Форум » Психология взаимоотношений » традиции, обычаи, нравы » Ответить

традиции, обычаи, нравы

olika: ну как-то так... перенесено отсюда http://www.maru.borda.ru/?1-8-0-00000115-000-20-0

Ответов - 155, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Alisa-Mari: Ellada Да вся эта обсасывалка якобы ее неряшливости - просто ЗАВИСТЬ!!! Типичная западная зависть людей, которые имея деньги нихрена не делают сами ибо за них все делают слуги. Она бросает вызов вашим стереотипам!!! Энджи не просто голливудская звезда-Она НАСТОЯЩАЯ!!! Настоящая Женщина, настоящая жена и настоящая мать своих детей, не желающая сваливать свои материнские обязанности на нянь. А то, что дети иногда играются и пачкаются-это новость для вас, Ellada ??? Или они должны жить в стерильной комнате и сидеть смирно, как куклы, чтобы не дай Бог не помять и не запачкать свое наглаженное платье или стильный костюмчик И что-то очень много в Ваших постах "должна" Смешно!! Ничего она никому не должна, даже если она человек публичный. Супермаркет не церемония "Оскар"и даже не обычная прогулка семьей, туда едут, чтобы вовремя покормить детей, а не держать их голодными, пока мама помоет-высушит-уложит волосы, а папа нагладит штаны. И Бреду, как видите, тоже плевать на ваши стереотипы. Интересно, Ellada , у Вас сколько детей? И сколько прислуги? Сколько часов в день Вы работаете (не дома)? После того, как ответите я охотно продолжу с Вами беседу.

Ellada: Alisa-Mari пишет: Да вся эта обсасывалка якобы ее неряшливости - просто ЗАВИСТЬ!!! Видели те Alisa-Mari, не вызывать отвращение своей грязной майкой --это форма моральной мотивации. Присущая и Голливудскому и Мариупольскому варианту. Типичная западная зависть людей Alisa-Mari.Что такое западная зависть??--вы её нюхали,щупали??-что Вы вообще о ней знаете?? Расшифруйте, плиз. Ну правда -- НЕ ПОНЯЛА!!! которые имея деньги нихрена не делают сами ибо за них все делают слуги. Нууу.право... Пора уже расширить местечково-революционные-пролетарские взгляды-- БОГАТЫ РАБОТАЮТ БОЛЬШЕ ЧЕМ КТО ЛИБО (здесь, во всяком случае)!!!!!!!!!! Она бросает вызов вашим стереотипам!!! Вызов бросают необычной одеждой --но не грязной!!! Энджи не просто голливудская звезда-Она НАСТОЯЩАЯ!!! Вобщем-то изначально речь шла об одежде. Ну да ладно!!--уж коль так часто звучит --НАСТОЯЩАЯ(!!), об'ясню, что такое америк. стереотип и что такое НАСТОЯЩЕЕ в моем понимании. Джоли прекрасная актриса, красивая женщина, очень достойно вела себя при "разборках" с Джейн. Самая востребованная и самая высокооплачиваемая. Мать шестерых детей. Но, я считаю, что вся ее благотворительность --ЭТО ПИАР. ЛЮДИ ИСПЫТЫВАЮЩИЕ ДУХОВНЫЙ ДОЛГ ТВОРИТЬ ДОБРО ДЕЛАЮТ ЭТО БЕЗ АФИШИ!! Чем, например, Джоли "настоющее" и "благотворительнее" чем Николь Кидман -- у которой трое или четверо приемных детей. Элизабет Тейлор - приемных 2 ВИЧ инфецированных детей, содержит за свой счет несколько детских госпиталей. Траволта и К.Кеснер-- ухают немеренные деньги на прокорм Тувинских, Монгольских и Тибетских монастырей. Кто знал до смерти Александра Абдулова о его благотворительности-- церковь напротив Ленкома. Участвовал в финансировании нескольких детских домов. Например, совсем недавно, благодаря Малышевой (Здоровье) вскрылось, что Якубович использует все свои связи и доступные средства для помощи, ЗАМЕТЬТЕ, детям инвалидам-сиротам. На средства фонда Растроповича воспитываются талантливые дети, чаще сироты. Причем, Вишневская, для поддержания деятельности фонда, распродает на "Сотби" имущество семьи. Ладно, достаточно о багатых. Могу рассказать о средних американцах. В моем городе есть русский центр, активисты там русские послереволюционные эмигранты, попавшие сюда через Харбин. Каждую субботу они проводят культурные мероприятия для сохранения языка и традиций. Часть детей приемные, усыновленные англоязычными американцами, из России. Эти дети, ВСЕ ДО ОДНОГО, инвалиды. Закон такой у России, стереотип.. так сказать. Инвалидов отдавать за рубеж. Поверьте мне, в Америке, содержать в семье среднего достатка, ребенка инвалида -- это больше чем благотворительность, это самопожертвование. Мед. страховка на ребенка --об'язательна. Медицина забирает немеренные деньги на регламентируемый законом уход за ребенком... так что если что -- разденут до дна. Ну и вопросик... кто знает сколько стоит фотография Джоли кормящей Камбоджийского-Вьетнамского-афганского мальчика?? С учетом войсковой операции по охране ПЛЮС личной охраны и услуг журналистов?? НЕ случайно же они там оказались????????????????????????????? Подобными рассуждениями вопрос о НАСТОЯЩЕСТИ -- лично для меня ЗАКРЫТ. не желающая сваливать свои материнские обязанности на нянь. О нянях для ленивых американок.... Мало в какой америк. семье есть утюг. В америк. семье может не быть компьютера(трудно представить) НО, няня есть в каждой семье. И должна быть(няня в доме НИЧЕГО не делает, она смотрит ТОЛЬКО за ребенком). Декретный отпуск 2 месяца. Дальше простая арифметика. Можно не ходить на работу и не получать свои N$ в час. Но гораздо выгоднее и спокойнее из этих N$ заплатить от 5 до 15 $$ в час няне. Теперь о Бред Питте и Джоли. Согласно местным заморочкам, обусловленным законом, с одной стороны ребенок младше 12 лет не может где либо находиться без присмотра взрослого, а с другой стороны каждый ребенок с 3-х лет обязан посещать школу. И как вы себе видете Б.Питта в этой ситуации, при отсутствии няни и самой Джоли??!! Элементарная жизненная ситуация -- 6 детей, у каждого разное посещение школы, всех надо собрать, контейнер с едой,.... и пр. Как минимум 1-2 вывести-завести. По чьим присмотром остальные??? Оставлять одних --НЕЗАКОННО. А как быть если ему надо посетить врача?? Пойти в ванну или туалет??-- оставить детей одних НЕЗАКОННО. Ага, счас, Упаси Господь у детей Джоли в школе заметят ссадину или синяк -- уж эту парочку выпотрашут будь здоров. Так вот поэтому заявление о нянях вызвало усмешки и недоумение.. все просто поняли -- это очередной ПИАР. И сколько прислуги? У меня нет не прислуги, не слуг (и вообще, откууууда у Вас такие термины??) Есть няня, ей 23 года, она из Сербии. Еще есть женщина которая приходит на целый день один раз в неделю- она помогает мне содержать дом в порядке. Эти люди работают ( а не прислуживают) и очень добросовестно зарабатывают свои деньги. Сколько часов в день Вы работаете (не дома)? У меня не почасовая оплата.

olika: Ellada пишет: Поверьте мне, в Америке, содержать в семье среднего достатка, ребенка инвалида -- это больше чем благотворительность, это самопожертвование. Мне интересно стало, а чем это навязано? Рекламой, хорошей страховкой, искренними порывами тратить деньги на няню? А почему детей нельзя оставлять одних до 12 (!) лет? Чем это обусловлено? я помнится в 12 лет уже вовсю самостоятельно торты пекла и по магазинам ходила :-)


Ellada: olika пишет: а чем это навязано? Рекламой, А что можно в описываемом примере отрекламировать???? хорошей страховкой, Страховку оформляешь и оплачиваешь сам, а хорошая она или не очень --зависит от дохода семьи. Чем это обусловлено? Законом!!!! я помнится в 12 лет уже вовсю самостоятельно торты пекла и по магазинам ходила :- Торты печь можно но.. под присмотром. Даже на лужайке перед собственным домом -- быть без присмотра НЕЛЬЗЯ. В каждой стране свои законы, устои, правила, привычки. В америк. семье няня- это не понты, не роскошь, не намеки на какие-либо там порывы--ЭТО ОСТРАЯ необходимость... звенья одной цепи-одно завязано на другом. Среди русскоговорящих, няня, это в основном украинский бизнесс. У полтиников и баптистов многодетные семьи-- вот они и организовывают мини-детские сады (до 3-х лет). т.к. некоторые предпочитают для общения иметь няню со своим ребенком. Больше предпочтительнее --няня с проживанием. За 8 лет проживания в Штатах я знаю только одну семью где нет няни... моя близкая знакомая.. мальчику 3,5 года. С 8 до 12ам. он в школе, затем она с ним дома. У нее бизнес на дому. Дом большой, когда ребенок дома она закрывает все двери на сигнализацию, дабы ненароком не выбежал, а когда ребенок просится на улицу... мама бросает все деловые переговоры и идет вместе с ним во двор собственного дома. Правда и у нее скоро будет няня т.к. она беременна вторым.

olika: Еще раз спрашиваю: Чем это обусловлено? Я правильно понимаю, что если в законе будет прописано, что нельзя дышать, все Америке дружно перестанут дышать, не интересуясь, почему? Я просто хочу спросить, почему такой закон издали? мотивация какая? Интересно же.

Alisa-Mari: Ну, вот я и добралась до компа... Ничего, что через Москву? Вот и ладненько, продолжим культурную беседу Сразу хочу извиниться перед Текилой за плагиат, я не прочитала твои посты в начале прошлой страницы ну, про "настоящую" Джоли, но главное, что мы с тобой воспринимаем ее одинаково, правда? Теперь к Элладе. После прочтения ваших длинных оппортунистических постов, Ellada, все пыталась понять суть вашего отношения к Джоли. Честно старалась. Однако сплошные противоречия в написанном не дают мне этого сделать, а посему не могу не задать вопрос: за что действительно вы ее не любите?, раз она такая прекрасная актриса, красивая женщина, очень достойно вела себя при "разборках" с Джейн (как это, оказывается, важно-то!!! ). Самая востребованная и самая высокооплачиваемая. Мать шестерых детей.? могу предположить , что не грязная майка, хотя с вероятностью 99% думаю, что все ее "грязные" майки не более, чем желание прессы дать "горяченьких" новостей, для чего подстроить фото такого плана труда не составит. Теперь про противоречия. 1. Ellada пишет: Оставлять одних --НЕЗАКОННО. А как быть если ему надо посетить врача?? Пойти в ванну или туалет??-- оставить детей одних НЕЗАКОННО. Ага, счас, Упаси Господь у детей Джоли в школе заметят ссадину или синяк -- уж эту парочку выпотрашут будь здоров. Может Вы мне объясните, как до сих пор она умудрялась ухаживать за приемными детьми, рожать своих, сниматься, и при этом оставаться не "выпотрошеной" и получать согласие на новое усыновление? 2.Для расширения моих местечково-революционных взглядов желательно бы объяснить мне также почему "работающие больше, чем кто-либо" богатые американцы не имеют утюга в доме, не смотрят сами за своими детьми, а вешают это на голову постороннего человека, добросовестно зарабатывающего свой хлеб и что им мешает это делать? Бесспорно, платить $$ гораздо ВЫГОДНЕЕ, бесспорно, это СПОКОЙНЕЕ, и конечно, гораздо УДОБНЕЕ, правда? Есть с кого спросить, а не самому отвечать за своих детей И получается, что наши женщины совершенно непостижимым, никому непонятным образом успевают гладить, стирать, готовить, провожать-встречать, воспитывать, и даже без посторонней помощи "содержать дом в порядке" еще при этом "чуть-чуть" работать. Чуть-чуть - это потому, что больше американской женщины не работает никто. Не спорю, я , наверняка, абсолютная лентяйка, работаю всего по 16 часов в сутки, встаю в 4-30 утра, ложусь в 00 или 0-30, воспитываю всего одного ребенка, в общем меня давно уже надо было выпотрошить за отлынивание от материнских обязанностей, снять голой в моей ванной и обвинить в аморальном поведении, сфоткать в процессе вспалывания газонов перед моим домом в грязной майке грязными руками!!!, охаять и отправить на исправительные работы Ведь Мариупольскому, как и Голливудскому варианту присуща норма моральной мотивации, правда, Ellada

