Форум » Психология взаимоотношений » Мужчины какие они? » Ответить
Мужчины какие они?
Florist: Cooler пишет: [quote]Стандарт породы? Существует стандарт Природы, если бы ваши далёкие мужские предки занимались бы тем, что ползали бы по цветочкам и восхищались бы ими, то ваша бы геналогия прервалась бы задолго до вашего рождения. Мужественность-совокупность качеств присущих только мужчине, у кого её меньше, кого-то больше,в этом ни виноват тот,если он так родился, в конце-концов это можно выработать. [/quote] Cooler пишет: [quote]Реальная угроза, при такой угрозе кто-угодно сможет проявить чудеса качества предков, а в повседневной жизни? Поймите, я говорю, о том чтобы быть мужчиной, наличие члена, это отличие от женщины только на физическом уровне.[/quote] что же это мужественность? какие они должны быть мужчины , что бы их генеалогическое древо не обломилось на самом интересном месте?
Гуся: Про Генеалогическое древо я вам ничгео не скажу... А вот что скажу "про мужчин". По мнению врачей, исследователей и психологов различий МЕЖЛИЧНОСТНЫХ гораздо больше, чем МЕЖПОЛОВЫХ. Я согласна с этим. И потому мне важна как раз эта, межличностная, сторона отношений. С межполовыми все более менее ясно. Женщина с мужчиной ведь не круглосуточно с утра до вечера, извините, совокупляются. Гораздо больше времени и затрат душевных уходит как раз на общение. И потому хорошо бы, что бы мужчина умел СОПЕРЕЖИВАТЬ, умел ОТВЕЧАТЬ_ОТДАВАТЬ, а не только БРАТЬ. Часто среди мужчин культивируется понятие мужественности как "прямоты, замкнутости и т.д. Таким мужчинам хочется как можно больше ОТЛИЧАТЬСЯ от женщин, поэтому они всячески подчеркивают в себе ОТЛИЧИЯ, :-) И дело, на мой взгляд, не в гормонах. А в психологии, в установках. В комплексе неполноценности. Женщина счастлива, если мужчина рядом может и хочет ОТВЕТИТЬ ей эмоционально: это и поддержка, и совет и много всего... Но гораздо больше больше "эмоциональных инвалидов", неспособных кроме "му-му" и гадостей, ничего более не сказать... Это мучение - жить с таким... Поэтому, дорогие му4жчины, не бойтесь своих эмоций и выражения их! Делитесь ими. Сильный=уверенный в себе мужчина всегда имеет что отдать в душевном плане. И не боится быть после этого "обделенным".
dimas: Florist пишет: какие они должны быть мужчины , что бы их генеалогическое древо не обломилось на самом интересном месте?Маскулинность и феминность в той, или иной степени свойственны всем мужчинам, и обуславливается это в первую очередь гормональной картиной, а уже во вторую очередь воспитанием мальчика в семье и в обществе. С точки зрения эволюционной биологии, поведенческие клише имеют вполне определенные цели и задачи. Выражаясь популярным языком - женщины олицетворяют собой консервативное начало, а мужчины - прогрессивное, это положение вещей позволяет поддерживать естественный отбор, т.е. помогает женщинам осуществлять отсев постоянно совершенствующихся претендентов на продолжение рода, выбирать наиболее достойного носителя генофонда. Другими словами выражаясь - совершенно не случайно в ледниковый период право совокупления (право передать свои гены потомкам) получали именно те самцы, которые обладали более толстой подкожной прослойкой жира, что может служить так же косвенным свидетельством того, что именно эти самцы обладают более высоком уровне мужских гормонов, а значит более сильны, агрессивны, склонны к лидерству, более успешны в охоте, войнах и обладают большей живостью ума. Таким образом в процессе эволюции четко обозначились не только психофизиологические различия между мужчинами и женщинами, но и разница в предпочтениях мужчин и женщин, а так же наметились формы общественного разделения труда между ними, т.