Форум » Психология взаимоотношений » Чего хотят женщины? » Ответить
Чего хотят женщины?
kid t: сабж
Egle: Alisa-Mari пишет: Egle пишет: Alisa-Mari, мне не хочется, чтоб вообще кто-либо в этой истории испытывал унижение. Жалость его ничему не научит. А учиться ему (человеком быть), видать, еще долго......... Вы имели в виду, что моя жалость к нему - его ничему не научит? да я и не жалею его. И себя стараюсь не жалеть. Я имела в виду, что никто из нас не должен испытывать унижения в моей ситуации - в суде, так как это обыкновенные человеческие отношения, если люди не могут спорный вопрос решить сами, то идут в суд и решают его по закону. olika пишет: Egle, при таком раскладе - только суд. Пусть отвечает за свои поступки и решения. Совершенно согласна с тобой. Только суд. Унижением было бы, если бы я бегала бы за ним, просила для ребёнка того, что ему принадлежит по праву, если бы бранила отца ребёнка или как-то ещё истерически себя вела бы. Но даже и такое поведение женщин имеет право на существование - если в тот момент женщина себя так чувствует, то так себя и ведёт. Правду говоря, мы с ним спорили два раза по этому вопросу - один раз по телефону, и на следующий день воочию; я говорила с ним в поднятом тоне, так как вышла из себя, когда он сказал, что не сдержит своих обещаний, так как у него новая подруга, которая требует ДНК анализы. Гуся пишет: Более того, "внебрачные дети" - это как правило всегда "дети страсти", "дети страстной любви". И неважно чем она закончилась для его родителей. И закончилась ли. Главное. что ребенок зачинался в любви. Выйдите из роли жертвы. И тем более не примеряйте эту роль на ребенка. Гуся, О да, я тоже думала об этом - что наш малыш зачинался в страстной любви. И из роли жертвы стараюсь выходить, и брать руль своей жизни в свои руки.
Гуся: Egle пишет: Унижением было бы, если бы я бегала бы за ним, просила для ребёнка того, что ему принадлежит по праву, если бы бранила отца ребёнка или как-то ещё истерически себя вела бы. Но даже и такое поведение женщин имеет право на существование - если в тот момент женщина себя так чувствует, то так себя и ведёт. Правду говоря, мы с ним спорили два раза по этому вопросу - один раз по телефону, и на следующий день воочию; я говорила с ним в поднятом тоне, так как вышла из себя, когда он сказал, что не сдержит своих обещаний, так как у него новая подруга, которая требует ДНК анализы. Минуточку... почему "бегала и просила"? ТРЕБОВАЛА! Например, вы отдали вашего ребенка в ясли (дет-сад) и там его плохо кормят или не выполняют еще какие-то функции по отношению к ребенку - вам будет тоже унизительно требовать для ребенка то, на что он имеет полное право? Права ребенка надо отстаивать с холодной головой. И не думать о том, как "негламурно" вы будете выглядеть. Гордость тут не при чем. Наоборот, ваша гордость и чувство собственного достоинства должны быть (и будут!) вашими помощниками в этой истории! Подруга требует ДНК-анализы? Замечательно! Сделайте вы этот тест! Что в нем унизительного? Я такой тест не проходила, но считаю. что ребенок дороже. В конце -концов чувство унижения - оно в голове и зависит от точки зрения на проблему. Для кого-то "унижение" - посещение гинеколога и осмотр в гинекологическом кресле. А для кого-то "унижение" - обнажить щиколотку. Пусть ваш младшенький ребенок будет напоминать вам только о счастливых мгновениях вашей стастной любви! Ведь это так здорово и так НЕОБЫЧНО! да-да, необычно! Потому что пережить, почувствовать, испытать страсть дано далеко не каждому. Гордитесь. что у вас был такой опыт. Привет малышику!
olika: Главное вот про это не забывать: Гуся пишет: Права ребенка надо отстаивать с холодной головой.
