Форум » Нетрадиционная медицина » Ф. Батмангхелиджа "Вода - натуральное лекарство от ожирения, рака, депрессии". » Ответить
Ф. Батмангхелиджа "Вода - натуральное лекарство от ожирения, рака, депрессии".
Florist: Собствено кто что имеет по этим танцам?
Florist: Суть в том что в теме утверждается что "Вода натуральное лекарство от рака". На книге написано о 20 летних клинических исследованиях. ГДЕ ОНИ!!!!
Хогбен: Florist А Вас совершенно не интересует вопрос о действенности этих самых методик, Вам подавай названия клиник, а ежели без клиник, то...ну это несолидно как то.
zonder: Спор, по сути, ни о чем. Все и так признают вред обезвоживания, только одни видят в этом и только в этом, панацею от всех недугов, другие же, к коим я причисляю и себя, считают выпивание ежедневной нормы воды( и необязательно по Батману) только лишь одним из необходимых винтиков в ЗОЖе, неизбежной составляющей спортивных занятий аэробных и с тяжестями. Занимаешься, потеешь и вода всегда в употреблении.
olika: Florist пишет: На книге написано о 20 летних клинических исследованиях. Хогбен пишет: А Вас совершенно не интересует вопрос о действенности этих самых методик, Вам подавай названия клиник, а ежели без клиник, то...ну это несолидно как то Знаете что... яркий пример - каждодневная реклама большими буквами типа "кредит без процентов и на любых условиях". И мааааленькая звездочка в сноске (совершенно нечитабельным текстом) "если у вас есть то, то и это и если ваши родственники такие и такие". Так вот, Хогбен, вас тоже совершенно не заинтересует эта звездочка, вы на нее даже внимания не обратите? И узнаете о последствиях в момент подписания договора? извините - не солидно и по-детски. Ну, так где мааааленькая звездочка-то?
dimas: zonder пишет: Все и так признают вред обезвоживания, только одни видят в этом и только в этом, панацею от всех недугов, другие же, к коим я причисляю и себя, считают выпивание ежедневной нормы воды( и необязательно по Батману) только лишь одним из необходимых винтиков в ЗОЖе, неизбежной составляющей спортивных занятий аэробных и с тяжестями.Все верно написано, можно было бы взять это в качестве резюме и закрыть уже эту непомерно раздутую тему, инфы предостаточно и думающий человек всегда разберется что к чему. zonder пишет: Занимаешься, потеешь и вода всегда в употреблении.Причем почти наверняка этой воды выпивается больше, чем теми, которые пришли всех агитировать, во всяком случае я выдуваю на одной только тренировке не менее литра-полтора (это не считая послетренировочного запивания аминокислот).
Florist: dimas Аналогично, суточное не менее 3 х литров.плюс витаминно минеральные комплексы. это по любому лучше просто соли Хогбен в том то и дело что оченно интерисует. подскажите где получить информацию по статистике выздоровления при применении данного метода только ради бога не надо писем типа я Дуся буракова стала пить воду по батману и избавилась от засора унитаза
Хогбен: Florist пишет: том то и дело что оченно интерисует. подскажите где получить информацию по статистике выздоровления Знаете, Флорист есть присказка: существует три степени лжи - 1. ложь, 2. наглая ложь, 3. статистика. И это почти не шутка. Потому что она (статистика) очень многого не учитывает. И проводить полноценный статистический учет (достоверный), это не фунт изюму, это сложная большая работа. Кто и за какие деньги будет проводить такую статистику? Вопрос не праздный! Немного вернусь к предыдущему вопросу про клиники. Я не смогу ответить на этот вопрос. Даже если бы он прозвучал про любое патентованное средство прошедшее "двойное слепое тестирование в лучших клиниках мира" и Вы бы спросили назвать хотябы одну их этих лучших клиник, я бы не ответил. Я не знаю этих клиник. Но не сомневаюсь, что многие патентованные препараты прошли таки тестирование в этих клиниках. И стоят эти препараты столько, что некоторые, кого на них посадили врачи (из лучших побуждений, по жизненным показателям) вынуждены работать на эти препараты, ни ни что другое не остается. И за такие деньги можно и тестирование провести и статистику (любую) нарисовать. А кто ж будет это все проделывать с водой? Это ж нож в спину многим фармацевтическим воротилам. (в том случае если это правда, в чем я пока вовсе не уверен, зря Дима гнал про гвоздь по саму шляпку). Так что статистики такой не может быть по определению. И не надо требовать невозможного. Так вот статистика мне не интересна, мне таки интересен вопрос - насколько обосновано мнение Батмана о практически тотальной обезвоженности людей. И насколько можно считать эту обезвоженность причиной тех болезней о которых он говорит. На мой взгляд говорит он аргументированно, может быть на взгляд не специалиста (ну что взять с домохозяйки). А в ответ вместо физиологических обоснований лозунговое хозяйство - гуру, загубил, обманул, спасайтесь граждане! А сам оказывается (с его слов) по три литра заглатывает и не пеперхнулся ни разу. ( а других отговаривает змей) Так что важна не статистика, а проверить на своем собственном организме. Предлагатся то не химию какую в себя заливать и даже не урину упаренную, а природную водичку из которой мы в большой степени состоим. Так что попытка не пытка. И если я на себе почувствую улучшение, то никакая Дуся (а так же и Дима) мне не указ, и на статистику с большой колокольни. Я не вижу ничего в этой системе такого, что может реально повредить, а вот шанс на помощь организму увидел.
