Форум » Психология взаимоотношений » Что такое профессионализм? » Ответить
Что такое профессионализм?
olika: Я сейчас на Генеше была, мне там нравится Странницу читать :-). Выдернула оттуда фразу [quote]что гарантия заключается не в том, что мы не ошибемся, а в том, что если что-то отвалилось, мы пришли и переделали.[/quote] и собственно подумала "упаси меня бог таких работников нанять". Т.е. они гарантируют, что придут переделывать свои косяки. Причем одновременно дают гарантию на то, что придут и на то, что косяки будут? А как насчет того, что бы просто сделать качественно? Короче, кто что вкладывает в понятие профессионализм? И есть ли такое понятие в России в принципе? :-)
Ответов - 63, стр:
1 2 3 4 All
Ева: olika пишет: Короче, кто что вкладывает в понятие профессионализм? И есть ли такое понятие в России в принципе? :-) Есть, конечно. Может не часто встретишь, не знаю. Для меня скорее это без косяков, чтоб не переделывать. Хотя, понимаю. все бывает. Но все-таки, чем меньше этого, тем больше профессионализм.
olika: Ева пишет: чем меньше этого, тем больше профессионализм Ева, есть простые операции, делать которые можно научить кого угодно, хоть осла. Просто тупо выполнять определенные действия. Через промежуток времени это дойдет до автоматизма, ошибок практически не будет. При этом человек будет считаться профессионалом?
TEGE: Профессионализм это умение быстро принимать решение и оперативно, качественно это решение воплощать в ожидаемый результат, с минимумумом исходных данных, когда поставлена только задача.
olika: допустим, 2 человека делали одно и то же дело. Затратили приблизительно одинаковое время (разница +- 2 часа, например). Имеем 2 результата, оба правильные. Глядя на на эти результаты, как можно определить, кто из работников - профессионал? Не подумайте, что я придираюсь и выискиваю какой-то подтекст :-). Я просто хочу понять, по какому принципу людей делят на профессионалов и просто специалистов те, кто не является сведущим в их области. Что касается деления внутри профессии, тут, мне кажется, все проще :-).
TEGE: olika пишет: Я просто хочу понять, по какому принципу людей делят на профессионалов и просто специалистов Профессионал это специалист + статистика положительных результатов выполненных им специальных работ. Причем должна присутствовать положительная динамика результатов: чем меньше ошибок допустил специалист при выполнении определенного вида работ в определенный промежуток времени, тем выше его профессионализм.
marat69: Профессионал может решить проблему нестандартным способом, у него больше изобретательности, смекалки.
arabika10: marat69 пишет: Профессионал может решить проблему нестандартным способом, у него больше изобретательности, смекалки. Когда пройден этап идеального знания предмета - приходит творчество. Только у детей - с начала творчество, а потом навык...
arabika10: olika пишет: Короче, кто что вкладывает в понятие профессионализм? И есть ли такое понятие в России в принципе? :-) Профессионал точно знает на какой результат он может рассчитывать.
arabika10: Из своей сферы деятельности могу сказать, что если деньги копить - их может оказаться недостаточно. Но если не копить - их точно не будет. Инфляции не надо бояться, с ней надо работать. Из этого кризиса мы все выйдем другими...
olika: arabika10 пишет: Когда пройден этап идеального знания предмета - приходит творчество. Мне кажется, идеального знания нет, а вот накопленный опыт - очень даже может. Т.е. отличительная черта профессионализма - способность мыслить за рамками заученных правил... ОК. Вы почему-то все делаете упор на конечном результате... На мой взгляд, это обязанность любого специалиста - получить результат. Его, собственно этому и учат, иначе, какой смысл?
TEGE: olika пишет: обязанность любого специалиста - получить результат. Его, собственно этому и учат, иначе, какой смысл? А профессионализм определяется с какой скоростью и каким путем специалист достигает результат, а это возможно через накопленный опыт.