е. мужчина постоянно где-то носился, видоизменялся, изобретал что-то, доказывая свою гибкость и приспособленность, а женщина брала все это во внимание, "отделяла зерна от плевел" и сохраняла этот багаж. И факт того, что в ходе развития общества распределение социальных ролей между мужчинами и женщинами меняется, хорошо вписывается в эту модель и хорошо ее объясняет. Нет ничего странного в том, что вязание на спицах - мужское изобретение, вышивание крестиком - изначально мужское занятие, равно, как нет ничего странного в том, что теперь образ настоящего мужчины никак не вяжется с сидением за пяльцами - все это когда-то было окончательно передано женщинам. Отвечая непосредственно на вопрос, замечу, что для сохранения рода - в мужчине должны преобладать маскулинные признаки (и физиологические и социальные)! Увы, или ах, но это так! Женщины по-прежнему продолжают выбирать мужчин именно на этой основе, делают они это неосознанно, отсюда полный разброд в их головах по поводу образа настоящего мужчины, как они потом говорят - любовь зла... Теперь по поводу того, что я прочел между строк Вашего вопроса. Ничто Вам лично, мужчине выращивающему на подоконнике герань, в этом смысле не угрожает, по многим причинам, хотя бы потому, что как минимум одна из женщин уже предоставила Вам почетное право пополнить генофонд своими генами, кроме того разница в предпочтениях мужчин и женщин в современном мире несколько нивелировалась.
НатаЛи: dimas Потрясающе рассудительно! Ну что же.. мне теперь даже сказать нечего, удивить не чем. Настоящий мужчина в моём понимании - это не совокупность каких-то качетсв, то есть можно конечно перечислить что-то, но "и ни это главное". Как сказал предыдущий докладчик - "разброд образа". Это как ощущения, на грани эмоций и ума. То есть там где ум переходит в чуства рождается понимание... вот он - перед тобой настоящий мужчина! При чём тут действительно не важно - вышивает он, хорошо готовит или ремонтирует авто, главное другое.. Стыдно признаться, но после чтения мыслей выше, понимаю, что по сути настоящий мужчина - это тот, с кем хочется жить и рожать ему детей, то есть все эмоции и представления можно подвести под одну эту черту. И тут к своему ужасу я осознаю.. что романтизма нет.. сплошные эволюционные штучки.. Самка, самец.. потомство.. выживание.. мамонт, очаг...
dimas: НатаЛи пишет: Стыдно признаться, но после чтения мыслей выше, понимаю, что по сути настоящий мужчина - это тот, с кем хочется жить и рожать ему детей, то есть все эмоции и представления можно подвести под одну эту черту. Вот, как раз ничего постыдного в этом нет, все - естественно!
marat69: Florist пишет: какие они должны быть мужчины? Наверное быть самим собой, хотя и это могут не все...
Cooler: НатаЛи пишет: При чём тут действительно не важно - вышивает он, хорошо готовит или ремонтирует авто, главное другое.. Стыдно признаться, но после чтения мыслей выше, понимаю, что по сути настоящий мужчина - это тот, с кем хочется жить и рожать ему детей, то есть все эмоции и представления можно подвести под одну эту черту. И тут к своему ужасу я осознаю.. что романтизма нет.. сплошные эволюционные штучки.. Самое важное что вы это понимаете, и стыдиться этого не стоит. Может и больно думать о том, что романтизм-это придуманная разумом вещь.
dimas: Гуся пишет: И дело, на мой взгляд, не в гормонах. А в психологии, в установках. В комплексе неполноценности. И в гормонах тоже, и не в последнюю очередь, они-то в конечном итоге и обуславливают поведенческую модель. Будь у Вас в крови поболее мужских гормонов - и у Вас эмоции иначе проявлялись бы, и Вас бы называли мужественной женщиной. Конечно психологические установки, закладываемые в детстве тоже оказывают воздействие, но это воспитание как раз следствие того, чего родители ожидают от маскулинности, а ожидают они опять же неосознанно, и соответственно неосознанно формируют для сына поведенческое клише. И мама, и папа, успокаивая плачущее дитя, зачастую и сами незнают почему, но обязательно скажут ему, мол мальчик должен быть сильным, мальчики не плачут, или что-то еще в этом роде. В этой неосознанности есть природная мудрость, только так человечество приспособиться к условиям существования и сможет выжить как вид. А условия существования везде разные, и тут я абсолютно согласен с точкой зрения, которую высказал Cooler, в соседней ветке, что в разных странах и психотипы у людей разные. Есть культуры с маскулинными ценностными ориентациями, а есть - с феминными. Первые высоко ценят личные достижения, высокий социальный статус, как признак успешности, ценится все великое, девочек учат восхищаться сильными мужчинами, неудачников избегают, демонстрируют успех (аналогия с жировой прослойкой самца в ледниковый период), как составную часть маскулинности и т.д. и т.п. В выраженных феминных культурах ценятся забота о других, уважение чужого мнения, чаще принимаются компромиссные решения, ценится сострадание и симпатия к угнетенным, мышление является более интуитивным, высоко ценится скромность. Поэтому, говоря о мужчинах, если сравнивать среднего европейца и среднего россиянина, то первый серьезно отличается от российского представления о маскулинности и в российской глубинке его вполне могли бы принять за гомосексуала, а россиянина из глубинки в Европе посчитать - закомплексованым и суровым.
НатаЛи: Cooler пишет: Это правильно, иногда полезно головой думать, а не только кушать. Чисто мужская точка зрения, вы не находите? Максимум КПД из всего имеющегося и происходящего. Практичность. Точно! Вот одна из черт настоящего Мужчины - извлечь побольше пользы. От сюда все изобретения, достижения и открытия.. Вот ещё чуточку подумаю глядишь вобще уровень мужских гармонов подрастёт, умнеть начну.. Есть - меньше, больше думать... Анекдот вспомнился: "Всю ночь читал пейджер. Много думал..."
Гуся: "Люди в клеточку" ничего не поняли. Я имела ввиду, что если нечто произвел наш разум - это еще не обозначает, что этого нечто не существует. О гормонах. Медицине известно, что что выработка гормонов может регулироваться (подавляться, стимулироваться) психологическими факторами. (Происходят всякого рода дисфункции.) Поэтому отнюдь не гормоны первичны. Вернее далеко не всегда первичны. Если бы все проблемы решались исключительно, опираясь на то, что гормоны первичны, то проблемы бы решались очень просто - простой схемой повышения-понижения гормонов. Но эта простая схема не всегда, однако, работает. (Кстати, у меня одна подруга по профессии дерматолог-венеролог, другая - гинеколог. Случайно получилось. (типа хвастаюсь))
dimas: Гуся пишет: Медицине известно, что что выработка гормонов может регулироваться (подавляться, стимулироваться) психологическими факторами. Вашим подругам наверняка должна быть известна так же и возможность обратной регуляции, а потом, Гуся, напрасно Вы пытаетесь меня в чем-то опровергнуть - я не утверждал, что все дело только в гормонах, перепрочтите внимательнее и убедитесь. НатаЛи пишет: глядишь вобще уровень мужских гармонов подрастёт, умнеть начну..Умнее, или глупее от этого не станете.
Гуся: dimas Конечно, такая возможность есть. Я ее не отрицаю. Я только хочу сказать, что духовной работой над собой можно действительно многого добиться. Не стОит нивелировать психологические и духовные аспекты. Хотя они и "придуманы разумом". Более внимательно перечитала ваше сообщение. Вы правильно сказали, что гормоны В КОНЕЧНО ИТОГЕ обуславливают поведенческую модель. А НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ ? ЧТО запускает весь механизм?
Florist: dimas пишет: Другими словами выражаясь - совершенно не случайно в ледниковый период право совокупления (право передать свои гены потомкам) получали именно те самцы, которые обладали более толстой подкожной прослойкой жира, что может служить так же косвенным свидетельством того, что именно эти самцы обладают более высоком уровне мужских гормонов, а значит более сильны, агрессивны, склонны к лидерству, более успешны в охоте, войнах и обладают большей живостью ума. А пока ожиревшие самцы совокуплялись с самками, худые и замёрзшие самцы собрали дров,развели костёр и неспеша научились точать из шкур шубы и сопоги,потом им захотелось совокупления они изобрели лук и ловушки для мамонтов,наловили мамонтов и отстрелили жирных совокупляющихся самцов и забрали самок к себе. Невероятно но факт!!! прогресс двигают лентяи и немошь!!!(на правах шутки)
Florist: dimas пишет: Теперь по поводу того, что я прочел между строк Вашего вопроса. Ничто Вам лично, мужчине выращивающему на подоконнике герань, в этом смысле не угрожает, по многим причинам, хотя бы потму, что как минимум одна из женщин уже предоставила Вам почетное право пополнить генофонд своими генами, кроме того разница в предпочтениях мужчин и женщин в современном мире несколько нивелировалась. Как ни странно у меня действительно растёт одна герань пахучая. она очень хорошо очищает воздух и имеет ярковыраженный бактерицидный эффект. Анекдот. Дэвущка ты такая красивая давай выхади за мэня за муж!!! Да вы знаете у меня уже есть мужчина. мы с ним встречаемся три раз в неделю он ласковый . у нас хороший секс... Ай дэвущка мужчина а то тот кто деньги в дом приносит, а тот кто ласковый и хороший секс это самэц
Ira: Florist пишет: - встречаемся три раз в неделю он ласковый . у нас хороший секс... - мужчина а то тот кто деньги в дом приносит, а тот кто ласковый и хороший секс это самэц Можно посмотреть и с другой стороны: тот кто деньги носит - это спонсор. а как хорошо, когда присутствует и то и другое ...
Cooler: НатаЛи пишет: Чисто мужская точка зрения, вы не находите? Максимум КПД из всего имеющегося и происходящего. Практичность. Точно! Вот одна из черт настоящего Мужчины - извлечь побольше пользы. От сюда все изобретения, достижения и открытия.. На сём стояли и будем стоять. И можете Натали не спорить,вы сами подсознательно следуете этому закону. От мужских гормонов мы умнеть не станете, а вот голос погрубеет, и не сможете вы уже так щебетать или звенеть смехом как ручеёк, а будете басить как и горланить как бабки на базаре. И от вашей тоненькой фигуры ничего не останется.
Cooler: Florist пишет: худые и замёрзшие самцы собрали дров,развели костёр и неспеша научились точать из шкур шубы и сопоги Худые и замёрзшие,давно были уже заломаны в процессе соперничества кому же совокупляться. Это сейчас прогрессом двигает лень, тогда было всё по-другому. Лень-это отсутствие пассионарности, отсутствие желания что-либо делать, и пассование перед трудностью. такие сдыхали не успев даже дорасти до возраста совокупления.
dimas: Гуся пишет: Вы правильно сказали, что гормоны В КОНЕЧНО ИТОГЕ обуславливают поведенческую модель. А НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ ? ЧТО запускает весь механизм? Все обуславливается тем какую хромосому привнесет в яйцеклетку живчик, если Y-хромосому - родится мальчик, если Х-хромосому - девочка.
Kikinda: Димас, изучите Веллера и все ваши последарвиновские иллюзии будут уничтожены. Вы говорите что инстинкты голосуют за физически сильных, здоровых и выносливых а многие самые красивые барышни почему то предпочетают маленьких, толстых, иногда старых, но богатых. Just Tell Me Why.
dimas: Kikinda пишет: Вы говорите что инстинкты голосуют за физически сильных, здоровых и выносливых а многие самые красивые барышни почему то предпочетают маленьких, толстых, иногда старых, но богатых. Just Tell Me Why. И где тут противоречие? В ледниковый период косвенным признаком упешности была жировая прослойка, в современном мире товаро-денежных отношений - другие атрибуты. И потом, Kikinda, Вы почему-то упускаете из виду тот факт, что многие самые красивые девушки выходя замуж за толстый кошелек, все же при этом имеют молодых, здоровых, выносливых любовников. Догадываетесь почему?
marat69: dimas пишет: имеют молодых, здоровых, выносливых любовников. Догадываетесь почему? Длинный х** основа жизни?
полная версия страницы