственно лекарственных препаратов проводятся клинические исследования различных методик, и не нужно тут прикидываться - мол кто будет проверять воду. Кто-то однажды уже проверял эффективность различной шняги типа иглоукалывания и гомеопатии. Существует вполне определенный стандарт подтверждения эффективности методов лечения и корректного проведения клинических испытаний Good Clinical Practice. Прошли бы клинические испытания, в ходе которых эффективность воды в излечении онкологических заболеваний подтвердилась бы сначала в лабораториях на животных (отдельно на разных видах и стадиях рака), затем на добровольцах, затем метод должен был бы проити сравнение с другими способами (с лучшим, из уже существующих, способом), рандомизацию, исключение эффекта плацебо двойным слепым методом, и результаты подобных исследований должны были быть опубликованы. И Вам совсем необязательно самому пытаться шерстить базы данных ISI Knowledge и ScienceDirect в надежде обнаружить хоть какие-то следы таких исследований. Вам, образованному человеку, достаточно довериться тем, кого Вы здесь, уподобляясь домохозяйкам, обвиняете во всемирном заговоре. Если гуру утверждает, что вода лечит рак, то он просто обязан предоставить ссылки на материалы исследований (как буд-то это не было бы лучшим подтверждением эффективности такой методики!), но вместо этого он вешает лапшу на уши дремучих домохозяек и тиражирует слухи о чудесном исцелении от рака собачки и трех тысяч зеков от язвы желудка. Хогбен пишет: Так вот статистика мне не интересна, мне таки интересен вопрос - насколько обосновано мнение Батмана о практически тотальной обезвоженности людей. И насколько можно считать эту обезвоженность причиной тех болезней о которых он говорит. Это лично Вам она неинтересна, потому, что Вы все в толк никак не возьмете, что такая статистика, если бы она существовала, и была бы самым, что ни есть настоящим обоснованием. Неужели это так сложно для домохозяйского понимания? Хогбен пишет: А сам оказывается (с его слов) по три литра заглатывает и не пеперхнулся ни разу. Оказывается? Вам, уважаемый, сразу же было предложено перепрочесть всю ветку, вникнуть в суть моего недовольства данной "системой" и приступить к разговору по существу, вместо этого получилось то, что получилось.
Хогбен: zonder пишет: В чем система-то заключается? В режиме употребления воды - за 30 мин до еды, плюс соль, плюс достаточное ее количество (30 гр. на 1 кг.веса), плюс физические упражнения (а вы этого не читали), он конечно умеренный в этих вопросах, но часовая ходьба ежедневно им предписывается, что для большинства населения веьма бы неплохо было. Так что к лежанию на печи никто никого не призывает. dimas незнаю почему, но я увидел там не то, что вода лечит рак, а то, что обезвоженность организма является предпосылкой для его возникновения, что не одно и то же. Устранив причину (может быть одну из многих) мы снижаем риск этого заболевания и может быть на ранних стадиях и обращаем процесс. Ну и как проверить это статистически? dimas пишет: рандомизацию, исключение эффекта плацебо двойным слепым методом Ну никак не пойму, что может выступить в качестве плацебо в этом случае? Насчет "заговора". К сожалению это не шутка, сам стал его жертвой:). Это конечно не выглядит так, что вот мол собрались злые врачи со всего мира и решили: "загнобим лохов и домохозяек" и начали фигачить лекарства не помогающие, но зато принимать их надо постоянно и стоят они дорого. Просто там, где работают "рыночные принципы" рано или поздно деньги начинают определять все, в том числе и цели. Увы.
zonder: Хогбен пишет: В режиме употребления воды Этот режим употребления известен уже задолго до Батмана: за 30 мин. до еды и через 2-2,5 часа после. Об этом знает даже известный "систематизатор" и "пропагандист ЗОЖ". Ходьба и спортивные упражнения сами по себе являются самодостаточными оздоровительными мероприятиями и легко могут быть приписаны к любой методике. Остается соль на языке. Так в чем система-то?
Florist: zonder +1 Хогбен А чем вам урина не приглянулась?В особенности упаренная? Природный препарат кортикостероидных гормонов аптечный аналог например преднизолон ,Гравидан Вы ни как в толк не возъмёте то что вам упорно пишет Олег. Что пахота в спортзале граздо важнее. Олег прав вся книга Батмана 250 страниц надуманыз рассказов и предположений и один абзац с рекомендациями. Хотите быть здоровым? Идите в спортзал, наймите персонального тренера и нутрициониста или изучите теорию сами . и будъте счастливы.Там вам за между прочими вещами и о водносолевом балансе расскажут. Очень уважаемая мной Лиля к слову говоря, так вкалывала на тренировках что любой спортсмен позавидует. и не обальщайтесь что её результаты от воды. отнюдь. отказ от голода, изменение питания и фанатичная пахота в спортзалах.
Florist: К слову о клинических испытаниях. Голод и уринотерапия проходили подобные ипытания.
Хогбен: zonder пишет: Остается соль на языке. Так в чем система-то? Ну поскольку и соль (вот удивительно) появилась задолго до Батмана, то кто он ваще такой. Логика железобетонная. Таким образом можно препарировать любую систему, к примеру ту по которой вы в зале качаетесь, гатели и штанги придумали давно, упражнения еще давнее и т.д. и стало быть системы то и нет:). Да и насколько я понимаю он вовсе не претендует на авторство какой бы то ни было системы, а просто утверждает, что многие люди сами не отдавая себе отчета обезвожены, что в свою очередь приводит ко многим заболеваниям. Вот он и вопит, люди! дайте организму достаточно воды, и он справится со многими болезнями. Было ли это известно до него? Конечно было. Но вот незадача - многих ли вы людей знаете, которые придерживаются этих принципов? Ну может в вашем зале и придерживаются, а оглянитесь вокруг - что люди вливают в себя: кока, пиво, вина-водки. А кто систематически пьет чистую воду в достаточных количествах? Вот оглядываясь вокруг себя я не вижу таких. Можа со зрением что? Или мы в разных странах живем? В вашей стране все правильные, здоровые, в залах у личных тренеров на тренировках пашут, а в моей все как то попроще устроено. Так что не надо гнобить человека за попытку привлечь внимание к этому вопросу. Разорались: гуру, ату его, у него вся система плагиат, учебник переписан. А многие ли тот учебник читали? А многие ли читавшие следуют? Florist пишет: Голод и уринотерапия проходили подобные ипытания. Ну и что? Речь идет о воде. Простой чистой воде. Нафига все ставить в один ряд и все без разбору грязью поливать, да еще с таким снобизмом, мол домохозяки, лохи. Да не могут все люди быть экспертами по физиологии, и не должны.