Ева: arabika10 пишет: Только у детей - с начала творчество, а потом навык. Ой, а взрослому так нельзя? Мне так нравится))
olika: :-))) Вот натворят, как дети, а потом взрослым убирай...
Текила: Профессионал - простой ярлык, который кроме всего вышеописанного иногда клеится на просто хороших людей, не достигших особых успехов, но комфортных для окружения. Бывает и так, причем достаточно часто. Так что в России это понятие складывается и из "операций в минуту" и из личностных качеств (необходимая составляющая).
olika: Текила пишет: но комфортных для окружения Вот кстати, и у меня такая мысль возникала... когда от общения с человеком или от сделанной им работы остается чувство комфорта. marat69 пишет: Профессионал может решить проблему нестандартным способом, у него больше изобретательности, смекалки подумалось... народные целители, которые лечат нестандартными способами (керосин и проч.) - профессионалы? Изобретательности там не занимать.
Ева: olika пишет: подумалось... народные целители, которые лечат нестандартными способами (керосин и проч.) - профессионалы? Если они решают проблему, то - да))
Svetlana.de: olika пишет: допустим, 2 человека делали одно и то же дело. Затратили приблизительно одинаковое время (разница +- 2 часа, например). Имеем 2 результата, оба правильные. Глядя на на эти результаты, как можно определить, кто из работников - профессионал? На мой взгляд, больше профессионал тот, кто подошёл к делу более творчески.
Текила: Народ, а расскажите, что вы думаете о понятии "правильно конфликтовать"? И есть ли такое вообще. Сразу скажу свою точку зрения: без конфликта нет развития .
arabika10: Конфликт - противостояние двух точек зрения, систем или ещё чего... Если есть искреннее желание конфликтующих сторон выяснить какая точка зрения имеет право на существование и при этом используются цивилизованные методы спора, с уважением к оппоненту - тогда это развитие идеальное, бархатное. А когда спорят по принципу - сам дурак и в такси надо ездить - тогда это тоже развитие, но через страдания...
olika: Svetlana.de пишет: больше профессионал тот, кто подошёл к делу более творчески интересно, а как быть с людьми творческих профессий? Художники, музыканты, модельеры и т.п.? Например, есть фраза "профессиональный музыкант". Это тот, который имеет профильное образование? Текила пишет: что вы думаете о понятии "правильно конфликтовать"? Я в целом, наверное, думаю так же, что и Татьяна :-). Единственное что, конфликт не есть противостояние. Это скорее невозможность придти к намеченной цели ранее оговоренными способами. Поэтому, конфликт - это наличие проблемы. Соответственно, это проблему нужно "правильно решить". А как правильно решить, зависит от уровня сторон.
arabika10: Ева пишет: olika пишет: цитата: подумалось... народные целители, которые лечат нестандартными способами (керосин и проч.) - профессионалы? Если они решают проблему, то - да)) Нет, нет и нет. Профессионал - от слова профессия - в нем всего так много, начиная со студенческой скамьи идёт формирование мировоззрения, профессиональной этики... накопление знаний... Ну или из училища (если это училище плотников - там учат любить древесину...) Потом работа в отрасли, накопление опыта и т.д. Понятно, что кто-то несмотря ни на что останется непрофессионалом... Когда на заре семейной жизни я училась варить борщи - результат всегда был под вопросом. Сейчас я его заправляю за 20 мин. и точно знаю что получится... Уж по борщам и по блинам я мастер, но не профессионал. На ресторанной кухне мне делать нечего...
