Форум » Психология взаимоотношений » Что такое профессионализм? » Ответить
Что такое профессионализм?
olika: Я сейчас на Генеше была, мне там нравится Странницу читать :-). Выдернула оттуда фразу [quote]что гарантия заключается не в том, что мы не ошибемся, а в том, что если что-то отвалилось, мы пришли и переделали.[/quote] и собственно подумала "упаси меня бог таких работников нанять". Т.е. они гарантируют, что придут переделывать свои косяки. Причем одновременно дают гарантию на то, что придут и на то, что косяки будут? А как насчет того, что бы просто сделать качественно? Короче, кто что вкладывает в понятие профессионализм? И есть ли такое понятие в России в принципе? :-)
Ответов - 63, стр:
1 2 3 4 All
arabika10: Ева пишет: olika пишет: цитата: подумалось... народные целители, которые лечат нестандартными способами (керосин и проч.) - профессионалы? Если они решают проблему, то - да)) Нет, нет и нет. Профессионал - от слова профессия - в нем всего так много, начиная со студенческой скамьи идёт формирование мировоззрения, профессиональной этики... накопление знаний... Ну или из училища (если это училище плотников - там учат любить древесину...) Потом работа в отрасли, накопление опыта и т.д. Понятно, что кто-то несмотря ни на что останется непрофессионалом... Когда на заре семейной жизни я училась варить борщи - результат всегда был под вопросом. Сейчас я его заправляю за 20 мин. и точно знаю что получится... Уж по борщам и по блинам я мастер, но не профессионал. На ресторанной кухне мне делать нечего...
Ellada: Текила пишет: что вы думаете о понятии "правильно конфликтовать" Конфликт, есть любое несовпадение мнений на любом уровне. "Правильно конфликтовать" - означает умение без последствий ухудшения взаимоотношений закончить спор. Умение настоять на правильности своего мнения, переубедить аппонента и остаться при этом его другом/товарищем/коллегой. Есть и нравственный акцент -насколько об'ективно внушаемое мнение и критерий моральной правоты стороны конфликта. Ну, а если говорить о правильном проведении конфликта в семье, то лучше всего отмолчаться.
olika: Ellada пишет: Умение настоять на правильности своего мнения, переубедить аппонента Эллада, т.е. ты считаешь, что правильно разрешать конфликт - это когда ты убедила остальных в своей правоте? А если наоборот, это будет правильным ? :-) Я все-таки считаю, что иногда уступая в мелочах, получаешь главное. Но не всегда. Собственно есть такая вещь, как искусство ведения переговоров. Или я тебя не поняла :-) arabika10 пишет: Уж по борщам и по блинам я мастер, но не профессионал. На ресторанной кухне мне делать нечего Это с чего вы так решили - что не профессионал и что нечего? :-)
Ellada: olika пишет: т.е. ты считаешь, что правильно разрешать конфликт - это когда ты убедила остальных в своей правоте? А если наоборот, это будет правильным? Или я тебя не поняла Оля, ты меня не поняла. во-первых, я сделала оговорку на нравственный аспект - имеет ли моя правота об'ективность и моральное право настаивать на принятии собственного мнения оппонентом. во-вторых, я не всегда уверенна в об'ективности и целесообразности своей точки зрения... если это не служебная ситуация. что иногда уступая в мелочах, получаешь главное А вот это мое личное правило, определяемое МОИМ характером. Я как-раз и писала о том, что необходимо остаться с оппонентом в дружеских отношениях, а это возможно только уступив. Хотя здесь дилемма -- если конфликт несущественный, нужно найти в себе силы промолчать или уступить. Если перспективой конфликта является дальнейшее действие, или установление истины то, конечно, необходимо суметь распознать приоритет аргументов обеих сторон.