zonder: Хогбен пишет: Я не вижу ничего в этой системе такого, что может реально повредить Если честно, я не вижу и самой системы у Батмана. В чем система-то заключается? В том, что нужно класть соль на язык после питья воды и все? Согласитесь, слишком мало для того, что бы это было системой ЗОЖ. Это больше напоминает подсовывание некой "таблетки от всех бед" для ленивых(коими и являются большинство жаждущих излечиться от чего-либо), взамен кропотливого зарабатывания здоровья в спортзалах, тягая железо тоннами, в парках, бегая многие километры, обливаясь, закаливаясь и т.д.. т.е., занимаясь тем, что дает реальное крепкое здоровье. А то получается: попил водички, сольцы кинул на язык и вот как хорошо, дальше можно лежать на печи, здоровье само придет. Нет, граждане, здоровье зарабатывается несколько по-другому!
Svetlana.de: Хогбен пишет: Я не вижу ничего в этой системе такого, что может реально повредить, а вот шанс на помощь организму увидел. Хогбен, реально повредить может только желание добиться сразу высоких результатов. Если до этого вы употребляли мало воды, то не нужно начинать сразу с 2-3 литров... "Виновата ли вода?"
dimas: Хогбен пишет: Так что статистики такой не может быть по определению. И не надо требовать невозможного. Это Вам, ув. Хогбен, так только кажется! Помимо клинических исследований непосредственно лекарственных препаратов проводятся клинические исследования различных методик, и не нужно тут прикидываться - мол кто будет проверять воду. Кто-то однажды уже проверял эффективность различной шняги типа иглоукалывания и гомеопатии. Существует вполне определенный стандарт подтверждения эффективности методов лечения и корректного проведения клинических испытаний Good Clinical Practice. Прошли бы клинические испытания, в ходе которых эффективность воды в излечении онкологических заболеваний подтвердилась бы сначала в лабораториях на животных (отдельно на разных видах и стадиях рака), затем на добровольцах, затем метод должен был бы проити сравнение с другими способами (с лучшим, из уже существующих, способом), рандомизацию, исключение эффекта плацебо двойным слепым методом, и результаты подобных исследований должны были быть опубликованы. И Вам совсем необязательно самому пытаться шерстить базы данных ISI Knowledge и ScienceDirect в надежде обнаружить хоть какие-то следы таких исследований. Вам, образованному человеку, достаточно довериться тем, кого Вы здесь, уподобляясь домохозяйкам, обвиняете во всемирном заговоре. Если гуру утверждает, что вода лечит рак, то он просто обязан предоставить ссылки на материалы исследований (как буд-то это не было бы лучшим подтверждением эффективности такой методики!), но вместо этого он вешает лапшу на уши дремучих домохозяек и тиражирует слухи о чудесном исцелении от рака собачки и трех тысяч зеков от язвы желудка. Хогбен пишет: Так вот статистика мне не интересна, мне таки интересен вопрос - насколько обосновано мнение Батмана о практически тотальной обезвоженности людей. И насколько можно считать эту обезвоженность причиной тех болезней о которых он говорит. Это лично Вам она неинтересна, потому, что Вы все в толк никак не возьмете, что такая статистика, если бы она существовала, и была бы самым, что ни есть настоящим обоснованием. Неужели это так сложно для домохозяйского понимания? Хогбен пишет: А сам оказывается (с его слов) по три литра заглатывает и не пеперхнулся ни разу. Оказывается? Вам, уважаемый, сразу же было предложено перепрочесть всю ветку, вникнуть в суть моего недовольства данной "системой" и приступить к разговору по существу, вместо этого получилось то, что получилось.
