Форум » Психология взаимоотношений » Психология... » Ответить
Психология...
marat69: Иногда по работе, да и не только, что бы добиться результата в сделке, о партнёре нужно узнать как можно больше. Создать психологический портрет и выстроить тактику общения. На форумах тем более без этого как без воздуха... Порой одно слово может сказать очень много о собеседнике. Хотелось бы эту тему(психологии) обсудить...
Гуся: marat69 КАк ты видишь это обсуждение? :-) На примерах из форума? ------------ А если серьезно: очень люблю прикладную психологию. Интересовалась ею всегда. По психологии восприятия защищала курсовую. Да и вся моя работа - это вобщем-то психология. В сети есть много информации по теме - психологические советы "как вести себя на переговорах", "как вести себя на собеседовании"... Но то голые схемы. Их надо адаптировать к себе конкретному. А без критического взгляда на себя, вернее САМОАНАЛИЗА этого не сделать. Нужно четко представлять себе свои особенности, видеть себя со стороны, понимать свою цель и какими методами ты хочешь ее добиться. Какие методы - твои, а какие нет. Это зависит и от особенностей партнера, на которого необходимо влиять. А значит эти особенности лучше изучить.
dimas: marat69 пишет: Порой одно слово может сказать очень много о собеседнике.Это точно подмечено, но заочное общение ввиду отсутствия невербальной информации затрудняет составление психологического портрета, да и не всегда в сети это бывает важно, хотя на некоторые моменты обращать внимание стоит - орфография, стилистика, чувство юмора, ответная реакция на вопросы.
Гуся: Добавлю в "ответные реакции на вопросы": оговорки, методы манипулирования, провокации, демонстрируемые приоритеты, смысловые акценты.
Cooler: Гуся пишет: Добавлю в "ответные реакции на вопросы": оговорки, методы манипулирования, провокации, демонстрируемые приоритеты, смысловые акценты. Этого сколько угодно, провокаторов, манипуляторов, в жизни реальной, в сети это более безобидно.
Kikinda: Я психологию не особо уважаю, считаю что психология - наука иллюзий. Больше работаю с вИдением.... Стараюсь быть незаметной, т.е. наблюдателем. Но у меня это не получается.
dimas: Марат, а какова практическая ценность, применительно к сети?
Гуся: Cooler пишет: Этого сколько угодно, провокаторов, манипуляторов, в жизни реальной, в сети это более безобидно. Позволю себе не согласиться. Наоборот, в сети этого гораздо больше. Так как больше возможностей для этого. В том числе и потому, что нет невербалки. Kikinda Одно другому не мешает. Психологию вИдение дополняет. Среди психологов достаточно много вИдящих (но естественно, это не афишируется). Просто писхология изучает ПРОЯВЛЕННОЕ, то, что доступно логическому анализу.
Cooler: Гуся пишет: Позволю себе не согласиться Я же говорил о настоящих манипуляторах, а здесь, так начинающие.
marat69: dimas пишет: а какова практическая ценность, применительно к сети По кр.мере есть масса времени подумать, прежде чем правильно ответить.
Гуся: Cooler пишет: Я же говорил о настоящих манипуляторах, а здесь, так начинающие. "Здесь" - это в сети? А настоящие манипуляторы - это кого вы имеете ввиду? Иосиф Виссарионович Сталин? marat69 Да. Особенно этому учат форумы. В чате подумать некогда - строка убегает. Поэтому иногда, что бы уточнить мнение о человеке - бывает неплохо встретиться с ним в чате.
Cooler: Гуся пишет: Здесь" - это в сети? Именно в сети. Гуся пишет: Иосиф Виссарионович Сталин? Почему Сталин? Есть личности гораздо менее знаменитые, но тем не менее удачно манипулирующие другими.
kid t: Вольф Мессинг.
Гуся: Алан Чумак
Ева: А мне нравиться человека чувствовать. И во время беседы лавировать в этих ощущениях. Если мне с помощью кого-то нужно чего-то добиться, мое поведение, фразы, и т. д. могут строиться, отталкиваясь от этого. Но это я могу делать, только в важных для меня ситуациях, при общении с незнакомыми людьми. В общем, людьми манипулировать не люблю. И не думаю, что особенно умею. Хотя, женщина может это искусство иногда применять при общении с мужчиной. Вот только я не уверенна, что это честно. Например, даже таким образом: одна моя знакомая рассказывала мне, что однажды во время какой-то важной беседы с чиновником, видя, что этот чиновник не очень-то хочет идти ей на встречу, она «начала его хотеть, как кошка» - так она выразилась, при чем, на ее поведении это никак не отразилось. Чиновник, не понимая в чем дело начал нервничать, ну а потом … сделал все так, как она хотела.
Ева: denis пишет: не обязательно быть честной, можно просто сыграть честность. Если ты имеешь ввиду хитрость, то да, я с тобой соглашусь, потому что считаю, что хитрость периодически применять правильно – если того требует ситуация. Но хитрость, а не ложь. А что касается приведенного мною примера и моих слов по поводу честности…. Вот скажи мне, пожалуйста, как ты отреагируешь, если какая-нибудь девушка, которая тебе симпатична, конечно, своим явно многообещающим поведением тебя очень обрадует, относительно дальнейшей ближайшей перспективы? Но после твоей радостной и такой мужской ответной реакции, эта девушка, совершенно неожиданно для тебя, вдруг резко изменит свои планы, и ты останешься один на один со своим состоянием. Каковы будут твои эмоции по отношению к этой наглой особе? Только честно.
marat69: denis пишет: предлагал тебе продолжить твою мысль Например сегодня проходил техосмотр на машину, очередища до вечара. Наша задача пройти его за максимально короткий срок с минимумом затрат. Ищем знакомых или хотя бы знакомых от знакомых, делаю пару звонков. И пожалста молоденькая секретарша, пару раз встречались мельком. Отдал все бумаги, забрал через 2 часа уже всё готовое (ессно купил презент). В такой ситуации относительно всех остальных ждущих я поступил не совсем чесно, с другой стороны закон я не нарушал. p.s. Таких ситуаций множество, но для всех свой подход нужен.
Ева: marat69 пишет: ждущих я поступил не совсем чесно, с другой стороны закон я не нарушал. Да. И при этом хорошо бы своими действиями не «светиться» в глазах очереди. Чтобы не вызывать на себя их злость и раздражение – зачем мне это нужно? Ну, так Марат, наверное, так и сделал. А, кстати, мне на такую нечестность, в подобной ситуации, наплевать.
denis: Ева Все люди движимы корыстными интересами. Просто надо понимать, кто, что хочет от кого получить, и не оставаться у разбитого корыта надутым! ОБИДА ПРОИСХОДИТ ОТ НЕПОНИМАНИЯ. marat69 это что, твой джип бизнесмена что-ли? друзья, со всеми дураками на Земле все равно посчитаться не успеете! Так что морочить себе голову моральностью поступков часто очень глупо.
marat69: denis пишет: это что, твой джип бизнесмена что-ли? Нет, не джип, но колёс тоже 4.
olika: denis пишет: ОБИДА ПРОИСХОДИТ ОТ НЕПОНИМАНИЯ. ох, Denis, прямо расцеловать тебя готова :-). Простая фраза... а на данный момент как раз то, чего мне не хватало все это время... Спасибо :-)
kid t: Психология, говорите? Коллективная уринация Многие люди испытывают дискомфорт при необходимости совместной уринации. В некоторых случаях дело доходит до того, что уринация становится невозможной даже при мысли о том, что кто-то, например, может «услышать звуки». Такая проблема легко устраняется психологом. С другой стороны, коллективная уринация в некоторых случаях может выступать, как фактор, объединяющий членов той или иной малой группы. Например, известно что перед пуском советских (а теперь и российских) космических ракет группа участников мочится на заднее колесо автобуса, доставившего их к стартовой площадке. В этом случае совместная «традиционная» уринация выступает не только, как симвод объединения, но и как своеобразный ритуал, обеспечивающий удачу предстоящего старта.