Florist: Хогбен Те про Фому а ты про Ерёму!!!! В его творчестве красной нитью идёт утверждение что вода ЛЕКАРСТВО от рака!!!! Это даёт больным людям пустую надежду, теряется драгоценное время и всё заканчивается плачевно. Именно за это и стебают здесь Батманов и прочих малаховых
Хогбен: Мы с тобой разные красные нити усмотрели. Мне кажется вы пришили парню то, что он не провозглашал и мочите, благо ответить он не может. Это типа не по рыцаски:). Понятно, когда рак желудка из рта виден, то поздно пить боржоми, а вот если есть шанс (пусть не очень большой), что до этого можно просто не доводить, то зачем шанса лишать?
taras: не думал, что можно так дофига написать про воду... пишите ещо...
Лилия: Что-то вы тут спорите...ни о чём. Вадим, про Л-карнитин я давно забыла. Просто потому, что пришла к следующему заключению. Если организм здоров, он и так будет сжигать жиры. Вопрос в том, что такое здоровье. Я, например, легко перешла к 2-ух разовому питанию. Странно, но больше мне и не нужно. Для тебя это невозможно. Мышцы требуют подпитки по 5 раз в день. У меня же время- золотое. Более того, я не могу 5 раз в день думать о еде- сейчас "вся" в консалтинге и есть огромное желание закончить хотя бы 2 ступени МВА . Мне нужна высокая умственная и физическая работоспособность. Как ты думаешь, стала бы я пить просто так воду с солью, если бы не чувствовала разительную разницу от питья просто воды? Но самое интересное не это- а то, что поднялась энергетика у всех членов моей семьи: у мужа, у дочери, у сына. Кстати, дочь и сын железом не занимаются, да и я стала предпочитать бег в один час даже при -15 мороза по утрам. Железо, правда, люблю. Просто выбираю способ встряхнуть организм на свежем воздухе. Я не агитирую всех поголовно делать так же, просто у палки всегда 2 конца. Если ты уверен, что вода с солью- яд, так она ,действительно, может тебя убить, я верю в другое- поэтому, она меня лечит. Ты веришь в тренировки, и это тебе реально помогает, ну и ладно. А зачем же разносить труд человека, который над этой темой работал 25 лет? Неужели кажется, что знаете больше автора? Кстати, пишу эти строки, и очень спокойна. Заметила, что психика стала намного крепче. Вообщем, вот так , товарисччи. Моя врач только удивляется всему , особенно её радует состояние крови. Жаль, что заставить пить себя она не может в свои 62 года, но это уже её проблемы.
dimas: Хогбен пишет: незнаю почему, но я увидел там не то, что вода лечит рак Я, кажется, знаю причину Вашей "близорукости". Хогбен пишет: просто утверждает, что многие люди сами не отдавая себе отчета обезвожены, что в свою очередь приводит ко многим заболеваниям Утверждает откровенную хрень, а Вы ему вторите, причем сами не знаете почему - просто склонны верить россказням и все тут. Хогбен пишет: А кто систематически пьет чистую воду в достаточных количествах? А компот, например, чем не годится? Или суп? Почему непременно нужны пляски с бубном вокруг именно чистой воды и соли? Хогбен пишет: Да не могут все люди быть экспертами по физиологии, и не должны. Это понятно, не понятно другое - почему они берутся спорить и агитировать, если откровенно плавают даже в азах? Хогбен пишет: Понятно, когда рак желудка из рта виден, то поздно пить боржоми, а вот если есть шанс (пусть не очень большой), что до этого можно просто не доводить, то зачем шанса лишать?Возможно и это тоже явится для вас откровением, но дегидратационная теория происхождения рака тоже требует обоснования, а не голословных утверждений. Я навскидку могу привести сразу несколько таких теорий, апологеты которых с пеной у рта будут Вам доказывать, что это не так и что истинной причиной возникновения онкологических заболеваний является их "бич всего человечества", а не Ваш. Но самая-то хохма как раз в другом, а именно в том, что если допустить, что кто-то где-то когда-то докажет, что обезвоживание является причиной возникновения рака, то это еще не означает, что гидратация способна обеспечить ремиссию. Лилия пишет: Если организм здоров, он и так будет сжигать жиры. Ув. Лилия, Вы видимо во всей этой катавасии не разглядели моего к Вам вопроса. Я интересовался Вашими успехами в похудании, если не затруднит - поделитесь успехами. В частности меня интересует такой момент - как быстро Вы скинули вес со ста с лишним до восьмидесяти пяти и как долго не можете продвинуться дальше? Лилия пишет: Я, например, легко перешла к 2-ух разовому питанию. Довольно легкомысленный поступок со стороны человека, желающего скинуть вес. Это, между прочим азы, любой диетолог Вам скажет, что это верный путь к лишним килограммам, да и на данном форуме об этом писалось неоднократно. Лилия пишет: я верю в другое- поэтому, она меня лечит Здесь я с Вами соглашусь, т.к. именно в Вашем случае необходимо пить достаточно много. Лилия пишет: А зачем же разносить труд человека, который над этой темой работал 25 лет?Во-первых, позвольте усомниться в том, что Вы называете "труд"! Во-вторых, ув. Лилия, постарайтесь понять одну простую истину, а именно - если в Вашем случае употребление воды в таких количествах действительно может быть показано (хотя такой способ для Вас, увы, не идеален), то это, извините, отнюдь не означает, что то же самое автоматически показано и мне. И уж совсем глупо звучит утверждение, что такое водохлебство показано всем поголовно, потому, что чувство жажды якобы врет. Я ясно излагаю?
marat69: (у меня вопрос, к спорщикам не по теме, откуда у вас столько желания что-то доказать. Это вопрос без подвоха. Что именно толкает на диалог? Вопрос психолога. )))
Лилия: Марат, меня тоже интересует вопрос , который задал ты. Поэтому, пишу последний пост в этом году. Попью ещё - потом ИСЧО что-нибудь напишу. Димас, я уважаю Ваше стремление познать всё и вся. Но никак не могу принять Вашу позицию судьи. К сожалению. А меня мои результаты очень даже устраивают. Про вес. Я его сбросила , примерно, за 9 месяцев. Потом остановилась. Намеренно. Куда гнать лошадей? Опыт быстрого сброса веса есть, но это был неудачный опыт. Моя задача- не высохнуть, а получить стойкий результат оздоровления. И это главное. Я-то знаю- в чём проблема, вот и решаю её, но комплексно. Самое сложное - это перестроить привычки в питании. Слава Богу, получается. Я думаю, что мне понадобится около 3-х лет , чтобы изменить внешний вид. Почти год уже прошел. Такие вот дела. Всё-таки, лично Вам благодарна за потрясающую информацию, которую Вы выкладываете на сайте. Но это Ваше видение ситуации , и только- Ваше. Моё мнение от Вашего отличается. Ну и слава Богу! С наступающим, Димас! Удачи в личностном росте и здоровья!