Хогбен: zonder пишет: В чем система-то заключается? В режиме употребления воды - за 30 мин до еды, плюс соль, плюс достаточное ее количество (30 гр. на 1 кг.веса), плюс физические упражнения (а вы этого не читали), он конечно умеренный в этих вопросах, но часовая ходьба ежедневно им предписывается, что для большинства населения веьма бы неплохо было. Так что к лежанию на печи никто никого не призывает. dimas незнаю почему, но я увидел там не то, что вода лечит рак, а то, что обезвоженность организма является предпосылкой для его возникновения, что не одно и то же. Устранив причину (может быть одну из многих) мы снижаем риск этого заболевания и может быть на ранних стадиях и обращаем процесс. Ну и как проверить это статистически? dimas пишет: рандомизацию, исключение эффекта плацебо двойным слепым методом Ну никак не пойму, что может выступить в качестве плацебо в этом случае? Насчет "заговора". К сожалению это не шутка, сам стал его жертвой:). Это конечно не выглядит так, что вот мол собрались злые врачи со всего мира и решили: "загнобим лохов и домохозяек" и начали фигачить лекарства не помогающие, но зато принимать их надо постоянно и стоят они дорого. Просто там, где работают "рыночные принципы" рано или поздно деньги начинают определять все, в том числе и цели. Увы.
zonder: Хогбен пишет: В режиме употребления воды Этот режим употребления известен уже задолго до Батмана: за 30 мин. до еды и через 2-2,5 часа после. Об этом знает даже известный "систематизатор" и "пропагандист ЗОЖ". Ходьба и спортивные упражнения сами по себе являются самодостаточными оздоровительными мероприятиями и легко могут быть приписаны к любой методике. Остается соль на языке. Так в чем система-то?
Florist: zonder +1 Хогбен А чем вам урина не приглянулась?В особенности упаренная? Природный препарат кортикостероидных гормонов аптечный аналог например преднизолон ,Гравидан Вы ни как в толк не возъмёте то что вам упорно пишет Олег. Что пахота в спортзале граздо важнее. Олег прав вся книга Батмана 250 страниц надуманыз рассказов и предположений и один абзац с рекомендациями. Хотите быть здоровым? Идите в спортзал, наймите персонального тренера и нутрициониста или изучите теорию сами . и будъте счастливы.Там вам за между прочими вещами и о водносолевом балансе расскажут. Очень уважаемая мной Лиля к слову говоря, так вкалывала на тренировках что любой спортсмен позавидует. и не обальщайтесь что её результаты от воды. отнюдь. отказ от голода, изменение питания и фанатичная пахота в спортзалах.
Florist: К слову о клинических испытаниях. Голод и уринотерапия проходили подобные ипытания.
Хогбен: zonder пишет: Остается соль на языке. Так в чем система-то? Ну поскольку и соль (вот удивительно) появилась задолго до Батмана, то кто он ваще такой. Логика железобетонная. Таким образом можно препарировать любую систему, к примеру ту по которой вы в зале качаетесь, гатели и штанги придумали давно, упражнения еще давнее и т.д. и стало быть системы то и нет:). Да и насколько я понимаю он вовсе не претендует на авторство какой бы то ни было системы, а просто утверждает, что многие люди сами не отдавая себе отчета обезвожены, что в свою очередь приводит ко многим заболеваниям. Вот он и вопит, люди! дайте организму достаточно воды, и он справится со многими болезнями. Было ли это известно до него? Конечно было. Но вот незадача - многих ли вы людей знаете, которые придерживаются этих принципов? Ну может в вашем зале и придерживаются, а оглянитесь вокруг - что люди вливают в себя: кока, пиво, вина-водки. А кто систематически пьет чистую воду в достаточных количествах? Вот оглядываясь вокруг себя я не вижу таких. Можа со зрением что? Или мы в разных странах живем? В вашей стране все правильные, здоровые, в залах у личных тренеров на тренировках пашут, а в моей все как то попроще устроено. Так что не надо гнобить человека за попытку привлечь внимание к этому вопросу. Разорались: гуру, ату его, у него вся система плагиат, учебник переписан. А многие ли тот учебник читали? А многие ли читавшие следуют? Florist пишет: Голод и уринотерапия проходили подобные ипытания. Ну и что? Речь идет о воде. Простой чистой воде. Нафига все ставить в один ряд и все без разбору грязью поливать, да еще с таким снобизмом, мол домохозяки, лохи. Да не могут все люди быть экспертами по физиологии, и не должны.
Florist: Хогбен Те про Фому а ты про Ерёму!!!! В его творчестве красной нитью идёт утверждение что вода ЛЕКАРСТВО от рака!!!! Это даёт больным людям пустую надежду, теряется драгоценное время и всё заканчивается плачевно. Именно за это и стебают здесь Батманов и прочих малаховых
Хогбен: Мы с тобой разные красные нити усмотрели. Мне кажется вы пришили парню то, что он не провозглашал и мочите, благо ответить он не может. Это типа не по рыцаски:). Понятно, когда рак желудка из рта виден, то поздно пить боржоми, а вот если есть шанс (пусть не очень большой), что до этого можно просто не доводить, то зачем шанса лишать?
taras: не думал, что можно так дофига написать про воду... пишите ещо...