НатаЛи: kid t пишет: В этом случае совместная «традиционная» уринация выступает не только, как симвод объединения, но и как своеобразный ритуал, обеспечивающий удачу предстоящего старта. Шикарно! Надо это корпоративно проводить. Ежедневно при чём.
olika: носилась-носилась с мыслями, как курица с яйцом - решила сюда приткнуться... Чего выяснила... Есть какая-то проблема, мучаешься, переживаешь, в голове прокручиваешь все самые "ужасные" для себя варианты. В результате еще хуже становится... А вот стоит вслух проговорить эти самые ужасные варианты как констатацию факта - легче становится. Это как будто внутренне пытаешься принять и свыкнуться с какой-то мыслью, а она не приживается. А почему-то скажешь об этом вслух - и намного легче. Я всегда была мнения, что если в общении возникают проблемы, лучше про них поговорить вместе... А вот, оказывается, можно и с самим собой
TEGE: olika пишет: А вот стоит вслух проговорить эти самые ужасные варианты как констатацию факта - легче становится. Это и у меня так. Когда в мыслях прокручиваешь варианты по решению проблемы, значит есть шансы их изменять до тех пор пока один из вариантов не озвучишь и кто нибудь его не услышит, как только это произошло, все как отрезано, это как бы решение уже принято, хотя на самом деле это совсем сырой вариант решения проблемы, а отступать уже нельзя, но зато груз мучительных мысленных исканий вариантов скинут.
НатаЛи: Молодцы ребята!!! Так и надо. Надо представить все возможные пути решения или исхода, и тогда выберится самый нормальный.
kid t: olika пишет: А вот стоит вслух проговорить эти самые ужасные варианты как констатацию факта - легче становится Я надеюсь для вас не секрет, что этот маленький нюанс стоит в основе многомиллионного бизнеса в США. З.Фрейд ступив на землю "страны свободы" сказал исторические слова: "Они даже не представляют какую заразу мы к ним несем!".
olika: Кид, уже не секрет :-). Вот только у меня почему-то это лишь счас сработало... раньше не получалось. Мало просто проговорить. Еще и картинку представить надо было... Мне, во всяком случае.
Гуся: Люди, подскажите: 1) самостоятельную методику по снятию блоков. 2) как лучше запоминать цифры? (нужно НЕ мне)
Гуся: спасибо за отклики!
Ева: Гуся , а что ты имеешь в виду под этим термином? Вообще, кстати, только самостоятельно может быть не просто - мне так кажется. В смысле, если это сильно, то не просто. Как я могу делать (если мы говорим об одном и том же): делать это не смотря на свои проблемы. Во время этого действия, по возможности, очень быть на чеку. Все время все подмечать - свои реакции. Абстрагироваться от ситуации, от себя со своими реакциями. Если к месту, то можно озвучивать. Еще наедине можно размышлять по этому поводу - что, отчего, почему, зачем... Что ты имела в виду, можешь конкретней сказать?
Гуся: Нужны именно САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ методики. Например: вдруг человек начал очень плохо запоминать цифры. Скорее всего это блок. Простая тренировка в запоминании цифр не решит проблему кардинально. Хотя поможет отчасти. Я, в работе над собой применяю образы (я так устроена, визуальные образы мне ближе, так быстрее получается) А что делать технарю, у которого главенствует логическая сторона? Можно ли обойтись без образов? Существуют ли конкретные методики для работы над собой? В инете не нашла.
Ева: А , Гуся , понятно. Мне кажется, здесь нужно понять - из-за чего это? Ведь есть же первопричина? Не знаю, возможно ли здесь обойтись без специалиста, раз ты пишешь - "очень плохо". А так, если дело именно в психике, методик я не знаю, могу только предположить, что в любом случае помогут различные техники релакса, медитативные - на расслабление. Укрепляться физическими упражнениями.
Гуся: Ева Спасибо
Коток: Гуся пишет: Например: вдруг человек начал очень плохо запоминать цифры. Скорее всего это блок. Я могу судить только по себе. Почему я не мог в детстве выучить четверостишье, а тупую книжку про Конана Варвара чуть ли не наизусть с оного заглота? По-моему, это никакой не блок, а элементарная заинтересованность. То, что человеку интересно, что его захватывает, чему он с радостью отдаётся, это запоминается надолго. Как можно запомнить то, что вызывает тоску? И никакая медитация не поможет. Почему человек зубрит язык годами, часто до изнеможения, и с малыми успехами? А попадая в среду этого языка, начинает сносно изъяснятся уже через пару месяцев. Особенно, если он брошен в самую пучину говорящих только на этом языке. Ему некуда деваться, он просто вынужден радоваться своим достижениям. Интерес, настрой, желание - вот что главное. Понял смысл теоремы Пифагора только после Армии. Когда сам её вывел. Строили дом, дошло дело до крыши. Нужно было разсчитать балки и прожилины, чтоб сразу всё приготовить и быстро собрать. А в школе не мог запомнить. Ведь на фиг она мне нужна была?
Гуся: Коток НЕт, не в заинтересованности дело... Тот человек по профессии и роду деятельснти успешный финансист, работающий в крупной компании. Плохое запоминание цифр началось "вдруг".
Коток: Гуся пишет: Плохое запоминание цифр началось "вдруг". Не могу спорить, т.к. лично не знаком и не специалист. Теории разные можно развивать. Мой дядька, к примеру, тоже был успешным работником одного банка на Камчатке. Потом, вдруг начал "загонять". Тоже неспособность запоминать, странные срывы нистого-нисссего. Тётка думала у него баба на стороне. Потом инсульт ка-ак шарахнул. Выяснилось. На протяжении нескольких лет у него были микроинсульты. Мозг отмирал "по тихой". От сюда и перемены. Мы все любовались трёхмерным снимком внутренностей его головы. И слушали раскрыв рты красочное объяснение лечащего врача. Оказывается, алкоголя с табаком мало было. Даже большая подушка его добивала. Между прочим, у него был собственный психоаналитик. Советы умные давал. Помогал ему разобраться в себе. Денежку с него высасывал нескромную. Надо было всего лишь сходить на томограмму. Сейчас частично парализованный инвалид.
Гуся: Коток пишет: Тоже неспособность запоминать, странные срывы нистого-нисссего. Тётка думала у него баба на стороне. Потом инсульт ка-ак шарахнул. Выяснилось. На протяжении нескольких лет у него были микроинсульты. Мозг отмирал "по тихой". ...оппа-на!... а ведь у моего знакомого плюс головные боли...
НатаЛи: Гуся К врачу его!
Гуся: НатаЛи я ему все написала. Дальше - его выбор.
olika: Мараааат, ты тут? Ты когда-то миллион лет назад говорил, что надо уметь закрывать/открывать сердце для внешнего мира. Может еще вспомнишь, что и как нужно делать?
marat69: Да, тут. Оля, конкретизируй, что нужно сделать и кому?
olika: Мне надо сделать :-). Не получается. Я просто вспомнила, что ты говорил, что так делаешь (даже не вспомню где и когда, то ли в аське, то ли еще в чате генешевском, не помню)
Ева: olika пишет: то ли в аське Нет, не в аське. Я тоже читала. Наверное здесь.
НатаЛи: Марат говорил об этом ещё на Генеше. Кстати, я тут сейчас цигунум увлекаюсь, там тоже есть много похожих практик. А ещё работа с энергией. Но подробно я об этом вам не скажу, т.к. занятий с профами не посещала, и всё знаю только по собственному дилетанскому опыту. Марат, будешь отвечать - ответь тут, мне хотелось бы почитать снова.
marat69: olika пишет: надо уметь закрывать/открывать сердце Другими словами, воспринимать или не воспринимать сиюминутную ситуацию. Например: Приходим в какую нить контору подписать справку(стандартная бюрократическая процедура). (Предварительно мы знаем, что: могут послать ещё за 1-2-3 справками. Могут сказать прийти в другой раз и т.д.) Непосредственно перед заходом в контору нужно отсечь все повседневные мысли, планы, негативные воспоминания. Сосредоточиться на человеке Х, представить образно что он ваш старый знакомый, что он очень дружелюбный, т.е. поток мыслей эмоций от вас должен быть полностью доброжелательный. Обязательно слегка улыбаться быть приветливым. Если вы мужчина, а бюрократ женщина, можно попробовать внутри себя слегка"захотеть-пожелать" её. Во время разговора ни в коем случае не спускаться на уровень эмоций, а постоянно деражаться за своё "сосредоточение перед приёмом". p.s. попытался объяснить суть "нужного раскрытия". Позже попробую суть "нужного закрытия".
olika: Как закрыть, если уже раскрыто или наоборот? Поясню, когда приходишь к незнакомому человеку, ты к нему в принципе ничего не ощущаешь, ты его не знаешь и видишь, может быть, в первый раз. Это легко. А когда ты общаешься с человеком, знаешь его хоть какое-то время. Здесь как? Как поменять действие на диаметрально противоположное?