Egle: Гуся пишет: Подруга требует ДНК-анализы? Замечательно! Сделайте вы этот тест! Что в нем унизительного? Я такой тест не проходила, но считаю, что ребенок дороже. В конце -концов чувство унижения - оно в голове и зависит от точки зрения на проблему. Конечно сделаем эти ДНК анализы, мне ведь не жалко. Ведь правда на моей стороне. Мне не унизительно ни суд, ни ДНК анализы. Да и вообще я в этой истории не чувствую себя униженой, так как я не унижалась. Общались, влюбились, встречались, забеременела, он обрадовался, потом испугался, и по его поведению я поняла, что помощи и поддержки не дождусь от такого человека, который не знает чего хочет и не умеет отвечать за свои поступки. Самостоятельно заботилась о своей беременности, пока он голодал, уходил в себя и совершенствовался. Потом вдруг весной он очнулся и опять стал нормально общаться. Потом, в конце лета-в начале осени на последнем месяце моей беременности я уехала с подругой на море, а он навестил свою маму в России, и вернулся оттуда новый и чужой, хотя привёз мне в подарок книгу "Первый год вашего ребёнка", и уже в нашем городе купил разных вещей для ребёнка, а потом сменил квартиру. Через две недели родился наш сын, и только тогда я узнала от него, что у него новая подруга, у которой он живёт. Ещё через пару недель я ему написала эл.письмо (о том, что ребёнку нужно свидетельство о рождении и я жду, чтоб он сдержал своё обещание и у нотариюса подписал документ, что признаёт ребёнка), на которое он ничего не ответил. На завтра я ему позвонила, он сказал, что ответить не успел, не было времени, а я сказала, чо мне как можно быстрее нужно сделать ребёнку свидетельство о рождении. Тогда он спросил: "Какие у тебя ко мне претензии?" Вот это был номер! Поговорили по телефону, получился спор, так как наши точки зрения на проблему не совпадали. Он сказал, что я могу завтра прийти поговорить с ним в школу, в которой он после работы приходил и кое-кому помогал с компютерной программой. Потом выяснилось, что я зря пришла, так как разговор получился у нас такой же, как и по телефону. И результат я знала уже - что пойду через суд решать это дело, так как по-доброму с ним договориться не удасться. Где тут унижение? По-моему, это просто человеческие дела, которых в мире и в нашей жизни много.
НатаЛи: Egle пишет: По-моему, это просто человеческие дела, которых в мире и в нашей жизни много. ИМХО По-моему, это свинство. Зачать ребёнка и свалить всё на плечи человека, менее защищённого в этой ситуации - на мать. Если бы отец рожал ребёнка, я бы посмотрела на него, как он бегал бы. Это нечестно, как минимум.
Egle: НатаЛи пишет: ИМХО По-моему, это свинство. Зачать ребёнка и свалить всё на плечи человека, менее защищённого в этой ситуации - на мать. Если бы отец рожал ребёнка, я бы посмотрела на него, как он бегал бы. Это нечестно, как минимум. Ну да, конечно же - это плохой поступок. Но я хотела сказать, что люди очень часто так себя ведут, к сожалению. И в таких ситуациях женщине приходится справиться со соими негативными эмоциями и отстаивать права ребёнка. И, конечно, не забывать про себя - ведь ребёнку и другим детям нужна спокойная и счастливая мама.
Ellada: Милые дамы!!!! Я считала, считаю и всегда буду считать, что ребенок - это счастье посланное Господом. И он не может быть никем, кроме ребенка- ни второсортным, ни внебрачным- никаким другим. Egle имеет счастье воспитывать трех детей. Они станут взрослыми людьми, вынесшими свои взгляды, характеры и моральные качества из детства. Вот в этой связи и хотела бы вам, милые дами, кое-что пояснить для расширения жизненного кругозора. Если отец ребенка себя таковым признает и ГОТОВ ПОМОГАТЬ - что-же, обстоятельства бывают разные, но вопрос закрыт. А вот если не признает и есть основания считать, что и в суде он будет отказываться - то ситуация становится катастрофической. И проблема номер один - убедить суд принять дело к рассмотрению. Намек понятен???? Далее. По закону, бремя доказательств лежит на ИСТЦЕ. Но, в делах именно такого содержания ОТВЕТЧИК имеет право отказаться предьявить требуемый для экспертизы материал, если вы сумели убедить суд дать постановление на экспертизу. Egle, Вы имеете этот материал??? Допустим, да. Далее, происходит то, о чем я говорила выше. Экспертиза достоверно и с необходимой для суда убедительностью (доказательностью) устанавливает лишь факт НЕотцовства. И Вам, Egle, потребуются в качестве свидетелей те, кто извините, "свечку держал ". Вы и к этому готовы???? Поверьте, я не злорадствую.