Ellada: Текила пишет: что вы думаете о понятии "правильно конфликтовать" Конфликт, есть любое несовпадение мнений на любом уровне. "Правильно конфликтовать" - означает умение без последствий ухудшения взаимоотношений закончить спор. Умение настоять на правильности своего мнения, переубедить аппонента и остаться при этом его другом/товарищем/коллегой. Есть и нравственный акцент -насколько об'ективно внушаемое мнение и критерий моральной правоты стороны конфликта. Ну, а если говорить о правильном проведении конфликта в семье, то лучше всего отмолчаться.
olika: Ellada пишет: Умение настоять на правильности своего мнения, переубедить аппонента Эллада, т.е. ты считаешь, что правильно разрешать конфликт - это когда ты убедила остальных в своей правоте? А если наоборот, это будет правильным ? :-) Я все-таки считаю, что иногда уступая в мелочах, получаешь главное. Но не всегда. Собственно есть такая вещь, как искусство ведения переговоров. Или я тебя не поняла :-) arabika10 пишет: Уж по борщам и по блинам я мастер, но не профессионал. На ресторанной кухне мне делать нечего Это с чего вы так решили - что не профессионал и что нечего? :-)
Ellada: olika пишет: т.е. ты считаешь, что правильно разрешать конфликт - это когда ты убедила остальных в своей правоте? А если наоборот, это будет правильным? Или я тебя не поняла Оля, ты меня не поняла. во-первых, я сделала оговорку на нравственный аспект - имеет ли моя правота об'ективность и моральное право настаивать на принятии собственного мнения оппонентом. во-вторых, я не всегда уверенна в об'ективности и целесообразности своей точки зрения... если это не служебная ситуация. что иногда уступая в мелочах, получаешь главное А вот это мое личное правило, определяемое МОИМ характером. Я как-раз и писала о том, что необходимо остаться с оппонентом в дружеских отношениях, а это возможно только уступив. Хотя здесь дилемма -- если конфликт несущественный, нужно найти в себе силы промолчать или уступить. Если перспективой конфликта является дальнейшее действие, или установление истины то, конечно, необходимо суметь распознать приоритет аргументов обеих сторон.
Svetlana.de: olika пишет: интересно, а как быть с людьми творческих профессий? Художники, музыканты, модельеры и т.п.? Например, есть фраза "профессиональный музыкант". Это тот, который имеет профильное образование? Интересный вопрос, Оlika. Задумалась над этим вопросом и предыдущим, и попробовала выразить свои мысли более подробно, с моей точки зрения, как я это себе представляю. Вот что получилось: На мой взгляд (как я это понимаю), любой человек, закончивший специальное учебное заведение, уже является специалистом. Например, специалистом по покрытию пола, специалистом по ремонту или изготовлению предметов обихода, или, например, специалистом по планированию, строительству или сооружению каких-либо устройств. Специалист может быть ремесленником (моё представление этого термина не совпадает с определением толкового словаря), а может быть и мастером. Ремесленник выполняет свои обязанности, мастер относится к своему делу с душой и выполняет его на совесть. После прихода мастера кран не будет снова течь на следующий же день, или, например, через несколько дней не отвалятся обои. А с ремесленником может повезти, а может и нет, дело случая (например, случайно оказался трезвым)), в хорошем настроении, никуда не спешил, пообещали хорошее вознаграждение, постарался для своих или по рекомендации, и т.д.) Т.е. (опять же, как я это себе представляю), есть специалисты-ремесленники и есть специалисты-мастера (оба получили специальность, но имеют разное отношение к доверенной им работе). Специалистов-мастеров часто называют специалистами своего дела. Они работают добросовестно, с душой, но в рамках того, чему обучились. Профессионал - это специалист своего дела, не остановившийся на достигнутом, а продолжающий изучение своей специальности, пытающийся проникнуть в суть предмета, наиболее полно изучить его, и достигший определённых вершин. Поэтому на вопрос: допустим, 2 человека делали одно и то же дело. Затратили приблизительно одинаковое время (разница +- 2 часа, например). Имеем 2 результата, оба правильные. Глядя на на эти результаты, как можно определить, кто из работников - профессионал? я ответила - профессионал из них больше тот, кто подходит к делу более творчески. Т.