Alisa-Mari: Ну, а теперь уточнения. 1. Алиса пишет: цитата: которые имея деньги нихрена не делают сами ибо за них все делают слуги. Нууу.право... БОГАТЫ РАБОТАЮТ БОЛЬШЕ ЧЕМ КТО ЛИБО (здесь, во всяком случае)!!!!!!!!!! Здесь я пишу, что богатые ничего не делают сами дома, в доме, по хозяйству.и т.п. Вы пишете, что они делают больше, чем кто-либо. Уточните, что именно. 2. Уточню, что такое типичная западная зависть, ИМХО Это стремление охаять, выставить на посмешище любым доступным способом, любого, кто не вписывается в их стереотипные мерки, кто поступает не так "как положено " , кто делает то, что не могут сделать они, или делают так, как не делают они (кстати, почему папараци совершенно не интересуют миллионы людей в грязной одежде, ходящие по магазинам ) Таким образом, они нивелируют свою зависть путем придирок хоть к чему-либо, унижения оппонента. 3.Для расширения вашего американско-прогрессивного взгляда сообщаю, что продолжая так самозабвенно верить газеткам вы так и не узнаете правду...Хотя, зачем она вам... И еще по большому секрету вам скажу, что знаю, почему ей не отдали российского мальчика Данила. Потому, что его не было. Потому, что усыновить нашего ребенка куда проще, и если бы она захотела, нашла бы сотню детских приютов, которые аж бегом бы ей отдали ребенка, да еще и документы за один день оформили.. В моем городе есть детский дом, куда приезжают куча иностранцев. Они через инет запрашивают фотки, собирают необходимые документы, приезжают и забирают. Так, может, Вы, Ellada , разговариваешь с тем образом который сама себе и нарисовала для чего-то, а может для кого-то. или, может, за вами там подсматривают-подслушивают, и вы боитесь говорить то, что думаете на самом деле? Ну, просто других объяснений не нахожу, извините.

olika: Alisa-Mari пишет: И получается, что наши женщины совершенно непостижимым, никому непонятным образом успевают гладить, стирать, готовить, провожать-встречать, воспитывать, и даже без посторонней помощи "содержать дом в порядке" еще при этом "чуть-чуть" работать Наташ, ты забыла про "коня наскаку"!

Текила:

Ева: Alisa-Mari пишет: встаю в 4-30 утра, ложусь в 00 или 0-30, Ужасно, правда

НатаЛи: А я понимаю о чём пишет Ellada . Не по части Джоли, а по части устоев (нянь, наблюдения и т.д.). Другая страна - другие нравы. И нам их просто не понять. У меня друзья любят о Финляндии рассказывать: там все шибко законопослушные. Н-р: муж выехал из дома зимой на нешипованной резине- жена сама! звонит в полицию о рассказывает об этом. И это норально у них. И муж даже не злится.. А собаки не должны гулять одни во дворе. И вобще гулять только до определнной температры. ..... Наблюдение за ребенком до 12 лет, думаю, продиктовано его же безопасностью. Наверно на то были причины. И мне это понятно. Я бы тоже так хотела. А то у нас не объяснишь на работе, что ребёнок в начальной школе, елси болеет, то тоже нуждается в маме. Даже элементарно сводить к врачу, а лучше ещё и посидеть с ним, полечить его.. По поводу Джоли- они с Брэдом клёвые.

Ева: Моя мама оставляла брата одного дома в три года Я спрашивала, ты не боялась? Она говорит, что - нет, что была уверенность, что все будет хорошо. Говорит, что он взрослый какой-то был, всё понимал, книжками его обложит и уйдет на работу.. Многие скажут, что ужасно это.. Не помню, ситуация какая-то была тогда, что не было другого выхода и всё. Но не на целый день, какую-то часть дня.

НатаЛи: Ева В 3 года всё-таки рано. Но может быть действительно не было другого выхода, не знаю.. я бы не оставила.

Ева: НатаЛи пишет: В 3 года всё-таки рано Ему было четыре, я уточнила. Да, была такая ситуация.

НатаЛи: Ева пишет: Ему было четыре, я уточнила. Да, была такая ситуация. А брат старше тебя? Или младше? Ты-то где была?

Ева: НатаЛи пишет: Ты-то где была? Я ещё не родилась!

Ellada: НатаЛи пишет: . Другая страна - другие нравы. И нам их просто не понять. Alisa-Mari попробую обьяснить на пальцах. Рассказывать американцам о достоинствах Джоли, это равносильно тому, что россиянам рассказыать о Ксюше Собчак. Какая она классная, гламурная, достойная и вообще все что она делает, это не пиар, а ради идеи. Когда Джоли рассказывала о половых связях с сожителем матери, родным братом и лесбийских пристрастиях -- все слушали с упоением, чисто в Голливудском стиле.А вот когда она заговорила о нянях, все зафакали, ПИАР чистой воды. Вопрос ли в том, зачем такой дешевый???!!! Обрати внимание--на все фотках ребенка (детей) держат только за руку. Думаешь они не умееют гуськом за мамой/папой ходить??--умеют!!! Почему нельзя ребенка до 12 лет оставлять одного (кстати, в Калифорнии до 10 лет)??-- а почему нельзя превышать скорость?? а почему нельзя засовывать пальцы в розетку?? а почему нельзя в доме разжигать огонь?? а почему американские педофилы и любители детского порно едут для своих утех в Восточную Европу??? О нянях-- няня в семье, это не прихоть, не понты, ЭТО НЕОБХОДИМОСТЬ, и самое главное ЭТО БУДУЩЕЕ РЕБЕНКА. Оплачиваемый декретный отпуск 2 месяца, можешь еще месяц за свой счет. Далее на работу идти надо и тут уж как договоришься, либо фулл-тайм, либо парт-тайм (полное/неполное время). Если не работаешь-- значит не платишь налоги. Не платишь налоги ВСЕ ДВЕРИ ПЕРЕД ТОБОЙ ЗАКРЫТЫ. Не работаешь значит не получишь кредит. что такое для Америки кредит??-это Бог, царь, начальник, папа, мама, БУДУЩЕЕ и настоящее. Все что вокруг тебя, это кредит--авиабилеты, путешествия, дом, гараж, машины,еда, одежда и самое главное ОБРАЗОВАНИЕ. Вот теперь смотри... возмем среднюю зарплату америк. от 25 до 100 долл. в час. Труд няня стоит 8-10 долл. в час(нелигалка), от 12 до 15долл. в час (имеет авто-права, образование). Няня работает с 7 утра до 5 вечера(кроме субб.-воскрес.). Думаю не трудно подсчитать, что выгоднее сидеть дома с ребенком, или нанять няню. Предположим муж работает, а жена ( америк.лентяйка) сидит дома с ребенком. И вот он долгожданный момент -- ребенку 3 года. Ему нужно идти в начальную школу (мантессори), не пойдешь в эту школу не попадешь в 6 лет в общеобразовательную. Мантессори стоит 1тыс.долл. в месяц. Конечно можно отдать ребенка и в бесплатную государственную школу, но там смесь самалийская-африканская-мексиканская, либо дети на гос.дотации(велфер). Ты туда отдашь своего ребенка??--Я НЕТ!!!! Далее идешь в банк и просишь кредит под образование-- если хорошая кредитная история дадут кредит на 7-10 лет(примерно), если плохая на 2-5 лет. А если не работаешь тебе просто говорят-- работает только муж, его зарплаты хватает на покрытие кредита за дом/квартира, машины, налогов и социально пенсионного фонда, плюс страховка на здоровье. И чем ты можешь подтвердить свое желание кредита на образование?? Alisa-Mari, чтоб тебе стало еще понятней (как и обещала на пальцах), приведу такой пример-- Допустим, захотела купить себе духи за 100долл..Магазин у меня спросит-- чем будешь платить дебит, наличные, или кредит?? если кредиот, то будешь выплачивать нам 6-10долл. в месяц....Конечно же кредит!!! и совсем не потому, что у меня в кошельке нет этих 100долл., а потому что я эти 100долл. выплачу за 2-3 раза (не буду тянуть). Банк проверит мой рекорд и увидит, что у меня есть кредитная история. Теперь, надеюсь, понятна острая необходимость в няне????!!!!!!! Об утюгах--ОПЯТЬ ВОПРОС ВРЕМЕНИ И ДЕНЕГ!!! Допустим, я получаю 25долл. в час, рабочая неделя 40 часов (Закон Америки, все работают 40 часов. Далее уже законы по штатам--если более 40 до 52 часов, то оплата в полтора раза больше, если более 52 часов то оплата в два раза больше). Один (иногда 2) раза в неделю езжу в химчистку, 3 пары мужск. брюк стоит 7долл.. Так зачем их выглаживать мне, если это сделают прекрано там??? Плюс еще много других вещей и это где-то приблизительно ВСЕГО ЛИШЬ два моих рабочих часа в неделю. Дома стираю постельное белье, нижнее белье, скатерти, салфетки, полотенца, ну и совсем дорогие вещи которые боюсь туда отдавать. Ну, а теперь о мелких вещах (не будем о брендах--здесь все ясно, разговор об обычных) упаковка из 8 футболок(тишорт(Кевин Кляин)) стоит 20долл., носки спортивные 12 штук 5 долл.. Стирка дома обходится, примерно, 6-10долл.(вода, газ), плюс сушка (электич.). Вот теперь и посчитай... ну один раз постирала, а второй раз зачем стирать??-- выбрасывай, иди бери новые... гораздо выгоднее. Alisa-Mari, я в Штатах живу 8 лет, до этого почти в твоих краях. Первые 1,5 года мне было все непонятно и странно.... Так что я тебя прекрасно понимаю.... понять другую культуру, мир, правила, обычаи--на растоянии, это практически невозмовно. Но и не нам их критиковать и диктовать, что правильно, а что нет. Скажу лишь одно, лучше всего в Штатах живут дети и пенсионеры. Alisa-Mari, надеюсь вопрос исчерпан, старалась подробно и доходчиво.

Текила: Деньги...деньги...а про любовь ни слова.

Alisa-Mari: Блин, Анко, ты опять меня опередила и не говори, пустой звон

Текила: Alisa-Mari пишет: и не говори, пустой звон Давай называть это менталитетом. Получается, что все отталкивается от понятий "выгодно" и "законно". А люди выполняют роль осликов, перед которыми сильные мира сего держат морковку в виде неких правил. Всем типа удобно, все безопасно, но чивой-то не хватает... Даже знаю чего. ИМХО: в славянские души такое не поселишь. Хочется "гладить подштанники" просто чтобы сделать приятно и своими руками - тупое такое домохозяйское мнение.

Ellada: Текила пишет: Деньги...деньги...а про любовь ни слова. Нууууу, допустим, вопрос звучал о необходимости няни и утюга. О любви меня не спрашивали. Или есть цель/ смысл??--озвучивай!!! Давай называть это менталитетом. ИМХО: в славянские души такое не поселишь. А вот здесь ты абсолютно права. С их менталитетом нет брошенных детей и детских домов... Права ребенка защищены. Нет выброшенных на произвол судьбы из собственных квартир престарелых родителей. С их менталитетом--пенсионеры самый обеспеченный слой населения, на паперти не стоят. Ветераны имеют все льготы/пособия/страховки, а не только Георгиевскую ленточку один раз в год. За их налоги с их менталитетом через каждые 300-500 метров туалеты для инвалидов и детей. Инвалиды ведут активный образ жизни... парковки, парки, магазины, рестораны, ночные клубы, бассейны, транспорт -- все государством предусмотрено для того чтобы инвалид не чувствовал себя ущемленым. Подкуп полицейского, пожарника и инспектора из каунти, трудно представим... наверное поэтому и вариант "Хромая лошадь" невообразим. Бездомных животных нет, они в приютах. Дикая природа охраняется. Любишь рыбку ловить?-- заплати 75долл. за лицензию и не рассчитывай на то, что улов будет богатым, не более 2-х паундов(1кг), ибо твой пра-праправнук тоже вдруг захочет порыбачить. Порты завалены древесиной со всего мира (больше всего из России и Чили), а местной дням с огнем --природу любим и всячески оберегаем. Мусор бросать только в спец.баки, окурок выброшенный из машины, или на ходу-- обойдется от 100 до 500долл.. Знаешь, ЗА ИХ НАЛОГИ, гос-во смогло обеспечить им такой досуг/отдых/развлечение, что они получают наслаждение от общения друг с другом, семейный отдых не включает в себя "глажку портянок"...куда полезней побыть вместе... тем более, что налоги об этом очень хорошо побеспокоились(в лице гос-ва). Вот такой, к сожалению и раздрожению многих широких душ, у них менталитет. Текила, ты ж сама понимаешь, что мнение о нации складывается еще и по отношению к детям, старикам, ветеранам, инвалидам... ну и далее... животным в том числе... И еще, американцы как никто другой знают куда и зачем уходят их налоги.

Текила: Эллад, у тебя в основном экономика и экология, я несколько о другом. Вот такой, к сожалению и раздрожению многих широких душ, у них менталитет. Почитать, так просто идеальное общество в Америке. Что, минусов вообще нет? Для меня диковато, когда привел девушку в ресторан, а она пополам с тобой счет оплачивает. Ручку поцеловать - сексуальное домогательство.Т. е. женщина как бы не женщина, она конкурент и равноправный член...общества. Время - деньги. И все это под реющимим на крышах американскими флагами в звучании патриотических песен. Только вот чеснок не растет , души у него нет. И беспрерывно улыбающиеся роботы сообщают, что у них все ок . семейный отдых не включает в себя "глажку портянок"...куда полезней побыть вместе... Семейный быт включает в себя пижамы. Или это позорное понятие и занятие? Джоли рассказывала о половых связях с сожителем матери, родным братом и лесбийских пристрастиях -- все слушали с упоением, чисто в Голливудском стиле.А вот когда она заговорила о нянях, все зафакали, ПИАР чистой воды. Ну и как такие интересы характеризуют общество?

olika: а что то зараза, что то зараза... что в России, что в Америке. Смысл один, обстановка разная. Не считаю, что американцы - счастливая нация. А равно как и японцы, китайцы, европейцы.

olika: А про 12 летних детей - это я спрашивала :-). Мне непонятно, почему именно до 12? На мой взляд это вполне взрослеющие люди уже, что бы смотреть телевизор под присмотром няни...хотя, может, это просто способ оградить уже не от спичек, а от морального уродства общества? Тогда надо лет до 25 с няней сидеть... Эллада, я не пытаюсь осуждать, я просто рассуждаю, интересно же :-)

Ева: Текила пишет: Получается, что все отталкивается от понятий "выгодно" и "законно". А люди выполняют роль осликов, перед которыми сильные мира сего держат морковку в виде неких правил. Всем типа удобно, все безопасно, но чивой-то не хватает... Даже знаю чего. Ellada пишет: Вот такой, к сожалению и раздрожению многих широких душ, у них менталитет. Мне так надоел наш бардак и недостаточно продуманные законы и невыполнение имеющего закона запросто, что всё о чем написала в этом посте Эллада кажется весьма привлекательным. Настолько надоело, что скажу, что мне очень бы хотелось, чтобы у нас, в этом плане, было так. Много раз слышала, что в Америке очень всё продуманно, что бы людям было удобно и комфортно в быту и в разных сферах. Это же здорово!

Ева: Текила пишет: Почитать, так просто идеальное общество в Америке. Что, минусов вообще нет? С другой стороны, действительно, не пожив, представить трудно - как оно... Вот мне сейчас кажется, что здорово, когда вокруг так аккуратно, а может коснувшись, меня бы стал раздражать, к примеру, этот факт - до 12 лет детям одним находиться нельзя... А может и не стал)

olika: Ева пишет: Много раз слышала, что в Америке очень всё продуманно, что бы людям было удобно и комфортно в быту и в разных сферах. Тогда почему у них юмор ниже пояса (другого не понимают?), почему очень агрессивные фильмы, почему снимают мультики типа Арнольда, где показана американская школа (хуже зверинца)? Это жизнь животных, не более... Людям удобно и комфортно - за это расплата, жить в рамках. Психика от этого очень страдает. И сдвигается :-). Я не говорю, что рамки - это плохо, просто у этого есть обратная сторона медали. Как у русских разгильдяйство и пьянство :-)

Текила: olika пишет: Я не говорю, что рамки - это плохо, просто у этого есть обратная сторона медали. А дело в том, что эти рамки установлены снаружи, а в идеале должны быть изнутри. Сюда же относим свои разговоры про общественные ценности и воспитание детей. (Задорнов уже много лет про это со сцены рассказывает - мы и заграница.)

Ellada: Текила пишет: у тебя в основном экономика и экология, я несколько о другом. Одно и другое-- ВАЖНЕЙШЕЕ СОСТАВЛЯЮЩЕЕ... Разве этого мало??? Что, минусов вообще нет? Валом !!! Идеального общества быть не может. Нельзя все валить в одну кучу. Для меня диковато, когда привел девушку в ресторан, а она пополам с тобой счет оплачивает. А здесь все зависит от девушки... со мной такого не случалось даже на ланч, когда обедаю далеко не с близкими мне людьми--коллеги. На одном из российских девичьих сайтах прочитала.. девушка плачется о том, что парень приглашает ее в кафе, а расплачиваются пополам. Комментов страницы четыре- 50% типа, а чё он тебе должен??!! остальные 30%-- у меня тоже так. Так что не все так плохо, американка альфонюгу не потерпит. Ручку поцеловать - сексуальное домогательство. Фигня!!! Приставать нельзя!!! Знакомой, соседке, родственнице и пр.-- хоть зацелуй. А чужая еще неизвестно, что в своих сексуальных фантазиях нарисует. И все это под реющимим на крышах американскими флагами в звучании патриотических песен. Америка--это страна которую есть за что любить. Безусловно человеческий фактор присутствует везде. И суд м.б. пристрастрастным и налоги попилить могут. Но...при этом отмывать деньги будут не на карандаши для мэрии, а на строительство дороги, парка, приюта, туалета. Например-- куда деть ребенка пока шопингуешь??? В каждом молле штук 5 мест, по интересам, где можно оставить ребенка, его там так развлекают, что и домой недозовешься. Это бесплатно, это налоги. И беспрерывно улыбающиеся роботы сообщают, что у них все ок Первое время мне это было непонятно, а скорее всего раздрожало. Из 10 встречных все 10 скажут --ХАЙ!!!! Настроение поднимается когда все вокруг тебя улыбаются. Всем приятно когда продавец желает приятного вечера/дня/уэкендов. Цену американской улыбки я начинаю понимать когда уезжаю из Америки. Мне, например, неприятно когда в магазине, банке, госпитале,офисе, транспорте общаются с каменными мордами. В Штатах это не допустимо, каждый будет демонстрировать-- Мы ТЕБЯ очень ждали!!!! Здесь я для них, а не они для меня!!! Смурной фейс оставь дома. Семейный быт включает в себя пижамы. Или это позорное понятие и занятие? МНЕ НЕ ПОЗОРНО!!! Другое дело СТРАННО на это тратить время, когда у тебя есть возможность посвятить это время близким. От освободившегося времени появляются другие возможности проявить внимание близкому. Или это вопрос менталитета...-- А вооот бууудууу ему трусы гладить!!!! Ну или типа.. зачем стирать вручную если есть стиральная машинка!!?? Или ты все же будешь стирать вручную -- Больше души в этом!!!! Зачем нужен Лувр если есть репродукции!!!?? Логику такого рода можно довести до абсурда. Задорнов уже много лет про это со сцены рассказывает - мы и заграница. Безусловно, Задорнов интересный человек. Абсолютно прав когда рассклазывает о русской смекалке. Но... когда он заливает о том как русский принес (в Штатах) 1,5млн наличными в рюкзаке на покупку дома и риэлтор у него эти деньги взял -- это байки расчитанные нууу на такого дурачка......... Или рассказы о поездках на лучшие горнолыжные курорты Франции и завтрак в Н-Й за 150тыс. долл.. Народ смеется... --А вот такая у нас широкая душа!!!! Дааа, широкая... только было бы смешно если б не было так печально... на фоне размороженных в квартирах труб, отсутствию воды и электричества, древенских дорог куда вездеход может привести продукты только весной, ветхих домов престорелых и бездомных детей. Ань, ты что пологаешь, что у Билла Гейтца, или той же Опры алтушек поменьше??--сомневаюсь!!! Только они не будут демонстрировать всему миру изысканные блюда своего завтрака. Построят благотворительный бассейн, а потом уже с этой благотворительности будут качать бабки. Но, бассейн то есть.... Ну и как такие интересы характеризуют общество? А это из той же серии, что и муссирование на протижении недели всех ценральных-государственных газет .. неудачная эпиляция в зоне бикини Ксюши Собчак (фоты-- танцы со звездами)

Текила: Ellada пишет: На одном из российских девичьих сайтах прочитала.. девушка плачется о том, что парень приглашает ее в кафе, а расплачиваются пополам. Комментов страницы четыре- 50% типа, а чё он тебе должен??!! остальные 30%-- у меня тоже так. Это идиотство, так как мужику не дают побыть мужиком: нафиг он такой бабе, которая сама хоть куды. Откуда такое мнение, что этому самому мужику непрерывно надо доказывать свою платежеспособность, независимость и прочее эмансипе во всей уродливости? Может я чиво не понимаю и отстала от жизни? Смурной фейс оставь дома. Для меня это вопрос профессионализма на работе. Так они и в обычной жизни типа марку держат, но это больше похоже на яблоко с червяком внутри, которого просто не видно - проблемы и трудности бывают у всех. МНЕ НЕ ПОЗОРНО!!! Принято!

Ellada: olika пишет: Тогда почему у них юмор ниже пояса (другого не понимают?), Оль, мы и они никогда не поймем друг друга. Многие шутки просто не переводимы и поэтому теряют свой смысл. Например-- знакомая девушка работала в Москве магазин АЙКИЯ (вы называете ИКЕЯ). У них форма-- желтая футболка, сзади синими буквами написано-- ИДИТЕ В БАНЮ!!! Здесь она часто рассекает в этой же футболке, русские увидят улыбаются... американец у меня спросил-- Что там написано?? Мне пришлось долго об'яснять.... так ничего и не понял. По большому счету, а что смешного???--а мы улыбаемся!! Или фраза-- Какое твое собачье дело!!!??? (ВОТ Ю ДОГИ БИЗНЕСС??). Ты его хоть прибей.. нуууу не поймет он причем здесь дела и собака.... Фразу-- Иди козе в трещину!!! я просила перевести филолога англ. языка. БЕСПОЛЕЗНО!!! Мало того, что никто не поймет, так еще и не возможно козе и трещине поставить женск. род. Меня до паркинсона доводит когда, например, Пушкина переводят на какой-либо язык. Вспомни "Онегин", например-- Она глупа как та луна на этом глупом небосводе..... И что???--СТУПИТ СКАЙ????? Вот и у них такое же отношение к нашем шуткам. Особенности и оттенки языка, плюс перевод. Людям удобно и комфортно - за это расплата, жить в рамках. Психика от этого очень страдает. Эти "рамки" он принял с молоком матери. Для нас рамки, а для него так и должно быть и никак иначе. Для него полосой нарисовали парковку и нигде в другом месте он уже не припаркуется. Ему действительно и в голову не придет , что для того чтобы срезать угол можно проехать по тратуару. Нуууу не вообразимо для него это, а если вдруг придет на ум то он этого не сделает никогда --угроза жизни пешеходу. Так вот из-за таких рамок человек не поплатится своей жизнью. А про 12 летних детей - это я спрашивала :-). Мне непонятно, почему именно до 12? Оля, в каждом штате по разному. где-то до 10, где-то до 12 лет. Америк-ое законодательство прецедентальное. Это означает, что единичный приговор вынесенный федеральным судьей обретает силу закона. Вот по всей видимости и был прецендент когда был определен такой возраст. Безопасность ребенка обеспечивается на государственном уровне --как в физическом так и в моральном смысле. Т.е. это как национальный парк --ребенок до 10-12 лет охраняется государством. Случай с Курниковой выразительный пример.

Ellada: Текила пишет: Может я чиво не понимаю и отстала от жизни? При всей отсталости, Мне такого не понять НИКОГДА!!!!! Это идиотство, так как мужику не дают побыть мужиком: Это вне моего понимания. Как надо себя опустить... чтобы тетка расплачивалась. Да и тетки хороши....

Текила: Ellada пишет: Многие шутки просто не переводимы и поэтому теряют свой смысл. Достаточно включить Картун нетворк и посмотреть мультфильмы, у меня уши просто вянут. Тема пуканья, пардон, в 95% материала так сказать (ну и остального непотребного тоже навалом). В российских мультиках не видела ни разу. Так что не в лингвистике дело. Про взрослых - можно просто тушить свет. Эти "рамки" он принял с молоком матери. Для нас рамки, а для него так и должно быть и никак иначе. Вспомнилось к теме о рамках. Одна моя хорошая коллега по работе, Людмила, побывала замужем за немцем. Когда ее 14-летняя дочь (от русского мужа) хотела взять что-то из фруктов, ей было сказано, что это - удовольствие, тебе дорогуша деньги на карманые расходы выдают, вот и внеси эту статью расхода туда. Скажи мне, какая российская мамаша не отдаст последнее, чтобы ребенку фруктиков и прочего полезного натолкать до ушей? А для него это нормально. Орднунг. Иногда эти рамки имеют весьма тонкую границу с бездушием и тупизной.

Ellada: Текила пишет: В российских мультиках не видела ни разу. Я и вся моя семья смотрим только российские. Другие нам не интересны, поэтому мы и не смотрим. Скажи мне, какая российская мамаша не отдаст последнее, чтобы ребенку фруктиков и прочего полезного натолкать до ушей? Ань, я ничего не могу сказать.... мне такое неизвестно и не понятно. Неужели муж Людмилы себя ранее, до замужества, никак не проявлял??? М.б. в самом начале был вариант --ты платить за себя, а я за себя!! Или.. сначало курим твои, а потом каждый свои!.... У всего есть свое начало, имеем то, что имеем!!! Мамы вобщем (почти) все одинаковые, но то о чем ты пишешь... фруктики, полезное и до ушей... я б тут конечно лавры первенства отдала еврейским мамам. Вот где воистину взбитые мусы, творожки, сливки, фруктики, рыбка.. ... строго по часам и отдаст всю себя....

Текила: Ellada пишет: я б тут конечно лавры первенства отдала еврейским мамам Ну эт ваще классика жанра. Неужели муж Людмилы себя ранее, до замужества, никак не проявлял? Так не проявлял. Да и уровень быта немецких домохозяек по первости поражал совковые души, хотелось подышать воздухом заграницы, мужик темпераментный, ну и всяко-тако отвлекающее... Самое интересное, что вернувшись в Россию, она снова вышла замуж за своего бывшего. Рассказывает: вижу утром мужа в плавках и сильно озадачиваюсь , а он отвечает, мол труселя чистые закончились, вот и взял. Могу себе представить как бы возмущался "орднунг", что его некачественно обслужила фрау .

Ellada: Текила пишет: Самое интересное, что вернувшись в Россию, она снова вышла замуж за своего бывшего. Молодец!!! Я тут с одной дивчиной общаюсь, мы с ней частенько подобную тему мусолим. Ни я.. ни она представить рядом с собой мужей из другого панства... ну просто не можем. Если бы вышла замуж за локала...я б уже не первый срок отбывала. (в тюрьме -ОР)

Текила: Ellada пишет: Ни я.. ни она представить рядом с собой мужей из другого панства... Почему-то вспомнились "горячие" финские парни . Да, так начнешь в голове перебирать возможные варианты паньств, понимаешь, что нестыковка славян с остальными категорическая. Это надо повышенной мимикрией обладать, чтобы прижиться. И все равно к своим тянет. "Интердевочка" гениально снята.

Ellada: Текила пишет: И все равно к своим тянет. "Интердевочка" гениально снята. Тогда зачем тебе Матрица и второй "загорелый" хлопец ???

Текила: Штирлиц был на грани провала...

olika: Ellada пишет: Многие шутки просто не переводимы и поэтому теряют свой смысл. Текила пишет: Тема пуканья, пардон, в 95% материала так сказать (ну и остального непотребного тоже навалом). В российских мультиках не видела ни разу. Воот, и я про это. И "это" называется юмор :-). Текила пишет: Иногда эти рамки имеют весьма тонкую границу с бездушием и тупизной. Эти рамки доводят до того, что мать может настучать в полицию на дочь, если та не там припарковалась. Вполне реальные случаи. Это хуже коммунизма. Ellada пишет: Для нас рамки, а для него так и должно быть и никак иначе. В общем-то да, все относительно... Я все понимаю, безопасность превыше всего. Но это безопасность в клетке, это отучивает принимать решения вне этих рамок, это тупо, в конце концов. Это делает из человека барана еще до его рождения, потому как гены вещь сильная. Это я мое сугубо личное мнение.

Ellada: olika пишет: потому как гены вещь сильная. Америка страна эмигрантов. До в'едания в гены еще далеко. Речь идет о добровольном и сознательном соблюдении принципов сосуществовании и порядочности,( вопреки Задорнову) Например-- Да, они не будут моргать фарами и предупреждать, что впереди проверяют скорость. ЗАКОН ДОЛЖНЫ СОБЛЮДАТЬ ВСЕ!! Но, при этом если стоишь с поломкой то каждый третий, если не второй, остановится и спросит -- ПОМОЩЬ НУЖНА??? это отучивает принимать решения вне этих рамок, Это какие такие уникальные решения могут принять все, кроме американцев??? Покупка дома, машины, организация бизнеса, определения школы для детей, выбор вида и страны отдыха, стиля одежды и пр. Чтобы открыть бизнесс нужно 15 долларов и 15 минут времени на компьютере, чтобы купить-продать-зарегистрировать машину столько же--ПРОСТО ВСЕ РЕШЕНИЯ УПРОЩЕНЫ!!!!--при нескончаемых кол-вах вариантов.

olika: Ellada пишет: Это какие такие уникальные решения могут принять все, кроме американцев??? Реальный случай :-) Две девушки решили погладить одежду, на вечеринку собирались. Гладить оказалось удобнее на столе, однако, незадача - со стола утюг до розетки не доставал. Немка побежала искать по знакомым удлинитель. Русская (пока она бегала) просто пододвинула стол поближе к розетке и преспокойно стоит гладит :-).

olika: Ellada пишет: Речь идет о добровольном и сознательном соблюдении принципов сосуществовании и порядочности,( вопреки Задорнову) Добровольность регламентируется размерами штрафов.

Alisa-Mari: На протяжении всей этой темы меня почему-то не покидает ощущение общения с зомбированным собеседником... Ellada вы умышленно уходите от поставленных вопросов???, только деньги, налоги-налоги и деньги. А что делают те, у кого недостаточно средств для содержания нянек и пр. ?? Та же няня кому оставляет своего ребенка, когда идет смотреть за чужими? Ellada пишет: Чтобы открыть бизнесс нужно 15 долларов и 15 минут времени на компьютере, чтобы купить-продать-зарегистрировать машину столько же--ПРОСТО ВСЕ РЕШЕНИЯ УПРОЩЕНЫ!!!!--при нескончаемых кол-вах вариантов. Мне вот просто интересно, а почему бы при всей вашей всепоглощаемой организованности и наличия достаточного времени для досуга и отдыха не дать возможность человеку использовать его так, как ему хочется-например, самому позаботиться о своих детях? Ах, ну, да. Это ж выбивается из общепринятых моральных норм... На любовь в Америке тоже регламент? olika пишет: Людям удобно и комфортно - за это расплата, жить в рамках. Психика от этого очень страдает. И сдвигается :-). Я не говорю, что рамки - это плохо, просто у этого есть обратная сторона медали. Как у русских разгильдяйство и пьянство :-) Оля очень точно подметила Меня ж ведь что возмущает-если кто-то высунет голову из стада-его заклюют, даже не задумываясь, хорошее он хочет сделать или плохое. И ценности.. Ценность одна-деньги, деньги и одни деньги. И когда при этом говорят-посмотрите, какие мы законопослушные, чистоплотные, культурно-образованные, милосердные, заботливые, в итоге все это только ради денег-чтобы не оштрафовали, не наказали,не лишили, не осудили...

Alisa-Mari: olika пишет: Две девушки решили погладить одежду, на вечеринку собирались. Гладить оказалось удобнее на столе, однако, незадача - со стола утюг до розетки не доставал. Немка побежала искать по знакомым удлинитель. Русская (пока она бегала) просто пододвинула стол поближе к розетке и преспокойно стоит гладит :-). Ой, только увидела olika пишет: Добровольность регламентируется размерами штрафов. +100 Я как раз об этом и писала.

Alisa-Mari: Близко к теме... У меня предприятие с 100%иностр. инвестициями, ну, и организация труда соответствующая. Вот давеча пришло письмо-составить срочно список работников на страховку. Составила. Тут же пишут ответ с разъяснениями как для дебилов-страхованию подлежит только управленческий аппарат. Отослала. Потом, при удобном случае спрашиваю-почему? Ответ убил-страхуют только своих-управленцев, а остальных нет, ибо работают у них в основном китайцы-а они что люди?!

Текила: olika пишет: Добровольность регламентируется размерами штрафов. в десяточку

Ellada: Alisa-Mari, дорогая, на все вопросы ответила... повторяться нууу напряг.. звыняй!!! Позволь и мне снизойти к вопросам... 1/Когда ты демонстрировала свое ФУУУ, относительно Тимошенко.. я свое желание высказаться проявила?? Хотя наши мнения кординально противоположны.. я считаю ее мудрым политиком и только благодаря ее мудрости остров Крым пока еще за Украиной!!! Какое твое НЕТ, против моего ДА????? 2/Что в ты в американском стиле называешь Энджи..Шайло..??? Их вообще-то в переводе на русский и без американского сокращения по другому зовут. 3/Когда многоэтажный, многоквартирный дом обзывают, замечу- "со знанием дела', американским--кондаминимум . Я тут до коликов закатывалась от смеха. Но, ты об этом не узнала. 4/ ты слушала мое ФУУУ, когда вызывала живодерню для отлова собак??????? Далее... Знаешь, а я в Америку не за колбасой ехала. Мы не беженцы, мы выбирали и выбор страны был осознанным. А с амеранск. паспортами получить гражданство любой другой страны не проблема, с приобретением недвижимости, думаю, проблем не будет. У меня двойное гражданство-- америк. и ЕС (в Греции дали), у моей мамы граж-во ЕС. Моего мужа, когда он уже жил в Штатах, приглашали в МАДИ, на факультет мосты и тоннели, читать лекции. Свекр и его младший сын участвуют в междун. архитектурных конкурсах. ТАК ЧТО СВОБОДА ВЫБОРА ЗА НАМИ СОХРАНЯЕТСЯ!!!!!! Мои близкие не самые глупые, не самые непредприимчивые, не самые ленивые и далеко не из тех кто не может организовать бизнесс. Хотя.. трудности и проблеммы, конечно же есть везде -- НО МЫ ВЫБИРАЕМ АМЕРИКУ!!! Т.е. ЖИВЕМ ТАМ ГДЕ НАМ ХОРОШО, со свободой выбора, передвижения и волеиз'явления. Железного забора уже давным давно нет.. все кого что-то не устраивает могут все распродать и уехать. Но, я пока таких не встречала!!! Хотя, есть некоторые пенсионеры... скучают по подругам, оставшимся на Родине соседкам, оформляют здесь пенсию--дети за них получают(а это не мало) и уезжают.

olika: Эллада, а как для вас проходил процесс получения гражданства? Насколько я наслышана - это проблемно, экзамены на знание истории и языка сдавать надо, так?

Ellada: В'езжаешь в страну, лигализуешься и получаешь грин-карт (на 10 лет). По истечению 5 лет имеешь право подавать на гражданство. Я получила гражданство через 3 года, т.к. на момент моего в'езда в страну мой муж уже был гражданином Ам. Экзамен--100 вопрос по истории Америки, экзамен сдан если ответил на 70%. Затем экзаменатор кликает на один из 100 вопросов и выбранный компом вопрос нужно написать. ВСЕ!!! Дополнительных и не по теме вопросов не задают. Пенсионеры(за 70), баптисты(и те кто по паролю) сдают на родном языке. Права на вождение сдаешь без лигализации (хоть нелигал), на удобном для тебя языке. Главное, что чтобы машина была застрахована.

olika: А давно это было? Просто у меня мама сталкивалась с подготовкой к таким экзаменам (их несколько), без одного на работу не возьмут, без другого - гражданства не получишь, без третьего - в университете учиться не будешь, что-то там еще... Может этого для других подданных так? У тебя же не российское гражданство на момент въезда было... может для ЕС другие правила...

Alisa-Mari: Знаете,Ellada повторяться действительно нет смысла, только ж вы кроме налогов и денег так ни о чем и не говорите, хотя бы один ответ мне тыкните на посты например, от15.01.10 00:41. на первой стр. а я на ваши отвечу напрямую 1. Про Тимошенко можно судить тем, кто живет в той стране, которую она разворовывает.Просто смешно было вопрос читать...Чессссссно Сори.. Кстати... Где я сказала, что она плохой политик, напомните? Наоборот, она очень мудрый политик, что ей помогает свободно "по закону" создавать панику, брать под эту панику никому не нужные кредиты, разваливать страну и направлять деньги в свой карман. 2.Я не собираюсь переводить на русский ни Энжди, ни Шайло потому как это не русские имена, это глупо. Я называю так, как их зовут. Что тут не понятного...Странный у вас вопрос 3.Наш многоквартирный дом мы "обзываем" кондоминимум, потому как это соответствующий термин, который у нас применяется для определения формы управления совместным имуществом Загляни в вакипедию в сле. раз, прежде чем до коликов ухахатываться. Кондоминиум (лат. con — вместе и dominium — владение) — совместное владение, обладание единым объектом, чаще всего домом, но также и другим недвижимым имуществом. Понятие «кондоминиум» получило большое распространение в ряде государств, в частности в США. Това́рищество со́бственников жилья́ (ТСЖ) — российский эквивалент кондоминиума. Это юридическое лицо, некоммерческая организация, созданное на основе объединения собственников помещений многоквартирного дома для совместного управления находящегося в совместном владении и пользовании собственников помещений этого дома, а также ведения хозяйственной деятельности в таком доме в виде эксплуатации общего имущества, строительства дополнительных помещений и объектов общего имущества и сдачи в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме. 4. Живодерня для собак, говоришь... Какая я вы сердобольная, жалко бедненьких собачек, гуляют ведь, никого не трогают-ну, подумаешь, бешеные чуть-чуть, за последние полгода в городе 3 сообщения о смерти детей от бешенства, вот в моем доме на ребенка стая эта набросилась, дитя до заикания напугали. Но это же мелочи, правда,Ellada Что весит смерть ребенка по сравнению со зловещим умервщлением бродячей собачки с помощью укола... Так что на счет тех, кто не может нанять няню?

Ellada: olika пишет: А давно это было? Что было??--не поняла.. Процедура сдачи экзаменов всегда такая... была и есть... Другое дело, то о чем ты пишешь, это основание для получения гражданства. Т.е по какой визе в'ехал в Штаты. Если студенческая, бизнес, туризм -- то оснований нет. Если сразу оформлялся на ПМЖ, жениховская виза, для воссоединения семьи виза, или по паролю(национал. расовое.религиозное--притеснение)-- без проблем. У меня и мужа на момент в'езда было российское граж-во, у всех остальных другое. ЕС--я три года назад получила. Оль, м.б. твоя мама к собеседованию готовила пипелов??-- это не экзамен на граж-во.

olika: Ellada пишет: Что было??--не поняла.. Процедура сдачи экзаменов получение американского гражданства Ellada пишет: к собеседованию готовила пипелов??-- я только помню, что это были различные экзамены в виде тестов. Может, конечно и собеседование, просто запомнилось, что без прохождения одного из таких тестов (на знание языка вроде) гражданства не будет.

Ellada: olika пишет: получение американского гражданства я получила в 2005 г., в апреле 2002 приехала на ПМЖ хотя, до этого здесь была 4 раза. прохождения одного из таких тестов (на знание языка вроде) гражданства не будет. Конечно. Вопросы же на англ. языке, без языка как сдашь. Хотя... можно просто заучить.

Ellada: Alisa-Mari, я отвечу на любые вопросы... только давай обойдемся без ярлыков типа... зомбирование..пустой звон.. взаимоуважение-так сказать, если больше устраивает слово-ТАКТ то пусть будет оно. только ж вы кроме налогов и денег так ни о чем и не говорите Прикинь, а у меня больше нет интересов. Я только об этом знаю. переводить на русский ни Энжди, ни Шайло потому как это не русские имена, это глупо. Так и я о том же.... Джоли зовут Анджелина. Зачем уподобляться америк. и сокращать имена?? Про Тимошенко можно судить тем, кто живет в той стране, Так вот поэтому я и говорю об Америке потому, что я в ней живу. Мне есть с чем сравнивать. А когда она перестанет меня устраивать..я могу без проблем ее покинуть. Наш многоквартирный дом мы "обзываем" кондоминимум, потому как это соответствующий термин, Кондаминимум--это загороженная площадь(плаза) на которой 5-7-10 домов,2-3х этажных, на каждом этаже по 1-ой -реже 2 квартире. ОБ"ЯЗАТЕЛЬНО--площадка для отдыха и оборудованные площадки для детей. Чаще всего кондо сдают в рент, из-за дешевизны строительства. А то что ты говоришь, это товарищество. Ну если опять американский термин слух греет--тогда апартменты. за последние полгода в городе 3 сообщения о смерти детей от бешенства Ну ты ж поверила американцам когда обычную сезонную эпидемию гриппа назвала пандемией(!!!). Так что на счет тех, кто не может нанять няню? Ты ж не любишь когда о деньгах.... Я ж писала зачем нужна няня. ОК!! предположим мама получает 12долл. в час (ниже не м.б.), чтобы заработать эти деньги, она будет вынужденна нанять няню нелигалку за 5долл. в час. Т.е. получается в остатке 7 долл.,тоже деньги, ибо где их возмешь!!?? если она не работает, то где она будет жить?? на чем она ездить будет?? страховка по здоровью--для ребенка?? Если вообще нет работы, дадут гос. жилье. Пособие 900долл. в месяц(в зависимости от штата), но только на 6 месяцев. Далее они тебе сами найдут работу, если уж найти совсем не можешь. Я уже писала, есть частные детские сады, многодетные украинские семьи скидываются и рентуют дом. И свои дети рядом и за чужих деньги капают. Есть семьи которые специально берут няню с ребенком, чтобы свой ребенок побольше общался и не забывал язык. Alisa-Mari, надеюсь ты понимаешь, что я не беру во внимание сомалийско-мексиканские трущебы. Хотя и здесь уверенна, что выбирают одну, платят ей деньги за присмотр , а сами работают. Могу заверить.. нянь больше чем желающих их нанять. Желающих поняньчить валом, в основном средиземноморье и восточная Европа, они же работают и по присмотру за стариками--это выгоднее. Получает 4-х годичную Амер. визу, живет в доме который ее нанял, т.е. расходов на жилье и питание --никаких. Либо копит деньги, либо отправляет родным на Родину. Машину тоже ей дают, т.к. она должна возить ребенка в школу.

olika: Ellada пишет: Желающих поняньчить валом, в основном средиземноморье и восточная Европа, а по качеству как? если можно так выразиться, конечно. По сравнению с американцами, ведь есть же такие, кто нянями работает. Я так понимаю, что это напободие нашего ближнего зарубежья - для вас Восточная Европа.

Ellada: olika пишет: а по качеству как? Прекрасно!!! Конкуренция большая, а условия хорошие. Кому охота работу терять. У мужа брата няня из Молдавии, уехала 2мес. назад в отпуск к детям, так они никого другого больше брать не хотят, ее ждут... к концу месяца приедет. Они не плохо зарабатывают, если готовы за визу платить по 5тыс. У моей соседки няня из Германии --слова по англ. не знает, девочке лет 19. Россиянок тоже много, в Москве фирмы есть занимаются отправкой нянь в Америку и Канаду. По сравнению с американцами, Оль, а я и не встречала американок. Есть частные амер.детск. сады -- там амер., а на дому не знаю таких. Вот об'явления в газете видела-- девочки студентки(амер.) подрабатывают, могут посидеть вечером часа 2-3 с ребенком.

Alisa-Mari: Ellada Ну очень ТАКТичный способ общения-игнорировать собеседника Вы просто пишете шаблонами. Это такой способ общения? Такое впечатление, как будто я с роботом разговариваю

Ellada: Alisa-Mari пишет: Ну очень ТАКТичный способ общения-игнорировать собеседника Если я где-то что-то не заметила... пропустила... ИЗВИНИ , это не умышленно. Такое впечатление, как будто я с роботом разговариваю Это не моя проблемма.

Alisa-Mari: Elladочка, да Вы не просто не заметили,вы не хотите замечать то, что Вам не нравится и объяснять то, как вы писали 1.5 года по приезду в Америку вам было дико и непонятно. Поверьте, многое так и осталось таким же, просто Вы сознательно к этому приспособились ради своего блага, удобства, защищенности и т.п. И в этом нет ничего плохого (в смысле приспосабливания)-любой человек хочет жить лучше, комфортней. Вот и живите в своё удовольствие. И дайте другим эту возможность

Alisa-Mari: Ellada пишет: Это не моя проблемма Действительно Ellada Это не очередной ярлык, понимаете? Просто я вижу одни и те же как заученные фразы и минимум прямых ответов. Вы ж здесь не на экзамене по гражданству в Штаты, расслабьтесь

Ellada: Alisa-Mari пишет: Вот и живите в своё удовольствие. И дайте другим эту возможность Как только у вас демократию наведем , так и у вас появится возможность жить в свое удовольствие. А сейчас один совет на текущий момент -- ПОСТАРАЙТЕСЬ НЕ СТРАДАТЬ ДВОЙНОЙ МОРАЛЬЮ. Например-- не давайте взяток ментам и фискалам. Чтобы потом не вопить какие они продажные (это о штрафах... наши взяток не берут). О зомбированности --при всей ее величине)))--мы памятник Гитлеру не ставим, как вы бюст Бендере на Родине героя. Ну что Alisoчка может быть вернемся к Анджелине Джоли???!!!!

Alisa-Mari: Ellada пишет: Как только у вас демократию наведем Ну-ну . Пока что плохенько работаете...Давненько ведь наводите? И что ж ненависти-то столько? Вредно для здоровья Да, с каких пор Гитлер стал национальным героем Америки? К Анжелине? Вы что-то о ней еще не сказали? Извините, Ellada есть ли смысл и дальше писать холостые посты??

Ellada: Alisa-Mari пишет: есть ли смысл и дальше писать холостые посты?? Уффф, Алиска, я тебе уже на четвертой странице об этом намекаю!!!!!

Текила: В России две беды - дураки и дороги. Из их сочетания получаются туристы. Давайте на путешествия чтоле переключимся, тётьки.

Ева: Ох, нифига себе, подождите. я не успеваю читать

Ева: На знаю... все перечитала, опять хочется сказать: по-моему мнению в Америке очень много плюсов. Но это, понятно, на сколько я могу, сидя здесь, судить. Какие такие рамки у них? Что такого страшного? Мне кажется ничего... Может это все так видится, Оля? Мне очень сильно кажется, что жить в благополучном обществе - это очень удобно. Это высвобождает кучу энергии, которая у нас затрачивается бог знает на что. А это очень важно! А как я организую свою личную, более интимную, так сказать, жизнь, это уже мое дело. А антураж вокруг мне не будет мешать, вот и хорошо! А кто у нас остановится, когда увидит заглохшую машину?! Кто выстроится в очередь, чтобы отправить гуманитарную помощь?! Единцы!! Потому что у людей куча своих проблем - да они у нас на каждом шагу, так можно сказать. Потом, относительно фальшивых улыбок, опять-таки, мне тоже кажется, что это облегчает жизнь. Да ради бога, пусть они частично будут фальшивыми! Мне гораздо хуже переживать явное хамство и морду кирпичом. Мне это скорее испортит настроение, чем не до конца честная улыбка - да ради бога! Мне с ними, как говорится, не детей крестить. Нам ли "нападать" на Америку с прогнившей властью, чиновниками?! Что, у нас так хорошо всегда вокруг, всегда душевно? Да - нет, конечно! А их юмор, ну да, есть такое. Но какое это отношение имеет к тому, о чем мы говорим - комфорт, удобство, рамки... Юмор - это их личное дело, это их особенность, их природа, они имеют на это право. Это никого не касается, никому не делает плохо. Они хотят и шутят таким образом, но в комфорте, в защите... Я сто раз замечала, когда показывают по телевизору репортажи о стихийных бедствиях из благополучных стран, какие лица и глаза у пострадавших людей. Как правило, спокойные! Некоторые даже улыбаются. Не фальшиво! Это потому, что они знают точно, что помощь будет, что есть страховка, что спасатели придут вовремя, что их отогреют и все будет точно и четко. Не дай бог это случится у нас... И, кстати, у американцев есть очень хорошие фильмы, умные, с прикольным юмором... Всё это ради объективности)

Alisa-Mari: Евочка,ты все правильно пишешь, куда комфортней жить в развитой стране, защищенным и обеспеченным, чем сводить концы с концами в стране дураков. Но загвоздка ведь немного в другом-во второй стороне медали, а это та цена, которую ты платишь за комфорт- вырождение. И вырождается как в физическом, так и в духовном смысле как раз прослойка со средним и выше среднего уровнем достатка, а это большинство. Сама понимаешь, к чему ведет образ жизни, в котором некуда эту высвободившуюся энергию вложить-одни ожирение, инфаркты и гипертония только чего стоят..... Про рамки-они во всем- ограниченность мышления, типа случая про гладильную доску, рассказанного Олей, ограниченность в действиях, поступках. Нельзя самому залезть на дерево и снять своего кота, это вредительство живой природе, надо непременно вызвать спасательную бригаду с кучей спецтехники... А моральность и нравственность-это хорошо, конечно. Только вот они как улыбки-не настоящие. Ценность одна-деньги, деньги и одни деньги. И когда при этом говорят-посмотрите, какие мы законопослушные, чистоплотные, культурно-образованные, милосердные, заботливые, в итоге все это только ради денег-чтобы не оштрафовали, не наказали,не лишили, не осудили, не отказали в кредите и т.п... А когда Джоли рассказывала про лесбийские и родственные половые связи-это слушали с удовольствием, открыв рот, а вот без няньки-фак Нравственно, правда? Уже не говорю про другую грань оборотной стороны -это в теме про Лазарева, что ты думаешь об этом, Ева? Так что каждый выбирает сам то, что хочет, живет там где хочет, о чем речь...Я бы не поехала жить в Америку. Есть другие способы благополучной жизни. Ева пишет: А как я организую свою личную, более интимную, так сказать, жизнь, это уже мое дело. Ир, ты, думаю, поняла, что это иллюзия?

Alisa-Mari: Так что давайте здесь по теме-традиции, обычаи Эллада, расскажите лучше, как у вас принято организовывать свой досуг? Ну, понятно, можно пройтись по всем культурным местам, ну, это займет некоторое время, а потом что? И чем занимаются люди с ниже- средним уровнем достатка?

olika: Ева пишет: А их юмор, ну да, есть такое. Но какое это отношение имеет к тому, о чем мы говорим - комфорт, удобство, рамки... Юмор - это их личное дело, это их особенность, их природа, они имеют на это право. Это никого не касается, никому не делает плохо. Я все-таки доскажу :-). В том то и дело, что выделенное в цитате, это уже не их личное дело. Это расползается по России (как частный случай) через все телеканалы. Нас приучают, что это - норма, это смешно, это так и должно быть. Мультики новые российские же все видели? При змея горыныча и еще кого-то там. Тупое подражание той же тупости! Мотив классный, но а-ля амэрикэн шоу.

Текила: Alisa-Mari пишет: Нельзя самому залезть на дерево и снять своего кота, это вредительство живой природе, надо непременно вызвать спасательную бригаду с кучей спецтехники... С одной стороны вроде неплохо, так как обученные люди решат проблему в большинстве случаев, но с другой - это в системе плодит узкую специализацию, нет стимула уметь многое самому, со всеми вытекающими. olika пишет: Мультики новые российские же все видели? На этом пошлом фоне выигрывают те же свои Смешарики и Лунтики - бюджетированные проекты. Могут ведь, идеи есть, только дали бы денег.

Alisa-Mari: Текила пишет: нет стимула уметь многое самому, со всеми вытекающими. Вооот-вооот Отсюда и ограниченность, отсюда соответствующие мультики и мн. др. И поэтому же то, что для них норма, для нас-тупость.

olika: Alisa-Mari пишет: Отсюда и ограниченность, отсюда соответствующие мультики Я думаю, что мультики и юмор, это не следствие. Делают их люди отнюдь не ограниченные. Это скорее, воспитательные меры. Что бы эту ограниченность поддерживать и развивать. К алгоритмизации человек приучается искусственно, и это надо поддерживать.

olika: Черт, как ни крути, опять сводится к "обругиванию" американской жизни. Я все понимаю, что они тоже люди, у них есть масса положительного. Но не могу я спокойно смотреть на засилье американщины, выдаваемой за эталон всего и вся. Это не зависть, точно :-)

Alisa-Mari: olika пишет: ультики и юмор, это не следствие. Делают их люди отнюдь не ограниченны Нет, я не говорю, что мультики следствие ограниченности. Мультики скорее культивирование.

Alisa-Mari: olika пишет: Я все понимаю, что они тоже люди, у них есть масса положительного. Но не могу я спокойно смотреть на засилье американщины, выдаваемой за эталон всего и вся. Так нет же, навязывают, лезут во все дыры, все прибрать, всех перевоспитать, непослушных-стереть. Поэтому ж я и говорю Alisa-Mari пишет: Вот и живите в своё удовольствие. И дайте другим эту возможность

olika: А это вопрос денег, на людей наплевать везде. Что в Америке, что в России. Просто в Америке это более тонко завуалировано.

Текила: Можно жить внутри этой американской системы, пользоваться ее благами, но понимать ситуацию. А многие являются ее простыми винтиками.

Ева: Текила пишет: Можно жить внутри этой американской системы, пользоваться ее благами, но понимать ситуацию Но, вот, Алиса считает, что это иллюзия) Мне тоже кажется, что так можно. Что, в Америке все дураки? Вряд ли. Текила пишет: А многие являются ее простыми винтиками. У нас тоже полно винтиков) olika пишет: Но не могу я спокойно смотреть на засилье американщины, выдаваемой за эталон всего и вся. Мне тоже не нравится, как Американизируется наше общество. Это проблема Америки? В смысле её вина? Но почему?! Скорее это наша проблема. Вина наших политиков. Интересы тех, кто производит такой товар - кино, мульты... Для молодежи - это тупо эффектно. Скорее это вина тех, кто наверху нашей страны, я так считаю. Америка такая, какая он есть. Почему она должна меняться в связи с тем , что её копируют?! Оля, ты будешь меняться, если тебя в себе все будет устраивать почти на 100 %? Тебе сытно, успешно, комфортно, интересно, а тебе ещё к тому же будут "смотреть в рот"? Тебе от этого будет плохо? Ты будешь ломать свою жизнь в связи с этим фактом?

Ева: Alisa-Mari пишет: А когда Джоли рассказывала про лесбийские и родственные половые связи-это слушали с удовольствием, открыв рот Чё-то я не помню такого...

Ева: Alisa-Mari пишет: Есть другие способы благополучной жизни. Алиса, выкладывай, какие?)

Ева: Alisa-Mari пишет: И вырождается как в физическом, так и в духовном смысле как раз прослойка со средним и выше среднего уровнем достатка, а это большинство. Сама понимаешь, к чему ведет образ жизни, в котором некуда эту высвободившуюся энергию вложить-одни ожирение, инфаркты и гипертония только чего стоят... Не знаю... Не факт. Алиса, я не знаю, как оно там! Я там не жила. Да, я слышала, с разных сторон, к примеру: когда наши ученые туда уезжает, они там деградируют. Или от людей, которые там пожили/поработали временно: американцы глупые, ничем не интересуются, кроме своей Америки им больше ничего не надо... Не знаю. Но, я так думаю, что комфорт как таковой не должен способствовать духовному и физическому вырождению, не должен. И приложить свои силы, в связи с этим, есть куда! Что, мало на планете проблем? В самой Америке их нет? Можно заниматься общественной деятельностью. Можно защищать природу от вырубания, от пролившейся нефти... Защищать животных... Помогать бездомным.. Да куча всего! В конце концов, можно заниматься собой, простите. В самом высоком смысле этого слова) Мешают не деньги и удобства, а отношение к этим вещам.

Ева: Текила пишет: Alisa-Mari пишет: цитата: Нельзя самому залезть на дерево и снять своего кота, это вредительство живой природе, надо непременно вызвать спасательную бригаду с кучей спецтехники...С одной стороны вроде неплохо, так как обученные люди решат проблему в большинстве случаев, но с другой - это в системе плодит узкую специализацию, нет стимула уметь многое самому, со всеми вытекающими. Одни мои знакомые - муж и жена, рассказывали, когда они жили в Канаде, парень подрабатывал в больнице, типа санитаром. (Ха, почему, так было, уже и не помню, а вообще странно, потому что здесь он работал директором крупного завода, но суть не в этом) Он говорил, что там, в больнице. было всё четко разграничено по функциям, у каждого строго свои: кто-то что выносит, кто-то что-то раздает, подвозит и т. д. Говорил, что все работало как супер отлаженный механизм. Вот и скажи, плохо это? Для человека потребителя - это отлично, а это важно! (вспомним наши больницы). Для человека исполнителя, в плане роста, не очень хорошо. Но у него конечно же есть выбор, я уверенна в этом. Если ты будешь уметь и выносить и приносить... тебя повысят в начальники над группой и так далее. Всегда есть выбор расти или не расти. А у нас прям такие все рослые), ну Текила!

Ева: olika пишет: А это вопрос денег, на людей наплевать везде. Что в Америке, что в России. Да, то что Америка "везде лезет", это не люди, это политики. У нас тоже лезут, между прочим.

olika: Ева пишет: Ты будешь ломать свою жизнь в связи с этим фактом? Конечно не буду :-). Но всегда найдутся те, кого мое положение не будет устраивать и мне на них будет наплевать :-). По большому счету мне все равно как живут в Америке (ну разве что просто любопытно), мне не все равно, когда чужая помойка перебирается ко мне и трактуется как эталон. Но более всего удручает, когда дети это впитывают все, как губки. Со мной все понятно, мне есть с чем сравнивать, а им не с чем. И не объяснишь, почему это тупо, если "это" везде вокруг. Что из положительного американского у нас есть? Макдоналдс не называть :-)

Ева: Alisa-Mari пишет: Ир, ты, думаю, поняла, что это иллюзия? Я думаю, что так или иначе, конечно, все взаимовлияемо: люди-государство... Америка и другой мир... Ну, так сейчас почему-то... Потом может будет по-другому. Потом будет главная Россиия, все будут ей "заглядывать в рот". И у нас начнется золотой век. Как говорят астрологи. А я всё жду, жду...)

Ева: olika пишет: Макдоналдс не называть :- Позволь все-таки назвать: Макдоналдс, Макдоналдс! Это самое положительное американское, это неоспоримо!))

olika: Ева пишет: Если ты будешь уметь и выносить и приносить... тебя повысят в начальники над группой и так далее. Всегда есть выбор расти или не расти. Тебя запихивают в рамки, внутри которых ты можешь делать все, что хочешь. Рамки сужаются благодаря четкому разделению обязанностей.С одной стороны - это здорово, производительность труда, качество - супер. Но, есть другая (для меня более важная) сторона. Ты узкоспециализированный винтик. Ты моешь полы и моешь и больше ты ничем заниматься не сможешь. Не возьмут тебя больше никуда. Учиться надо для другой специальности, а это деньги. Отсюда страх - потерять работу. Нет работы, не платишь налоги со всеми вытекающими. Эллада писала про это. Не радость движет людьми, когда они улыбаются тебе в магазине, это пропаганда хорошего, сытого образа жизни. Страх ими движет. Не будешь улыбаться - потеряешь работу. Со всеми вытекающими.

Текила: Ева пишет: Для человека потребителя - это отлично, а это важно! (вспомним наши больницы). Для человека исполнителя, в плане роста, не очень хорошо. Ев, ну ты же сама на свой вопрос ответила: мы все одновременно потребители и "производители". Как понятие "механизм" (а именно это слово часто употребляют в отношении Америки) может совмещаться с понятием "жизнь"?

Ева: olika пишет: Но всегда найдутся те, кого мое положение не будет устраивать и мне на них будет наплевать :-). Да, да, и эти недовольные будут стоять и говорить: Оля, меняйся! Нам не нравится, что они на тебя смотрят и тебя копируют!)

Ева: Мне интересно, что я так защищаю Америку, что прям можно подумать...)) Текила пишет: Как понятие "механизм" (а именно это слово часто употребляют в отношении Америки) может совмещаться с понятием "жизнь"? Текила, я не знаю) Для них может. Наверное, они не называют так свою жизнь - механизмом.

Ева: olika пишет: Не радость движет людьми, когда они улыбаются тебе в магазине Я сегодня представляла фальшивую улыбку - да, это чувствуется. Чтобы это было естественно, надо сердце приоткрыть на самом деле, и эту приветливость излучить, иначе не то... В недешёвых магазинах иногда стоят девочки надменного вида, с фактурой манекенщицы. Их специально таких берут на работу - красивые, лицо магазина... Я уверена, что многих этот их вид только отпугивает. Я бы никогда не взяла их на работу, будь я хозяйкой магазина. Вот они, я считаю, улыбаются фальшиво. Я считаю себя человеком достаточно приветливым) и привыкла улыбаться - в той или иной степени. Иногда мне бывает грустно, я могу себя не очень хорошо чувствовать... ну или там ещё что-нибудь. И если я встречаю в этот момент, к примеру, соседа по подъезду, здороваясь, я ему улыбнусь. Т. е. мне не очень радостно в данный момент, но я, как правило, улыбаюсь. Это не фальшивая улыбка, я и сердцем в той же степени улыбаюсь при этом. Я это к тому, что если бы было так вокруг - приветливость к друг другу, то, моё мнение, это хорошо. Если же так: - безумная улыбка, такая дико бодрая, то это напрягает)) Или такая - красивая, холодная, но не настоящая (некоторые девушки-продавщицы) - не притягивает, отталкивает...

Текила: "Про магазин" я могу книгу написать . Сразу могу сказать: то, как вас и где обслужат - ЛОТЕРЕЯ. Абсолютная. Так как живые люди стоят. Ева пишет: недешёвых магазинах иногда стоят девочки надменного вида, с фактурой манекенщицы Моя боссиха метко называла это "утомлённые гламуром". Эти бабы приходят на работу продавать прежде всего себя. Грамотное руководство всегда регулирует этот процесс . Лыбиться не обязательно, можно человеку выражением глаз проявить интерес и внимание, для адеквата это работает более чем. Наверное, они не называют так свою жизнь - механизмом. Но мы в описании = восприятии, очень часто употребляем кучу терминов, касающихся исключительно физической стороны жизни: механизм, комфорт, свое место и пр. А вот с другим фиговенько: патриотизм - да, в попсовом ключе поем богохвалебные песенки - да, а что еще? С креативной мыслью тоже напряженка, возьмем одежду - это у всех есть, и назовем известного американского модельера. Если кого вспомнили кроме Келвин Кляйн - 5 баллов. Или все заслужили только одноразовые футболки? Ну не люблю я такое - быть удобным и серым.

Svetlana.de: Двенадцатилетняя американская школьница Алекса Гонсалес угодила в полицейский участок за то, что сделала несколько надписей на парте. Первая гласила: "Лекс была здесь 2/1/10" на парте в школе в младшей средней школе номер 190 в Квинсе". вторая надпись была столь же безобидной: "Я люблю своих друзей Эбби и Фейт". По словам матери девочки, "нарушительница" была отпущена стражами правопорядке через несколько часов после того, как ее в наручниках отвезли в участок. Теперь Алексе предстоит провести восемь часов на общественных работах и написать сочинение на тему «Чему меня это научило», сообщают "Новости Америки". http://www.pravda.ru/news/interesting_news/05-02-2010/1011421-0/

Svetlana.de: Текила пишет: то, как вас и где обслужат - ЛОТЕРЕЯ. Абсолютная. Я бы так не сказала... Очень многое зависит от внутреннего состояния покупателя. Можно попробовать провести эксперимент и понаблюдать...

Текила: Svetlana.de пишет: Очень многое зависит от внутреннего состояния покупателя. Опять эзотерика? Перед вами за прилавком либо профессионал, либо непрофессионал.

Ева: Текила пишет: Лыбиться не обязательно, можно человеку выражением глаз проявить интерес и внимание, Абсолютно согласна. Главное - внутреннее состояние и отношение. Можно даже не проявлять особо, все равно это будет чувствоваться людьми.

Ева: Текила пишет: Ну не люблю я такое - быть удобным и серым. А я люблю

Текила: Ева пишет: А я люблю Вот и хорошо, что все мы разные. Можно даже не проявлять особо, все равно это будет чувствоваться людьми. Через мои руки тысячи людей прошли, не представляешь, с какими мымрами (в том числе, просто приходящим выяснить, что я знаю и умею) или истеричками приходилось иметь дело, и ничего - через 5 минут они были как шелковые. Секрет в профессиональном поведении. Да и с опытом "читать" людей становится все проще...

Svetlana.de: Текила пишет: Секрет в профессиональном поведении. В чём заключается этот секрет?...

Текила: click here

Ева: Текила пишет: Вот и хорошо, что все мы разные. Я конечно пошутила и мы конечно разные

Ева: Svetlana.de пишет: Очень многое зависит от внутреннего состояния покупателя. Можно попробовать провести эксперимент и понаблюдать... Светлана, у тебя это запросто получается? Каким должно быть твое состояние, чтобы тебя точно хорошо обслужили?

Текила: Ева пишет: Я конечно пошутила А я так сирьосно пишу ... Присоединяюсь к твоему последнему вопросу Светлане. Мне 15 лет было пофиг, с каким внутренним состоянием ко мне пришли - к каждому "нашелся ключик".

Svetlana.de: Ева пишет: Светлана, у тебя это запросто получается? Каким должно быть твое состояние, чтобы тебя точно хорошо обслужили? Я должна быть открыта, я должна видеть в человеке (продавце, или другом должностном лице) человека, который готов мне помочь. Это состояние не должно быть наигранным, неестественным, оно должно быть настоящим, искренним. Тренировками оно не достигается, но поэкспериментировать можно, настроившись на такое состояние. Текила пишет: click here Да... (вздохнув): "Где вы – золотые кадры?"...

Текила: Svetlana.de пишет: поэкспериментировать можно, настроившись на такое состояние. О дааа, поэкспериментируйте, потом расскажете, может где скидку дали .

Svetlana.de: Текила пишет: потом расскажете, может где скидку дали . Постоянно дают. Муж иногда даже не верит, когда рассказываю.)))

Текила: Svetlana.de пишет: Муж иногда даже не верит А он, простите за нескромный вопрос, как относится к ПФЖ и "внутренним состояниям"? Или просто в магазин ходит?

Ева: Svetlana.de пишет: "Где вы – золотые кадры?".. Кстати, хорошая статья. Очень точная характеристика типов продавцов. Всегда любила именно четвертую группу - доброжелательных, внимательных, но ненавязчивых продавцов, это понятно. Раздражают первые - "Чего изволите". Вторые - «Не виноватая я, он сам пришел?» - не напрягают, не волнуют. И вообще редко встречаются. Те кто - «Стой! Кто идет?» - ну, не знаю, может меня как-то и оглядывают, но вида не показывают)

Ellada: Весь обмен мнениями напоминает незабвенную фразу ивановских ткачих --"... мы Солженицина не читали, но гневно его осуждаем!!!!" В уместном случаю варианте -- мы в Америке не бывали, но гневно ее презираем!! Или-- мы улыбок не видели, но доподленно знаем, что они фальшивые. Текила, с одной стороны ты считаешь, что америк. становятся роботами вплоть до генетич.уровня, по причине регламентации всех уровней жизни--законами, ограничениями, штрафами и пр., а с другой стороны из'являешь искренний восторг установкой камеры в школе. что по сути есть норма амер. жизни, в частности -- камеры в школе стоят в каждом помещении кроме туалета. Все дети в об'язательном порядке дважды в год проходят драг-тест. Но вот что хочу сказать--150тыс. камер не помогут. И в этом вопросе америк. проводят очень четкую политику. Они руководствуются тем, что пытаться полностью уничтожить сбыт наркотиков практически неосуществимо (безусловно идет попытка поимки наркодиллеров) и поэтому основные усилия напровлены на то чтобы во-первых разделить слои населения на потребляющих и не потребляющих наркотики, а во-вторых стараться обеспечить между ними непроницаемый барьер. Например-- в спальном районе, где на каждом столбе стоит камера и невозможно даже подумать, что где-то будет стоять наркодиллер. Кто из америк-ев может себе вообразить, что в его под'езде торгуют наркотой, или даже просто распивают пиво!!!?? а относительно америк. фильмов... вспомнился анекдот--мартышка жалуется.. меня позавчера износиловал горила, вчера износиловал, завтра опять пойду. Т.е. если они плохие зачем себя насиловать? Я не смотрю, есть много других научно-познавательных каналов.

Ellada: olika пишет: Ты узкоспециализированный винтик. Ты моешь полы и моешь и больше ты ничем заниматься не сможешь. Не возьмут тебя больше никуда. Учиться надо для другой специальности, а это деньги. УДИВИТЕЛЬНО!!!... а кто просит, а уж тем более вынуждает узкоспец-ного винтика мыть полы?? Допустим иммигрант--Самый легкий путь пойти в колледж (25долл, четверть) дойти до 4 левела, сдать тофал-тест и перевести свой диплом, работай по специальности. А вот если хочешь самостоятельно работать, т.е. иметь собственный бизнесс--здесь придется постараться.

Текила: Ellada пишет: Текила, с одной стороны ты считаешь, что америк. становятся роботами вплоть до генетич.уровня, по причине регламентации всех уровней жизни--законами, ограничениями, штрафами и пр., а с другой стороны из'являешь искренний восторг установкой камеры в школе. Ткни, пожалуйсто, в то место, где я про генетику упоминала. О жизни в Америке я могу спокойно судить при просмотре каналов, весьма далеких от политики. Съемки свежие и злободневные. И честно тебе скажу, что даже в Российской глубинке я не видела такого беспредела в некоторых домах... Регламентация нужна, но неужели у нее по-твоему нет минусов? Это как доза лекарства - превысил и получил побочку, именно о ней и ведется речь.

Ellada: Текила пишет: Ткни, пожалуйсто, в то место, где я про генетику упоминала. Ойй, сорри, не ты!!! О жизни в Америке я могу спокойно судить при просмотре каналов, весьма далеких от политики. Я тебе умоляю ТОЛЬКО НЕ ЭТО!!!!! Я часто бываю у мамы (вот неделю назад от-туда),здесь у меня тоже 60 каналов -- русск.ТВ. Когда я вижу, что показывают россияне об Америке.. моему возмущению нет придела. Когда американцы показывают Россию тут меня просто начинает трясти. Высасывают небылицы и те и другие. Но вот что показательно, в любой компании(частные беседы)...русские перетерают-обсуждают американцев. Американцы не говорят о русских НИЧЕГО... ну иногда(крайне редко) самое многое, что могут спросить-- Кого россияне больше любят Путина, или Медведева??? то даже в Российской глубинке я не видела такого беспредела в некоторых домах... Здесь оставляю за собой право НЕ ПОВЕРИТЬ. Этого не может быть потому что не может быть никогда!!! но неужели у нее по-твоему нет минусов? Я уже отвечала на этот вопрос... ВАЛОМ!!!!!

Текила: Ellada пишет: Когда я вижу, что показывают россияне об Америке.. моему возмущению нет придела. Мать, я смотрю то, что не для России снимают, а для себя. Часто без перевода. Так что не будем... Особенно на Энимал плэнет - неприукрашенная жизнь простого обывателя, "как застали" так сказать.

Ева: Ellada пишет: самое многое, что могут спросить-- Кого россияне больше любят Путина, или Медведева??? Эллада, в следующий раз, если спросят, скажи что Путина))

Ellada: Текила пишет: Так что не будем... Конечно не будем..... Либо мне не посчастливилось с таким столкнуться, либо я обхожу злачные места стороной, либо у меня Энимал планет показывает не то.... Вуаля!!!!!

Ellada: Ева пишет: в следующий раз, если спросят, скажи что Путина Так и говорю, мне он очень нравится!!!!

Ева: Ellada пишет: Так и говорю, мне он очень нравится!!!! Отступление от темы. Вот смотрите, он же не красавец, верно? А, на мой взгляд, он очень сексуальный. Голос, взгляд, выдержка... И вообще, в нем много мужского - такого, что притягивает.

Текила: Харизма в чистом виде.)

Ellada: Ева пишет: А, на мой взгляд, он очень сексуальный. Голос, взгляд, выдержка... У меня он сексуальных желаний не вызывает... Ноооо, вгляд, выдержка, потрясающая реакция на реплику/диалог, умение сделать вовремя паузу(больше всего ценю в людях), немногословие--это заслуживает уважение. Есть такое понятие-- Человек на своем месте!! Вот Путин, в моем понимании, президент!!!

Svetlana.de: Ева пишет: Отступление от темы. Вот смотрите, он же не красавец, верно? А, на мой взгляд, он очень сексуальный. Голос, взгляд, выдержка... И вообще, в нем много мужского - такого, что притягивает. Ева, конечно, сексуальный, как нет? Вот и доказательство: click here . Вот исчо: click here .

Ellada: Свет, а что тебе не нравится???- или нравится?? Я, например, с удовольствием МУЛЬТ ЛИЧНОСТИ смотрю!!!!

