Форум » Тренинг, питание » Спортивное питание » Ответить
Спортивное питание
kid t: dimas, после тяжелоатлетической тренировки можно употреблять L-carnitine, например, с целью немного убрать жирок?
dimas: kid t, сразу после тренировки в течение получаса нужно что-то в себя закинуть, чтобы закрыть белково-углеводное окно. После силовой тренировки, особенно после хорошей проработки красных мышечных волокон, в течение нескольких часов происходит активное окисление жирных кислот в митохондриях мышечных клеток, а L-carnitine, как известно доставляет эти кислоты в митохондрии через клеточные мембраны, т.е. способствует этому процессу. Если для аэробной тренировки важно, чтобы карнитин принимался за пол-часа до тренировки, т.к. окисление жирных кислот происходит именно в процессе бега, то для силовой тренировки не особенно важно, когда его принимать до, или после, хотя если его принять до тренировки, то он может выступить как энергетик и антикатаболик. Силовики не очень жалуют L-carnitine как жиросжигатель, обычно сушатся термогенетиками, например кленбутерол (и термогенетик и антикатаболик одновременно) - повышает температуру тела на градус, за счет этого идет повышенный энергорасход, в сочетании с диетой дает неплохие результаты, например Сергей Попов, о котором писалось тут http://www.maru.fastbb.ru/index.pl?1-5-0-00000009-000-0-0-1145447262 именно кленбутеролом и сушился.
dimas: Добротный натуррацион - основа успешного восстановления, без него никакие добавки не работают должным образом, т.к. основное их предназначение - дополнение и обогащение пищи необходимыми нутриентами. Силовикам просто не возможно съесть столько натурпродукта, чтобы усвоить необходимое количество белка и аминокислот, т.е. есть нужно будет килограммами, поэтому я пью протеиновые коктейли, обогащенные аминокислотами. Советовать конкретную фирму изготовителя не буду, нужно подобрать под себя (мне хорошо пошел Whey Pro Uniwersal), скажу лишь, что по пищевой ценности протеины различаются - сывороточный, яичный, мясной, соевый (перечислил в порядке убывания ценности). Аминокислоты отдельно пока не пью - буду их принимать (ВСАА) во время сушки, чтобы предотвратить катаболизм мышц. Гейнеры и энергетики специально не применяю - есть риск неизрасходовать столько дополнительной энергии и отложить дополнительное количество жира под кожей. Для восстановления и снижения утомляемости принимаю витамины на постоянной основе - С, Е, группа В, кроме того периодически кальций и адаптогены (элеутерокок, родиола розовая, он же - золотой корень, трибулус и др.), однако это все хорошо и нужно, но если вопрос действительно стоит остро (утомляемость, недостаток силы), то во время ударных нагрузок просто необходимо повысить коцентрацию креатинфосфата в мышечных клетках, для этого нужно хотя бы принимать моногидрат креатина (допингом не является). К химии еще не притрагивался.
Florist: Представляю что же тогда химия
dimas: Florist, под химией среди силовиков традиционно считаются стероиды, это можно сказать жаргонное выражение, если атлет употребляет АС - значит "химичится", если нет - "чистый", т.е. это совсем не та химия, которой Вас запугали натуропаты-травники.
trexx: Искусственное питание Как для новорожденных. И разница та же, я считаю. Одно дело естественная пища, а другое - явно искусственная.
dimas: Увы, trexx, не как для новорожденных - гораздо лучше и соответственно дороже, естественная пища - хорошо, но на ней одной далеко не уедешь, грамотное питание - это ключевой фактор восстановления и роста, поэтому все атлеты, кто питаются только естественной пищей имеют средневыраженные результаты, это факт.
