Форум » Психология взаимоотношений » Настоящая любовь » Ответить
Настоящая любовь
kid t: сабж
НатаЛи: Женщины... наивные...
Незнакомка: НатаЛи Женщины... наивные... Натали, зачем ты так!!! ты же знаешь, что это не правда и что любовь ЕСТЬ!!! Даже если верно что:"Все мужики - сво..", "Все бабы дуры!". Вот и вся истина. , это не мешает быть любви, в ЭТОМ похож даже вся фишка. У меня есть знакомые, оба невыносимые люди, а вместе ... терпимо, а между собой, как голубки. Да если б не любовь, давно послали бы друг друга - таких без любви тяжело вынести Не надо бабушку лохматить - выводы у неё такие - не с той ноги небось сегодня встала...не забудь написать выводы, когда с хорошей ноги встанешь. Или Блавацкуй бросай читать - мож она на тебя так влияет?
TEGE: НатаЛи пишет: Миром правит выгода. К такому выводу я пришла. А любовь очень мимолётна. И понятие "настоящая" не успевает даже отразить, не то что подтвердить временем. Сегодня, когда на улице слякоть, а небо в непросветной серости, наверное с Вами соглашусь, но весной точно не соглашусь, если конечно доживу
olika: Вот не поняла - причем тут "нет любви" и "готовы изменить"? Во-первых, одно другому не мешает :-) Во-вторых... действительно, каждый раз испытывая новое чувство, думаешь "вот оно, настоящее...". А через какое-то время это "настоящее" становится "прошлым" и все... нет него... Любовь только приходит сама по себе, а вот удержать ее - нужны усилия, желание, отсутствие эгоизма и много еще чего. Причем с двух сторон, с одной не получится, уйдет она...
НатаЛи: olika пишет: Любовь только приходит сама по себе, а вот удержать ее - нужны усилия, желание, отсутствие эгоизма и много еще чего. Причем с двух сторон, с одной не получится, уйдет она... Ну да, ну да.. И что самое интересное - удерживается она, если подкреплена чем-то вроде: денег, положения в обществе, или накрайняк удобством совместного проживания.. Чем угодно.. даже грудью возлюбленной на три размера больше её предшественницы.. Любовь живёт вечно, если её жизнь кому-то выгодна. Если любить удобно и незаморочисто. Но она подыхает в судоргах при первых же проблемах в виде отсутсвия жилплощади, штампа о разводе или растущего животика... а также миллионе миллиардов других причин.
НатаЛи: Умирая любовь настолько уродует её носителя! Что это напрочь убивает любовь у противоположной стороны. Приходит агония в виде ссор, наездов, недовольств. При этом очень жаль саму любовь, люди цепляются за неё, как за нитку. Нить рвётся. Ты падаешь на задницу, это ещё больше злит и заводит. Кто тут виноват? В итоге два бывших влюбленных выглядят и относятся друг другу хуже, чем любые два незнакомых человека. Вместо любви приходит ненависть. Вещь более прочная и долгоживущая.
Ева: НатаЛи пишет: или накрайняк удобством совместного проживания Так это очень важно.
olika: Нет, тут не согласна... можно и при малом количестве денег уважать, заботиться, любить человека... Тепло души и чувство того, что ты любим и нужен деньгами и жилплощадью не измеряется. Тогда и горы можно свернуть :-). А вот потом - когда они "свернуты" :-), бац... а где любовь-то??? ауууу... нету... испарилась... У каждого свои интересы, своя работа, своя жизнь, в конце концов и разговаривать по душам как-то не хочется... и тайны свои появляются... усе, приехали :-). А материальное положение - в пору присутствия любви о таком даже и не мечтал...Потому что мечтал о другом :-), о любимом и понимающем тебя человеке :-). Кстати, замечаю, что любят в человеке что-то конкретное (размеры, цвет глаз, улыбку...) Сначала задевает что-то одно, а потом появляется чувство непосредственно к человеку... И вот когда перестаешь замечать, то, что раньше любил - вот тут любви больше нет.
НатаЛи: olika пишет: можно и при малом количестве денег уважать, заботиться, любить человека... Можно. Лично для меня это вобще не суть. Но тяжело любить человека, кторый на твои "неважно", отвечает неприкрытое: "А смысл?". Кстати, замечаю, что любят в человеке что-то конкретное (размеры, цвет глаз, улыбку...) По мне не так, любишь человека - некую совокупность черт, характера, тела, голоса, поведения, манер.. всё в кучу. Любишь эту кучу, любишь, а потом бац!!! а это не та куча-то была.. И Фсё! "Кина не будет!".