Хогбен: dimas пишет: Я, кажется, знаю причину Вашей "близорукости". Догадываюсь - "наркоман со стажем, мозг разрушен обезвоживанием" ну и т.д. Легковесность Ваших суждений умиляет, в совокупности с их непокобелимостью:) dimas пишет: А компот, например, чем не годится? Или суп? Сам задавался этим вопросом (еще морсы, соки). Пояснили так, что эти вещи организм воспринимает как еду за счет содержащихся в них компонент. А для переваривания еды активизируется выделение желудочного сока и прочих жидкостей учавствующих в переваривании. Т.е. организм сначала мобилизует воду для этого (и не ту что содержится в супе, она еще не дошла), а вот чистая вода быстро покидает желудок, а дальше уже без помех всасывается. Вроде логично, хотя вопросы остаются. dimas пишет: просто склонны верить россказням и все тут. Нет. Просто не склонен с порога отвергать информацию не проверив ее. Позиция "все хрень чего я не знаю" очень хилая, она не движет развития. Человек замыкается в скорлупе уже ему известного. И попробуйте пробиться скозь эту скорлупу, оттуда полезет такое. Вот как из Димаса, лишь бы доказать свою правоту - идет на все и на передергивание и на прямые оскорбления собеседника. А я ведь в этом вопросе ничего не утверждаю, ни на чем не настаиваю, просто разобраться пытаюсь. И лучшим способом разобраться считаю попробовать на практике. А обложить собеседника, обвешать его ярлыками за которыми человек уже не виден... способ простой, но годится только для того, что бы убедить самого себя в собственной правоте. И больше ни для чего. Ни для чего! dimas пишет: дегидратационная теория происхождения рака тоже требует обоснования Как и любая другая. Да я в курсе, что вопрос с раком изрядно сложен. Но обоснования Батман дает, быть может они упрощены, но надо же учитывать, что перед нами книга обращенная к широкому кругу читателей, а вовсе не научный труд, который должен быть изложен другим языком и с другим уровнем обоснований. В силу того, что он был доктором медицины могу предположить, что такие труды у него есть.
Florist: Батмангхелиндж пишет на 223 странице пишет: Я убеждён, что вода - это лучшее в мире естественное профилактическое и лечебное средство против рака. Используя воду при лечении разных форм рака, нам нужно будет также обеспечить организм соответствующими ингридиентами, которые помогут устранить метаболические осложнения, вызвавшие истощение материальных ресурсов организма. Для дополнительной информации посмотрите мой DVD "Чудеса исцеления водой и солью" Не больше ни меньше. Хогбен Складывается впечатление что вы не читали Батмана вовсе. По теории рака и заболеваний. Спросите Лилия и она вам поведает "правдивую" гипотезу трихомонозной природы Рака!!! оказывается Рак это не рак а мимикрирующие трихомонады!!! и все другие болезни то же. К слову это исследование спонсировала Семёнова.
dimas: Хогбен пишет: Пояснили так, что эти вещи организм воспринимает как еду за счет содержащихся в них компонент. А для переваривания еды активизируется выделение желудочного сока и прочих жидкостей учавствующих в переваривании. А кто пояснил-то? Или это кто-то отвлеченный, этакий громоотвод, которому в случае чего можно переадресовать все претензии? Ну и ладно, раз уж кто-то объяснил, то не поведал ли он за одно какими такими компонентами обладает компот, что он сразу же попадает в разряд еды? Сахаром, или чем-то еще? Дык сахар-то наоборот ускоряет усвоение воды, впрочем как и соль, если ее не на язык сыпать после питья, а пить уже подсоленную воду. Наш с Вами толстый кишечник имеет ограничение по скорости всасывания жидкости (около 5 литров в сутки), всасывание жидкости в кишечнике это пассивный вторичный процесс, и прежде происходит всасывание ионов натрия в парацеллюлярные водные каналы, а уж вслед за натрием через мембрану капиляров в плазму крови всасывается вода. Еще сильнее помогает этому процессу глюкоза, благодаря ей ускоряется активный транспорт ионов натрия против градиента концентрации, которые соответсвенно влекут за собой воду. Так чем же плох компот, или суп? Вот видите, ув. Хогбен, как приятно общаться по существу вопроса, а не выпячивать свое обостренное чувство справедливости. Хогбен пишет: Т.е. организм сначала мобилизует воду для этого (и не ту что содержится в супе, она еще не дошла), а вот чистая вода быстро покидает желудок, а дальше уже без помех всасывается.Вот так и хочется спросить - а чем же это плохо, что организм мобилизует воду на пищеварение? Обезвоживанием? А известно ли Вам, что вода эта вся без остатка возвращается обратно? А известно ли Вам, что пищеварение неодномоментный акт, и что первые порции данной воды (я не говорю уже о той воде, которую мы получаем в процессе запивания) попадают в кишечник и всасываются уже через несколько минут? Вот откуда растут ноги у маразматического стремления сократить количество приемов пищи! Это, мол обезвоживает, так господа хорошие, это нормальная циркуляция воды в организме! В почках, например выходит и возращается гораздо большие (в разы) ее объемы, а при дыхании вода и вовсе не возвращается, улетучиваясь в атмосферу. Так что же теперь дышать тоже вредно? Хогбен пишет: Вроде логично, хотя вопросы остаются.Вот именно, что вроде логично. Лично я никакой логики тут не вижу, кроме инсинуаций, и вопросов становится гораздо больше, как только начинаешь вникать в суть. Хогбен пишет: Но обоснования Батман дает, быть может они упрощены, но надо же учитывать, что перед нами книга обращенная к широкому кругу читателей, а вовсе не научный труд, который должен быть изложен другим языком и с другим уровнем обоснований. Именно об этом я и Florist пытаемся Вам сказать на протяжении всего обсуждения! Нет там никакого научного обоснования, есть лишь россказни для доверчивых домохозяек. Хогбен пишет: В силу того, что он был доктором медицины могу предположить, что такие труды у него есть.Пора уже перестать основываться на допущениях и заниматься эксперементаторством в вопросах, касающихся собственного здоровья. Лилия пишет: Слава Богу, получается. Я думаю, что мне понадобится около 3-х лет , чтобы изменить внешний вид. Ладно, Лилия, не хотите смотреть правде в лицо и не надо, это Ваш вес и Вам с ним бороться. Можете перейти хоть на одноразовое питание, или вовсе на одну воду с солью, только удержать результат Вам после такого "стойкого оздоровления" не удастся, т.к. такие проблемы уже решаются путем коррекции гормонального статуса.