Svetlana.de: olika пишет: интересно, а как быть с людьми творческих профессий? Художники, музыканты, модельеры и т.п.? Например, есть фраза "профессиональный музыкант". Это тот, который имеет профильное образование? Интересный вопрос, Оlika. Задумалась над этим вопросом и предыдущим, и попробовала выразить свои мысли более подробно, с моей точки зрения, как я это себе представляю. Вот что получилось: На мой взгляд (как я это понимаю), любой человек, закончивший специальное учебное заведение, уже является специалистом. Например, специалистом по покрытию пола, специалистом по ремонту или изготовлению предметов обихода, или, например, специалистом по планированию, строительству или сооружению каких-либо устройств. Специалист может быть ремесленником (моё представление этого термина не совпадает с определением толкового словаря), а может быть и мастером. Ремесленник выполняет свои обязанности, мастер относится к своему делу с душой и выполняет его на совесть. После прихода мастера кран не будет снова течь на следующий же день, или, например, через несколько дней не отвалятся обои. А с ремесленником может повезти, а может и нет, дело случая (например, случайно оказался трезвым)), в хорошем настроении, никуда не спешил, пообещали хорошее вознаграждение, постарался для своих или по рекомендации, и т.д.) Т.е. (опять же, как я это себе представляю), есть специалисты-ремесленники и есть специалисты-мастера (оба получили специальность, но имеют разное отношение к доверенной им работе). Специалистов-мастеров часто называют специалистами своего дела. Они работают добросовестно, с душой, но в рамках того, чему обучились. Профессионал - это специалист своего дела, не остановившийся на достигнутом, а продолжающий изучение своей специальности, пытающийся проникнуть в суть предмета, наиболее полно изучить его, и достигший определённых вершин. Поэтому на вопрос: допустим, 2 человека делали одно и то же дело. Затратили приблизительно одинаковое время (разница +- 2 часа, например). Имеем 2 результата, оба правильные. Глядя на на эти результаты, как можно определить, кто из работников - профессионал? я ответила - профессионал из них больше тот, кто подходит к делу более творчески. Т.е. оба являются профессионалами, но больше тот, кто применяет творческий подход. Ищет новые решения, думает над тем, как, например, в следующий раз сделать эту работу лучше или ещё лучше, качественнее, быстрее, интереснее, с наиболее хорошим результатом, с большей пользой для людей, с наименьшим расходом материала, и т.д., и применяет это на практике. Один профессионально выполняет свою работу, другой дополнительно ищет (или задумывается о такой возможности) новые возможные варианты и новые пути. olika пишет: интересно, а как быть с людьми творческих профессий? Художники, музыканты, модельеры и т.п.? Например, есть фраза "профессиональный музыкант". Это тот, который имеет профильное образование? Думаю, что "профессиональный музыкант" это человек, получивший профессию музыканта. Всё остальное точно так же, как и выше. Разве что любая творческая деятельность предполагает самовыражение, в своём искусстве автор не только выполняет свою работу, но и выражает себя, свои чувства. Чем полнее он сможет выразить то, что он желает сказать своим трудом (произведением искусства), чем больше он вложит в него души и сердца, тем больший отклик он найдёт в ответ в душах и сердцах других людей. Поэтому, например, одному исполнителю песни хлопают, другому аплодируют, а третьему аплодируют стоя. Читая одну книгу, засыпаешь, другую читаешь с трудом, а от третьей не можешь оторваться. Мимо одной картины проходишь мимо, на другой задерживаешь взгляд, а у другой стоишь часами, и т.д. Здесь, на мой взгляд, разница между, например, двумя профессионалами не столько в подходе к своему делу, добросовестности, желании сделать от души, траты времени и приложении усилий (они могут быть одинаковы), сколько в том, насколько каждый из них может выразить свои чувства, полнее открыть свою душу, в его отношении к окружающим людям и миру вообще. Т.е., если поставить вопрос таким образом: допустим, 2 профессиональных музыканта (художника, модельера и т.п.) делали одно и то же дело. Затратили приблизительно одинаковое время (разница +- 2 часа, например). Имеем 2 результата, оба правильные. Глядя на на эти результаты, как можно определить, кто из работников - профессионал? , то я бы ответила, что тот, кто смог наиболее полно выразить себя (свой внутренний мир) - свои чувства, своё внутреннее состояние и мироощущение, тот, кто смог наиболее полно раскрыть свою душу, тот, кто из них наиболее способен на это. Хотя оба являются профессионалами. В общем, где-то примерно так.
Текила: Svetlana.de пишет: Профессионал - это специалист своего дела, не остановившийся на достигнутом, а продолжающий изучение своей специальности, пытающийся проникнуть в суть предмета, наиболее полно изучить его, и достигший определённых вершин. А я бы сказала, что профессионал кроме своей специальности изучает еще огромное количество так называемой смежной информации, которая и развивает его в своем узком профиле. Именно "веер знаний" и общий интеллектуальный, культурный уровень, любознательность, помогают достичь статуса профи. Svetlana.de пишет: Здесь, на мой взгляд, разница между, например, двумя профессионалами не столько в подходе к своему делу, добросовестности, желании сделать от души, траты времени и приложении усилий (они могут быть одинаковы), сколько в том, насколько каждый из них может выразить свои чувства, полнее открыть свою душу, в его отношении к окружающим людям и миру вообще. Как представитель самой что ни на есть художественности могу сказать, что в разговоре о творческих профессиях вы увлеклись и забыли про одну важную вещь - ТАЛАНТ.
TEGE: О, профессионализм + талант , эта такая гремучая смесь, такой резонанс, что всем мало не покажется!
zonder: Текила пишет: ..... ТАЛАНТ. Иногда, в реалии малоопытный, но, талантливый начинающий в какой-либо профессии, гораздо качественнее, во всех смыслах, сделает работу, нежели поднаторевший матерый профи. Ибо, где имеет место быть опыт и профессионализм, там частенько появляется небрежность.
Карлсон: личные качества + мотивация = профессионализм Мотивация не всегда денежная. А вообще с этим (профессионализмом) проблемы, тобишь сделал человек работу - ничего не отвалилось, вот и славненько! P.S. В Комсамолке была цитата: "Из меня такой инженер после института получился, что к врачу страшно идти."