е. оба являются профессионалами, но больше тот, кто применяет творческий подход. Ищет новые решения, думает над тем, как, например, в следующий раз сделать эту работу лучше или ещё лучше, качественнее, быстрее, интереснее, с наиболее хорошим результатом, с большей пользой для людей, с наименьшим расходом материала, и т.д., и применяет это на практике. Один профессионально выполняет свою работу, другой дополнительно ищет (или задумывается о такой возможности) новые возможные варианты и новые пути. olika пишет: интересно, а как быть с людьми творческих профессий? Художники, музыканты, модельеры и т.п.? Например, есть фраза "профессиональный музыкант". Это тот, который имеет профильное образование? Думаю, что "профессиональный музыкант" это человек, получивший профессию музыканта. Всё остальное точно так же, как и выше. Разве что любая творческая деятельность предполагает самовыражение, в своём искусстве автор не только выполняет свою работу, но и выражает себя, свои чувства. Чем полнее он сможет выразить то, что он желает сказать своим трудом (произведением искусства), чем больше он вложит в него души и сердца, тем больший отклик он найдёт в ответ в душах и сердцах других людей. Поэтому, например, одному исполнителю песни хлопают, другому аплодируют, а третьему аплодируют стоя. Читая одну книгу, засыпаешь, другую читаешь с трудом, а от третьей не можешь оторваться. Мимо одной картины проходишь мимо, на другой задерживаешь взгляд, а у другой стоишь часами, и т.д. Здесь, на мой взгляд, разница между, например, двумя профессионалами не столько в подходе к своему делу, добросовестности, желании сделать от души, траты времени и приложении усилий (они могут быть одинаковы), сколько в том, насколько каждый из них может выразить свои чувства, полнее открыть свою душу, в его отношении к окружающим людям и миру вообще. Т.е., если поставить вопрос таким образом: допустим, 2 профессиональных музыканта (художника, модельера и т.п.) делали одно и то же дело. Затратили приблизительно одинаковое время (разница +- 2 часа, например). Имеем 2 результата, оба правильные. Глядя на на эти результаты, как можно определить, кто из работников - профессионал? , то я бы ответила, что тот, кто смог наиболее полно выразить себя (свой внутренний мир) - свои чувства, своё внутреннее состояние и мироощущение, тот, кто смог наиболее полно раскрыть свою душу, тот, кто из них наиболее способен на это. Хотя оба являются профессионалами. В общем, где-то примерно так.
Текила: Svetlana.de пишет: Профессионал - это специалист своего дела, не остановившийся на достигнутом, а продолжающий изучение своей специальности, пытающийся проникнуть в суть предмета, наиболее полно изучить его, и достигший определённых вершин. А я бы сказала, что профессионал кроме своей специальности изучает еще огромное количество так называемой смежной информации, которая и развивает его в своем узком профиле. Именно "веер знаний" и общий интеллектуальный, культурный уровень, любознательность, помогают достичь статуса профи. Svetlana.de пишет: Здесь, на мой взгляд, разница между, например, двумя профессионалами не столько в подходе к своему делу, добросовестности, желании сделать от души, траты времени и приложении усилий (они могут быть одинаковы), сколько в том, насколько каждый из них может выразить свои чувства, полнее открыть свою душу, в его отношении к окружающим людям и миру вообще. Как представитель самой что ни на есть художественности могу сказать, что в разговоре о творческих профессиях вы увлеклись и забыли про одну важную вещь - ТАЛАНТ.
TEGE: О, профессионализм + талант , эта такая гремучая смесь, такой резонанс, что всем мало не покажется!
zonder: Текила пишет: ..... ТАЛАНТ. Иногда, в реалии малоопытный, но, талантливый начинающий в какой-либо профессии, гораздо качественнее, во всех смыслах, сделает работу, нежели поднаторевший матерый профи. Ибо, где имеет место быть опыт и профессионализм, там частенько появляется небрежность.
Карлсон: личные качества + мотивация = профессионализм Мотивация не всегда денежная. А вообще с этим (профессионализмом) проблемы, тобишь сделал человек работу - ничего не отвалилось, вот и славненько! P.S. В Комсамолке была цитата: "Из меня такой инженер после института получился, что к врачу страшно идти."