Хогбен: dimas пишет: как приятно общаться по существу вопроса, а не выпячивать свое обостренное чувство справедливости. Абсолютно согласен! Причем именно для этого я и выпячивал, что бы убрать обличительный пафос. Почему то я уверен (от слова верить), что если он в чем то и ошибался, то без всякого злого умысла. Так бывает, что человек увлеченный придает своим открытиям черезчур большое значение. И спокойный анализ убеждает гораздо эффективнее, чем личностные нападки. Не все люди метят в гуры что бы сорвать деньжат с доверчивых домохозяек, некоторые вполне искренне хотя им помочь. Ведь не думаете же Вы всерьез, что домохозяйки выстроятся в очередь в фитнесцентры и будут затая дыхание внимать советам инструкторов. Реальность такова какова она есть и больше никакова:) dimas пишет: кто пояснил-то? Или это кто-то отвлеченный, этакий громоотвод, Ни в каких громоотводах я не нуждаюсь, когда говорю от себя и о том в чем уверен, то легко принимаю удар на себя. Речь идет об участниках форума, где ти вопросы обсуждают люди пробующие эту методу (не существующую по Флористу) на себе. Делятся ощущениями и обсуждают теоретические предпосылки. Вот там то я и задавал эти вопросы и там получал разные толкования. Не все они меня удовлетворили. Есть такое племя -фанаты, они есть в любом деле (это нечто вроде Ваших "домохозяек"), они верят сразу, безоговорочно и не любят всех кто не верит. Я к мнению таких товарищей не сильно прислушиваюсь. Но есть и люди вполне здраво рассуждающие. С их помощью что то можно понимать. И с Вашей помощью Димас тоже, когда Вы в деловом стиле излагаете, а не опускаетесь до личностных выпадов. dimas пишет: А известно ли Вам, что вода эта вся без остатка возвращается обратно? Ну не то что бы известно (я математику изучал, а физиологию не доводилось), но как бы догадываюсь:). И этот вопрос у меня был, а ответ примерно такой: при таком раскладе (сначала мобилизует воду для пищеварения, потом восстанавливает обезвоживание) идет излишняя растрата энергии. И еще одна интересная мысль (не знаю насколько достоверная) - что организм умеег извлекать из воды энергию (только не надо ржать на весь инет, я сам поначалу недоумевал), но у Батмана хоть и в общих чертах, но таки описан механизм этого. Ну так вот вода приходящая извне содержит эту энергию, а выводится отработанная отдавшая энергию. У меня возникли ассоциации с циклом Карно, с "отработанным" паром и мне показалось (только показалось), что в этом "что то есть". dimas пишет: Пора уже перестать основываться на допущениях и заниматься эксперементаторством в вопросах, касающихся собственного здоровья. Эх Димас, Вашими бы устами да мед пить:). К сожалению реалии таковы, что или мы эксперемнтируем со своим здоровьем, или врачи (к сожалению по большей части те же домохозяйки, но с дипломами, по 20-30 сидящие в районной поликлинике и забышие о профессиональном росте) будут заниматься экспериментами методами "доказательно медицины. Есть печальный личный опыт. Им на наше здоровье по большому счету - с высокой колокольни. Увы!
dimas: Хогбен пишет: Речь идет об участниках форума, где ти вопросы обсуждают люди пробующие эту методу (не существующую по Флористу) на себе Однажды я уже высказывался по этому поводу, это чей-то очень умный и циничный подход - создание подобных форумов-полигонов, где "самоздоравливающиеся" домохозяйки добровольно испытывают на себе бредовые "методики", оставляют об этом подробные отчеты и в меру собственных познаний высказывают кугутные предположения. Вам самому выбирать к кому примкнуть - к упомянутым домохозяйкам, или тем, кто занял выжидательную позицию и за ними наблюдает, но поскольку Вы относите себя к людям сомневающимся и думающим, то рекомендую Вам все же третий путь (он не исключает получения дивидендов от второго) - займитесь для начала изучением физиологии пищеварения, если конечно, данная тема Вас так сильно занимает, а если нет - доверьтесь представителям официальной медицины, среди которых, поверьте, есть не только посредственности, и если говорят Вам, что от водопития не стоит ждать чудес, то так оно и есть, и это не значит, что они лично получают чистоган от всей фарминдустрии. Хогбен пишет: при таком раскладе (сначала мобилизует воду для пищеварения, потом восстанавливает обезвоживание) идет излишняя растрата энергии Возможно кого-нибудь в очередной раз шокирую, но ни один из процессов, протекающих в нашем организме не опроверг законов термодинамики и это нормально, что на обеспечение жизнедеятельности организма тратится энергия. Хогбен пишет: И еще одна интересная мысль (не знаю насколько достоверная) - что организм умеег извлекать из воды энергию (только не надо ржать на весь инет, я сам поначалу недоумевал), но у Батмана хоть и в общих чертах, но таки описан механизм этого.ОК, давайте не ржать! Давайте просто вспомним, что источником энергии для нас (живых существ, не способных к фотосинтезу) являются молекулы АТФ. Хогбен пишет: К сожалению реалии таковы, что или мы эксперемнтируем со своим здоровьем, или врачи (к сожалению по большей части те же домохозяйки, но с дипломами, по 20-30 сидящие в районной поликлинике и забышие о профессиональном росте) будут заниматься экспериментами методами "доказательно медицины.Современная медицина потому и стала доказательной, что слишком дорого людям обходится подобное эксперементаторство. Посредственности в серых халатах, даже если и захотели, то не смогли бы безнаказанно над кем-то эксперементировать. Сама система этого не предусматривает! Все их действия (и умниц, и посредственностей) регламентированны, если к ним попадает обезвоженный пациент, то никаких плясок с бубном и эмоциональных выступлений про свой личный опыт (на самом деле сводящийся к селедке, однажды запитой водой), поверьте не происходит, ему вводят (инфузионно, или перорально) готовый, максимально приближенный к идеальному (глюкоза, хлорид калия, хлорид и бикарбонат натрия) регидратирующий раствор. Тут Вам и вода, и электролиты, и энергия, а если понадобится, то и глютамин введут, потому, что официальной медицинской наукой давно доказано, что все быстроделящиеся клетки (энтероциты, колоноциты, клетки иммунной системы, поджелудочной железы, легочных альвеол и др.), используют глютамин не только для пластических нужд, но и в качестве главного источника энергии.