Я просто пытаюсь нарисовать Вам негативный прогноз, но думаю, с достаточной степенью достоверности. Человек, аргументировавший нежелание иметь отношение к ребенку тем , что ему неудобно перед женщиной "...у которой он живет..."-- реальный персонаж сценария моего прогноза. При наличии ловкого адвоката приведет такие аргументы, что и ничего не докажите и душу запачкаете. Как, например, Вы относитесь к словам (практически любой, попавший в такую ситуацию - негодяй и 99,9% скажут именно так) : "Да был пару раз, но она говорила, что ВСЕГДА в таких случаях предохраняется." И еще приведет пятерых друзей, которые будут свидетельствовать о том же. Не поёжило??? Но, это только начало унижений. Потом он предьявляет содержание Вашей папки, где Вы сомневались (уже тогда), а весь форум уговаривал Вас сохранить ребенка. И понеслась!!! Из корзины начинает выпадать сами знаете что. Потом апелляции, кассации, обжалования, пересмотры, нервы, потеря времени, потеря денег, оскорбленное достоинство и самолюбие и т.д. и т. п. Поверьте, я не фантазирую. В моем профессиональном опыте так было всегда. И главное, самое главное - Вы становитесь другим человеком. И это влият на взаимоотношения с окружающими Вас людьми. Вот мы и вернулись к теме детей. И наконец, милые дамы, я не даю советов и рекомендаций.Я считаю, что поступаю честно, обрисовывая такой вариант, как весьма возможный. Кстати, только что увидела фразу про ДНК. Egle!!-- Вдумайтесь наконец в то, что я говорю. Установление отцовства ребенка и идентификация личности по ДНК -- это совершенно разные виды экспертиз. Факт отцовства достоверно не может быть установлен по ДНК, потому что вариантов предполагаемого отца всегда, подчеркиваю, всегда по законам генетики множество.
dimas: И все же, Egle, ответьте - чего хотят женщины? Вопрос не потерял своей актуальности! Чего хотели Вы от этого "праведника"? Чего хочет от него его новая пассия? Почему она требует ДНК-анализы? Ну, ладно, Вы его узнали раньше, чем увидели его посты на том форуме, но она-то, не только не заблуждается на его счет, но и активно участвует в его "духовном совершенствовании". Не станете же Вы утверждать, мол она не видит, что его "духовность" на поверку оказывается пшиком и идет ему как ослу пенсне.
Карлсон: Ellada пишет: Поверьте, я не фантазирую. В моем профессиональном опыте так было всегда. Вы литовский юрист? И еще приведет пятерых друзей, которые будут свидетельствовать о том же. Вы описали случай с настоящим подонком. Они Вам все время попадаются? Потом он предьявляет содержание Вашей папки Это полный бред. Как материалы форума можно рассматривать как какой-либо материал в судебном деле? Материалы выложенные непонятно кем и в каком состоянии. Полная бутофория.
Egle: Ellada пишет: Потом он предьявляет содержание Вашей папки, где Вы сомневались (уже тогда), а весь форум уговаривал Вас сохранить ребенка. И понеслась!!! Из корзины начинает выпадать сами знаете что. Нет, никакой форум меня уже не мог уговорить. Я уже тогда знала, что я буду делать. Беременности было уже три месяца (12 недель) и никакого другого решения я уже не хотела принять. Я прямо написала, что у меня есть своё мнение (и своё решение), но яего скажу позже. У меня по этому вопросу есть своё мнение (я его пока не буду писать). Я не знаю, что будет в будущем (а кто нибудь из людей знает это наверняка?), хотя кому-то кажется, что я поступаю глупо и упрямо; но я так чувствую и так думаю.. У меня только были сомнения насчёт его высокопарых слов о душе ребёнка, с которой можно пойти на какие-то сделки. Ниже опять привожу его слова, написанные мне (они выделены жирным шрифтом, а цитата из книги, на которую он опирается, написана курсивом): По поводу же необходимости рождения ребёнка, я тебе уже говорил, и ещё раз могу повторить: весьма даже полезно было бы тебе пообщаться с душой этого неродившегося пока ребёнка и понять: почему он хочет придти и нужно ли тебе это самой на самом деле сейчас. С душами невоплотившихся людей общаться, как оказалось, вполне можно - если не на мысленном уровне (что не всем дано), то хотя бы с помощью внешних сенсоров (маятник, рамки и т.