Ева: marat69 пишет: Обязательно слегка улыбаться быть приветливым. Если вы мужчина, а бюрократ женщина, можно попробовать внутри себя слегка"захотеть-пожелать" её. Да, это правда. Дружелюбие, приветливость - сердечный центр. Людям трудно отказывать такому человеку - излучающему это. И про "захотеть" понятно, но только аккуратно - да, слегка.
НатаЛи: А я вот пришла вчера, и настроена дружелюбно, и улыбаюсь, а меня послали.. Я утёрлась и сказала "Ну ладно!". А сегодня взяла и нажаловалась начальству. Это медицины касается, а у них там вечно не как у людей..
marat69: olika пишет: Как поменять действие на диаметрально противоположное? Думаю тут нужно смотреть от конкретной ситуации. Если нужно поменять с плохого на хорошее то сначала нужно простить источник плохого. НатаЛи пишет: а меня послали.. А ето случайно не до обеда было? Или может у тёти доктора ногти на руках короче чем у тебя были, или может парфюмы у неё дешевле. Когда две женщины общаются то тут важны более мелкие детали... мне так кажется, у мужиков то всё попроще.
НатаЛи: marat69 Ногти у неё короче - это сто пудов. У меня очень длинные.. Но я думаю дело не в этом.. просто я пришла попросить то, что мне полагается - бесплатное напрвление на УЗИ, а женщщина эта не просто заведующая, но и платные услуги ведёт, то есть у неё личная заинтересованность отказать мне. Поэтому сложно наверно применять данные методы, когда выроб идёт между: отдать или получить. Как думаете?
olika: Я так думаю, если хочешь что-то взять - попробуй это сделать. Но, не забывай, что когда-нибудь найдется кто-то, кто так же захочет что-то взять у тебя :-)
НатаЛи: olika Если хочешь взять своё то это меняет дело. Но в целом всё зависит от обоих сторон. Люди есть сильные, и слабые.
olika: Если хочешь что-то взять, что "не твое" - будь готов отдать когда-нибудь то, что "твое". За все в этой жизни надо платить.
marat69: Сегодня: Райцентр. Иду в сберкассу получать деньги по доверенности(первый раз). Кассирша только пришла с обеда, живенько болтает с соседками о покупке кофточки. Я стою молчу, слушаю, жду. Кассирша берёт не глядя паспорт, смотрит в комп, говорит на вас нету доверенности, досвидания, и отдаёт паспорт обратно. Потом мгновение, забирает паспорт смотрит на меня и уходит кудато. Я стою молчу дальше. Через 5 мин приходит, у нас нет вашего образца подписи, он при составлении доверенностидолжен быть зарегистрирован. О том что мы щас будем нарушать закон она молчит, берёт все бланки и начинает их сама заполнять, одновременно рассказывая подружкам как они были в Таллине и там был такой универмаг "Марат". Забираю денюжки и ухожу. Через 30 мин, другая контора. Служба газа. Нужно заключить очередной договор на год. Протягиваю в окошко кассирше книжицу. Она не берёт её, мол все договора по месту жительства. Далее опять мгновение, берёт книжицу и начинает всё сама заполнять. p/s Использовал всё что описал в предпредидущем посте. Запомнил внутренне состояние. Эмоцию-состояние можно назвать "добрый сказочник сейчас будет рассказывать очень интересную сказку."
Ева: marat69 пишет: Эмоцию-состояние можно назвать "добрый сказочник сейчас будет рассказывать очень интересную сказку." Однако, молодец...
Гуся: marat69 пишет: p/s Использовал всё что описал в предпредидущем посте. Запомнил внутренне состояние. Эмоцию-состояние можно назвать "добрый сказочник сейчас будет рассказывать очень интересную сказку." ..наш человек! - сказочник.
НатаЛи: Марат! Да ты гений!!!
Ева: Хочу сказать что, действительно, с мужчинами всё-таки полегче. Во-первых, между ними существует партнерство. Если мужчины общаются между собой - легче, я думаю, как бы, воззвать к этому. Ну а если же стоит обаятельный Марат перед женщиной, да и еще её сексуально будоражит - тем более. Женщины же наоборот - они не дружат по своей природе. Потому НатаЛи с её длинными ногтями и приходится трудновато. Я как-то пришла к одной такой с одним делом. Сразу было сказано, что она пойдет мне навстречу, но так как это было сделано.. Держала она меня долго, вальяжно болтая со своими подчиненными. Несколько раз старалась меня "ущипнуть", т. к. просьба моя была, в общем-то, не совсем обычная. В общем, мне оставалось только ждать и не реагировать.
НатаЛи: А я уже успела нажаловаться на ту плохую тётю. Точнее не на неё, а на систему. Может это не правильно.. надо мыслеобразами брать крепости.. Только я как представила, что мне ещё несколько месяцев такие препятствия каждый раз брать... и решила изменить всё в корне.
Alisa-Mari: НатаЛи У тебя ситуация другая - в принципе это то, что тебе положено, зачем же мыслеобразами? Твоё-бери! Так что ты все правильно сделала. Самое противное в нашей системе - "свое" еще и выпрашивать надо.
НатаЛи: Да система - гнильё! О неё наверно можно отдельно поговорить, а может уже и была такая тема. Называется "Как лечиться у отечественных медиков и остаться живым". А вобще мне уже позвонили из Женской консультации и начали разговор "Наталья Анатольевна! Вы зачем на нас Матвиенко нажаловались?". Хех.. А я жалобу главврачу и в Комитет по здравохранению написала. Просто у них очень сложно наблюдаясь, остаться здоровой. Вот после таких и идут к целителям..
olika: НатаЛи пишет: А я жалобу главврачу и в Комитет по здравохранению написала Это что ж они с тобой такого сделали?
Alisa-Mari: НатаЛи пишет: А я жалобу главврачу и в Комитет по здравоохранению написала. Ну, ты как реактивный самолет! Иногда бывает вредно под рукой комп иметь, так может, подумала-подумала и передумала писать аж в Здравоохранение-то!!! А как начальство восприняло новость? Трудно им будет без такого оперативного работника
НатаЛи: В консультации многое неорганизвано как везде в медицине. Ну я же революционерка, есть грех. Я собрала все их недостатки, и написала жалобу, что у них плохо организована работа с беременными женщинами. Элементарное превращают в ажиотаж (запись к врачам и на УЗИ, к терапевту на осмотр). Или приём: беременных принимают в до 18.00. А я работаю. "Успевайте, что делать!". Работайте дольше! Зачем я буду нестись как лошадь, если вобще-то вы работатет до 20.00, но вот берем-ные идут до 18.00. Я ещё не в декрете, и зарабатываю деньги на семью и себя. И хочу приходить, чтоб и мои интересы учитывались. А чтоб сдать мочу (простите) надо ехать в другой район. в их филиал! Это маразм. В дождь, снег, с пересадками на 2 видах транпорта я буду туда ездить с большим животом? Это вобще о ком забота? Понятно, не они же ездят сами. Предложение сделать что-то за деньги меня просто убивают. "УЗИ надо, вы не записались на август, в сентябре поздно, приходите платно!". (а я не могла записаться, у них запись на август в июле была, я тогда ещё на учет не встала). "Вам что материальный достаток не позволяет? и третьего рожать думаете.. нда.. " (тут приличные слова мои кончились...). ...и везде с телеэкранов брыжют слюной и рассказывают, что надо мол демографическую ситуацию поднимать....
olika: Наташ, у меня, кстати, похожая ситуация была с УЗИ. Я категорически отказывалась платно делать (ехать на другой конец города + они по определенным дням только работают). А местная поликлиника - через дорогу перейти. Чем меня только там не убеждали (типа врач лучше, аппаратура навороченная и проч.), но последний аргумент, помню, тогда добил окончательно "Ну, если у вас денег нет, займите у кого-нибудь...". Врачу было достаточно цензурно сказано, что мои деньги ее не касаются... и УЗИ я делала абсолютно бесплатно. Мне еще и показали все, что на мониторе и рассказали что к чему :-).
Alisa-Mari: Мамочка! Вам нервничать вредно даже на ранних сроках. Так что носи с собой ДВД с релаксирующей музыкой.
НатаЛи: Я вобще-то не нервничаю. Вот рассказываю, а внутри спокойно всё. Нервничать я начинаю, когда меня муж "грузит" как и где мы будем покупать квартиру, описывает схемы и графики платежей.. Мне почему-то до этого так фиолетово, что я начинаю нервничать, а живот болеть. Оля! А что ты ей сказала. Нашим, понимаешь, не объяснить. То ли они тупые, то ли у меня лыжи по асфальту не едут.
olika: Я дословно уже не помню...Но смысл был такой, что если она начнет считать мои финансы, я найду того, кто посчитает ее, и не в "+" сторону. Они ж % имеют и от направлений на анализы, и на УЗИ платные, и от рецептов лекарств. Есть в лучшем случае(!) договор между поликлиникой и учреждением, где врач (по печати на рецепте, e.g.) потом получает свой гонорар.
НатаЛи: olika Ну понятно. Ударила по больному..
Ева: А вот для меня подобные вещи могут быть проблемой. Вроде того, что потом туда приходить и это мед. учреждение, надо быть спокойным и. т. п., а получается напряг и негатив. Как с этим быть? Т. е. явно идти на конфликт вроде как не очень...
НатаЛи: Я считаю (совершенно искренне), что я не сделала ничего дурного. Обидеть не хотела, указала на недостатки. В чём именно моя вина. Таким образом, во мне нет чувства ложной вины и "неудобства". У меня же и вшколе у Оли была похожая ситуация. Может помните мою кляузу на хамского библиотекаря? Тоже ведь не понравилось, что я нажаловалась. А что делать, если есть такая ситуация? Морду бить? Орать самой ходить? А смысл? Мне результат нужен. А ничего запредельного я не прошу. Ещё я писала рекламацию в Турагенство. Я им денег заплатила за загранпаспорт. Обещали месяц. Прошло полотар и тишина.. Звоню менеджеру "Когда будет? Не могу решить куда и когда в отпуск ехать, хоть срок скажите, чтоб планы могла строить". "Не могу, не знаю.." И стала мне чушь нести. Я ей говорю - я вам деньги заплатила (5500 р.), она мне (как дуре), что это стомость запроса и бланка. Я просто до хохоту "Что он у вас с позолотой?".. она дальше в друку играть. На самом деле у нас знакомые в Турфирме (другой), и все объяснили - это большая часть взятка в ОВИР за ускоренность инспектору. Я это открыто говорю менеджеру - пуст ваш инспектор отрабатывает свои деньги, а за 2 мес. я бесплатно могла бы получить. Ни в какую!! Написала рекламацию на Гендиректора. Через три дня паспорт готов. Слов нет. Заплатишь и за свои же кровные ещё мучаешься!
olika: Ева пишет: Т. е. явно идти на конфликт вроде как не очень Ева, а в чем конфликт? В том, что тебе должны что-то сделать/предоставить и этого не выполнили. Не ты же виновник этого - вот пусть у того, кто не сделал голова и болит. Молча. Про себя. :-) Другое дело, если тебе надо получить что-то, что выходит за рамки обязательств :-)
Ева: Не, ребят я ж вообще не против отстаивания своих прав. Потому как хамства, наглости и т д. очень не люблю. И с НатаЛи я согласна, считаю, что было за что и всё такое. В том-то и проблема для меня, конкретно, с мед. учреждением (в теории - на практике такого не было), что с одной стороны - всё правильно и прав ты. Но с другой стороны - будешь к ним ходить потом всё время, и хочется, что б доктор с тобой был, не говорю уже, что ласков, но хотя бы искренне нормально общался, не злился... Хотя НатаЛи, с кем выясняла отношения? Не с конкретно лечащим врачом? Да и вообще, ладно, всё нормально и всё правильно. Я вот вам скажу, что НатаЛи меня совсем не удивляет своими жалобами. Я, к примеру, мэру города жаловалась - и ничего. И даже ответ мне был.
Alisa-Mari: Пожаловаться еще надо уметь!!! Желательно так, чтобы проблема разрешилась. А я по роду работы часто сталкиваюсь с разными руководителями города и жаловаться и требовать (эх, и все не для себя) тоже приходится. Только результат иногда бывает просто "нулевым" или типа откладывается "на неопределенный срок". Или один прикрывает другого.
Ева: Alisa-Mari пишет: или типа откладывается "на неопределенный срок". Или один прикрывает другого Так вот именно. С властью разного уровня трудно дело иметь - нечестные они, покрывают друг друга. А вообще, если ситуация всё-таки еще позволяет - лучше самому выбивать то, на что ты по закону, по конституции имеешь право. Что б не доходило дело до всяких там жалоб - идти и даже уже не улыбаться и дружить, а и повоевать, если уж так складывается - ничего страшного. Кстати тоже надо уметь. Я, если у меня подобные ситуации случались, обычно загоралась праведным гневом и высказывала то, что думаю - нормально, без хамства и ора, но яростно (в большей степени внутренне), а чел это чувствует, есть ли у тебя внутри энергия в данной ситуации.
olika: Ева пишет: чел это чувствует, есть ли у тебя внутри энергия в данной ситуации. Кстати говоря - да. Если внутри себя не ощущаешь возможностей, мало что получится. Тогда лучше уступить.
marat69: Если внутри себя не ощущаешь возможностей, мало что получится. Есть ещё одно небольшое дополнение. Если преднамеренно создать вокруг себя окружение случайных должников, чем больше людей чувствуют себя должными вам что либо тем лучше. С одной стороны поступаем бескорыстно, с другой корыстно создаём почву для удачи.
marat69: Ева пишет: загоралась праведным гневом Случайно или сознательно преднамеренно?
olika: marat69 пишет: Если преднамеренно создать вокруг себя окружение случайных должников, чем больше людей чувствуют себя должными вам что либо тем лучше. Я считаю, что лучше таким не пользоваться. Есть грань, когда ты делаешь это осознанно, просто для достижения цели и когда от этого начинаешь получать удовольствие. Чревато. Можно очень быстро скатиться вниз, подниматься труднее.
marat69: olika пишет: Можно очень быстро скатиться вниз, подниматься труднее. Это самособой разумеещееся что нужно учитывать. Соблазн большой.
Ева: marat69 пишет: Ева пишет: цитата: загоралась праведным гневом Случайно или сознательно преднамеренно? Нет, оно само так получается, а я на этой волне действую. Специально я такое вызывать не умею. Такие случаи у меня редки. А то подумаете, что я всё время воюю.
Ева: marat69 пишет: С одной стороны поступаем бескорыстно, с другой корыстно создаём почву для удачи. Тогда это всё-таки не бескорыстно.
marat69: Ева пишет: Тогда это всё-таки не бескорыстно. Так ведь не всегда знаешь где получишь. Знакома ли кому такая фраза "Отдавай больше чем получаешь и будет тебе..." Или "что посеешь, то и пожнёшь". И т.д. Можно слепо следовать, а можно разобрать механизм, понять принцип и использовать под свои нужды, дабы "талант" не зарывать в землю.
Ева: Я как-то ехала с мамой на наш садовый участок - уже давно это было. А тогда, почему-то, было еще не отрегулировано движение автобусов в том направлении. Людей куча и не могут уехать. Один шофер с маршруткой согласился туда съездить. Естественно, это стоило дороже. Все уселись и мы тоже. А одна бабушка, тоже туда вошедшая, стала упорно не соглашаться платить. Говорила, что это дорого, или что она должна ездить бесплатно - уже точно не помню. Шофер психанул и сказал, что он вообще никуда тогда не поедет. И бабка упёрлась тоже. И чё-то какое-то время мы так сидели. И так это препирательство уже надоело. А все главное сидят - видно, что нормальные люди, не какие-нибудь бедные пенсионеры, и молчат в основном - ждут, когда это всё закончится. Я подумала, что, блин, что я не могу заплатить за эту тётю? А бабка, в общем-то, вредная такая - её как-то и не жалко. А потом, уже видно уставшая была и чё-то подумала, блин! а что это все сидят и никому в голову не приходит скинуться, и за неё заплатить? И чё-то меня так прорвало. На всю маршрутку я заявила: вы все ведёте себя глупо, сколько можно тут сидеть?! Давайте скинемся за неё и поедем уже! Бабка стала кричать, что не надо за неё скидываться! Я ей сказала: а вы вообще молчите. Короче, бабка замолчала. А все стали молча и покорно скидываться. Именно можно сказать так: молча и как-то так немного стыдливо-покорно, меня это тогда ещё поразило. В общем, мы сразу быстро поехали. А я потом сидела, и мне так стыдно было (за свое поведение перед этими людьми). Ведь я могла это по-другому как-то сказать.
Ева: marat69 пишет: Можно слепо следовать, а можно разобрать механизм, понять принцип и использовать под свои нужды, дабы "талант" не зарывать в землю. А, ну так если талант - тогда да. Но всё-таки, не знаю права ли я, мне кажется, что есть люди, которым эта энергия не нужна. В смысле они не нуждаются энергетически в подобного рода должниках. Это не значит, что я такая...
Ева: Хочу сказать, что значит, они не будут об этом специально задумываться - моё мнение...
marat69: Ева пишет: есть люди, Да вообще, разные люди есть
olika: marat69 пишет: можно разобрать механизм, понять принцип и использовать под свои нужды честно говоря, куда ни посмотришь - везде все всё используют под свои нужды... Надоедает... почему нельзя хоть что-то делать просто так, потому, что есть желание это сделать? Без каких-либо намеков, догадок, предположений, манипулирования и проч. Или этот вопрос встает, когда не хочешь сделать, а надо?
marat69: olika пишет: почему нельзя хоть что-то делать просто так Можно, это называется хобби.
olika: Не согласная
marat69: olika пишет: почему нельзя хоть что-то делать просто так А кому ж сейчас хорошо?
olika: ты еще спроси "Кому живется весело, вольготно на Руси?" :-)
Ева: olika пишет: "Кому живется весело, вольготно на Руси?" "Купчине толстопузому" (с)
olika: Не подсказывать! :-)
Ева: olika пишет: почему нельзя хоть что-то делать просто так, потому, что есть желание это сделать? Без каких-либо намеков, догадок, предположений, манипулирования и проч. Можно. Но дело в том, что можно обмануться насчет себя. Я потому и написала: это не значит, что я такая. Мне как-то один знакомый так всё расписывал: про "просто так" и "мне ничего не надо". Про то, что люди должны безвозмездно всё делать, и он именно так и поступает... А потом раз и сказал: мне бы только, что бы человек потом хорошо ко мне относился, что бы... ля-ля-ля.... В общем, смысл такой - что бы с открытым сердцем потом по отношению к нему. Всё, уже не просто так. Желание то тоже по разным причинам может возникать.
olika: Значит, совсем "просто так" не бывает в принципе?
Ева: olika пишет: Значит, совсем "просто так" не бывает в принципе А вот я не знаю. Я выше писала, что думаю, что есть люди, которым действительно ничего не надо. И они, действительно, делают просто так. Не потому что, они святые - природа у них такая просто. Вот у Марата одна природа, а у них другая.
marat69: Могу ещё перефразировать, если у меня есть лопата то картошку я не буду руками откапывать. Хочется использовать и реализовать всё что умеешь, а не спотыкаться о буквы книжек.
TEGE: Есть мультфильм про "Просто так", но в жизни так: "Я тебе, ты мне", "Ты мне, я тебе" т.е закон сохранения энергии, иначе долго тебя не хватит. Как говорят французы :"Est telle la vie" (Такова жизнь) :-).
olika: TEGE пишет: Есть мультфильм про "Просто так" :-) Я когда писала - про него же вспомнила. Так чему же наших детей в этом мультике учили ? :-)
TEGE: olika пишет: Так чему же наших детей в этом мультике учили ? Этот мультфильм создан в Советское время, а тогда рассказывали всем сказки.
Alisa-Mari: Сегодня на тему "Просто так" как раз встреча была. Встретила пацана, знакомого еще со времен школы и универа. Так меня общение с ним в течении часа так утомило - ужас. У него все в жизни построено на получении выгоды, даже на первый взгляд самый простой и бескорыстный вопрос и поступок. "Непринужденный" разговор о том-о сем сводился к вопросам: Где работаешь, ооо а можешь разузнать, сколько получаешь, найди мне хороших поваров (держит хлебопекарню), а есть у тебя там-то знакомые, а можешь познакомить, и.тд Если ты..., с меня то-то. Противно, ей Богу. Я и так ему сделаю, и от него ничего не хочу. TEGE пишет: "Ты мне, я тебе" т.е закон сохранения энергии, иначе долго тебя не хватит. TEGE Возможно, жизнь и такова, но может, вы согласитесь, что прожить всю жизнь только по этому принципу тоже нельзя. Есть же близкие люди, есть друзья, да и в жизни тоже есть нормальные люди, для которых просто приятно что-то сделать бескорыстно
olika: Alisa-Mari пишет: Есть же близкие люди, есть друзья, да и в жизни тоже есть нормальные люди, для которых просто приятно что-то сделать бескорыстно Воооот.... и я про то...
marat69: olika это тебе - Alisa-Mari это тебе - TEGE это тебе - p.s. (просто так)))
НатаЛи: В выходные решила испробовать "метод Марата" на муже. Мы поехали выбирать обои в гостинную. У нас абсолютно разные вкусы, но я хочу чтоб было как хочу я, ибо это не просто эгоизм, но проверенная на практике вещь: в итоге (даже если с ссорой и криками настаю и победю я, то потом муж признаёт что был не прав.. но сколько нервов лишних). Так вот, это эпилог. Уже в машине я начала представлять какой это хороший и родной мне человек, особенно мне удалось сосредоточиться на фазе "физического вожделения". Выбирая обои, я проходила быстрым шагом, что не нравяться, и знала: тут будут мои обои. И точно! Всё в точности как я хочу. Но тут муж в другом месте удидел нечто, что ему симпатично. Я не стала его сильно переубеждать, представила посильней свою образ.. и дело быстро (буквально два -три моих слова, типа "это пустоватые и неуютные обои" убедили его. И вот мои: муж сам (!!) подзывает девушку-консультанта. И та рекомендует ещё более "утеплить" это дело: поделить стену пополам бардюром, и низ сделать ещё ярче - ораньжевого оттенка, а сверху будут что мне понравились. Я понимаю что мой муж не рискнёт так "оживить пространство" и думаю сердцем какой он хороший и сексуальный.. И муж .. согласился!! И потом дома сказал, что какие хорошие обои мы(!!) выбрали. И как они подойдут к новому дивану и т.д.
НатаЛи: И ещё штришок: про сами обои я вобще не думала, было такое равнодушное к ним отношение.. Ещё подумала: вобще-то всегда так действоать не по мне, я очень эмоциальный человек, я люблю расхвалить или наоборот поругать, похлопать в ладошки, подпрышивая. А тут - никакого простора для самовыражения.
Alisa-Mari: marat! Cпасибо! А мне еще и можно? Голова болит
marat69: такого или такого?
Alisa-Mari: marat69 пишет: такого? Та нее, мне бы охладиться... кваску резкого, например. Целый день как лань на солнце бегала
НатаЛи: Уф.. трясуться мои коленки.. Я сегодня иду опять к этим злыдням... врачам в ЖК. Пытаюсь как-то настроиться, а не получается..
НатаЛи: Пыталась применить метод Марата. Не могу принять тех людей за родных, ещё хуже с желанием... Интересно можно думать о сильно родном и желанном человеке, но другом? И перенесуться ли эти флюиды на них?
Гуся: Alisa-Mari пишет: "Непринужденный" разговор о том-о сем сводился к вопросам: Где работаешь, ооо а можешь разузнать, сколько получаешь, найди мне хороших поваров (держит хлебопекарню), а есть у тебя там-то знакомые, а можешь познакомить, и.тд Если ты..., с меня то-то. Противно, ей Богу. Я и так ему сделаю, и от него ничего не хочу. ..а мне каж, что человек просто весь в делах... Деловой и к тебе подход поэтому. А ты хотела "поговорить непринужденно". Отсюда и непонимание.
НатаЛи: Я как-то познакомилась через инет с одним молодым (не совсем ) человеком. Первое, что он меня спросил -Кем работаешь? -Где? Чем заниматся компания? -О! Это может быть мне очень интересно, да.. ты можешь быть мне очень полезна. (дословно) Причём уже изначально знакомство носило исключительно личный хар-р. Он тоже был "весь в делах", его привычка искать выгоду и анализироват всё подряд утомляла. Пример: китайский зал чайного клуба, пьём чай, играет музыка.. И он всё время нахождения там анализирует (себе под нос) "Это армянская или китайская музыка?.... Похоже на армянскую.. Нет, не пойму..". Ему всегда хтелось сказать: "Расслабься, ты не на совещании". А ещё он считал, что даже если ты умница, жена, мать многих детей, крестиком вышиваешь народный арнамент на льняных холтстах, и при это работаешь, не не на уровне "топ" руководителя... То ты "пока" не реализована. Надо стремиться, и ещё: "Как можно больше читать книг о психологии бизнеса. Теперь это направление знаний очень важно". К сожалению, на фоне такого различия виденья мира мы не смогли быть приятелями, даже друзьями по переписке.
TEGE: НатаЛи пишет: ты умница, жена, мать многих детей, крестиком вышиваешь народный арнамент на льняных холтстах, А это правда, что умеешь вышивать народный арнамент на льняных холтстах?
НатаЛи: TEGE пишет: А это правда, что умеешь вышивать народный арнамент на льняных холстах? Ну скажи теперь, что я точно неудачница.. Нет не умеюю-ю-ю--ю-ю!!!! (мы не меня, мы "в целом" обсуждали.. по крайней мере я )
НатаЛи: А вобще, а вобще я умею из льняной ткани делать красивые салфеточки, - узор делается с помощью вытягивания ниточек, и получается красиво очень. Но это же.. не вышивание... У меня сложно с рукоделием. Я "училась по-немного, чему -нибудь и как-нибудь. И многое умела, но как начинало получаться я бросала из-за скуки.. так что вот...
НатаЛи: А мой муж сказал на днях, что я хорошо умею "разводить". Животных всяких, детей. Он говорит, что если бы жил по своему плану и усмотрению, то у него и половины этого не было.
Alisa-Mari: НатаЛи пишет: привычка искать выгоду и анализировать всё подряд утомляла. Точно. Этот парень и раньше таким был, просто вижу-не изменился Даже на вопрос : -Женился? отвечает:-еще нет, через два года. я: -встречаешься с кем-то? он:-нет, денег нет -ну, молодец. А на ком же тогда жениться собираешься? -родители ищут. А у тебя, что, есть кто-то подходящий? -нет, все замужем. А почему сам не ищешь? -да мне все равно. Найдут хорошую, скажут куда прийти жениться, прийду. К слову. Лет 15-17 назад он решил, что я его невеста (я встречалась с другим и это его не волновало). Начал звонить каждый день с друго города (он старше, уже учился в моем универе) и контролировать учебу, поведение и т.д. Долго я его отшивала. Но чел сдаваться и не думал. Он решил - и точка. Мое мнение не интересовало вовсе. Позвонил перед моей свадьбой, поздравил: приеду всех взорву. Так что вот такая интересная психология.
TEGE: НатаЛи пишет: А мой муж сказал на днях, что я хорошо умею "разводить". Животных всяких, детей. Он говорит, что если бы жил по своему плану и усмотрению, то у него и половины этого не было.
TEGE: Alisa-Mari пишет: Точно. Этот парень и раньше таким был, просто вижу-не изменился Это что у Вас с НатаЛи общий знакомый?
НатаЛи: TEGE Не! Алиса про своего, индивидуального пишет. А вобще типажи же одинаковые. Есть люди разные, и рослы в разных местах, а похожие по привычкам и нравам. Alisa-Mari Хорошо, что ты на нём не женилась!
Alisa-Mari: НатаЛи . Точно, но чего мне это стоило. Почти как в криминальном мире...
Alisa-Mari: НатаЛи пишет: Он говорит, что если бы жил по своему плану и усмотрению, то у него и половины этого не было. Так этож самое оно, т.е. чтобы человек это осознал и оценил. Так что не удивляйся, если скоро и серенады сочинять начнет
НатаЛи: Alisa-Mari Ты что? он не романтик совсем.. Точнее так: в душе он романтик, но у него сложности с внешним выражением этого.
TEGE: НатаЛи пишет: Alisa-Mari Хорошо, что ты на нём не женилась! Вообще-то девушки выходят замуж, но может я не увидел здесь какой нибудь подтекст? :-) НатаЛи пишет: Точнее так: в душе он романтик, но у него сложности с внешним выражением этого. Т. е он стесняется?
НатаЛи: TEGE пишет: Т. е он стесняется? "Всё идёт из детства". (с) Его родители вы мало выражали эмоций, не обнимали, не ласкали, но ругали, если было за что. Это очень отразилось.
Alisa-Mari: НатаЛи пишет: он не романтик совсем.. Ну, ведь для выражения чувств не обязательно серенады в буквальном смысле петь. Ты по отношению почувствуешь. Думаю, сейчас у вас именно то время.....
olika: НатаЛи пишет: узор делается с помощью вытягивания ниточек, и получается красиво очень Это "мережки" называется
Ева: Мне кажется, что особо тяжелый случай для женщины (той, которая приходит на поклон) – это женщины в форме и при исполнении (те, которые принимают). Я уже упоминала здесь, что какой-то период ездила по разным тюрьмам в силу обстоятельств. Вот как-то приехала я со своей знакомой на новое место. Приехали мы с большими сумками – с передачей. Отстояли очередь, подходим к молодой женщине, которая занималась приёмом всей этой снеди. Она смотрит список и говорит: вам не положено. Как так? А так – есть правило, не помню точно, к примеру, можно только один раз в месяц всё приносить. А я приехала раньше, но пришла в новое место. И, соответственно, думала, что тот мой предыдущий приезд не сюда – не считается. Это была моя ошибка. А ехали то мы далеко. И мне, конечно, ещё хочется согреть и накормить... Я начинаю эту даму просить. Она ни в какую. Я дико заинтересована в том, что бы её сломить. Смотрю в её глаза – сверлю, прошу очень – слёзно, объясняю – разное, стараюсь и так и эдак… А это моя знакомая, во время всего разговора, стоит рядом и за мной с интересом наблюдает – я это чувствовала правым (ближайшим к ней) ухом. И меня это, как не крути, слегка смущало. Я всё-таки не отдалась процессу полностью, я за собой, так или иначе, наблюдала её глазами, и меня трогала её, какая-та, оценка – мне это мешало. Не знаю, конечно, может это было и не существенно, в плане воздействия на результат. Что интересно, я видела как дама в форме, внутри себя меняется от решения к решению – как поступить. Она внимательно меня слушала, делала паузы между ответами, и хоть убейте меня, но я уверена, что она почти сдалась. Но всё-таки – нет! Нельзя! О-о, как жалко, и тащить обратно эти тяжёлые сумки… Но всё-таки что-то произошло. Почему-то она нам предложила - свидание. Я так и не поняла почему – ведь, по идее, оно нам было так же не положено. После свидания мы подошли к ней, что бы отметиться. Уже почти прощаясь, мы спрашиваем, а как обратно можно доехать – до автобусной станции? Она говорит: ни как, уже всё – поздно. Теперь только пешком по полю (с сумками). Да и еще, говорит: учтите, там «волки» попадаются. Какие еще «волки» – спрашиваем? Объяснила, что «волки» - это таки плохие дядьки, которые нападают на одиноких путников с сумками... Классно… И тут после паузы она нам говорит: но если хотите, я скоро заканчиваю, будет служебный автобус – вы можете доехать с нами. Еще б мы не хотели! В общем, чуть мы подождали и нормально вернулись на станцию, фух. Конечно, может эта женщина, была просто нормальная, добрая, душевная… Ну и что, что она в форме?
НатаЛи: Ева Интересная история. Думаю женщина нормальная, просто есть правила и она стралась их соблюдать. А ещё может и правда то, что не удалось её уломать на приём передачи, это потому что кто-то ещё был при разговоре. Обычно таки щекотливые моменты тет-а-тет решают.
TEGE: Ева пишет: Почему-то она нам предложила - свидание. Я так и не поняла почему – ведь, по идее, оно нам было так же не положено. Приехали мы с большими сумками – с передачей Она смотрит список и говорит: вам не положено Я начинаю эту даму просить. Она ни в какую. Да и еще, говорит: учтите, там «волки» попадаются. Какие еще «волки» – спрашиваем? Объяснила, что «волки» - это таки плохие дядьки, которые нападают на одиноких путников с сумками.. И тут после паузы она нам говорит: но если хотите, я скоро заканчиваю, будет служебный автобус – вы можете доехать с нами. Она ожидала, что содержимое в сумках ей перепадет, в качестве благодарности за две услуги: за свидание, которое не просили, за подвоз.
Ева: TEGE пишет: Она ожидала, что содержимое в сумках ей перепадет Обойдется! Они там и так себе отщипывают от каждой передачи.
Ева: Сегодня человека хорошего обидела - отношением. Так теперь неприятно. Не могу, толком, выйти из этого состояния. Что-то я не так делала, значит... Он мне услуги определенные предложил (звучит хорошо). Сказал, что денег не возьмет: разреши, мол, тебе помочь. Я по телефону не обговорила, что без денег не хочу. А уже после этих самых услуг, я ему, заикаясь от щекотливого положения, как-то, по-моему, совершенно тупо, сказала насчет денег. Ну, и, соответственно, эффект - дурацкий. И ведь знаю, что он искренне мне хотел помочь. А я - такая… Вот от подруги, приняла бы помощь. А от мужчины – опасаюсь разного… В общем, что я, собственно, об этом пишу... А хочу спросить: ведь дружбы между мужчиной и женщиной не может быть, да? Как вы думаете? По-моему - не может... Мы об этом же не говорили?
olika: Ева, а проблема в чем? В том, что обидела или в возможности дружбы? :-)
TEGE: Ева пишет: А хочу спросить: ведь дружбы между мужчиной и женщиной не может быть, да? Может!!! Вот пример перед моими глазами. Я смторю на моих сотрудников - на Любовь Сергеевну (ей приблизительно 40 лет. Очень душевный , добрый, участливый, веселый человек и на Дмитрия Владимировича - ему 35 лет, характером похожий на Любовь Сергеевну). Они - ну прям не разлей вода. Выручают друг друга во всем, заботятся друг о друге! Вообщем очень теплые дружеские у них между собой отношения! Оба семейные.
Ева: olika , ну... реакция была вчера большая у меня. Ощущения такие - мне знакомые, но давно забытые. И потом мне было стыдно и всё такое. Мне неприятно бить по человеку. А мне кажется, что я его ударила. Я его, пока что, больше не видела. И ещё, быть может, проблема в том, что мне предстоит, что-нибудь сказать теперь, озвучить ситуацию. И всё это надо сделать деликатно... TEGE , это, конечно, здорово. Но, может это другое? Я могу представить такого рода отношения. Может быть, у меня было нечто похожее - примерно. И, может быть, фундамент их отношений, кроме того, что они в том или ином подходят друг другу, ещё и в том, что они, всё-таки, объединены общим делом - работой? Как-то преобразовались бы их отношения, если бы они поменяли место работы? А вообще, наверное, дружба (приятельство) в той или иной степени возможна, если ни с чьей стороны нет более серьёзных влечений и желаний...
Ева: И ещё, я и, правда, не знаю, как мне теперь поступить. Это же не разовое дело - его помощь. Что бы дело довести до конца, нам надо встречаться часто, и наверно, долго. А теперь как быть? Принимать, как ни в чём не бывало, его помощь? Настаивать на оплате? Да и сейчас "в воздухе висит" такое нечто тяжёлое... И главное, я, действительно, не знаю, кто на данный период, может мне помочь лучше, чем он.
TEGE: Ева , а как давно и хорошо ты его знаешь?
olika: Ева пишет: И ещё, я и, правда, не знаю, как мне теперь поступить. Я обычно в таких ситуациях ("тяжелых") пытаюсь проблему обсудить. Просто начать с того, почему я то-то сделала, что мне теперь кажется и все такое. Рассказать как можно более точно о своем видении ситуации. И соответственно услышать вторую сторону. Если человек не захочет, его право, но тем не менее хоть что-то я попыталась предпринять (удачно-неудачно, неважно). "Висящими" в воздухе, ощущения оставлять нельзя.
Ева: TEGE , я его знаю давно. Но, в силу обстоятельств, мы общались периодами. Не очень тесно. Так или иначе, я его знаю нормально, но не очень хорошо. Просто я изначально к нему относилась уважительно и хорошо, а он - по-другому (не уважительно и плохо - шутка). olika , да, я согласна. Я тоже так люблю поступать. Я, конечно, так и сделаю, спасибо. Другого правильного выхода я не вижу. Но, для меня всегда были особенно тяжелыми выяснения отношений между мужчиной и женщиной. Т. е., если я знаю, что человек ко мне стремиться, а ему не могу ответить - почему-то мне это тяжело говорить, обсуждать... Короче говоря, я думаю, что до сих пор я окончательно не умею правильно выстраивать отношения в таких ситуациях - получается так. В тот период, когда вроде бы всё понятно обеим сторонам, я расслабившись, веду себя с человеком приветливо, улыбчиво, искренне хорошо по отношению к нему, по-дружески... Не кокетничаю чрезмерно - это точно. Не знаю, может чуть это проскальзывает. Специально не заигрываю - мне это не надо. Это я тут сама с собой пытаюсь разобраться )) А мужчина получается всё равно начинает воспринимать такое дружеское общение, как очередную надежду - получается так. В общем, завтра у меня тяжелый день))
TEGE: Ева, удачи!
olika: Ева пишет: А мужчина получается всё равно начинает воспринимать такое дружеское общение, как очередную надежду - получается так. Если ты так не воспринимаешь, то это проблемы второй стороны. И не заморачивайся :-). И вообще, лучше раз и навсегда точки расставить (в смысле надежд-ожиданий).
Ева: TEGE, olika, спасибо!
Ева: Я здесь, я жива, всё хорошо.
olika: Отчет о проделаной работе в части изменения психического состояния ждать? :-)
Ева: olika , пожалуй - нет )) Скажу только, что на сердце полегчало. А вот энергию потратила хорошо. И даже, наверное, до разговора больше, чем во время. Мораль: не надо чрезмерно беспокоиться, и лишнее надумывать. Но для себя, всё-таки, поняла, что долго с ним общаться не буду - по делу. Даже, может, вообще больше не пойду. Постараюсь найти другие средства, может получится.
olika: Вот! Правильно! Лишнее придумывать ни к чему, все равно напридумываешь то, чего и в помине нет :-). Да еще и переживать потом будешь. Куда это годится? :-)
magiris: Если вернуться к теме, то мне кажется,что по словам судить о человеке трудно. Больше скажут поступки. Ведь бывают люди которые с трудом могут выразить свои чувства, не верно подобрать слова или долго обдумывая ответ уходят от своей первоначальной мысли. Очень часто люди играют как настоящие артисты, еще и получше. Кто-то хочет казаться хорошим, кто-то хуже чем он есть. Жизнь- это роли: с родителями - мы дети, с детьми- родители и т.д. А насчет внутреннего настроя- правда, меня научили на курсах Норбекова. Номер проходит всегда, только не всегда помнишь, что его надо применить...
Ева: magiris пишет: А насчет внутреннего настроя- правда, меня научили на курсах Норбекова magiris , в чём-то тебе помогли эти курсы? Так, чтобы явно.
magiris: Да. Зрение с -5,5, стало -4. Как-то мнгновенно.Веры в себя мне не очень хватает. Вечно мучают сомнения в верности выбранного решения.Надо бы дальше работать... Пропали боли в пояснице: раньше массажист говорила, что там как будто припухлость, плохо все прощупывалось ( лет 10 назад первый муж здорово ногой "поддал", так оно с тех пор и было).Сейчас все нормально.
taras: Ева пишет: ведь дружбы между мужчиной и женщиной не может быть, да? Как вы думаете? По-моему - не может... почему?
TEGE: magiris пишет: лет 10 назад первый муж здорово ногой "поддал Вот сво...
taras: все мужики сво...!
magiris: Ну почему все? Для меня сво..., а для другой идеал! И наоборот.
TEGE: magiris пишет: И наоборот. Значит есть и другой опыт?
magiris: ДА. Для бывшей жены моего второго мужа- он сво..., а для меня нет.
TEGE: magiris пишет: Для бывшей жены моего второго мужа- он сво..., Т.е Вы хотите сказать, что на свою бывшию жену Ваш настоящий муж тоже здорово ногой "поддал
Ева: TEGE пишет: Т.е Вы хотите сказать, что на свою бывшию жену Ваш настоящий муж тоже цитата: здорово ногой "поддал Классно... ) Но вообще конечно это не смешно.
Ева: taras пишет: почему? Так, я там вроде рассуждала... Мне кажется, что в большей степени, отношения между ними держатся на симпатиях другого рода. Да, может и могут, фиг его знает...
taras: сложно наверное тибе... с такими позициями...
Ева: taras пишет: сложно наверное тибе Почему? Да - нет... Кстати мне на практике казалось, что я могу дружить с мужчинами - были такие ситуации. Но в таких случаях получалось так, что с их стороны я наблюдала другие интересы.
taras: ...
TEGE: taras пишет: Интересный ты походу человек... И чем больше общаемся, тем все становится она интереснее и интереснее . . .
Ева: Ой, спасибо)
Ева: taras пишет: как правило очень красивые женщины... в браке не счастливы.. Не знаю я, не знаю...
Ева: Многие не счастливы. И вообще, что это значит, не понимаю.....................
taras: ах вот што беспокоит!
Ева: Куча знакомых - все разные - куча разводов.
taras: ...
Ева: Да-нет))))))
taras: ...