Лилия: Не хотелось отвечать. Читаю вышенаписанное и смеюсь. Димас, эта тема- явно не Ваша. Хогбен, мои дети были достаточно вялы. Сын утомлялся и хотел постоянно спать, не выдерживая учебной нагрузки. Мы изменили питание и ввели воду с добавлением соли. Результат превзошёл все мои ожидания! Через 4 месяца он стал таким подвижным, что у меня глаза от удивления лезли на лоб. Дочь- ярая пессимистка оздоровления конкретно сказала, что вода с солью ей помогает значительно. Я уже не говорю про себя. Это отдельный разговор. Димас, мне потому легко удерживать мой вес, что есть-то я много и не хочу , потому что пью воду с солью. Я сама удивляюсь тому, как изменились многие привычки. А разбираюсь я сейчас с составом той пищи, которую ем, ибо от неё напрямую зависит выработка гормонов. К примеру, пища должна состоять на 75% из продуктов, которые "дают" щелочную среду и на 25 %- кислотную. Если есть много белков, то вырабатывается мужской гормон тестостерон, если определённые овощи и фрукты- работают яичники...Я корректирую гормональный фон по Маловичко. Вот когда стала питаться в соответствии с его данными, почему-то со мной начали происходить чудеса- потребность в сладком отпала, поэтому вес стал падать. Он и дальше падает, если я не ем после 6-ти вечера, но вот в этом и загвоздка. -Домой прихожу поздно. Ладно, раз уж Вы тут отчаянно спорите, пусть будет так.- По -вашему . Но я никогда не соглашусь с тем, что вода с солью- "хрень". Знающий человек уважительно относится к чужим исследованиям. Или Вы претендуете на выдающееся опровержение? Димас, миру мир!
Ева: Лилия пишет: если определённые овощи и фрукты- работают яичники... Лилия , а взяли бы и написали про это, например, в теме про климакс, что ли... - интересно...
dimas: Лилия пишет: Читаю вышенаписанное и смеюсь.Ув. Лилия, последний, кто до Вас сюда приходил и смеялся, был апологет. Насколько я в курсе он тоже якобы сознательно перестал посещать спортивный зал и бороться с весом, к чему это привело в итоге Вы знаете не хуже меня. Тут нужно не смеяться, а пора скоро плакать начинать, но все же Ваш опыт похудения (спорт, карнитин, водопитие и др. в комплексе дали целых 27 кг) - весомая пощечина оздоровленческо-маразматическим выкладкам. Однако есть одно "но" - Вы немного недопонимаете сути, а именно, окончательное избавление от жировых депозитов невозможно без увеличения скорости метаболизма, а двухразовое питание - верный способ его замедлить. Лилия пишет: Про вес. Я его сбросила , примерно, за 9 месяцев. Потом остановилась. Намеренно. Куда гнать лошадей? Куда гнать лошадей говорите? 27 кг за 9 месяцев, это по три кг в месяц - нормально. Вам сейчас показана дробная диета ( http://maru.borda.ru/?1-15-0-00000001-000-0-0-1197147524 ), а Вы занимаетесь экспериментаторством и боитесь признаться (в первую очередь себе самой), что процесс похудения Вами не приостановлен намеренно, а просто вес мертво встал на отметке 85 кг и не двигается с места уже несколько месяцев к ряду. Я более чем уверен, что виной этому послужил, среди прочего, и теперешний Ваш режим питания. Ваш организм уже сейчас проявляет все признаки снижения метаболизма, например, притупилось чувство голода, или вот такой очевидный факт Лилия пишет: Он и дальше падает, если я не ем после 6-ти вечера, но вот в этом и загвоздка. -Домой прихожу поздно. Уже сейчас Вам тяжело дается удерживать вес, в то время, как другие спокойно кушают и после 18, и на ночь, и даже ночью, и при этом без риска отложения жира. Дальше будет еще сложнее, и чем дольше все это будет продолжаться, тем выше вероятность, без фармакологической коррекции гормонального статуса Вам будет сложно эту проблему решить. Лилия пишет: Знающий человек уважительно относится к чужим исследованиям.Вот и Вы про какие-то исследования пишете, а ссылку почему-то на них не даете.
Florist: Хогбен пишет: И этот вопрос у меня был, а ответ примерно такой: при таком раскладе (сначала мобилизует воду для пищеварения, потом восстанавливает обезвоживание) идет излишняя растрата энергии. Попробуйте спросить на этом форуме каковы энергетические затраты на восстановление обезвоживания в Килокалориях. также пусть скажут вам велечины энергозатрат на чтение книги,на формулировку мысли при разговоре. На подъём штанги и утреннюю гимнасть. сопоставте цифры ИМХО надо не экономит калории а тратить их нещадно. разгонять метаболизм организма. тогда будет вам счастье, долой лишние жиры и тестостерон в гору. Главное что вы начинаете понимать нашу позицию. Не сама вода плоха и не соль, а спекуляции вокруг её приёма. Обещание здоровья и чудесного излечения. Если вы внимательно просмотрели материалы чудо форума то можете найти там жалобы на негативный результат, и тут же пояснения "знатоков" то тут вы не так ложку держали здесь не так соль сыпали...... Всё сугубо эмпирически на догадках. мы сторонники доказательной системы оздоровления. когда заведомо известно какое воздействие на организм нужно для поставленной цели. Лилечка ты опять начинаешь возвращаться к тому от чего тебя с таким трудом отвернули. Ты перестала голодать, стала разгонять метаболизм и получила превосходную динамику. ПОЧЕМУ ты опять возвращаешься на тупиковый путь. нельзя тебе ограничивать питание. Димас тебе всё правильно пишет. Скачай например журнал обзор спортивного питания в библиотеке и прочитай статьи. Жировой обмен и Превратись в жиросжигающую машину. Ты опять всё делаешь с точностью до наоборот.
Хогбен: Florist пишет: Попробуйте спросить на этом форуме каковы энергетические затраты на восстановление обезвоживания в Килокалориях. также пусть скажут вам велечины энергозатрат на чтение книги,на формулировку мысли при разговоре. Ой, ради Бога, не произносите при мне слово килокалория, меня тошнить начинает:). Настолько часто и не в тему оно используется. Но эта тема не для здесь. А по поводу энерготрат, я видимо не совсем удачно сформулировал и был неправильно понят. Очевидно, что все процессы в организме энергетически не нейтральны, некотрые энергию потребляют, другие производят, к счастью не методом сжигания. Так что совет Лиле превратиться в жиросжигающую машину меня пугает. Понимаю, что это всего лишь метафора, но она так густо пахнет рекламой всяких "жиросжигателей", что... ну лучше бы ею уже и не пользоваться. Что общего в процессах переваривания пищи, со множеством биохимических реакций и процессом окисления идущем при сжигании? dimas пишет: вспомним, что источником энергии для нас (живых существ, не способных к фотосинтезу) являются молекулы АТФ. Но вот тот же Батман вспоминает еще два источника: гуанозинтрифосфат (ГТФ) и кальциевые склады в клетках (эндоплазматическая сеть, или ретикулярная ткань). Процитировал то, что по сути дела не понимаю и не могу оценить, но далее он пишет, что от этого источника энергии зависят практически все функции мозга. А энергия эта получается посредством т.н. "катионных насосов". Может быть для вас эти штуки более понятны, были бы интересны комментарии.
dimas: Хогбен пишет: Что общего в процессах переваривания пищи, со множеством биохимических реакций и процессом окисления идущем при сжигании? Источником энергии для организма служит пища, а не вода, в ней эта энергия заключена в химических связях (С–С и С–Н) сложных соединений. Вы правы, это целая череда процессов, но своей сути это в конечном итоге аэробное и анаэробное окисление (сиречь сгорание) глюкозы и жирных кислот, в результате чего в митохондриях образуются молекулы АТФ со множеством макроэргических связей (на промежуточных этапах окисления освобождающаяся энергия фиксируется в пирофосфатных связях молекул АТФ). Так вот молекулы АТФ и выступают в роли универсальных аккумуляторов энергии, пригодной для дальнейшей утилизации, и соответственно процессы, идущие с выделением энергии, связаны с синтезом АТФ, а процессы, идущие с поглощением энергии - с расщеплением АТФ. Все остальные аккумуляторы энергии, участвующие в сложном процессе энергообмена, так или иначе крутятся вокруг АТФ, в частности в цикле Кребса при окислении пирувата образуется одна макроэргическая связь, которая сохраняется в молекуле упомянутого гуанозинтрифосфата (соединение гуанозина с ортофосфорной кислотой), которая после передает ее на АТФ. Если говорить о т.н. катионных насосах, то они поддерживают т.н. потенциал покоя, который обусловлен разностью ионных концентраций внутри клетки и снаружи (внутри клетки в аксоплазме меньше ионов Na и больше K, а снаружи наоборот), так вот такая концентрация катионными насосами как раз и поддерживается за счет энергии АТФ, т.е. она затрачивается для переноса ионов против градиента их концентрации через клеточные мембраны. Надеюсь не сильно Вас утомил, и заметьте - памятуя о Вашем рвотном рефлексе, ни разу не упомянул килокалории, поэтому думаю, что Вы найдете в себе силы объяснить - при чем здесь вода?
Arbat19: Лилия пишет: Это нормально. Поэтому- лучше не тратить время на переливание воды из пустого в порожнее. Займитесь изучением важного для Вас , и тогда, когда Вы почувствуете, что можете превзойти многих, Вам спорить не захочется. С наступающим! Полностью согласен с Лилией, "спор" совершенно пустой, особенно если не желают вникать в суть Доказательства на кухне, как раз у домохозяек, там есть и вода и соль. Кстати песок сыплется не только у старичков, он оказывается, начинает сыпатся гораздо раньше... из почек... у некоторых С Новым Годом !!!
Лилия: Димас, я не боюсь ни в чём сама себе признаться! Димас, я далеко не слабый человек! А вот признаюсь-ка...в любви всем форумчанам "того" и этого форума! Вы мне так помогли, как сами того не знаете! Дай Бог, чтобы у каждого было столько энергии и позитивного стремления, какое появилось у меня! И что касается моего веса...,пусть это останется моей маленькой тайной ...! Результат увидите, не переживайте. Арбат! Лично Вам жму руку за распространение информации о воде. Главное- позитивно смотреть на всех скептиков. Они - наши друзья! Они делают нас ещё сильнее! Арбат, у меня ощущение, что работоспособность стала фантастической! "Звезда в шоке!!!" Ура! С Новым годом! Всех люблю!!!!!!!!!!!!!!!!!
Arbat19: Лилия пишет: Арбат! Лично Вам жму руку за распространение информации о воде. Главное- позитивно смотреть на всех скептиков. Они - наши друзья! Я Же не один , а было бы скучно. Как раз скептики... хорошо заставляют читать и изучать... А так может и нет стал бы... и так всё понятно (только без обид качки... :)) Лилия пишет: Результат увидите, не переживайте. Будут и много
zonder: Сунуть палку в муравейник что-ли? Короче: о своем опыте употребления воды. Пил я ее подсоленную, по Батману, с лета, где-то месяца 3-4(здесь есть человек, который может подтвердить это). Толку - ноль, ни внешне, ни внутренне никакой разницы по сравнению с питьем простой воды не ощутил. После того, как почитал здешние дебаты, три недели пил простую воду, а после соль на язык. Появилась легкая изжога в перерывах между приемами пищи. То-ли соль в концентрированном виде так действует, что повышается кислотность, то-ли еще что - не знаю, но организм сигнализировал отрицательно на это. Думаю, что не всем подходит эта метода. Допустим, какому-то вегану травоядному, может и ничего, а тому-же человеку, занимающемуся с тяжестями и употребляющему белковую пищу - не есть гуд. Поэтому, для себя заключил: пить нужно обыкновенную чистую воду, без всякой соли.