Florist: dimas kid t Если у вас отберут протеин и витамины вы чё сдуетесь как проколотое колесо? не я в такие игры не играю. вы всё равно получаетесь искуственными!!! Даже если не колете АС. вы большие и сильные пока кушаете концентрированные энергетические смеси ...
trexx: и у меня такое впечатление не от природы всё это.
dimas: Florist пишет: Даже если не колете АС. вы большие и сильные пока кушаете концентрированные энергетические смеси ...Глупость! Не пока кушаете..., а потому, что кушаете... , но и даже не это является главным. Главное - пахота, тяжелый труд, к которому организм приспосабливается, отвечая на регулярные нагрузки увеличением объема мышечных волокон, а хорошее специальное питание помогает организму сделать это быстрее. Не нужно путать химиков с натуралами, это после курса АС происходит обвал массы, натуралы же имеют б.м. стойкие результаты и даже из состояния полной растренированности после болезни, или длительного перерыва в занятиях выходят на прежние результаты в кратчайшие сроки, чего не скажешь про химиков.
Florist: kid t Ну судя по твоему питанию я беру свои слова обратно. ты реальный фанат. уважаю. реальный атлет в лучшем смысле этого слова. другой вопрос что не надо переходить грани разумного. и помоему поедание чистого протеина и аминокислот это уже первый шаг за грань.опять же повторюсь это моё личное мнение без претензий на истинность. И буду тебе благодарен если расскажешь о твоём натуральном хозяйстве.это мне гораздо интереснее нежели размер твоей бицухи или количество тонн передвинутых тобой на эой неделе.
dimas: Florist пишет: поедание чистого протеина и аминокислот это уже первый шаг за грань Арифметика тут довольно проста, можно проглотить чайную ложку креатина, а можно набрать то же количество, закинув в себя 6 кг мяса, даже при 6-разовом приеме пищи - многовато, согласитесь, аналогичная картина и с аминокислотами и витаминами, kid t прав - это вынужденная мера и никакого шага за грань тут нет, неприятие идет от недостаточного понимания, как работают АС.
trexx: какой-то дисбаланс: организм не может поглотить столько натуральной пищи, есть обходной путь - впихнуть искусственную. А не боитесь, что боком выйдет? Почему-то человечество не перешло повально на искусственную еду.
Kikinda: dimas Помимо аминокислот в пище есть еще и тонкие энергии.... Тебе от аналога 6 кг мяса дурно не становится?
dimas: trexx пишет: организм не может поглотить столько натуральной пищи, есть обходной путь - впихнуть искусственнуюНе драматизируйте, креатин - природное натуральное вещество, синтезируется в организме и поступает с пищей, нет ничего плохого в том, чтобы удовлетворить потребность организма, а у атлетов она действительно есть, попробуйте перетягать за тренировку несколько тонн железа, уверяю, Вас замучает после этого "яма желудка", что говорит о недостатке тех, или иных нутриентов. Рассуждения об исскуственной пище здесь неуместны, скажем, средняя суточная норма потребления кальция составляет около грамма, лично мне абсолютно все-равно из чего я его получу - из 1 литра молока, или 100 грамм творога. Kikinda пишет: Тебе от аналога 6 кг мяса дурно не становится? Мне было бы дурно, если бы пришлось впихивать в себя эти 6 кг, про тонкие энергии расскажи где-нибудь в другом месте.
dimas: Это все продукт оболванивания различными гуру от "оздоровления" и "правильного" питания. Для того, чтобы сформировать хоть какое-то собственное суждение, нужно по крайней мере разбираться не только в физиологии пищеварения, но и в технологии изготовления питания, а этими знаниями домохозяйки как правило не обременены, вот и вторят как попугаи один в один то, что вычитали в "оздоровительной" макулатуре и рекламных брошюрках БАДов. Сывороточный протеин, как следует из его названия, изготавливают из молочной сыворотки - жидкая часть молока остающаяся после его створаживания и отжима, в оставшейся сыворотке много кальция и фосфора, а также белковых веществ и витаминов, и практически отсутствует жир. Из сыворотки, путем физической сепарации, осаждения, диализа и фильтрации получается белково-сывороточный концентрат различной концентрации белка, который потом широко используется в пищевой (25%-60%) промышленности, например в производстве хлебобулочных и кондитерских изделий, молочной промышленности, в мясном и рыбном производстве, в производстве заправок для салатов, производстве детского питания и диетических продуктов. Для питания спортсменов же применяются более концентрированный белок (65%-90%), а для лучшего его усвоения в тонком кишечнике, его обогащают витаминами C и B6, добавляют соли меди и железа, часть сывороточного изолята гидролизуют до пептидных цепочек (так аминокислоты меньше подвергаются деградации в ЖКТ) и снова добавляют в смесь, насыщают L-аминокислотами до наилучшего аминокислотного состава, часть сывороточного изолята связывается глицерином, что замедляет его усвоение и обеспечивает постоянное поступление аминокислот к мышечным клеткам в течение нескольких часов и т.д. другими словами используют новейшие разработки и достижения науки, благодаря чему и достигается столь высокий процент усвояемости.