Ellada: olika пишет: кто что вкладывает в понятие профессионализм? Опыт + личная мотивация. Текила пишет: художественности... в разговоре о творческих профессиях.... про одну важную вещь - ТАЛАНТ. Абсолютно согласна!!! Но..., обладатель таланта никогда не станет известным без совершенного владения профессиональными знаниями или навыками. Талант без профессионализма ничто, он не сможет себя выразить. Талант у художника не сможет себя выразить без - техники мазка, знания законов перспективы, композиции, колористики и пр. т.е. профессионализм плюс талант, а что в приоритете- это как вопрос о курице и яйце.
Ева: Ellada пишет: + личная мотивация. Ellada, какая?
Текила: Ellada пишет: Но..., обладатель таланта никогда не станет известным без совершенного владения профессиональными знаниями или навыками. Не совсем верно. Есть прецеденты в виде Гогена, например : "Картина Поля Гогена "Te Poipoi" ("Утро") продана в среду вечером на аукционе Sotheby's в Нью-Йорке за 39,2 миллиона долларов США, сообщает AFP. До начала торгов предполагалось, что цена этого полотна составит от 40 до 60 миллионов долларов, и "Утро" побьет рекорд стоимости картин Гогена, составляющий на настоящий момент 40,3 миллиона долларов. Такая цена в 2006 году была заплачена за картину "Мужчина с топором" на аукционе Christie's. 2007 год." Никогда его не учили рисовать. Но судя по ценам получился Профи.
Svetlana.de: Текила пишет: Как представитель самой что ни на есть художественности могу сказать, что в разговоре о творческих профессиях вы увлеклись и забыли про одну важную вещь - ТАЛАНТ. Текила, а мне показалось, что я именно об этом и говорила. Что такое, с вашей точки зрения, ТАЛАНТ?...
Текила: Что такое талант? Неуемность желаний Отразить на поверхности истинный свет Всех своих проявляющихся пониманий, Без боязни принять снизошедший ответ... Что такое талант? Это страсть откровений, Без оглядки на то , как тебя назовут: Странноватый, больной или по просту гений - Для таланта - хвалебность не лучший приют... Что такое талант? Это путь от рожденья В светлый мир, без боязни попасть не туда... Мы талантливы все изначально... Но рвенья Наших замыслов кроют таланты в года. Ольга Василенко.
olika: Ellada пишет: Опыт + личная мотивация В корне не согласна про личную мотивацию. В том-то вся и соль, на мой взгляд, что профессионал не сможет сделать плохо при отсутствии этой самой мотивации. Может не сделать вовсе, то бишь отказаться. Но если что-то делает, то сделать плохо у него не получится :-). В этом он и отличается от специалистов-ремесленников. Так же считаю, талант (хоть капля :-)) неотъемлемой частью этого самого профессионализма.
Текила: Svetlana.de пишет: Здесь, на мой взгляд, разница между, например, двумя профессионалами не столько в подходе к своему делу, добросовестности, желании сделать от души, траты времени и приложении усилий (они могут быть одинаковы), сколько в том, насколько каждый из них может выразить свои чувства, полнее открыть свою душу, в его отношении к окружающим людям и миру вообще. Svetlana.de пишет: Текила, а мне показалось, что я именно об этом и говорила. А мне показалось, что не об этом. У вас опять получается любимый образ идеального человека (и добросовестный, и с душой, и руки не забыл помыть перед работой), которому только нимба не хватает . А многие талантливые люди в отношении к миру и к людям вели себя временами чудовищно, а в произведения выкладывали всю чертовщину и грязь из своей души. Могу и наглядный пример привести: И талант и профи. Миша Врубель зовут.