Лилия: Это похоже на следующее: недавно обслуживала одну клиентку.- Ей надо было подобрать кофту- болеро. На первый взгляд, это была стройная женщина лет 30-ти с гордой осанкой, но когда она разделась...я ахнула. Передо мной стояло существо с накачанными бицепсами, трицепсами , с хорошо оформленными трапецевидными мышцами...Мне стало не по себе. Нет, вот такой я точно не хочу быть. Поэтому мне не надо "качаться" до одури, уж лучше попью воду... ЗЗвыняюсь...за "не по теме".
taras: zonder пишет: Толку - ноль, ни внешне, ни внутренне никакой разницы по сравнению с питьем простой воды не ощутил. а ты себя, пожалуйста не сравнивай с нездоровыми людьми... если у тебя все в норме... гидратация... водно-электролитный баланс... то и пляски с бубном ни к чему... пусть этим занимаюцо болезные (только без обид дрыщи:))
dimas: Лилия пишет: уж лучше попью воду...Напоминает эзопову басню, когда лиса не смогла дотянуться до сочной грозди винограда и заявила тогда, что виноград мол зеленый и не вкусный. Вы ув. Лилия, сначала попытайтесь от жировых запасов избавиться (т.е. хотя бы приблизится к ее кондициям), а после уж говорите о необходимости наращивания мышечной массы.
Лилия: Ув.Димас, поверьте - я со своими жировыми запасами очень даже не плохо выгляжу- иначе, муж-красавец, да ещё моложе меня на 8 лет..., давно бы сбежал... Гы...
Ева: Лилия пишет: муж-красавец, да ещё моложе меня на 8 лет.. Ух ты...
dimas: Ув. Лилия, речь не о предпочтениях Вашего мужа и не о том, как Вы сейчас выглядите, а о том, что в своих суждениях Вы максималичны до смешного.
Хогбен: Да, Лиля, аргумент про мужа-красавца едва ли впечатлит Димаса, ему то муж красавец ни к чему:). А вот что за заветные 58 кг? Откуда они взялись, может это ложная цель?
Лилия: Хогбен, я и так знала, что Димаса аргумент про ... не впечатлит, а вот написать захотелось- видишь ли, я не страдаю нарциссизмом , и мне не надо ничего никому доказывать. Просто живу - такая какая есть. Когда Димас указывает на мои жировые отношения , напрашивается вопрос: он хотел мне помочь или ущемить моё достоинство, тем самым, возвышая себя? Почему это я должна всецело соглашаться с уважаемым Димасом? Да ни за что! Слава Богу, ещё есть свои мозги. А вот про 58 кг...Возможно, это ложная цель. Но истинная цель есть- обрести здоровье. Его быстро не вернёшь, поэтому, мне не быстрый сброс веса нужен, а умение управлять причинами- почему этот вес имеется. Недавно прочла. В Англии проводился анализ на предмет "долгожительства" среди женщин. Оказалось, что живут дольше те, у кого вес на 10 кг. больше нормы. Вот вам и информация. А мы все худеть-худеть. Главное- не навредить. И всё-таки подчеркну. Этот сайт мне помог во многом, в том числе и посты Димаса. Каждый ориентируется в информации по-своему, в том числе и я.
taras: Лилия пишет: Когда Димас указывает на мои жировые отношения , напрашивается вопрос: он хотел мне помочь или ущемить моё достоинство, тем самым, возвышая себя? Лилия, и вы гордитесь тем что написали? Я dimas`а знаю не первый год (и до сих пор поражаюсь его колоссальному терпению) и мне бы было стыдно за такую писанину. Поражаюсь я вам ребята...
dimas: Ув. Лилия, когда dimas обсуждает Ваши жировые отложения, то он лишь позволил себе продолжить сказаное Вами ранее. Если у Вас это такой способ защиты (однажды andrius выдвинул мне похожее обвинение - мол я желаю возвыситься за счет его плохого русского языка), то к таким приемчикам я уже привык и меня это не трогает, как и аргумент про мужа. А если Вы и действительно так думаете, то мне искренне Вас жаль, ибо это говорит о сильной закомплексованности на собственном весе.
Лилия: Тарас, а Вы думаете , что Димас не умеет защищаться? Стыдно- не стыдно...Бред. На форуме надо давать возможность высказываться всем, а не только тем, чьи взгляды нравятся Димасу. Тарас! Не обижайся, но не лучше ли тебе разобраться в своих постах: в том, о чём пишешь и каким языком? Димас, если Вам о подобных вещах говорит более одного человека, стоит задуматься. Вы- не Бог. Всё на свете знать не можете. И если Вы претендуете на роль профессионала, то не стоит цепляться вообще за тему воды, и перечёркивать труды человека, который собирал информацию 25 лет. Профессионалу свойственно сомневаться в том, насколько он компетентен. Поэтому, он постоянно учится. В том числе , слышать и слушать. Лично Вам удачи! Я лишь потому влезла в эту ветку, что, действительно, получила результаты от питья воды с солью. Правда, это была одна из комплексных мер по улучшению здоровья, но одна- из основных. И возможно, что кто-то читает и думает над тем, что стоит изменить отношение к воде. Не важно: с солью или без неё. Главное понять: нам часто не хватает просто воды, поэтому мы болеем.
Лилия: Димас, спасибо , что пожалели. Мне до слёз приятно побыть чуть-чуть слааабенькой... Ладно, не рругайтесь. Позвольте закомплексованной на собственном весе самой исправить этот недостаток... .....
Andrius: однажды andrius выдвинул мне похожее обвинение - мол я желаю возвыситься за счет его плохого русского языка Я просто сыграл по вашим правилам поведения. Получилось хорошо, весело
dimas: Лилия пишет: не стоит цепляться вообще за тему воды, и перечёркивать труды человека, который собирал информацию 25 лет Ув. Лилия, не далее чем 28.12.07 Вы уже приводили сей "веский аргумент" про целых 25 лет "титанического труда" этого "гениального мыслителя" и я уже просил Вас однажды (30.12.07) привести ссылку на исследования, однако тогда Вы оставили мой вопрос без ответа, а сейчас снова заводите ту же самую шарманку. Решили взять меня измором? Попробуйте! Ну не впечатляют меня эти 25 лет! Мне не важно сколько ему понадобилось лет, а важно что именно он в итоге "выдал на гора". Вон посмотрите на вахлака Малахова, тоже уже срок не малый прошел с тех пор, как первую брошюрку издал, за это время мог бы уже и в учебник по физиологии хоть раз заглянуть (я не говорю уже про школьный курс химии и физики).