Ellada: olika пишет: кто что вкладывает в понятие профессионализм? Опыт + личная мотивация. Текила пишет: художественности... в разговоре о творческих профессиях.... про одну важную вещь - ТАЛАНТ. Абсолютно согласна!!! Но..., обладатель таланта никогда не станет известным без совершенного владения профессиональными знаниями или навыками. Талант без профессионализма ничто, он не сможет себя выразить. Талант у художника не сможет себя выразить без - техники мазка, знания законов перспективы, композиции, колористики и пр. т.е. профессионализм плюс талант, а что в приоритете- это как вопрос о курице и яйце.
Ева: Ellada пишет: + личная мотивация. Ellada, какая?
Текила: Ellada пишет: Но..., обладатель таланта никогда не станет известным без совершенного владения профессиональными знаниями или навыками. Не совсем верно. Есть прецеденты в виде Гогена, например : "Картина Поля Гогена "Te Poipoi" ("Утро") продана в среду вечером на аукционе Sotheby's в Нью-Йорке за 39,2 миллиона долларов США, сообщает AFP. До начала торгов предполагалось, что цена этого полотна составит от 40 до 60 миллионов долларов, и "Утро" побьет рекорд стоимости картин Гогена, составляющий на настоящий момент 40,3 миллиона долларов. Такая цена в 2006 году была заплачена за картину "Мужчина с топором" на аукционе Christie's. 2007 год." Никогда его не учили рисовать. Но судя по ценам получился Профи.
Svetlana.de: Текила пишет: Как представитель самой что ни на есть художественности могу сказать, что в разговоре о творческих профессиях вы увлеклись и забыли про одну важную вещь - ТАЛАНТ. Текила, а мне показалось, что я именно об этом и говорила. Что такое, с вашей точки зрения, ТАЛАНТ?...
Текила: Что такое талант? Неуемность желаний Отразить на поверхности истинный свет Всех своих проявляющихся пониманий, Без боязни принять снизошедший ответ... Что такое талант? Это страсть откровений, Без оглядки на то , как тебя назовут: Странноватый, больной или по просту гений - Для таланта - хвалебность не лучший приют... Что такое талант? Это путь от рожденья В светлый мир, без боязни попасть не туда... Мы талантливы все изначально... Но рвенья Наших замыслов кроют таланты в года. Ольга Василенко.
olika: Ellada пишет: Опыт + личная мотивация В корне не согласна про личную мотивацию. В том-то вся и соль, на мой взгляд, что профессионал не сможет сделать плохо при отсутствии этой самой мотивации. Может не сделать вовсе, то бишь отказаться. Но если что-то делает, то сделать плохо у него не получится :-). В этом он и отличается от специалистов-ремесленников. Так же считаю, талант (хоть капля :-)) неотъемлемой частью этого самого профессионализма.
Текила: Svetlana.de пишет: Здесь, на мой взгляд, разница между, например, двумя профессионалами не столько в подходе к своему делу, добросовестности, желании сделать от души, траты времени и приложении усилий (они могут быть одинаковы), сколько в том, насколько каждый из них может выразить свои чувства, полнее открыть свою душу, в его отношении к окружающим людям и миру вообще. Svetlana.de пишет: Текила, а мне показалось, что я именно об этом и говорила. А мне показалось, что не об этом. У вас опять получается любимый образ идеального человека (и добросовестный, и с душой, и руки не забыл помыть перед работой), которому только нимба не хватает . А многие талантливые люди в отношении к миру и к людям вели себя временами чудовищно, а в произведения выкладывали всю чертовщину и грязь из своей души. Могу и наглядный пример привести: И талант и профи. Миша Врубель зовут.
olika: О! Я как человек, особенно не разбирающийся в рисовалках, пользуясь случаем, хочу спросить... А в чем выражается талант и профессионализм Врубеля конкретно в этой картине? Что-то нарисовано... это не падший ангел, часом? :-) Т.е. я, человек, который не является представителем профессии Врубеля, исходя из чего могу сказать, что он - профессионал? У вас опять получается любимый образ идеального человека Мне кажется, мы как раз и пытаемся нарисовать этот самый образ. Профессионала, в смысле. И каждый наделяет этот образ своими "идеальными" качествами :-)
Текила: olika пишет: Т.е. я, человек, который не является представителем профессии Врубеля, исходя из чего могу сказать, что он - профессионал? Оль, в Третьяковку, смотреть живьем. Сомнения отпадут . "Демон поверженный". 1902 г. olika пишет: Мне кажется, мы как раз и пытаемся нарисовать этот самый образ. Профессионала, в смысле. Я за связь понятий профессионализма и личностных качеств. Но я против этакого образа ботана, сеющего позитив. Говорилось о том, что от работы профи остается приятное впечатление и это хорошо. Но! Когда от этой самой работы в душе у человека отзываются собственные тараканы и он о чем-то задумается - вот это как-то поинтереснее. Глубина что ли...
marat69: в чем выражается талант и профессионализм Врубеля конкретно в этой картине? Что-то нарисовано... это не падший ангел, часом? :-) Предлагаю как вариант - кто что увидел! Вижу останки разбившегося самолёта. И всё.
marat69: Возможно я ничего не понимаю в искусстве, но может быть человек начинает творить или от безделья, или от нищеты?
полная версия страницы