Лилия: Что-то вы тут спорите...ни о чём. Вадим, про Л-карнитин я давно забыла. Просто потому, что пришла к следующему заключению. Если организм здоров, он и так будет сжигать жиры. Вопрос в том, что такое здоровье. Я, например, легко перешла к 2-ух разовому питанию. Странно, но больше мне и не нужно. Для тебя это невозможно. Мышцы требуют подпитки по 5 раз в день. У меня же время- золотое. Более того, я не могу 5 раз в день думать о еде- сейчас "вся" в консалтинге и есть огромное желание закончить хотя бы 2 ступени МВА . Мне нужна высокая умственная и физическая работоспособность. Как ты думаешь, стала бы я пить просто так воду с солью, если бы не чувствовала разительную разницу от питья просто воды? Но самое интересное не это- а то, что поднялась энергетика у всех членов моей семьи: у мужа, у дочери, у сына. Кстати, дочь и сын железом не занимаются, да и я стала предпочитать бег в один час даже при -15 мороза по утрам. Железо, правда, люблю. Просто выбираю способ встряхнуть организм на свежем воздухе. Я не агитирую всех поголовно делать так же, просто у палки всегда 2 конца. Если ты уверен, что вода с солью- яд, так она ,действительно, может тебя убить, я верю в другое- поэтому, она меня лечит. Ты веришь в тренировки, и это тебе реально помогает, ну и ладно. А зачем же разносить труд человека, который над этой темой работал 25 лет? Неужели кажется, что знаете больше автора? Кстати, пишу эти строки, и очень спокойна. Заметила, что психика стала намного крепче. Вообщем, вот так , товарисччи. Моя врач только удивляется всему , особенно её радует состояние крови. Жаль, что заставить пить себя она не может в свои 62 года, но это уже её проблемы.
dimas: Хогбен пишет: незнаю почему, но я увидел там не то, что вода лечит рак Я, кажется, знаю причину Вашей "близорукости". Хогбен пишет: просто утверждает, что многие люди сами не отдавая себе отчета обезвожены, что в свою очередь приводит ко многим заболеваниям Утверждает откровенную хрень, а Вы ему вторите, причем сами не знаете почему - просто склонны верить россказням и все тут. Хогбен пишет: А кто систематически пьет чистую воду в достаточных количествах? А компот, например, чем не годится? Или суп? Почему непременно нужны пляски с бубном вокруг именно чистой воды и соли? Хогбен пишет: Да не могут все люди быть экспертами по физиологии, и не должны. Это понятно, не понятно другое - почему они берутся спорить и агитировать, если откровенно плавают даже в азах? Хогбен пишет: Понятно, когда рак желудка из рта виден, то поздно пить боржоми, а вот если есть шанс (пусть не очень большой), что до этого можно просто не доводить, то зачем шанса лишать?Возможно и это тоже явится для вас откровением, но дегидратационная теория происхождения рака тоже требует обоснования, а не голословных утверждений. Я навскидку могу привести сразу несколько таких теорий, апологеты которых с пеной у рта будут Вам доказывать, что это не так и что истинной причиной возникновения онкологических заболеваний является их "бич всего человечества", а не Ваш. Но самая-то хохма как раз в другом, а именно в том, что если допустить, что кто-то где-то когда-то докажет, что обезвоживание является причиной возникновения рака, то это еще не означает, что гидратация способна обеспечить ремиссию. Лилия пишет: Если организм здоров, он и так будет сжигать жиры. Ув. Лилия, Вы видимо во всей этой катавасии не разглядели моего к Вам вопроса. Я интересовался Вашими успехами в похудании, если не затруднит - поделитесь успехами. В частности меня интересует такой момент - как быстро Вы скинули вес со ста с лишним до восьмидесяти пяти и как долго не можете продвинуться дальше? Лилия пишет: Я, например, легко перешла к 2-ух разовому питанию. Довольно легкомысленный поступок со стороны человека, желающего скинуть вес. Это, между прочим азы, любой диетолог Вам скажет, что это верный путь к лишним килограммам, да и на данном форуме об этом писалось неоднократно. Лилия пишет: я верю в другое- поэтому, она меня лечит Здесь я с Вами соглашусь, т.к. именно в Вашем случае необходимо пить достаточно много. Лилия пишет: А зачем же разносить труд человека, который над этой темой работал 25 лет?Во-первых, позвольте усомниться в том, что Вы называете "труд"! Во-вторых, ув. Лилия, постарайтесь понять одну простую истину, а именно - если в Вашем случае употребление воды в таких количествах действительно может быть показано (хотя такой способ для Вас, увы, не идеален), то это, извините, отнюдь не означает, что то же самое автоматически показано и мне. И уж совсем глупо звучит утверждение, что такое водохлебство показано всем поголовно, потому, что чувство жажды якобы врет. Я ясно излагаю?
полная версия страницы