olika: О! Я как человек, особенно не разбирающийся в рисовалках, пользуясь случаем, хочу спросить... А в чем выражается талант и профессионализм Врубеля конкретно в этой картине? Что-то нарисовано... это не падший ангел, часом? :-) Т.е. я, человек, который не является представителем профессии Врубеля, исходя из чего могу сказать, что он - профессионал? У вас опять получается любимый образ идеального человека Мне кажется, мы как раз и пытаемся нарисовать этот самый образ. Профессионала, в смысле. И каждый наделяет этот образ своими "идеальными" качествами :-)
Текила: olika пишет: Т.е. я, человек, который не является представителем профессии Врубеля, исходя из чего могу сказать, что он - профессионал? Оль, в Третьяковку, смотреть живьем. Сомнения отпадут . "Демон поверженный". 1902 г. olika пишет: Мне кажется, мы как раз и пытаемся нарисовать этот самый образ. Профессионала, в смысле. Я за связь понятий профессионализма и личностных качеств. Но я против этакого образа ботана, сеющего позитив. Говорилось о том, что от работы профи остается приятное впечатление и это хорошо. Но! Когда от этой самой работы в душе у человека отзываются собственные тараканы и он о чем-то задумается - вот это как-то поинтереснее. Глубина что ли...
marat69: в чем выражается талант и профессионализм Врубеля конкретно в этой картине? Что-то нарисовано... это не падший ангел, часом? :-) Предлагаю как вариант - кто что увидел! Вижу останки разбившегося самолёта. И всё.
marat69: Возможно я ничего не понимаю в искусстве, но может быть человек начинает творить или от безделья, или от нищеты?
Ellada: Ева пишет: + личная мотивация. Ellada, какая? Это выбор профессии по склонности, неостывающий интерес к ней, желание постоянного проф.роста- это включает неустанное получение знаний, углубление эрудиции и пр. marat69 пишет: но может быть человек начинает творить или от безделья, или от нищеты? Плюс опыт, плюс талант, плюс безисход
Ellada: Текила пишет: Не совсем верно. Есть прецеденты в виде Гогена, Никогда его не учили рисовать Ань, если бы ты привела в пример Пиросмани (на то он и есть примитивист), я бы с тобой согласилась. А вот насчет Гогена ты явно погорячилась. Имея 5 детей, жену и работу маклера, но при этом интересуясь живописью, посещал художественную академию Колоросси, там же оттачивал технику копирую Энгра и Веласкеса. В это же время встретил Мане, помогавшему ему в подборе цветов. Бросив семью, Гоген отправился на 4 года с группой импрессионистов в деревню. Все это время он был учеником Камилла Писсарро, ни много, ни мало, професора Сорбонны. Существенное влияние оказал на него его друг Ван Гог, с которым они расстались по причине обрезания Гогеном уха Ван Гога, из-за абстинентного бешенства последнего. А вообще разницы нет -УЧИЛИ ИЛИ УЧИЛСЯ, Ноооо, НАУЧИЛСЯ ВЕДЬ.....
Ellada: Текила пишет: До начала торгов предполагалось, что цена этого полотна составит от 40 до 60 миллионов долларов..... на аукционе Christie's. Кстати, картина Врубеля (которую я видела воочию), НЕСОМНЕННО вызывающая эмоции, натолкнула меня на вопрос. Текила, вызывают ли в тебе какие-нибудь ощущения примитивисты, импессионисты, модернисты и прочие исты.... , и почему картина Тинторетто (или Рафаэля, или Эль Греко), например, стоит дешевле Гогена!!?? Тебе не кажется, что в начале 20 века галереям было нечего продавать и худож. ценность этих истов сугистивно раздута.