п.). "В книге "Большой Огонь Галактики и МЫ" детально написана рекомендуемая Высшим разумом Программа покаяния - там почти сто вопросов (с комментариями), ответить на некоторые, правда, не так просто, потому что для этого придётся или обращаться к своему подсознанию, или входить в Акаши, или каким-то другим образом вспоминать свои прошлые воплощения... но некоторые вопросы вполне земные и понятные. Рекомендую. Например, --------------- Пункт 31. Виновны ли вы в абортах? Попросите горячо прощения у Бога и у всех, кому не дали родиться и решить важные проблемы. Виноваты в абортах бывают не только женщины, но и мужчины, склоняя к аборту жен, потому что нет денег, квартиры, время не то и т.п. Кроме того, и мужчины, возможно, воплощались женщинами когда-то, а женщины — мужчинами, чтобы набрать необходимый опыт. Нужно признать, что на Земле жизнь женщины и ее опыт сильно разнится от опыта и жизни мужчины. --------------- То есть, ребёнку нужно родиться, чтобы выполнить свою жизненную программу. Кармически, как я понимаю, он уже изначально связан с родителями, поэтому должен отработать (завершить) эту конкретную связь. Если, к примеру, он рождается слабый и болезненный, значит, родители должны будуть отдавать ему долг, ухаживая за ним, и жертвуя ради него своими интересами. С другой стороны, там ещё написано следущее: "Время пребывания в Космосе не одинаково для всех душ. Оно зависит от очереди на планете следующего воплощения. Для воплощения нужно физическое тело, а для физического тела — душа, поэтому душ всегда больше, чем физических тел, ибо первое без последнего существовать не может, а наоборот — сколько угодно. После того, как очередь на новое воплощение подходит, «Я» поселяется во вновь созданное тело с первым вдохом новорожденного". То есть, получается, что до родов, ребёнок, как личность себя ещё не осознаёт. Если это правда, то тогда аборт - это не убийство разумного существа, а очередной кармический долг родителей... Я его точку зрения не рзделяла. Но мне было интересно узнать, много ли людей думает так же, как он. Если вы вычитали что-то другое в моих словах, ну чтож, это ваше понимание. Я верю, что есть и будут люди, которые в моих словах увидят то, что увидели вы, но есть и будут такие, которые прочитают и поймут то, что я писала на самом деле.
kid t: Egle пишет: По поводу же необходимости рождения ребёнка, я тебе уже говорил, и ещё раз могу повторить: весьма даже полезно было бы тебе пообщаться с душой этого неродившегося пока ребёнка и понять: почему он хочет придти и нужно ли тебе это самой на самом деле сейчас. С душами невоплотившихся людей общаться, как оказалось, вполне можно - если не на мысленном уровне (что не всем дано), то хотя бы с помощью внешних сенсоров (маятник, рамки и т.п.). "В книге "Большой Огонь Галактики и МЫ" детально написана рекомендуемая Высшим разумом Программа покаяния - там почти сто вопросов (с комментариями), ответить на некоторые, правда, не так просто, потому что для этого придётся или обращаться к своему подсознанию, или входить в Акаши, или каким-то другим образом вспоминать свои прошлые воплощения... но некоторые вопросы вполне земные и понятные. Рекомендую. Например, --------------- Пункт 31. Виновны ли вы в абортах? Попросите горячо прощения у Бога и у всех, кому не дали родиться и решить важные проблемы. Виноваты в абортах бывают не только женщины, но и мужчины, склоняя к аборту жен, потому что нет денег, квартиры, время не то и т.п. Кроме того, и мужчины, возможно, воплощались женщинами когда-то, а женщины — мужчинами, чтобы набрать необходимый опыт. Нужно признать, что на Земле жизнь женщины и ее опыт сильно разнится от опыта и жизни мужчины. --------------- То есть, ребёнку нужно родиться, чтобы выполнить свою жизненную программу. Кармически, как я понимаю, он уже изначально связан с родителями, поэтому должен отработать (завершить) эту конкретную связь. Если, к примеру, он рождается слабый и болезненный, значит, родители должны будуть отдавать ему долг, ухаживая за ним, и жертвуя ради него своими интересами. С другой стороны, там ещё написано следущее: "Время пребывания в Космосе не одинаково для всех душ. Оно зависит от очереди на планете следующего воплощения. Для воплощения нужно физическое тело, а для физического тела — душа, поэтому душ всегда больше, чем физических тел, ибо первое без последнего существовать не может, а наоборот — сколько угодно. После того, как очередь на новое воплощение подходит, «Я» поселяется во вновь созданное тело с первым вдохом новорожденного". То есть, получается, что до родов, ребёнок, как личность себя ещё не осознаёт. Если это правда, то тогда аборт - это не убийство разумного существа, а очередной кармический долг родителей... OMG! Egle, при следующей встрече пристрелите его на хрен.
