Форум » Нетрадиционная медицина » Ф. Батмангхелиджа "Вода - натуральное лекарство от ожирения, рака, депрессии". нумбер 2 » Ответить
Ф. Батмангхелиджа "Вода - натуральное лекарство от ожирения, рака, депрессии". нумбер 2
marat69: zonder пишет: [quote]Тему с водой закрыли. Только я хотел сказать, что все, вынимаю палку... [/quote]
Хогбен: Ну поскольку палка всунута, то муравьи еще долго шебутятся, вот и я продолжу :) Florist пишет: физиологические нормы потребления воды. О чём мы вам уже долдоним давно. Что нет чуда!!! Послушайте, о каком чуде Вы все время талдычите (или долдоните)? Речь у Батмана идет как раз не о чуде, а том простом факте, что этих самых физиологических норм практически никто (ну кроме тупских качгоф) не придерживается. Это во-первых, а во-вторых обество потребления устроено так, что люди пьют что попало кроме собственно воды. А многое из того "чего попало" не только не дает организму воды, но и способствует еще большему обезвоживанию. Не знаю о каких исследованиях вы все время вопрошете с маниакальной настойчивостью? Дай ссылку, да дай ссылку, а сами же говорите, что всего лишь азы физиолгии, так нахрена вам эта ссылка? И еще. Не требуется никаких исследований, что бы знать, что фармакология это огромный, многомиллиардный бизнес. И этому бизнесу ОЧЕНЬ ВЫГОДНО иметь как можно больше людей нуждающихся в их продукции. Вот и получается, что медицина, это не только помощь больным людям, но и огромный коммерческий механизм, для которого больные люди источник денег. Очень больших денег. Своими глазами наблюдал такую картину. Проходил я обследование в отделении кардиохирургии областной больницы. считается, что врачи там из лучших. Ну так вот в палате народ готовили к операциям - шунтирования, замены клапанов и пр. Один из них, не старый мужик, 47 лет, уже три недели лежал и его все не назначали на операцию. И вот почему - у него были отеки на ногах. Ежедневно приходила врачиха, ощупывала его ноги, обшаривала тумбочку на предмет любой жидкости и изымала все! А назначала мочегонные. Мужик чуть не плакал, уже говорит нечем ссать то... Я ему очень сочувствовал, но что тут скажешь, медицина... А вот начал пить согласно Батмана и проверил на себе, что вода - лучшее мочегонное. Думается давала бы она ему воды вдоволь, так недели бы хватило, что б отеки его ушли. А так и не знаю, дожил ли он до операции, худо ему было. И конечно дело не в том, что врач не хотела ему помочь. Хотела, выписывала то, чему ее учили - мочегонные. А может учили так себе, или она ученица была не очень... Короче не хотел бы я у нее лечиться. Так что самое большое чудо, это не когда человек по воде ходит, а когда он людям дело говорит. Может все просто и банально? Но жизнь то показывает, что обественные заблуждения сильнее. И почему его надо за это обсирать? Зачем ставить в один ряд с малаховыми всех сортов?
dimas: Хогбен пишет: Ну поскольку палка всунута, то муравьи еще долго шебутятся, вот и я продолжу :) Я уж было подумал, что дождался ответа на заданный вопрос, но к сожалению, Вы предпочли снова обсуждать целесообразность каких-либо исследований. Хогбен пишет: Послушайте, о каком чуде Вы все время талдычите (или долдоните)? О чуде исцеления водой от всех болезней, в т.ч. от рака, или например о таком чуде, как вода-энергетик. Хогбен пишет: Дай ссылку, да дай ссылку, а сами же говорите, что всего лишь азы физиолгии, так нахрена вам эта ссылка? Ссылка на самом деле нужна прежде всего нашим оппонентам, т.е. таким как Вы, Арбат и Лилия, хотя я подозреваю, что она еще долго будет жить с этим гвоздем в башке, активно тиражируя миф о воде-панацее. Причем, если Вы еще хоть как-то пытаетесь убедить нас, что мол гуру писал лишь о профилактике рака, незнаю почему, но я увидел там не то, что вода лечит рак, а то, что обезвоженность организма является предпосылкой для его возникновения, что не одно и то же. то у нее более тяжелый случай, она на ясном глазу дает рекомендации относительно рака простаты см. здесь (Это Вам ответ на вопрос: "Зачем ставить в один ряд с малаховыми всех сортов?"). Вот за одно только это нужно убивать из рогатки! Хогбен пишет: И конечно дело не в том, что врач не хотела ему помочь. Хотела, выписывала то, чему ее учили - мочегонные. А может учили так себе, или она ученица была не очень... Короче не хотел бы я у нее лечиться. У кого, скажите, Вы в таком случае хотели бы лечиться? У себя самого? Вы считаете себя достаточно компетентным? Скольких больных Вы подготовили к шунтированию водой?
Florist: Написал много. а суть в одном предложении Хогбен пишет: Не знаю о каких исследованиях вы все время вопрошете с маниакальной настойчивостью? Дай ссылку, да дай ссылку, а сами же говорите, что всего лишь азы физиолгии, так нахрена вам эта ссылка? Ссылка нам нужна потому что утверждается, что вода лекарство!!! лекарство от РАКА, инсульта, срдечной недостаточности, болезни Альцгеймера, болезни Паркинсона. Чуствуешь разницу???? ЛЕКАРСТВО и нормы потребления? Вот и просим мы данные клинических исследований по применению этого "лекарства". Господин Николаев в отличие от Батмана опубликовал статистику применения метода РДТ и методические рекомендации по его применению. Мы хотим почитать нечто подобное по применению метода Батмана. пишет: ЭФФЕКТИВНОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ МЕТОДА РДТ Метод разгрузочно-диетической терапии был применен 453 больным с различной патологией с сопутствующим конституционально-алиментарным ожирением II и III степени. Полученные результаты представлены в таблице 2. Таблица 2 Эффективность применения метода разгрузочно-диетической терапии при различных заболеваниях (при 14 дневном курсе). Нозологическая форма Количе-ство больных Эффективность лечения Выраженный клинический эффект (потеря веса от 10% до 15% от исходной массы тела) незначительный эффект (потеря веса от 5% до 7% от исходной массы тела) ухуд-шение Конституционально-алиментарное ожирение II степе-ни 78 71(91%) 7(9%) - Конституционально-алиментарное ожирение III сте-пени 120 115(95,8%) 5(4,2%) - Диэнцефальное ожирение 35 10(28,6%) 25(71,4%) - Гипертоническая болезнь I и II сте-пени 65 58(89,2%) 7(10,8%) Экзема 26 18(69,2%) 8(30,8%) - Хронический атопический дерматит 21 15(71,4%) 6(28,6%) - Нейродермит 18 13(72,2%) 5(27,8%) - Псориаз 15 9(60%) 6(40%) - Неврозы, депрессивные состояния 24 16(66,7%) 8(33,3) Синдром раздраженной кишки 51 27(52,9%) 24(47,1%) - Всего: 453 352(77,7%) 101(22,3%) - Как видно из таблицы 2, выраженный клинический эффект от применения метода разгрузочно-диетической терапии, проявляющийся в потере массы тела на 10% и более процентов и регрессе основных клинических проявлений при различных заболеваниях составил 77,7%. У остальных больных (22,3%) потеря массы тела была менее 10%, что сопровождалось регрессом отдельных симптомов заболева-ния. Таким образом, разгрузочно-диетическая терапия является эффективным методом снижения массы тела и лечения больных различными заболеваниями, в патогенезе которых важную роль играет ожирение. примерно так вот
Хогбен: Florist пишет: примерно так вот Ах не лукавьте пацаны. РДТ это же просто псевдонаучное название голодания. А уж по голоданию то уж вы здесь прошлись вдоль и поперек, а теперь его же апологета в пример приводите. Смешно. dimas пишет: У кого, скажите, Вы в таком случае хотели бы лечиться? У себя самого? Я правильно понял, что или у себя самого или у врача-недоучки, других вариантов нет? Ну тогда легче застрелиться сразу:) Вы что же уверены, что в той ситуации врач действовала правильно? А если уверены, то на чем эта уверенность зиждется, на корпоративной солидарности?
olika: Вот читаю я вас... ну хоть бы кто привел пример... ну типа, пил воду по такому-то графику, вылечил то-то и то-то (уж как результат или следствие, неважно)... а то голова, ноги... главное - хвост!
Florist: Хогбен Правильно. голодание здесь разобрано вдоль и поперёк. И между прочим признано как действенная методика при ряде осложнений эффективность которой основанна на услилении деятельности коры надпочечников и изменения PH крови, НО!!! имеющая целый ряд противопоказаний, осложнений и НЕДАЮЩАЯ гарантированного результата. о чём свидетельствуют выше приведённые данные. Мы здесь не оплёвываем здесь всё и вся а ищем физиологические основы той или иной методики и целесообразность и безопасность её применения. И всё таки вернёмся к нашим слонам. Господин Николаев за годы своей работы провёл клинические исследования на 453 пациентах и опубликовал их результаты доказав возможность применения метода лечебного голодания при ряде заболеваний. Господин Батман якобы 20!!!!! лет проводил клинические иследования!!! Но ни кто не хочет нам опубликовать статистику скольких больных он излечил от рака, инсульта и т.д. а сколько умерло начитавшись его книг и не получивших своевременную медицинскую помощь.
Хогбен: Да таких примеров много на соответствующих форумах. Здесь же любой пример будет прокомметирован так: "ну вот очередная шизнутая домохозяйка...". Я пока испытываю новый режим на себе имея в виду вполне определенные цели, кстати сказать не умозрительно регистрируемые (типа "улучшилась энергетика"), а вполне анализами фиксируемые. Через какое то время могу честно изложить результаты, какими бы они ни были.
olika: Хогбен пишет: Через какое то время могу честно изложить результаты, какими бы они ни были. Хорошо, один доброволец есть. Кто хочет, что бы и его тоже сосчитали? Смелее, смелее, господа :-)
Florist: Хогбен Совершенно верно. примеры на ваших форумах не более чем ваши субъективные ощущения. в книге же чёрным по белом упрописываются 20 ти летние клинические исследования. разницу улавливаете? Ваш междусобойчик и клинические исследования.....
Florist: На подобных форумах мне встречались рецепты лечения простатита громким пуканьем. Дескать от пуканья вибрационные волны прокатываются по простате массируя её и улучшая кровообращение. и положительные примеры приводились. На форуме уринотерапевтов вы найдёте кучу историй удивительного исцеления уриной и упареной уриной, на форуме сыроведов душесчипательные рассказы о возрождении при переходе на сыроедении, Г.П. не далее как вчера рассказал историю как бедный мужик очень хотел свой дом. надыбал картинку и смотрел на неё пять лет и о чудо он купил себе дом!!! а когда купил посмотрель на него и о вы не поверите дом был точь в точь как на картинке на которую он смотрел 5 лет. На форумя аят вам расскажут о девочке у которой отросла почка, на форуме мухосранских хиллеров поведают историю о мужике которому косилкой отрезало мужское достоинство, так вот они ему вымя коровье присобачили. мужик жив здоров имеет 4 жён и у каждой уже по ребёнку родилось..... вот примерно так....без обид
Florist: К примеру тот же Арбат гоняет на велосипеде по 10-40 км в день, но почему то уверен что улучшение связано именно с водой... Лиля длительное время бегала по 6 км с пульсомером поддерживая пульс 140-145 ударов в минуту,и делала ещё много совершенно замечательных вещей, но то же склонна свои результаты относить на счёт воды...ПАРАДОКС Хогбен Давай начинай тут публиковать истории избавления от недугов. можешь начать со своего примера.
Хогбен: Florist Если я и буду приводить пример, то только свой ибо все остальное по-наслышке. Теперь по поводу ПРАДОКСА. Точнее якобы парадокса. Дело в том, что я на лыжах, а летом пешком и на велосипеде "наматываю" думается не меньше того Арбата, а вот ведь и холестерин и атеросклероз, вот такой "парадокс":). А чем меня докторЫ начали пичкать, это ж жуть, это ж от одного списка побочных эффектов можно ласты склеить. А они талдычат как магнитофоны ходячие: "доказательтная медицина", а сами с одними симптомами борятся, а другие порождают. На недоуменные вопросы ответ прост: "а что Вы хотите?", типа с симптомчиком справляемся, а за все надо платить. Вот и посмотрим как нормализованное питие приведет к нормализации холестерина. Схема у него описана правдоподобная. Проверка легче простого - анализы на холестерин с определенной периодичностю. Статистики нет? Да нет, на одном себе статистику не построишь, но меня не интересует "среднестатистический гражданин", а только собственное здоровье. Вот и посмотрим. Не собираюсь приукрашивать результаты, а как получится. Есть у меня еще одна болячка, но на нее воздействовать не надеюсь, так что помолчу пока, лишь бы обострения не было, за этим тоже буду бдеть.
zonder: Молодец, Вадим, не могу поставить тебе плюс, уже ставил оценку, молодец, очень грамотно излагаешь, мне понравились твои посты!
dimas:
dimas: Хогбен пишет: Я правильно понял, что или у себя самого или у врача-недоучки, других вариантов нет? Недоучка он, конечно же, потому, что "бесценное творение" не листал? Хогбен пишет: Вы что же уверены, что в той ситуации врач действовала правильно?Ни я, ни Вы не можем быть ни в чем уверенными, ибо мы имеем лишь Ваше повествование. Не зная анамнеза и тем более заочно ни один специалист не будет делать выводов. Я знаю лишь одно, что нарушение водно-солевого обмена у "гипертоников", "сердечников" и др. это не есть следствие дегидратации. Многие пациенты совсем не едят соли, при этом тем не менее отекают и страдают от гипертонии, вливать в них воду в таком положении может отважиться только невежда. Не все так прямолинейно и кандово "регулируется" в нашем сложном организме, чтобы это понять, нужно прочесть значительно больше, чем брошюрку для домохозяек.
Лилия: Я тут тренинг проводила...с 2-х часов ночи не спала, ещё и ещё просматривая материалы...Провела на "ура", совершенно не устала. Приходилось держать группу на пике её работоспособности...Раньше такое за мной не наблюдалось. Наверное, Батман, прав. Воды надо пить достаточно. А я её пью 3 литра, с добавлением соли. И вообще удивляюсь всему, что со мной происходит в последнее время. Я имею полное право сказать, что вода помогла всей моей семье. Вижу как изменилась подвижность сына и дочери, вижу- как возросла у них работоспособность, вижу- как бывший псих (муж) просто стал спокойным. Димас, разве это не доводы? Разве это не веские доводы? Вы не смогли меня убедить , к счастью. Так что- качайте мускулы. Только вот я помню одного качка с сайта Спасокукоцкого. Умер рано. Тромб. Значит, только "кач" не помогает оставаться долгожителем. Однажды Зондер показал нам информацию о выдающемся бегуне...Но он тоже рано умер- от рака. Спорт ему не помог. Значит, надо делать что-то ещё, что называется комплексный ЗОЖ. Вот и всё. У меня вопрос: если Вам все начнут поддакивать , станет ли от этого легче жить?
Лилия: Вадим, я-то бегала...и бегаю до -15, но вот дети- не бегают, а стали подвижнее во всём. Как это объяснить? Человек, который стал пить воду с добавлением соли (Израиль) неоднократно мне по интернету открытки с цветами присылал. От питья воды ...перестал обливаться потом в жару, стал намного легче себя чувствовать, холестерин снизился (написал недавно), правда, не так значительно, как ему хотелось бы. Но и воду он пил всего 3 месяца. А это период- простой гидратации. Чтобы почувствовать результат, её надо пить минимум 1,5 года.
Карлсон: Лилия пишет: но вот дети- не бегают, а стали подвижнее во всём. Как это объяснить? Тому причиной может быть погода в доме. Еще Вы писали на том форуме о различных добавках и витаминах. Да и у Арбата спрашивали вроде, что может улучшение наступило благодаря изменению питания. Чтобы почувствовать результат, её надо пить минимум 1,5 года. Понятно, и результат тоже не гарантирован. Тема то эта как называется? Или переводчик был некудышний? Здесь уже не раз говорили, что полет мысли Батмана весьма опасная вещь, приняв вполне очевидное за чудо-лекарство он илюзорно обнадеживает сомневающихся тяжелобольных людей в правильности их выбора не идти к врачу. С таким же успехом можно писать книги о вреде недоедания, недосыпания и т.д. и т.п.
marat69: Почему никто не говорит о самовнушении(самопрограмировании), во время выполнения каждодневных(многодневных) монотонных процедур(действий), с целью достижения какого либо результата? Психология!
dimas: Ув. Лилия, к великому сожалению, восторженный идиотизм родителей почему-то всегда направлен в первую очередь против их собственных детей, а они тем временем этого не заслуживают! В этом смысле остается лишь уповать на то, что при такой одержимости, Вы однажды не станете их принуждать к голоданиям, сыроедению и пр., все ограничится только питьем воды (это все же не керосин), хотя тревожный звоночек однажды уже прозвучал, когда Вы заявили о двухразовом питании (опасаюсь собственных предположений). Взываю к Вашему благоразумию и призываю ограничиться испытанием различных "методик" на себе самой. Позвольте спросить - какой недуг обездвижил Ваших детей, прежде чем Вы вернули им подвижность водой? Лилия пишет: Вы не смогли меня убедить , к счастью. Позвольте поинтересоваться, а в чем по-Вашему я Вас пытаюсь убедить и с чем Вы, к Вашему счастью, не соглашаетесь? Спрашиваю потому, что готов биться об заклад - Вы так и не поняли о чем вобще идет речь. Лилия пишет: Так что- качайте мускулы. Если бы я был уверен, что Вы пьете только воду, то уверовал бы, что это она так сказывается на вменяемости. Причем тут одно и другое?
полная версия страницы