Текила: Ellada пишет: А вот насчет Гогена ты явно погорячилась. Неа . Он начал рисовать уже с 1874 дома по выходным, не посещамши академий и просто коллекционируя живопись. Несколько уроков у Писсаро - это не назвать учебой, но именно под его влиянием он оставил семью. Да и подняться надо было за чей -то счет. А к ван Гогу Гоген в силу очень сложного характера и наличия поклонников сам относился как к ученику... Тот еще фрукт был. Он всегда шел своим путем и "синтетизм" - его заслуга. Ellada пишет: Текила, вызывают ли в тебе какие-нибудь ощущения примитивисты, импессионисты, модернисты и прочие исты.... , и почему картина Тинторетто (или Рафаэля, или Эль Греко), например, стоит дешевле Гогена!!?? Эллада, а ты задумывалась когда нибудь, почему подлинник стоит бешеных денег, а бесчисленные копии (той же древности в том числе) - копейки? Те ощущения, которые ты испытаешь, глядя на оргинал, никогда не сравнятся с эмоциями от репродукций. И какой смысл сравнивать Рафаэля - "мастера Мадонн" и любителя античных сюжетов, с Гогеном, украшавшим свою хижину на Таити откровенной порнушкой? Но тем не менее в картинах второго больше того, что можно назвать "глубина конфликта" - потому и дороже . Имхо.
olika: Текила пишет: в Третьяковку, смотреть живьем. Сомнения отпадут Неее, тут все совсем запущено Вот фотографии пронимают (выставки, в смысле). А на картины сколько не смотрю - ноль реакции.
olika: Ellada пишет: Кстати, картина Врубеля (которую я видела воочию), НЕСОМНЕННО вызывающая эмоции Ну, говорю же, запущено... все люди как люди... Вы, кстати, увлеклись профи в искусстве. Понятно, это ближе. Но как насчет остальных? Смотрите вы на поклеенные обои или установленную сантехнику и чего? Талант и море эмоций? А педагоги, экономисты, юристы и проч.?
Текила: olika пишет: Вот фотографии пронимают (выставки, в смысле). А на картины сколько не смотрю - ноль реакции. Ну и какая разница, что именно пронимает, я просто пример привела. Щас мы эту папку в салон превратим .
Текила: olika пишет: Но как насчет остальных? Смотрите вы на поклеенные обои или установленную сантехнику и чего? Талант и море эмоций? А педагоги, экономисты, юристы и проч.? Ну ты в одну кучу не мешай материальное и духовное, примитивное и сложное. Все равно вывести общую характеристику не получится.
olika: Ха, так я и не предлагаю выводить нечто общее :-). Просто каждый мыслит в рамках того, что ему ближе. А поскольку смысловые категории различные, то и получаем противоречие :-). А в результате, я так понимаю, главенствующим здесь остается "субъективное", то, что оставляет эмоциональный след. Не важно, творчество это или ремесло.
Текила: olika пишет: главенствующим здесь остается "субъективное", то, что оставляет эмоциональный след. Да, точно. И человек, и обстоятельства, и обстановка, и эмоции.
Ellada: olika пишет: Но как насчет остальных? А педагоги, экономисты, юристы и проч.? Я уже озвучила свое виденье профессионализма. Аня права-... вывести общую характеристику не получится. olika пишет: то, что оставляет эмоциональный след. Не важно, творчество это или ремесло. Сходи в галерею, постой у полотна, отойди от него метра на два и посмотри с другого ракурса (нап-р, Репина, ближе и невозможно увидеть)...сердце зашкворчало... дрожь по телу...., значит ТАЛАНТ, а раз талант -это однозначно профессионал (блестяще владеет ремеслом) Знаю одного человека, он копировщик у скульпторов. Его обязанность воспроизвести модель в монументальный размер из требуемого материала. Техника профессионального мастерства СОВЕРШЕННАЯ, скульпторы дрались за его работу. Нооо, он не стал скульптором потому, что НЕТ ТАЛАНТА создать собственные формы.