Svetlana.de: Ellada пишет: Свет, а что тебе не нравится???- или нравится?? Я, например, с удовольствием МУЛЬТ ЛИЧНОСТИ смотрю!!!! Я тоже. Почему же не нравится, наоборот, нравится.

olika: Текила пишет: Ткни, пожалуйсто, в то место, где я про генетику упоминала. Это мое, просто постов много, я сама иногда путаюсь, кто и что сказал :-) Я говорила, говорю и буду и говоить про генетику. Ежели угодно, приведенное здесь выражение "с молоком матери" есть ни что иное, как фигуральное выражение этой самой генетической памяти.

olika: Путин, чистой воды ФСБ-шник. И манера разговора и жесты. Наверное, и способ мышления такой же. Тут даже обсуждать нечего :-). Ну на мой взгляд :-)

olika: Текила пишет: Да и с опытом "читать" людей становится все проще... лирическое отступление Лере где-то года 4 было, собираемся все вместе в Сокольники. Ребенок уже одет, ней скучно, она ноет. Мы собираемся, а она ноет "ну когда пойдем, ну когда пойдем", нудненько так. Муж не выдержал и говорит "Лера, если не прекратишь ныть, я тебе счас скотчем рот заклею!". Лера, не меняя интонации "ну заклей мне рот, ну заклей мне рот". Ну так собственно, я выделенную фразу прочитала и про себя "ну прочитайте меня... ну прочитайте" :-)))) А вообще да, читать по людям достаточно просто, правда не всегда хочется :-) про ТВ Ellada пишет: Я не смотрю, есть много других научно-познавательных каналов. А как ты объяснить ребенку, что это хорошо, это можно смотреть, а это - плохо. И почему одно можно смотреть , а другое нет? Это свобода выбора - хочу смотрю дерьмо, хочу - не смотрю? Ellada пишет: Но вот что показательно, в любой компании(частные беседы)...русские перетерают-обсуждают американцев. Американцы не говорят о русских НИЧЕГО... Я со своей колокольни могу сказать, что американцев все устраивает - о чем говорить? :-) Русских раздражает лавина того негатива, что льется со стороны Америки (ТВ, музыка, поведение). Ну тех, кто видит этот негатив :-). Кто не видит - искренне радуются дешевым фильмам, это как в фильме....ну Мелс там еще был... а, Стиляги...Там мальчик дипломатом стал, уехал в Америку, а потом вернулся, говорил, что там все совсем не так :-)

Ellada: olika пишет: А как ты объяснить ребенку, что это хорошо, это можно смотреть, а это - плохо. Оля, я не знаю кто и как об'ясняет.... Мне, например, не составляет труда об'яснить, что смотреть ТВ больше 2-х часов в день НЕЖЕЛАТЕЛЬНО. Эти 2 часа прекрасно вмещают в себя интересные познавательные программы, в конце концов полно дисков. Все остальное время --конструкторы, эл.игры, бантики-фантики, рисование, книги, прогулки, секции по интересу, бассейн и пр.

Текила: olika пишет: .ну Мелс там еще был... а, Стиляги... Ха-ха, только вчера вконтакте у себя смотрела. Обалденный фильм, а Константину Меладзе отдельное спасибо за музыку. olika пишет: А как ты объяснить ребенку, что это хорошо, это можно смотреть, а это - плохо. В этом вся проблема. Не будешь ведь дежурить у телевизора. Особенно когда один будет оставаться. (Кстати, вспоминаю свой первый класс - мало кого провожали родители, ключ на резиночке на шею и вперед. Сейчас такое невозможно.)

Alisa-Mari: Ева пишет: Текила пишет: цитата: Можно жить внутри этой американской системы, пользоваться ее благами, но понимать ситуацию Но, вот, Алиса считает, что это иллюзия) Мне тоже кажется, что так можно. Что, в Америке все дураки? Можно, Евочка, можно )) Но все зависит от желания понимать и времени пребывания в стране, ибо прихопрессинг или как я ранее говорила, зомбирование, имеет очень мощные рычаги воздействия и со временем большинство просто перестает им сопротивляться и становится очередным винтиком. Ева пишет: Почему она должна меняться в связи с тем , что её копируют?! Ев, не ее копируют, а она насаждает...Вот, даже рядовой американский гражданин это понимает и признает Ellada пишет: Как только у вас демократию наведем , Кстати, уже устала читать таблоиды типа "Запад не доволен результатами выбора президента Украины" Ибо вбухнули в Юльку немеряно. Вот и имеем "авторитетное" мнение Запада о ее "высоких" профессиональных качествах

Alisa-Mari: Alisa-Mari пишет: Так что давайте здесь по теме-традиции, обычаи Эллада, расскажите лучше, как у вас принято организовывать свой досуг? Ну, понятно, можно пройтись по всем культурным местам, ну, это займет некоторое время, а потом что? И чем занимаются люди с ниже- средним уровнем достатка? И снова я так незаметненько написала...

Ellada: Alisa-Mari пишет: Как только у вас демократию наведем , Помилуй!!! ну хоть попробуй изобразить внимательность... в моем посте после этой фразы смайлики стоят. Кстати, уже устала читать таблоиды типа "Запад не доволен результатами выбора президента Украины Ибо вбухнули в Юльку немеряно. Вот и имеем "авторитетное" мнение Запада о ее "высоких" профессиональных качествах Я фигею.... неужели еще есть те кто во все это верит!!!!???? Один раз в две недели по 1-му каналу Российского ТВ, вечером, идет программа МУЛЬТ ЛИЧНОСТИ... Советую!!--нет, скорее настоятельно рекомендую посмотреть... Вот там все ответы. Я вообще-то о политике не говорю но, более чем смешно верить в то, что Запад вбухивает в Юльку..Мишку..Гришку и пр. Аха!!-- особенно в кризис, больше забот нет как вбухивать. Аха!!!-Запад вбухал, а вы назло всем проголосовали!!!??? Ну сами себе подумайте-- кому и какому Западу нужна лишенная каких-либо серьезных ресурсов страна, с "незомбируемым" населением, основные достопримечательности которой российский газопровод и российский же военый флот. расскажите лучше, И чем занимаются люди с ниже- средним уровнем достатка? Всласть назомбировавшись от СМИ, с фальшивыми улыбками начинаем считать империалистическую прибавочную стоимость. Считаем убытки от разорительной налоговой системы, оплачиваем штрафы, проценты и биллы, заедаем все это отравленными консервантами бургерами, и полностью ощутив себя роботами отключаем программу бодрствования. В редкие минуты интеллектуальных всплесков, идем в букмекерскую контору и ставим несколько с'экомленных центов на пари --Примут ли в НАТО Мариуполь? Возможно я совершаю роковую ошибку, но всегда ставлю на"НЕТ"!!!(видимо поэтому никак не могу разбогатеть).

Ellada: Alisa-Mari пишет: Я бы не поехала жить в Америку. А шо уже консул ТАКИ звонил и упрашивал???????

Ева: Ellada пишет: Всласть назомбировавшись от СМИ, с фальшивыми улыбками начинаем считать империалистическую прибавочную стоимость......

Ева: Правильно я Америку защищала, там определенно хорошо))

olika: Ellada пишет: кому и какому Западу нужна лишенная каких-либо серьезных ресурсов страна, с "незомбируемым" населением, основные достопримечательности которой российский газопровод и российский же военый флот. А как насчет порубежных позиций с более крупными странами, той же РФ, например?

Ellada: olika пишет: А как насчет порубежных позиций с более крупными странами, той же РФ, например? На протяжении всей истории мира, у любого народа должен быть обозначен образ врага. Никогда не верила и никогда не поверю, что Россия и Америка НЕ ПОДРУЖКИ. Что такое мир без России?? И что такое мир без Америки??? Противостояние --это иллюзия, требуемая для манипуляций сознанием народов стран и всего мира.

olika: Точнее, искуственно создаваемое явление. И оно существует реально. Все помнят недавнюю войну в Грузии, незамаскированный раздел территории. Кстати, что в Грузии, что на Украине семьи первых лиц наполовину американские :-). У кого там на Украине жена американка, у Ющенко?

Ева: olika пишет: у Ющенко? Да) А у Тимошенко - дочка тоже за иностранцем замужем (может уже нет, если развелись), по-моему, он какой-то музыкант. Помню, он мне очень не понравился.

Ева: Ева пишет: Да) Ой, а это так?)

Alisa-Mari: Ellada пишет: в моем посте после этой фразы смайлики стоят. В моем тоже, тем не менее от правды это не так уж далеко А ваще, ваш пост, Ellada, пробрал меня до глубины души, особенно псевдоностальгия с покупкой календарей и просмотром российских каналов по вечерам. Ellada пишет: Я фигею.... неужели еще есть те кто во все это верит!!!!???? Я даже скажу вам больше-есть и такие, кто еще это и делает Что ж, вы, как ведущий политик, таких мелочей-то не знаете

Alisa-Mari: Ева пишет: А у Тимошенко - дочка тоже за иностранцем замужем olika пишет: жена американка, у Ющенко? Да, вот так И оба кандидата ими спонсировались.

Ellada: Alisa-Mari пишет: особенно псевдоностальгия с покупкой календарей и просмотром российских каналов по вечерам. Что-то связи между тем что было написано мной и вот этим умозаключением.... нуууу никак не нахожу. А впрочем.... ладно!!! olika пишет: семьи первых лиц наполовину американские У мамы Б.Обамы русские корни.

Ева: Ellada пишет: У мамы Б.Обамы русские корни. Он спонсировался Путиным!

Ева: А почему бы и нет))

olika: точно! :-) А если серьезно, то и Ющенко и Саакашвили учились в Америке. Что они будут внедрять в "своих" странах? Явно не местные традиции...

olika: Слушайте, а о Масленнице заграницей известно? Понятно, что эмигранты знают. Я о местном населении. В новостях на днях слышала, что масленница на Красной площади известна не меньше, чем карнавал в Бразилии, например.

Ева: olika пишет: Что они будут внедрять в "своих" странах? Явно не местные традиции... И уже только это, кстати, не говорит о большом уме - для призидента! Или таких руководителей явно надо подозревать Не знаю как Ющенко, а Саакашвили явно имеет проамериканский вид))

Текила: Тетьки, мне кажется, политическую тему уже изжували в мочалку, президентов всех помянули. Или все еще хочется?

Ева: Текила пишет: Или все еще хочется? Ну и что ж? Если будет ещё жеваться, пусть жуется))

Ева: Текила пишет: президентов всех помянули Не всех. Мы про Лукашенко ничего не сказали)) И вообще, давно думала, почему у нас никого из Белоруссии нет?

Текила: Ева пишет: почему у нас никого из Белоруссии нет? Здрасьте, у нас же Бобруйск представлен.

Ева: Текила пишет: у нас же Бобруйск представлен Ах, да, как я могла забыть)

Alisa-Mari: Для развития темы Испания в повседневной жизни: что меня удивило 25.10.2008 Конечно, различий между испанцами и нами множество, и перечислять их можно бесконечно. Опишу лишь три момента из обычной жизни, которые мне запомнились по первым дням моей жизни в Испании. 1. Кофе Кофе пьют все, часто и ооочень крепкий. Ну какой кофе привыкли пить мы? (Хорошо, не буду говорить о всех, скажу о себе). Растворимый, да еще и полную чайную чашку. Испанцы практически все пьют "кортадо", что буквально значит короткий, пьют из стаканчика, больше похожего на нашу рюмку, в котором умещается ровно глоток. Пробовала я такой, кажется, всего один раз, крепость такого напитка - не для меня. Наш эспрессо здесь называется "ларго", т.е. длинный, или американо, при чем далеко не во всех барах официанты вообще понимают, что это такое - кофе американо. 2. Два поцелуя Помните товарища Брежнева? Не знаю, бывал ли он в Испании, но ему бы здесь однозначно понравилось. Привычка целоваться при встрече и при прощании по началу меня позабавила, а потом немного утомила. Делается это дважды - в обе щеки. И абсолютно не важно сколько человек в компании, и был ли ты знаком с этим человеком раньше - не поцелуешься, сочтут тебя букой. 3. Автомобилисты уступают дорогу, а пешеходы? Как часто вы переходите дорогу по пешеходному переходу без светофора? А как часто вам удается это сделать быстро? Думаю, никто не будет спорить, что у нас автомобилист — царь и король, а пешеходу остается лишь надеяться на удачу или ждать когда же его пропустят перейти дорогу. В Испании же, просто диву даешься, я еще не подошла к переходу, а машина уже тормозит, пропускает. Здесь абсолютно не нужно оглядываться по сторонам или ждать у перехода — иди вперед и ни о чем не думай. «Какая воспитанность!» - подумала я, но не тут то было. Совсем по другому обстоит дело на тротуаре. Дело в том, что тротуары здесь очень узкие, не чета нашим. В ширину может уместиться только два человека. И вот если тебе нужно обогнать медленно идущих впереди людей — вряд ли тебе уступят дорогу. Практически любой русский человек, только заслышав шаг издалека, посторонится и пропустит тебя вперед. Испанцы же нет, будут идти, пока ты не попросишь их посторонится, а некоторых еще придется и постучать по плечу.

Ева: Алиса, любопытно)



полная версия страницы