Ева: olika пишет: Нет, тут не согласна... С чем не согласна? С важностью удобства совместного проживания? можно и при малом количестве денег уважать, заботиться, любить человека... Тепло души и чувство того, что ты любим и нужен деньгами и жилплощадью не измеряется olika , имеется в виду не деньги, а отношение к этому самому проживанию. Т. е. похожий взгляд на разные вещи, и на деньги - на их важность, на приоритеты - куда потратить; и на жилплощадь и на устройства быта в том числе. Если разные взгляды, разное отношение, то вместе, можно сказать, проживать будет не удобно.
olika: Слушайте... я поняла :-). Мы одновременно посты сочиняли :-). Про "Я не согласна" это я насчет Наташиного поста, про выгоду :-). А насчет удобства совместного проживания - недавно по ТВ фразу краем уха уловила, про Брежнева и его жену "...Он не обращал внимания на ее недостатки, она не вмешивалась в его личную жизнь...".Жили, что называется, душа в душу :-). Идеальное совместное проживание :-). По мне так, когда уходит любовь, должно оставаться уважение. Если уходит и уважение - семью не склеить - ее уже нет...
НатаЛи: olika пишет: А насчет удобства совместного проживания - недавно по ТВ фразу краем уха уловила, про Брежнева и его жену "...Он не обращал внимания на ее недостатки, она не вмешивалась в его личную жизнь...".Жили, что называется, душа в душу :-). Идеальное совместное проживание :-). А где тут любовь? Если так подумать, то большинство так и живут, но разве это семья? По аналогии можно сказать, что мой сосед меня тоже не трогает, а я не обращаю внимания на его недостатки, но тем не менее назвать нас счастливой парой сложно. Любовь должна быть переплетением сердец, умов и душ.
Ева: НатаЛи пишет: По аналогии можно сказать, что мой сосед меня тоже не трогает, а я не обращаю внимания на его недостатки, но тем не менее назвать нас счастливой парой сложно. А, ты приглядись, НатаЛи.
olika: Дочитала эту самую Жоржу Санду. Рискну процитировать отрывок (хотя сама лично не люблю длинные посты читать :-))... — Хорошо ли вы знаете, что такое любовь? — добавила Ванда после короткой паузы, причем голос ее с каждой секундой становился более звонким, более проникновенным. — Нет, о почтенные наставники нашего ордена и первосвященники нашей религии, если бы вы знали это, то никогда не позволили бы произнести в вашем присутствии то обещание, которое может утвердить только бог и которое, будучи скреплено людьми, является оскорблением самой божественной из всех тайн. Какую силу можете вы придать взаимному обязательству, которое само по себе есть чудо? Да, отказ каждого из двух существ от собственной воли, две воли, слитые воедино, это чудо, ибо каждая душа навеки свободна в силу божественного закона. И тем не менее, когда две души отдаются друг другу и сами замыкают на себе цепь любви, их взаимное обладание становится столь же священным, столь же отвечающим божественному закону, как и свобода отдельной личности. Вы видите, что тут действительно чудо и что тайну этого чуда бог навсегда сохраняет для себя как тайну жизни и смерти. Сейчас вы спросите у этого мужчины и у этой женщины, хотят ли они принадлежать друг другу и только друг другу в этой жизни, и чувство их настолько пылко, что они ответят: не только в этой жизни, но и в вечной. Итак, вместе с чудом любви бог даровал им больше веры, больше силы, больше добродетели, нежели вы сумели бы и посмели бы от них потребовать. Так прочь же святотатственные клятвы и грубые законы! Оставьте любящим идеал и не приковывайте их к действительности цепями закона. Пусть сам бог продолжит свое чудо. Подготовляйте души к тому, чтобы это чудо свершилось в их глубине, направляйте их к идеалу любви, призывайте, доказывайте, восхваляйте и объясняйте славу верности, без которой невозможна ни нравственная сила, ни великая любовь. Но не занимайтесь, подобно католическим священникам, подобно чиновникам старого мира, проверкой того, как исполняется клятва. Ибо, повторяю, люди не в силах ни блюсти неизменность чуда, ни охранять его. Что знаете вы о тайнах предвечного?...Разве закон о нерасторжимости брака исходит из уст всевышнего? Разве нам известна его воля? А вы сами, о сыны человеческие, разве, принимая этот закон, вы были единодушны? Разве папы римские никогда не расторгали брачные союзы, — а ведь они считают себя непогрешимыми! Иногда, под предлогом недействительности некоторых обязательств, папы официально санкционировали разводы, и эти скандальные истории навсегда остались в летописях истории. А христианские общины, преобразованные секты, греческая церковь, по примеру закона Моисея и всех древних религий, открыто ввели в нашем современном мире закон о разводе. Во что же превращается святость и действительность клятвы, данной богу, если известно, что люди смогут в один прекрасный день освободить нас от нее? Так не оскверняйте же любовь браком: вы только погасите ее пламень в чистых сердцах!... вы, духовные наши отцы, должны позаботиться о том, чтобы обеспечить вашим сыновьям и дочерям условия, благоприятные для развития истинной любви, добродетели и высокой верности в их сердцах. И когда...вы убедитесь в том, что они понимают величие своей любви, святость своих обязанностей и свободу своего выбора, тогда разрешите им отдаться друг другу, и пусть каждый из них принесет в дар другому свою свободу. Пусть их семьи, их друзья и вся широкая семья верующих — пусть все они выступят и вместе с вами одобрят этот союз: торжественность брачного обряда должна сделать его достойным уважения. Но не забывайте моих слов — пусть этот обряд станет лишь религиозным соизволением, отеческим и общественным согласием, толчком и призывом к нерушимости взятого на себя обязательства. Пусть он никогда не явится приказом, принуждением, навязанным извне рабством, карающим и жестоким законом, который угрожает позором, тюрьмами и цепями в случае его нарушения. Иначе вы никогда не увидите на земле свершения чуда во всей его полноте и длительности. Неравенство супружеских прав в зависимости от пола, святотатство, утвержденное общественными законами, различие обязанностей супругов, принятое общественным мнением, ложные понятия о супружеской чести и все нелепые взгляды, проистекающие из предрассудков и неправильных установлении, всегда будут уничтожать доверие между супругами и охлаждать их пыл...В самом деле, отречение от личной свободы противно требованию природы и голосу совести, если оно происходит под чужим давлением, влекущим за собой иго невежества и грубости, но оно отвечает стремлению благородных сердец и требованиям религиозного инстинкта людей твердой воли, если бог помогает нам бороться с ловушками, которые люди расставляют вокруг брака с целью сделать его могилой любви, счастья и добродетели, сделать его узаконенной проституцией, как говорили ваши отцы лолларды, хорошо вам известные и часто вами упоминаемые. Итак, отдайте богу богово и отнимите у кесаря то, что не принадлежит кесарю... Мне это чем-то напомнило Блаватскую (Две жизни). Но впечатление оставило... Любовь самодостаточна и свободна... Ее нельзя загнать в рамки - она просто уйдет. Значит ли это, что надо презреть браки, провозгласить свободную любовь в любом ее проявлении? Наверное, нет :-). Просто, люди и при вступлении в брак (т.е. заведомо ограничивая чувство рамками) должны осознавать, что они свободны, свободны изначально... Что они не вправе что-то требовать от "половинки", не должно быть чувства собственности на человека и вынуждение его подчиняться собственным желаниям... И уж точно не должно быть мысли "в случае чего - разведемся"...
TEGE: olika пишет: . . . Просто, люди и при вступлении в брак (т.е. заведомо ограничивая чувство рамками) должны осознавать, что они свободны, свободны изначально... Что они не вправе что-то требовать от "половинки", не должно быть чувства собственности на человека и вынуждение его подчиняться собственным желаниям... И уж точно не должно быть мысли "в случае чего - разведемся"... Хорошо бы, чтобы до этой мысли доросли обе "половинки" и притом одновременно
olika: И лучше до заключения брака :-) На мой взгляд, подобного рода отношения следует прививать с рождения. Примером родетелй...Не делать из чувств постулат (если любишь, обязан делать то-то и то-то, показывать т.н. проявление чувств). Что лучше для детей: не так уж часто видеть родителей вместе, но любящих и заботящихся друг о друге или постоянно пытающихся быть вместе и постоянно при этом ссорящихся, собственно из-за того, что каждый при этом переступает через свои желания и делает только потому, что "так дОлжно делать"?
TEGE: olika пишет: Что лучше для детей: не так уж часто видеть родителей вместе, но любящих и заботящихся друг о друге или постоянно пытающихся быть вместе и постоянно при этом ссорящихся, собственно из-за того, что каждый при этом переступает через свои желания и делает только потому, что "так дОлжно делать"? В вопросе уже есть ответ- естественно первое. Очень важно, в любых случах не проявлять своих негативных чувств друг к другу при ребенке. Ребенку очень страшно видеть как ругаются между собой родители, потому что он чувствует свою незащищенность, это сильно травмирует его психику. К сожалению я это исытал в детстве с лихвой, поэтому очень дорожу сейчас доброжелательной обстановкой в семье.
Svetlana.de: Согласна с TEGE. Как-то где-то я прочитала, что для ребёнка важнее даже, если мама больше любит папу, чем его самого, ребёнка... Проводились эксперименты с детьми, больными раком и другими неизлечимыми заболеваниями... Вчера у нас с моим восьмилетним сыном начался разговор по душам, и я решила, что наступил подходящий момент выяснить этот вопрос... И я, в виде шутки, задала ему вопрос, что для него важнее - моя любовь к нему или к папе?... Сначала он замешкался и не знал, что ответить... И я снова повторила свой вопрос, попросив подумать его хорошенько... конечно, предварительно убедив, что и его, и папу, я люблю одинаково... И, хорошо подумав, ребёнок ответил, что для него важнее, если я люблю его папу больше, чем его самого...
Kikinda: Svetlana.de пишет: Проводились эксперименты с детьми, больными раком и другими неизлечимыми заболеваниями... Где, кем, когда и как? Нельзя ли ссылку на институт, на имя ученого и на методы исследования?
Svetlana.de: Kikinda, я бы с удовольствием, но сейчас не вспомню... Найду, обязательно дам ссылку... Мне кажется, здесь важнее то, что чувствует и как откликается (возможно, пока только чисто на интуитивном уровне) ребёнок на взаимоотношения в семье, на взаимоотношения между родителями... Может, не так выразилась, но смысл понятен... Примечание - слово " эксперименты" можно заменить на слово "опрос"...
полная версия страницы