Ева: Пожалуйста, выбирай, как тебе угодно)))))
taras: Ева, вопщем извини... я впрягся не по делу... написал-нипадумал... пост убрал
Ева: Тарас, да, ладно, что тут такого...
olika: А о чем это вы тут ночью болтали, аааа? :-)
Ева: Оля, ой, да о таком, веришь, как вспомню - щеки горят)
НатаЛи: Ева пишет: ой, да о таком, веришь, как вспомню - щеки горят) Ева! Ты что бдительность потеряла? Тарас он же тестотероново настроен.
olika: Ева пишет: Оля, ой, да о таком, веришь, как вспомню - щеки горят) тесты значит вместе проходили...:-)
Ева: НатаЛи пишет: Ты что бдительность потеряла olika пишет: тесты значит вместе проходили Точно, и потеряла и проходили...)
НатаЛи: Ева Кайся, Ева! Расскажи.. открой душу.. легче станет. Мы добрые - мы все -все грехи тебе простим.
Ева: НатаЛи пишет: Кайся, Ева! НатаЛи , да мне неудобно очень - там совсем непотребно..)
НатаЛи: Ева Не занимайся словоблудством! Господь милостив, мы замолим твои непотребные прегрешения!!! Пиши список: чем занималась, с кем, когда..
Ева: НатаЛи пишет: Господь милостив Это не только моя тайна...
Ева: А меня на днях затопили. На той квартире, что я сдаю. Притом лет пять назад это уже было. Тогда затопили очень круто. Только ремонт сделали, притом очень качественно, у соседей сверху батарею рвануло. У меня на потолке аж дырка до перекрытий была. Обои слезли, мебель попортилась... Ну еще бы, очень долго лилась горячая вода. Там бабушка старенькая была одна дома. Дверь не хотела открывать с перепугу) Пришлось ремонт заново делать. И что? Я с них денег не брала. Соседи снизу, и по площадке (им тоже каким-то образом досталось) добились того, что бы им ЖУ (или как их там) всё сделали. Но! Чего им это стоило. Пока они все дружно выясняли, кто именно виноват. Пока то, пока сё... Я это всё так не люблю, такая тягомотина всё это... А сейчас аналогичная ситуация. Наверху, но уже через этаж, и потому урон поменьше. Т. е., теперь дико пострадал тот сосед, который тогда всех залил. А теперешний виновник, зачем-то полез в свою батарею, и там что-то отлетело, т. е. явно его вина. Я к нему пришла, после осмотра своей квартиры, посмотреть, кто там хоть живет, я там соседей почти никого не знаю в упор. Ну и что я увидела: старенький дедушка-пенсионер. В квартире бедно совсем, просто. Он с перепугу врать мне начал. Я ж уже от своих жильцов все знаю. А он мне «лапшу на уши вешает». Говорит, что само по себе батарею прорвало. Показывает что-то там, объясняет… Посмотрела я и ушла. В итоге, пришлось мне плату снижать - условия ухудшились. Сейчас заниматься всем этим – ремонтом, новыми жильцами, если бы эти стали съезжать, да и ещё выяснением того, а не должна ли я им оплачивать посредническую деятельность агентства, которое им стало бы подыскивать новое жилье, мне некогда и страшно неохота. В общем, я вроде не виновата. Но и они, с какого боку должны страдать. С этого пенсионера естественно я ничего требовать не буду. А мои жильцы мне бесплатно что-то там подмажут и подклеят. Ну и ладно. Пусть доживают так. Потом всё равно ремонт надо делать. А потом думаю, может вообще этот домик старый продавать надо, а может и нет… Он так крепкий еще, кирпичный, тихий. Жильцы вот только старенькие, случается с ними разное. Я там когда жила, за одним дядечкой пожилым наблюдала. Он когда на балконе стоял, то всегда сам с собой разговаривал. А один раз, когда летом дождь хлынул, и гром загремел, он стал руками размахивать, так радостно и торжественно, как бы в унисон природе. Интересно… Думаю, что вообще-то болен он наверное слегка. Там вообще дом старой интеллигенции, преподавателей всяких. А с ними такое может случаться – странности всякие. А еще, я когда там спала одна, то мне часто один и тот же сон снился. Как будто я сплю, и вдруг просыпаюсь, смотрю а в коридоре кто-то ходит. Оказывается – женщина и мужчина. Они плохие, и они пришли за мной. Всё время одно и тоже, с небольшими вариантами. И если я тогда действительно просыпалась, то мне было жутковато, ещё и с учетом того, что я вообще спать одна побаиваюсь (а я уже писала об этом сне?). И вообще, дом 34 года. Это ж сколько всего там могло случаться. И в войну немцы могли быть. И из НКВД за кем-нибудь может приходили. А ещё мне потом сказали одни соседи, что, якобы, бывшие жильцы, те, у которых мы купили квартиру, убили своего соседа, чтобы превратить потом квартиру из коммунальной в обычную. В красках мне рассказывали, кто звонил (сосед этот), что говорил (помогите, меня хотят убить…) Но мне в это что-то слабо верится. Вот такая психология))
taras: интересно)
Alisa-Mari: Ева Какие новости с квартирой?
Ева: Alisa-Mari пишет: Какие новости с квартирой? А, да ни каких) Так и живут там мои жильцы. А я туда не ходила больше. Вначале месяца пойду "зарплату" получать. Посмотрю, что там они сделали. Хотя, может и не пойду. Бывает часто так, что муж подъезжает ко мне на машине. Я к нему спускаюсь, беру деньги и всё. Да мне уже всё равно. Как есть, так есть.
Alisa-Mari: Ева пишет: Да мне уже всё равно. Как есть, так есть. Ева Ну, и правильно. Вот, действительно, зачем потом сочинять? У меня тоже подобная история была, соседи вечером сверху начали заливать, слышу-совками воду черпают, пошла-не открывают, а открыли перегородку их соседи по площадке, которые потом утром мне сказали, что хозяин выходил и сказал, что заснул с включенной ванной. А потом сам мужик ко мне пришел и начал придумывать, что это его бабушка старенькая была сама дома, хотела помочь постирать и забыла воду. Так вот не понимаю, зачем придумывать, если он мне все равно деньги заплатил? Причем я никакую сумму не называла, он сам назвал, и даже далеко не минимальную.
TEGE: Ева пишет: Бывает часто так, что муж подъезжает ко мне на машине. Чей муж? Твой?
Ева: Alisa-Mari пишет: Так вот не понимаю, зачем придумывать, если он мне все равно деньги заплатил? Причем я никакую сумму не называла, он сам назвал, и даже далеко не минимальную. А, ну так тебе повезло. Заплатил, не отпирался, уже хорошо)
Alisa-Mari: Ева пишет: А, ну так тебе повезло. Ага, только ты забыла, что я председатель дома
Ева: TEGE пишет: Чей муж? Твой? Нет) Там у меня живут - муж и жена)
Текила: Группа выпускников престижного вуза, успешных, сделавших замечательную карьеру, пришли в гости к своему старому профессору. Во время визита разговор зашёл о работе: выпускники жаловались на многочисленные трудности и жизненные проблемы. Предложив своим гостям кофе, профессор пошёл на кухню и вернулся с кофейником и подносом, уставленным самыми разными чашками: фарфоровыми, стеклянными, пластиковыми, хрустальными. Одни были простые, другие дорогие. Когда выпускники разобрали чашки, профессор сказал: — Обратите внимание, что все красивые чашки разобрали, тогда как простые и дешёвые остались. И хотя это нормально для вас — хотеть только лучшее для себя, но это и есть источник ваших проблем и стрессов. Поймите, что чашка сама по себе не делает кофе лучше. Чаще всего она просто дороже, но иногда даже скрывает то, что мы пьем. В действительности, всё, что вы хотели, было просто кофе, а не чашка. Но вы сознательно выбрали лучшие чашки, а затем разглядывали, кому какая чашка досталась. А теперь подумайте: жизнь — это кофе, а работа, деньги, положение, общество — это чашки. Это всего лишь инструменты для поддержания и содержания Жизни. То, какую чашку мы имеем, не определяет и не меняет качества нашей Жизни. Иногда, концентрируясь только на чашке, мы забываем насладиться вкусом самого кофе. Наиболее счастливые люди — это не те, которые имеют всё лучшее, но те, которые извлекают всё лучшее из того, что имеют.
Карлсон: Похоже на Ошовскую притчу. А теперь подумайте откуда у бедного професора такие дорогие чашки
полная версия страницы