Хогбен: Ну что вы в какую то межличностную пикировку превратили? Я вот тут по темам полазил и что ж мы видим? Нифига себе! Оказывается, что Димас дает советы по потреблению воды слово в слово как у Батмана и по количеству и по режиму приема. Так что я подозреваю, что это одно лицо, просто он так пиарится
Лилия: Молодец тот, кто так пиарится! Пить буду! Изучать Библию-тоже! На физиологию- молиться не хочу! Долой физиологию, гони- фразеологию! Димас, мы тут водохлёбы... так...прикалываемся, понимаешь ли, просто- проводим время. Доказатеельств хочется? Ах, уважаемый Димас, а может Вы всю эту физиологию написАли? Вы лично какое-нибудь исследование проводили? Какие Ваши экперименты были удачны? Какие научные статьи публиковали? И где? Смогли ли Вы организовать сообщество людей- приверженцев Вашей системы? Ну, что Вы так цепляетесь за эту физиологию? Неужели Вы думаете, что эта физиология всё на свете может объяснить? Физиология- это материальная часть бытия. А об идеальной Вы не думали? Известно ли Вам, что у человека 7 тел? Известно, что то, что лечится на одном уровне, никогда- не вылечить на другом? Вы , безусловно, начитанный. Но- откройте свои глаза шире, перестаньте критиковать Малахова, развивайте в себе умение видить хорошее в людях и позитивное в любом явлении. Димас, я очень верю в то, что Вы славный человек. И безусловно, это- так! Но , всё-таки, может стоит пересмотреть своё отношение к уринотерапевтам- малаховцам- целителям . Заметьте никто лично Вас с того форума даже плохим словечком не обозвал, там нормальные люди, которые попали в той или иной мере в беду, и они ищут свой путь. Так почему же личная слава Малахова Вас так задевает? Вот представьте, Димас, он- тоже простой человек. Он тоже был в трудном положении, но нашёл свой путь. А вот смогли бы Вы вот так быть преданным своему делу, смогли бы организовать на телевидении передачу по защите физиологии, по распространению знаний о физиологии? Как Вы думаете, был бы у Вас успех в этой передаче? Попробуйте пофантазировать. p.s. Одна моя знакомая врач сказала, что медицина зашла в тупик. И научные изыскания по физиологии не гарантируют, что болезнь может быть вылечена. Вы про физиологию, а я Вам скажу- наши медики даже роды принимают невправильно, не по физиологии. Об остальном я промолчу.
dimas: Хогбен пишет: Я вот тут по темам полазил и что ж мы видим? Нифига себе! Наконец-то до Вас стало доходить! Вот видите ув. Хогбен, как полезно бывает перепрочесть материалы форума, и если бы Вы сделали это ранее, когда я это предлагал, то сие окровение явилось бы Вам уже тогда. Лилия пишет: Димас, мы тут водохлёбы... так...прикалываемся, понимаешь ли, просто- проводим время. Не знаю какая при этом преследуется цель и насколько это удается, но в результате, для себя лично я восторженных водохлебов отождествовал с теми, кто рифмуется со словом "водохлёб". Лилия пишет: А об идеальной Вы не думали? Известно ли Вам, что у человека 7 тел? Известно, что то, что лечится на одном уровне, никогда- не вылечить на другом? Вот уж действительно, когда нечего сказать, то лучше - промолчать! Извините ув. Лилия, но если Вам угодно смотреть на проблему с такой точки зрения, то ищите себе более благодарного слушателя.
Florist: Лилия пишет: Заметьте никто лично Вас с того форума даже плохим словечком не обозвал, там нормальные люди, которые попали в той или иной мере в беду, и они ищут свой путь. Ложь!!!! На том форуме Dimasa,Тарса и меня оскорбляли и обвиняли во всех смертных грехах. Достаточно пречитать мою папку. Посты Dimas и kidt преданы анафеме и тщательно затёрты. Лилия пишет: Известно ли Вам, что у человека 7 тел? Известно, что то, что лечится на одном уровне, никогда- не вылечить на другом? Угу, а ещё раскажите нам про миммикрию трихоманад. Лилия пишет: Димас, мы тут водохлёбы... так...прикалываемся, понимаешь ли, просто- проводим время. Доказатеельств хочется? Ах, уважаемый Димас, а может Вы всю эту физиологию написАли? Вы лично какое-нибудь исследование проводили? Какие Ваши экперименты были удачны? Какие научные статьи публиковали? И где? Смогли ли Вы организовать сообщество людей- приверженцев Вашей системы? Ну, что Вы так цепляетесь за эту физиологию? Лиля от тебя не ожидал. На мой взгляд это большой откат в плане духовности. Лилия пишет: Главное понять: нам часто не хватает просто воды, поэтому мы болеем. Лиля а кому это вам? Лично нам воды хватает и может поэтому мы не болеем?Лилия пишет: Передо мной стояло существо с накачанными бицепсами, трицепсами , с хорошо оформленными трапецевидными мышцами...Мне стало не по себе. Нет, вот такой я точно не хочу быть. Поэтому мне не надо "качаться" до одури, уж лучше попью воду... Лиля успокойся без применения гормональных препаратов и жиросжигателей иметь такие мышцы тебе нереально. Хогбен пишет: Оказывается, что Димас дает советы по потреблению воды слово в слово как у Батмана и по количеству и по режиму приема. Димас приводит физиологические нормы потребления воды. О чём мы вам уже долдоним давно. Что нет чуда!!! есть физиологические закономерности и соблюдение водносолевого баланса лишь одно из необходимых условий , а ни как не панацея. Лилия Вспомни как ты восхищалась голоданием..... P.S. Что бы вы тут не твердили, какие бы вы идеи не выдвигали, но!!!!! Жир из организма исчезает только одним путём!!!!: Путём сжигания триглицеридов в митохондриях мышечных клеток. А посему физкультура первична!!!! а фсё остальное фторично. Просчите меня, ф меня фосфращается тупской качог......
полная версия страницы