Ellada: Текила пишет: Он начал рисовать уже с 1874 дома по выходным, не посещамши академий Ань, ты меня уговорила, Гоген взял кисть и в воскресенье пошел живописать сразу шедевр. а ты задумывалась когда нибудь, почему подлинник стоит бешеных денег, а бесчисленные копии (той же древности в том числе) - копейки? Те ощущения, которые ты испытаешь, глядя на оргинал, никогда не сравнятся с эмоциями от репродукций. Речь идет о силе исскуства и ТАЛАНТА в нем, а не о репродукциях. Но тем не менее в картинах второго больше того, что можно назвать "глубина конфликта" - потому и дороже . Имхо. ИМХО-ответное. О вкусах не спорят. Я по своим эмоциям не могу сопоставить истов с сгустком излучаемой энергии от картин, например, Брюлова. Несопоставимы для меня эти ощушения с бесформенной лиловой теткой.
Ева: Ох вы наговорили, давно такого не было. Прочесть не успела)
Ellada: Ева пишет: Ох вы наговорили, давно такого не было. Мне понравилось, было очень даже интересно.. Спасибо Оле за тему!!!
Текила: Ellada пишет: Ань, ты меня уговорила, Гоген взял кисть и в воскресенье пошел живописать сразу шедевр. Основные свои шедевры он сотворил, будучи старым, нищим, больным сифилисом развратником-эстетом. Ellada пишет: Я по своим эмоциям не могу сопоставить истов с сгустком излучаемой энергии от картин, например, Брюлова. Несопоставимы для меня эти ощушения с бесформенной лиловой теткой. Значит ты видишь форму, а другие - содержание. И для одного милы фиолетовые тетки Гогена, а для другого - толстые тетки Брюллова, к тому же жившего веком пораньше и в самых страшных своих снах не видевшего новаторских цветовых решений, которые нашли исты. Классика к тому моменту стала душной и кучерявой, надо было воздуха влить... Картины истов будут всегда жить своей жизнью, в какой интерьер их не помести. Ellada пишет: О вкусах не спорят. Ага.
Svetlana.de: olika пишет: Вы, кстати, увлеклись профи в искусстве. Понятно, это ближе. Но как насчет остальных? Смотрите вы на поклеенные обои или установленную сантехнику и чего? Талант и море эмоций? А педагоги, экономисты, юристы и проч.? Профессионал тот, кто может дать гарантию качества. Если педагог, экономист, юрист, врач, и проч. не может дать гарантии качества, он не профессионал. Специалист. (специалист-мастер, или ремесленник).
olika: Текила пишет: Основные свои шедевры он сотворил, будучи старым, нищим, больным сифилисом развратником-эстетом. Талант требует огромного количества энергии, которую надо "вложить" в то, что делаешь. Для аккумулирования энергии необходимо определенное эмоциональное состояние, я полагаю. Поэтому, кто как умеет, тот так и добивается проявления эмоций.
Карлсон: И все дружно бросились повышать квалификацию
olika: Вообще, профессионализм - это когда ты сделал и о тебе долго не вспоминают :-). Это значит, все нормально, ничего не сломалось, ничего переделывать не надо :-)
Текила: olika пишет: это когда ты сделал и о тебе долго не вспоминают Или вспоминают теплым словом.
Andrius: Существуют 3 категории професионалов: 1. Любители (их большинство) - это те которые что то знают, но слишком мало чтоб сделать что то до конца хорошо, но простые работы всё таки им подвласны. 2. Настоящие професионалы (одного, другого можно найти) - это те которые и знают и хорошо делают + понимают абсолютно все тонкости своего дела. 3. Таланты (изчезающий вид. Если такой нашёлся - его знают все) - это уже професионалы + они на месте придумывают новые тонкости, о которых потом узнают настоящие професионалы. Но самое страшное что может случится - это когда к вам приходит даже не любитель
Текила: Andrius пишет: Но самое страшное что может случится - это когда к вам приходит даже не любитель А кто? Какая, так сказать, категория? Ведь эти самые "некто" еще и разной степени самоуверенности бывают.
Карлсон: Текила пишет: Ведь эти самые "некто" еще и разной степени самоуверенности бывают. Да-да и есть "пуленепробиваемые") Кстати, самоуверенность весьма неплохую службу может сослужить, по краней мере на первых порах)
полная версия страницы