Egle: dimas пишет: И все же, Egle, ответьте - чего хотят женщины? Вопрос не потерял своей актуальности! Чего хотят все женщины, я не отвечу, наверное. Могу отвечать только за себя. Чео хочу я. Я хочу узнать себя, своё место в этом мире. Кто я, зачем живу и какую пользу я могу принести миру. Что я могу сделать, чтобы людям стало жить лучше, легче, светлее, здоровее (в смысле здоровья). Всё время хотела совершенствоваться. Искала друзей и единомышленников. Мечтала о настоящей дружбе. Такие желания и мысли у меня были с тех пор, когда я была подростком. Когда я подорсла и стала девушкой, потом женщиной, я хотела, чтоб со мной не только дружили, но и любили. Когда вышла замуж и родила детей, я уже беспокоилась о мире не только потому, что в нём живу я, но и потому, что в нём живут мои дети. Постепенно я поняла, что я одна могу сделать не так уж много для улучшения мира - я могу действовать только в узком семейном кругу. Моя забота заключается в том, чтобы я сама стала лучше и счастливей, и в том, какими людьми я выращу своих детей.
dimas: Увы, Egle, эти желания нельзя отнести к чисто женским. kid t пишет: OMG! Вот уж действительно!
Коток: Egle пишет: Если это правда, то тогда аборт - это не убийство разумного существа, а очередной кармический долг родителей... Здаётся мне, что все эти речи про карму, души, просто хитрое словоблудие. Так для меня не понятно всё таки, почему женщины распознают, что мужчина чмо, уже после а не ДО?
dimas: Коток пишет: Так для меня не понятно всё таки, почему женщины распознают, что мужчина чмо, уже после а не ДО? Дык по началу не до того им - гормоны играют, а уж после они сокрушаются, мол любовь зла.
Egle: Я, видимо, из тех наивных мечтателей, которые верят или верили в любовь, в добро, и т.д. Но за годы жизни подростковый максимализм прошёл. Потом прошёл и идеализм. dimas пишет: Чего хотели Вы от этого "праведника"? Чего я хотела от него? Ну да, я наверное подумала, что он чем-то похож на меня, и что он может быть моим другом.
Гуся: dimas пишет: Коток пишет: цитата: Так для меня не понятно всё таки, почему женщины распознают, что мужчина чмо, уже после а не ДО? Дык по началу не до того им - гормоны играют, а уж после они сокрушаются, мол любовь зла. Гормоны играют и у мужчин. В период ухаживаний мужчина стремится понравится. Что бы женщина выбрала его и только его. Поэтому говорить ог том, что в этот период мужчина - настоящий как он есть на самом деле , не приходится... Вот и получается "после". А не "до". "До" люди играют роли... афигенного любовника, вернейшегог друга... Павлины, одним словом.
Egle: dimas пишет: Увы, Egle, эти желания нельзя отнести к чисто женским. Да неужели? Я н знаю, про чисто женские желания в жизни. Это наверное те, о который писала НатаЛи: НатаЛи пишет: А ещё женщинам нужны достижения (впрочем как и мужчинам). Часто женским достижением считается: 1. Удачный выход замуж 2. Рождение 1, 2 ... детей 3. Крепкое хозяйство (дом, дача, сад....) 4. Некая карьера, или работа приносящая доход. Мало ценяться в народе женские достижения в политике и творчестве. Если нет вышеперечисленного, то эти два не катят. Может вы тоже из тех людей, которые часто считают, что они знают, какие эти чисто женские желания и приписывают их женщинам. Мол, каждая женщина хочет рожать детей. И т.п.
dimas: Egle пишет: Чего я хотела от него? Ну да, я наверное подумала, что он чем-то похож на меня, и что он может быть моим другом. Другом, или мужем и отцом ребенка? Гуся пишет: Гормоны играют и у мужчин. Гуся, Вы по прежнему не находите, что эти порожняковые темы достойны объединения в одну? Egle пишет: Это наверное те, о который писала НатаЛи К ним бы я добавил еще и любовь к разговорам на пустые темы (про любовь, морковь и пр.)
Egle: dimas пишет: Другом, или мужем и отцом ребенка? Не буду отвечать. Если он заглянет в этот форум (когда-то заглядывал), не хочу, чтоб как-нибудь перевернул мои слова. dimas пишет: К ним бы я добавил еще и любовь к разговорам на пустые темы (про любовь, морковь и пр.) А вы хотите сказать, что мужчины говорят только не на пустые темы. И вообще, как можно судить, что пустое, а что нет. Кто установил список пустых тем и не пустых.
полная версия страницы