Ева: А вот мне интересен такой факт. Не раз Волочкова в своих интервью рассказывала о своем весьма небольшом пищевом рационе. Вегетарианка он с раннего детства. По ее словам, она ест ну совсем немного: в основном - это листья салата, кефир, и, как я поняла, совсем редко рыбу, препелиные яйца... Как-то в одном ток-шоу в студию позвонила какая-то балерина (не Волочкова) и также говорила о том, что она почти не ест. При этом у них ежедневные многочасовые репетиции. Как такое может быть? Я, когда занималась в школе балетом, ела, наверное не много, но нормально. Конечно, нагрузка у меня была не такая. После школы, бросив резко все физические занятия, я увлеклась различными пищевыми оздоровлениями - соки, фрукты, и мало разной еды. По началу, я, действительно, могла почти не есть. Вот этих самых почти одних фруктов, мне хватало, для того, чтобы быть легкой и выносливой долгое время. Потом, при редкой физ. нагрузке и при малом рационе, я себя, по-моему, иногда даводила, чуть ли не до истощения - как я теперь понимаю. Я думаю, что я все-таки принесла всем этим определенный вред своему здоровью, но наверное, в большей степени, не столько малым количеством еды, сколько ее явным однообразием. Потом я поняла , что нагрузка физическая - это очень много, и даже больше, чем соки и фрукты. Я не представляю, как может физический большой и сильный мужчина (например kid t ) при больших физ. нагрузках вставать из-за стола с чувством голода. Волочкова не мужчина, но тем не менее, как же ей удается есть так мало? Мне, почему-то, кажется, что она не врет. Может быть она тайно ест Тяньши?
Florist: dimas kid t мне не жалко кушайте. только я не понимаю ЗАЧЕМ???? в моём понимании kid t выглядит намного предпочтительнее парняга впахивает,тренирует тело,жрякает натуральную жрачку. его не сломает ни какой катаклизмус. его организм умеет жрякать то что положено. а вот dimas безусловно окажется позади kid t а если по каким то жизненым обстоятельствам лишится своих протеинов и всяких стимулирующих штучек. и потом я не понимаю dimas ведь питание такими продуктами детренирует ЖКТ. а это был твой один из ведущих аргументов в критике концепции раздельного питания. kid t не жри протеин лучше снеси башку ещё парочке курей,уток я так и быть за тебя сьем
dimas: Ева пишет: как может физический большой и сильный мужчина (например kid t ) при больших физ. нагрузках вставать из-за стола с чувством голода Чувство голода - реакция организма на химизм крови, силовые тренировки не только расходуют много энергии, но и расходуют мышечные структуры, которые требуют восстановления, Вам стоило бы попробовать позаниматься на тренажерах и с отягощениями, уверяю Вас, что чувство голода будет у Вас постоянным. Кроме того, наш ЖКТ творение хотя и совершенное, но все же имеет физиологические пределы усвоения, поэтому наедаться до отвала тоже не имеет никакого смысла, лучше уж разделить прием пищи на малые порции и питаться чаще, в том числе и специализированным питанием. И еще, думаю вряд ли стоит в питании равняться на балерин, профессиональными болезнями которых, кроме варикозов и артритов, так же является и ожирение 2 степени, которые изводят себя до синяков под глазами мочегонными ради контрольного взвешивания и то и дело падают в обморок. Все дело в том, что они вынудили организм переключиться на экономичный режим энергопотребления, судите сами их основной обмен составляет не менее 1000-1200 ккал в сутки, добавьте к этому ежедневные аэробные нагрузки по 3-4 часа - это еще примерно столько же, на остальную жизнедеятельность можно отвести примерно столько же, итого - около 2000-3000 ккал в сутки, получается никак не меньше, чем у спортсмена. При таком режиме частых аэробных тренировкок и недостаточного питания организм не только настраивает все свои системы более эффективно использовать жиры в качестве источника энергии, но и при первой же возможности он эти жиры попытается, как можно больше и быстрее накопить, а добиться ему этого тем легче, чем больше углеводов закидывает в себя балерина, т.к. именно углеводы откладываются в жировой клетчатке.
dimas: Florist пишет: в моём понимании kid t выглядит намного предпочтительнее парняга впахивает,тренирует тело,жрякает натуральную жрачку. его не сломает ни какой катаклизмус. Именно потому, что он так пашет, он должен усиленно питаться и хорошо отдыхать, т.е. восстанавливаться. Одной лишь пахотой тут ничего не добъешься, кроме как перетренированности и снижения иммунитета! Florist, вы снова и снова впадаете в юношеский максимализм, никто не предлагает заменять натуральную пищу спортивными добавками, а лишь - добавлять их к основному питанию, т.е. обогащать свое питание, и это очень хорошо вписывается в концепцию здорового питания. Он может забить еще пару-тройку курей, но сможет ли он их усвоить, даже если к своим собственным ферментам, вырабатываемым поджелудочной железой, добавит аптечные? Вы все еще не избавились от проявлений пищевого идеализма, читая Ваши посты, я все больше и больше в этом убеждаюсь, а юношеский максимализм сослужит вам однажды плохую службу! Да, я с Вами соглашусь, домашняя пища по качеству превосходит магазинную, но не на столько, чтобы сколько-нибудь серьезно утверждать, что все, остальное не является натуральным или полезным, сильно преувеличено сие отличие. На основании чего Вы считаете, что специальное питание является дешевым суррогатом Вашей домашней курятины?
Ева: dimas пишет: когда съедает мороженное Простите, я мороженное почти не ем. Зато на днях купила себе сыворотку на рынке.
Florist: dimas пишет: На основании чего Вы считаете, что специальное питание является дешевым суррогатом Вашей домашней курятины? Я такого ни где не писал. Я считаю что нормальному человеку достаточно курятины. а кто пытается выжать 175,5 флаг вам в руки и стакан протеинового коктейля. Я никогда не пойму одного, ЗАЧЕМ всё это????Дано тебе природой жать 100 на курятине и слава богу. к чему эта гонка?Догонялись что олимпийцы без химии ни черта не могут.Кто то упоминал тут Поддубного. я сомневаюсь что Поддубный или Засс употребляли специализированные добавки.
dimas: Florist пишет: Я считаю что нормальному человеку достаточно курятины. а кто пытается выжать 175,5 флаг вам в руки и стакан протеинового коктейля. Я никогда не пойму одного, ЗАЧЕМ всё это????Дано тебе природой жать 100 на курятине и слава богу. к чему эта гонка? Нормальному обывателю, поддерживающего себя в тонусе, может и достаточно курятины, а спортсмену - нет. Природой нам взрослым мужикам дано гораздо больше, а тот центнер, о котором Вы упомянули, способны выжать ученики старших классов. И поймите Вы наконец, нет никакой разницы, как принимать креатин - сжирая 6 кг курятины, или чайную ложку моногидрата! Креатин был открыт еще в 1832 году французом Шеврелем (Поддубный или Засс теоретически могли об этом знать), это обычный компонент мышц млекопитающих (метил-гуанидо-уксусная кислота), он учавствует в энергообмене, и так же важен для жизни, как белок, углеводы, жиры, витамины и минералы. Без креатина люди и животные не могли бы жить. Организм синтезирует креатин из аминокислот: глицина, аргинина и метионина, ферментами печени, поджелудочной железы и почек. Разница между обычным спортсменом и обывателем в том, что свои 100 г запасов креатина спортсмен расходует быстрее, чем по 2 г в сутки, и более остро нуждается в его пополнении. Суть приема дополнительного креатина не в том, чтобы стать сильнее, сильнее спортсмен и так станет, а в том, чтобы быстрее восстанавливаться, а значит и расти в показателях быстрее.
kid t: dimas с простоквашей можно протеин миксовать? или все же так как рекомендуют с водой или молоком?
Florist: kid t оставляем вас сdimas наедине. кроме вас реально действующих спортсменов на форуме нет. максимум физкультурники. (не воспринимать как попытку обидеть)
dimas: Florist, не нужно воспринимать как личную неудачу чужие успехи, зависть плохое чувство. Jedem das seine! Кто-то строит красивое сильное и при этом здоровое тело, а кто-то цветочки поливает, жизнь прекрасна во всем ее многообразии. kid t, мешают и с простоквашей, и с кефиром, и с йогуртом, и с соками.
Florist: dimas упаси господи! какая зависть!!! меня вполне устраивает моё тело.
Florist: если лецитин не принимать во внимание то с моей точки зрения этот человек НЕ химик. все компоненты абсолютно натуральные в природных концентрациях.мёд и пивные дрожжи я сам кушаю время от времени. ванилин ... есть растение такое раньше была просто ваниль.Ваниль – плод вьющейся тропической лианы из семейства орхидейных. Содержание основного вещества – ванилина, придающего ей характерный аромат, даже в лучших сортах не превышает 2,7 %. это я так понимаю чтобы жрать не противно было. а Лецитин БАД он и в африке БАД. зачем в сборе лецитин если соевый порошок уже есть?
dimas: Florist, белок, содержащийся в молоке - химия, или нет? А в твороге? А в сыворотке? А если сыворотку обезводить? Когда же Вы сможете наконец понять, что Ваше разделение на химию и не химию - надуманно и смешно!
Florist: dimas Ну давайте посмеёмся . в природе не встречается продуктов содержащих белок в таких концентрациях. не нравится слово химия давай те применим слово усилители или стимуляторы. суть не в терминологии. применение препаратов с соотношением концентрации веществ отличных от природных безусловно ускоряет рост спортивных показателей,но в виду того что не происходит естественного прироста функции жкт и ВС спортивные показатели становятся заложниками этих самых усилителей. есть усилители и концентраты есть результат. нет усилителей извините возвращаемся на две ступеньки назад. вопрос о разделении продуктов на живые и мёртвые не по теме. пустой спор когда каждый останется при своём не будем снова его начинать. Если строго следовать теме,то да применение концентрированных смесей и стимуляторов базовый элемент современного спортивного питания.для быстрого достижения максимальных результатов.но это не полезно для здоровья и как физкультурник я категорически это не приемлю. как спортсмен не приемлел тоже. поэтому покинул лыжи дойдя до 1 разряда. kid t ванилин в данном коктейле всего лишь ароматизатор я думаю.
dimas: Florist пишет: давай те применим слово усилители или стимуляторы Давайте применительно к белковому концентрату не будем использовать не соответствующие определения. Это не стимулятор и не усилитель, это обогатитель питания, в противном случае объясните эффект стимуляции. Florist пишет: нет усилителей извините возвращаемся на две ступеньки назад Чушь! Чем обусловлен возврат? Florist пишет: это не полезно для здоровьяЧем может быть неполезно применение концентрированных смесей?
Florist: dimas пишет: Чушь! Чем обусловлен возврат? возврат обусловлен недостаточностью питания для быстрого восстановления. откажитесь на месяц от протеинового питания и отследите на сколько спадут ващи показатели.kid t пишет: Возможно я ошибаюсь, но выходит, что свежие фруктово-овощные соки тоже можно назвать конц. смесью? Нет в соках соотношения веществ практически идентичны фруктам. а вот упаренные соки это концентрат твой дядька по мне не химик.
dimas: Florist пишет: возврат обусловлен недостаточностью питания для быстрого восстановления. откажитесь на месяц от протеинового питания и отследите на сколько спадут ващи показатели Глупость, отказавшись от дополнительных протеинов, мне лишь придется реже тренироваться, т.к. я делаю это по самочувствию, достигнутые показатели никуда не денутся, если только не прекратить занятия.
Florist: dimas Вопрос. простокваша и молоко равноценны? или что то из этих продуктов в питании предпочтительнее. Второй вопрос. Есть какие нибудь объективные показатели степени восстановленности организма после тренировок. Третий вопрос. если на следующий день после силовой тренировки идёт беговая тренировка на сколько это сильно задерживает восстановление .
dimas: Florist, насколько мне известна технология изготовления простокваши, это скисшее до кондиции молоко, без обезжиривания (поправьте меня, если я ошибаюсь), т.е. мы имеем дело с классическим примером кислотной денатурации белка, соответственно простокваша является более легкоусвояемым продуктом, но при этом содержит меньше углеводов, сходя из этого и нужно оценивать предпочтительность - кому-то одно, кому-то другое. Вы поясните вопрос - кому предпочтительнее? Для получения объективной информации о степени восстановления в спорте используют биохимические методы контроля за выдыхаемым воздухом и биологическими жидкостями, иногда делается биопсия мышц, например на следующий день после тренировки утром натощак определяют концентрацию мочевины в крови. Если произошло уравновешивание скорости синтеза и распада белков в тканях, то содержание мочевины придет к норме, если организм недовосстановлен - содержание мочевины на следующее утро остается выше нормы. Бег бегу - рознь, все будет зависеть от нагрузки, слишком длительный бег приведет к сдвигу в сторону преобладания катаболических процессов, небольшой по продолжительности и интенсивности бег - напротив приводит к дополнительной прокачке всех мышц кровью и способствует быстрому восстановлению, обычно рекомендуется не более 20 минут.
Florist: dimas Спасибо большое. дело в том что у меня молоко не приживается и я вместо этого делаю простоквашу из натурального молока.Кому предпочтительнее... ну например просто активному физкультурнику.не атлету.
dimas: Florist пишет: ну например просто активному физкультурнику.не атлету.Понятно, просто я имел ввиду, что некоторые люди из-за лактазной недостаточности не могут употреблять молоко в обычном виде, только в сброженном, а в простокваше вся лактоза съедается кисломолочными бактериями. Кроме того, некоторые люди строго следят за соотношением белки/углеводы/жиры в своем рационе, им нужно учитывать, что лактозы (углеводов) в простокваше почти нет, а ее жиры легко усваиваются нашим ЖКТ, т.к. хорошо эмульгированы.
Florist: dimas Во я наверное такой вот недостаточный . приём молока вызывает бурную реакцию в ЖКТ а простокваша как сказка проходит
kid t: Сывороточный белок (лакталбумин) и яичный белок обладают наибольшей биологической ценностью. Это лучшие пищевые белки. Сывороточный белок имеет некоторое преимущество: у него выше содержание лейцина и некоторых других аминокислот. Он укрепляет иммунитет и обладает установленным противораковым и антимикробным действием. Это правда? Или реклама?
dimas: Это правда лишь частично, опыты проводились с альфа-лакталбумином человеческого материнского молока (кстати новорожденные, еще не имеющие сформировавшуюся имунную систему, усваивают этот белок целиком, не расщепляя на аминокислоты, это является для них хорошим подспорьем) Учёные из швейцарского университета (Lund University) обнаружили, что определённые компоненты человеческого молока оказывают целебное воздействие при ряде заболеваний. