Форум » Психология взаимоотношений » традиции, обычаи, нравы » Ответить
традиции, обычаи, нравы
olika: ну как-то так... перенесено отсюда http://www.maru.borda.ru/?1-8-0-00000115-000-20-0
Alisa-Mari: Ellada Да вся эта обсасывалка якобы ее неряшливости - просто ЗАВИСТЬ!!! Типичная западная зависть людей, которые имея деньги нихрена не делают сами ибо за них все делают слуги. Она бросает вызов вашим стереотипам!!! Энджи не просто голливудская звезда-Она НАСТОЯЩАЯ!!! Настоящая Женщина, настоящая жена и настоящая мать своих детей, не желающая сваливать свои материнские обязанности на нянь. А то, что дети иногда играются и пачкаются-это новость для вас, Ellada ??? Или они должны жить в стерильной комнате и сидеть смирно, как куклы, чтобы не дай Бог не помять и не запачкать свое наглаженное платье или стильный костюмчик И что-то очень много в Ваших постах "должна" Смешно!! Ничего она никому не должна, даже если она человек публичный. Супермаркет не церемония "Оскар"и даже не обычная прогулка семьей, туда едут, чтобы вовремя покормить детей, а не держать их голодными, пока мама помоет-высушит-уложит волосы, а папа нагладит штаны. И Бреду, как видите, тоже плевать на ваши стереотипы. Интересно, Ellada , у Вас сколько детей? И сколько прислуги? Сколько часов в день Вы работаете (не дома)? После того, как ответите я охотно продолжу с Вами беседу.
Ellada: Alisa-Mari пишет: Да вся эта обсасывалка якобы ее неряшливости - просто ЗАВИСТЬ!!! Видели те Alisa-Mari, не вызывать отвращение своей грязной майкой --это форма моральной мотивации. Присущая и Голливудскому и Мариупольскому варианту. Типичная западная зависть людей Alisa-Mari.Что такое западная зависть??--вы её нюхали,щупали??-что Вы вообще о ней знаете?? Расшифруйте, плиз. Ну правда -- НЕ ПОНЯЛА!!! которые имея деньги нихрена не делают сами ибо за них все делают слуги. Нууу.право... Пора уже расширить местечково-революционные-пролетарские взгляды-- БОГАТЫ РАБОТАЮТ БОЛЬШЕ ЧЕМ КТО ЛИБО (здесь, во всяком случае)!!!!!!!!!! Она бросает вызов вашим стереотипам!!! Вызов бросают необычной одеждой --но не грязной!!! Энджи не просто голливудская звезда-Она НАСТОЯЩАЯ!!! Вобщем-то изначально речь шла об одежде. Ну да ладно!!--уж коль так часто звучит --НАСТОЯЩАЯ(!!), об'ясню, что такое америк. стереотип и что такое НАСТОЯЩЕЕ в моем понимании. Джоли прекрасная актриса, красивая женщина, очень достойно вела себя при "разборках" с Джейн. Самая востребованная и самая высокооплачиваемая. Мать шестерых детей. Но, я считаю, что вся ее благотворительность --ЭТО ПИАР. ЛЮДИ ИСПЫТЫВАЮЩИЕ ДУХОВНЫЙ ДОЛГ ТВОРИТЬ ДОБРО ДЕЛАЮТ ЭТО БЕЗ АФИШИ!! Чем, например, Джоли "настоющее" и "благотворительнее" чем Николь Кидман -- у которой трое или четверо приемных детей. Элизабет Тейлор - приемных 2 ВИЧ инфецированных детей, содержит за свой счет несколько детских госпиталей. Траволта и К.Кеснер-- ухают немеренные деньги на прокорм Тувинских, Монгольских и Тибетских монастырей. Кто знал до смерти Александра Абдулова о его благотворительности-- церковь напротив Ленкома. Участвовал в финансировании нескольких детских домов. Например, совсем недавно, благодаря Малышевой (Здоровье) вскрылось, что Якубович использует все свои связи и доступные средства для помощи, ЗАМЕТЬТЕ, детям инвалидам-сиротам. На средства фонда Растроповича воспитываются талантливые дети, чаще сироты. Причем, Вишневская, для поддержания деятельности фонда, распродает на "Сотби" имущество семьи. Ладно, достаточно о багатых. Могу рассказать о средних американцах. В моем городе есть русский центр, активисты там русские послереволюционные эмигранты, попавшие сюда через Харбин. Каждую субботу они проводят культурные мероприятия для сохранения языка и традиций. Часть детей приемные, усыновленные англоязычными американцами, из России. Эти дети, ВСЕ ДО ОДНОГО, инвалиды. Закон такой у России, стереотип.. так сказать. Инвалидов отдавать за рубеж. Поверьте мне, в Америке, содержать в семье среднего достатка, ребенка инвалида -- это больше чем благотворительность, это самопожертвование. Мед. страховка на ребенка --об'язательна. Медицина забирает немеренные деньги на регламентируемый законом уход за ребенком... так что если что -- разденут до дна. Ну и вопросик... кто знает сколько стоит фотография Джоли кормящей Камбоджийского-Вьетнамского-афганского мальчика?? С учетом войсковой операции по охране ПЛЮС личной охраны и услуг журналистов?? НЕ случайно же они там оказались????????????????????????????? Подобными рассуждениями вопрос о НАСТОЯЩЕСТИ -- лично для меня ЗАКРЫТ. не желающая сваливать свои материнские обязанности на нянь. О нянях для ленивых американок.... Мало в какой америк. семье есть утюг. В америк. семье может не быть компьютера(трудно представить) НО, няня есть в каждой семье. И должна быть(няня в доме НИЧЕГО не делает, она смотрит ТОЛЬКО за ребенком). Декретный отпуск 2 месяца. Дальше простая арифметика. Можно не ходить на работу и не получать свои N$ в час. Но гораздо выгоднее и спокойнее из этих N$ заплатить от 5 до 15 $$ в час няне. Теперь о Бред Питте и Джоли. Согласно местным заморочкам, обусловленным законом, с одной стороны ребенок младше 12 лет не может где либо находиться без присмотра взрослого, а с другой стороны каждый ребенок с 3-х лет обязан посещать школу. И как вы себе видете Б.Питта в этой ситуации, при отсутствии няни и самой Джоли??!! Элементарная жизненная ситуация -- 6 детей, у каждого разное посещение школы, всех надо собрать, контейнер с едой,.... и пр. Как минимум 1-2 вывести-завести. По чьим присмотром остальные??? Оставлять одних --НЕЗАКОННО. А как быть если ему надо посетить врача?? Пойти в ванну или туалет??-- оставить детей одних НЕЗАКОННО. Ага, счас, Упаси Господь у детей Джоли в школе заметят ссадину или синяк -- уж эту парочку выпотрашут будь здоров. Так вот поэтому заявление о нянях вызвало усмешки и недоумение.. все просто поняли -- это очередной ПИАР. И сколько прислуги? У меня нет не прислуги, не слуг (и вообще, откууууда у Вас такие термины??) Есть няня, ей 23 года, она из Сербии. Еще есть женщина которая приходит на целый день один раз в неделю- она помогает мне содержать дом в порядке. Эти люди работают ( а не прислуживают) и очень добросовестно зарабатывают свои деньги. Сколько часов в день Вы работаете (не дома)? У меня не почасовая оплата.
olika: Ellada пишет: Поверьте мне, в Америке, содержать в семье среднего достатка, ребенка инвалида -- это больше чем благотворительность, это самопожертвование. Мне интересно стало, а чем это навязано? Рекламой, хорошей страховкой, искренними порывами тратить деньги на няню? А почему детей нельзя оставлять одних до 12 (!) лет? Чем это обусловлено? я помнится в 12 лет уже вовсю самостоятельно торты пекла и по магазинам ходила :-)
Ellada: olika пишет: а чем это навязано? Рекламой, А что можно в описываемом примере отрекламировать???? хорошей страховкой, Страховку оформляешь и оплачиваешь сам, а хорошая она или не очень --зависит от дохода семьи. Чем это обусловлено? Законом!!!! я помнится в 12 лет уже вовсю самостоятельно торты пекла и по магазинам ходила :- Торты печь можно но.. под присмотром. Даже на лужайке перед собственным домом -- быть без присмотра НЕЛЬЗЯ. В каждой стране свои законы, устои, правила, привычки. В америк. семье няня- это не понты, не роскошь, не намеки на какие-либо там порывы--ЭТО ОСТРАЯ необходимость... звенья одной цепи-одно завязано на другом. Среди русскоговорящих, няня, это в основном украинский бизнесс. У полтиников и баптистов многодетные семьи-- вот они и организовывают мини-детские сады (до 3-х лет). т.к. некоторые предпочитают для общения иметь няню со своим ребенком. Больше предпочтительнее --няня с проживанием. За 8 лет проживания в Штатах я знаю только одну семью где нет няни... моя близкая знакомая.. мальчику 3,5 года. С 8 до 12ам. он в школе, затем она с ним дома. У нее бизнес на дому. Дом большой, когда ребенок дома она закрывает все двери на сигнализацию, дабы ненароком не выбежал, а когда ребенок просится на улицу... мама бросает все деловые переговоры и идет вместе с ним во двор собственного дома. Правда и у нее скоро будет няня т.к. она беременна вторым.
olika: Еще раз спрашиваю: Чем это обусловлено? Я правильно понимаю, что если в законе будет прописано, что нельзя дышать, все Америке дружно перестанут дышать, не интересуясь, почему? Я просто хочу спросить, почему такой закон издали? мотивация какая? Интересно же.
Alisa-Mari: Ну, вот я и добралась до компа... Ничего, что через Москву? Вот и ладненько, продолжим культурную беседу Сразу хочу извиниться перед Текилой за плагиат, я не прочитала твои посты в начале прошлой страницы ну, про "настоящую" Джоли, но главное, что мы с тобой воспринимаем ее одинаково, правда? Теперь к Элладе. После прочтения ваших длинных оппортунистических постов, Ellada, все пыталась понять суть вашего отношения к Джоли. Честно старалась. Однако сплошные противоречия в написанном не дают мне этого сделать, а посему не могу не задать вопрос: за что действительно вы ее не любите?, раз она такая прекрасная актриса, красивая женщина, очень достойно вела себя при "разборках" с Джейн (как это, оказывается, важно-то!!! ). Самая востребованная и самая высокооплачиваемая. Мать шестерых детей.? могу предположить , что не грязная майка, хотя с вероятностью 99% думаю, что все ее "грязные" майки не более, чем желание прессы дать "горяченьких" новостей, для чего подстроить фото такого плана труда не составит. Теперь про противоречия. 1. Ellada пишет: Оставлять одних --НЕЗАКОННО. А как быть если ему надо посетить врача?? Пойти в ванну или туалет??-- оставить детей одних НЕЗАКОННО. Ага, счас, Упаси Господь у детей Джоли в школе заметят ссадину или синяк -- уж эту парочку выпотрашут будь здоров. Может Вы мне объясните, как до сих пор она умудрялась ухаживать за приемными детьми, рожать своих, сниматься, и при этом оставаться не "выпотрошеной" и получать согласие на новое усыновление? 2.Для расширения моих местечково-революционных взглядов желательно бы объяснить мне также почему "работающие больше, чем кто-либо" богатые американцы не имеют утюга в доме, не смотрят сами за своими детьми, а вешают это на голову постороннего человека, добросовестно зарабатывающего свой хлеб и что им мешает это делать? Бесспорно, платить $$ гораздо ВЫГОДНЕЕ, бесспорно, это СПОКОЙНЕЕ, и конечно, гораздо УДОБНЕЕ, правда? Есть с кого спросить, а не самому отвечать за своих детей И получается, что наши женщины совершенно непостижимым, никому непонятным образом успевают гладить, стирать, готовить, провожать-встречать, воспитывать, и даже без посторонней помощи "содержать дом в порядке" еще при этом "чуть-чуть" работать. Чуть-чуть - это потому, что больше американской женщины не работает никто. Не спорю, я , наверняка, абсолютная лентяйка, работаю всего по 16 часов в сутки, встаю в 4-30 утра, ложусь в 00 или 0-30, воспитываю всего одного ребенка, в общем меня давно уже надо было выпотрошить за отлынивание от материнских обязанностей, снять голой в моей ванной и обвинить в аморальном поведении, сфоткать в процессе вспалывания газонов перед моим домом в грязной майке грязными руками!!!, охаять и отправить на исправительные работы Ведь Мариупольскому, как и Голливудскому варианту присуща норма моральной мотивации, правда, Ellada
Alisa-Mari: Ну, а теперь уточнения. 1. Алиса пишет: цитата: которые имея деньги нихрена не делают сами ибо за них все делают слуги. Нууу.право... БОГАТЫ РАБОТАЮТ БОЛЬШЕ ЧЕМ КТО ЛИБО (здесь, во всяком случае)!!!!!!!!!! Здесь я пишу, что богатые ничего не делают сами дома, в доме, по хозяйству.и т.п. Вы пишете, что они делают больше, чем кто-либо. Уточните, что именно. 2. Уточню, что такое типичная западная зависть, ИМХО Это стремление охаять, выставить на посмешище любым доступным способом, любого, кто не вписывается в их стереотипные мерки, кто поступает не так "как положено " , кто делает то, что не могут сделать они, или делают так, как не делают они (кстати, почему папараци совершенно не интересуют миллионы людей в грязной одежде, ходящие по магазинам ) Таким образом, они нивелируют свою зависть путем придирок хоть к чему-либо, унижения оппонента. 3.Для расширения вашего американско-прогрессивного взгляда сообщаю, что продолжая так самозабвенно верить газеткам вы так и не узнаете правду...Хотя, зачем она вам... И еще по большому секрету вам скажу, что знаю, почему ей не отдали российского мальчика Данила. Потому, что его не было. Потому, что усыновить нашего ребенка куда проще, и если бы она захотела, нашла бы сотню детских приютов, которые аж бегом бы ей отдали ребенка, да еще и документы за один день оформили.. В моем городе есть детский дом, куда приезжают куча иностранцев. Они через инет запрашивают фотки, собирают необходимые документы, приезжают и забирают. Так, может, Вы, Ellada , разговариваешь с тем образом который сама себе и нарисовала для чего-то, а может для кого-то. или, может, за вами там подсматривают-подслушивают, и вы боитесь говорить то, что думаете на самом деле? Ну, просто других объяснений не нахожу, извините.
olika: Alisa-Mari пишет: И получается, что наши женщины совершенно непостижимым, никому непонятным образом успевают гладить, стирать, готовить, провожать-встречать, воспитывать, и даже без посторонней помощи "содержать дом в порядке" еще при этом "чуть-чуть" работать Наташ, ты забыла про "коня наскаку"!
Текила:
Ева: Alisa-Mari пишет: встаю в 4-30 утра, ложусь в 00 или 0-30, Ужасно, правда
НатаЛи: А я понимаю о чём пишет Ellada . Не по части Джоли, а по части устоев (нянь, наблюдения и т.д.). Другая страна - другие нравы. И нам их просто не понять. У меня друзья любят о Финляндии рассказывать: там все шибко законопослушные. Н-р: муж выехал из дома зимой на нешипованной резине- жена сама! звонит в полицию о рассказывает об этом. И это норально у них. И муж даже не злится.. А собаки не должны гулять одни во дворе. И вобще гулять только до определнной температры. ..... Наблюдение за ребенком до 12 лет, думаю, продиктовано его же безопасностью. Наверно на то были причины. И мне это понятно. Я бы тоже так хотела. А то у нас не объяснишь на работе, что ребёнок в начальной школе, елси болеет, то тоже нуждается в маме. Даже элементарно сводить к врачу, а лучше ещё и посидеть с ним, полечить его.. По поводу Джоли- они с Брэдом клёвые.
Ева: Моя мама оставляла брата одного дома в три года Я спрашивала, ты не боялась? Она говорит, что - нет, что была уверенность, что все будет хорошо. Говорит, что он взрослый какой-то был, всё понимал, книжками его обложит и уйдет на работу.. Многие скажут, что ужасно это.. Не помню, ситуация какая-то была тогда, что не было другого выхода и всё. Но не на целый день, какую-то часть дня.
НатаЛи: Ева В 3 года всё-таки рано. Но может быть действительно не было другого выхода, не знаю.. я бы не оставила.
Ева: НатаЛи пишет: В 3 года всё-таки рано Ему было четыре, я уточнила. Да, была такая ситуация.
НатаЛи: Ева пишет: Ему было четыре, я уточнила. Да, была такая ситуация. А брат старше тебя? Или младше? Ты-то где была?
Ева: НатаЛи пишет: Ты-то где была? Я ещё не родилась!
Ellada: НатаЛи пишет: . Другая страна - другие нравы. И нам их просто не понять. Alisa-Mari попробую обьяснить на пальцах. Рассказывать американцам о достоинствах Джоли, это равносильно тому, что россиянам рассказыать о Ксюше Собчак. Какая она классная, гламурная, достойная и вообще все что она делает, это не пиар, а ради идеи. Когда Джоли рассказывала о половых связях с сожителем матери, родным братом и лесбийских пристрастиях -- все слушали с упоением, чисто в Голливудском стиле.А вот когда она заговорила о нянях, все зафакали, ПИАР чистой воды. Вопрос ли в том, зачем такой дешевый???!!! Обрати внимание--на все фотках ребенка (детей) держат только за руку. Думаешь они не умееют гуськом за мамой/папой ходить??--умеют!!! Почему нельзя ребенка до 12 лет оставлять одного (кстати, в Калифорнии до 10 лет)??-- а почему нельзя превышать скорость?? а почему нельзя засовывать пальцы в розетку?? а почему нельзя в доме разжигать огонь?? а почему американские педофилы и любители детского порно едут для своих утех в Восточную Европу??? О нянях-- няня в семье, это не прихоть, не понты, ЭТО НЕОБХОДИМОСТЬ, и самое главное ЭТО БУДУЩЕЕ РЕБЕНКА. Оплачиваемый декретный отпуск 2 месяца, можешь еще месяц за свой счет. Далее на работу идти надо и тут уж как договоришься, либо фулл-тайм, либо парт-тайм (полное/неполное время). Если не работаешь-- значит не платишь налоги. Не платишь налоги ВСЕ ДВЕРИ ПЕРЕД ТОБОЙ ЗАКРЫТЫ. Не работаешь значит не получишь кредит. что такое для Америки кредит??-это Бог, царь, начальник, папа, мама, БУДУЩЕЕ и настоящее. Все что вокруг тебя, это кредит--авиабилеты, путешествия, дом, гараж, машины,еда, одежда и самое главное ОБРАЗОВАНИЕ. Вот теперь смотри... возмем среднюю зарплату америк. от 25 до 100 долл. в час. Труд няня стоит 8-10 долл. в час(нелигалка), от 12 до 15долл. в час (имеет авто-права, образование). Няня работает с 7 утра до 5 вечера(кроме субб.-воскрес.). Думаю не трудно подсчитать, что выгоднее сидеть дома с ребенком, или нанять няню. Предположим муж работает, а жена ( америк.лентяйка) сидит дома с ребенком. И вот он долгожданный момент -- ребенку 3 года. Ему нужно идти в начальную школу (мантессори), не пойдешь в эту школу не попадешь в 6 лет в общеобразовательную. Мантессори стоит 1тыс.долл. в месяц. Конечно можно отдать ребенка и в бесплатную государственную школу, но там смесь самалийская-африканская-мексиканская, либо дети на гос.дотации(велфер). Ты туда отдашь своего ребенка??--Я НЕТ!!!! Далее идешь в банк и просишь кредит под образование-- если хорошая кредитная история дадут кредит на 7-10 лет(примерно), если плохая на 2-5 лет. А если не работаешь тебе просто говорят-- работает только муж, его зарплаты хватает на покрытие кредита за дом/квартира, машины, налогов и социально пенсионного фонда, плюс страховка на здоровье. И чем ты можешь подтвердить свое желание кредита на образование?? Alisa-Mari, чтоб тебе стало еще понятней (как и обещала на пальцах), приведу такой пример-- Допустим, захотела купить себе духи за 100долл..Магазин у меня спросит-- чем будешь платить дебит, наличные, или кредит?? если кредиот, то будешь выплачивать нам 6-10долл. в месяц....Конечно же кредит!!! и совсем не потому, что у меня в кошельке нет этих 100долл., а потому что я эти 100долл. выплачу за 2-3 раза (не буду тянуть). Банк проверит мой рекорд и увидит, что у меня есть кредитная история. Теперь, надеюсь, понятна острая необходимость в няне????!!!!!!! Об утюгах--ОПЯТЬ ВОПРОС ВРЕМЕНИ И ДЕНЕГ!!! Допустим, я получаю 25долл. в час, рабочая неделя 40 часов (Закон Америки, все работают 40 часов. Далее уже законы по штатам--если более 40 до 52 часов, то оплата в полтора раза больше, если более 52 часов то оплата в два раза больше). Один (иногда 2) раза в неделю езжу в химчистку, 3 пары мужск. брюк стоит 7долл.. Так зачем их выглаживать мне, если это сделают прекрано там??? Плюс еще много других вещей и это где-то приблизительно ВСЕГО ЛИШЬ два моих рабочих часа в неделю. Дома стираю постельное белье, нижнее белье, скатерти, салфетки, полотенца, ну и совсем дорогие вещи которые боюсь туда отдавать. Ну, а теперь о мелких вещах (не будем о брендах--здесь все ясно, разговор об обычных) упаковка из 8 футболок(тишорт(Кевин Кляин)) стоит 20долл., носки спортивные 12 штук 5 долл.. Стирка дома обходится, примерно, 6-10долл.(вода, газ), плюс сушка (электич.). Вот теперь и посчитай... ну один раз постирала, а второй раз зачем стирать??-- выбрасывай, иди бери новые... гораздо выгоднее. Alisa-Mari, я в Штатах живу 8 лет, до этого почти в твоих краях. Первые 1,5 года мне было все непонятно и странно.... Так что я тебя прекрасно понимаю.... понять другую культуру, мир, правила, обычаи--на растоянии, это практически невозмовно. Но и не нам их критиковать и диктовать, что правильно, а что нет. Скажу лишь одно, лучше всего в Штатах живут дети и пенсионеры. Alisa-Mari, надеюсь вопрос исчерпан, старалась подробно и доходчиво.
Текила: Деньги...деньги...а про любовь ни слова.
Alisa-Mari: Блин, Анко, ты опять меня опередила и не говори, пустой звон
Текила: Alisa-Mari пишет: и не говори, пустой звон Давай называть это менталитетом. Получается, что все отталкивается от понятий "выгодно" и "законно". А люди выполняют роль осликов, перед которыми сильные мира сего держат морковку в виде неких правил. Всем типа удобно, все безопасно, но чивой-то не хватает... Даже знаю чего. ИМХО: в славянские души такое не поселишь. Хочется "гладить подштанники" просто чтобы сделать приятно и своими руками - тупое такое домохозяйское мнение.
полная версия страницы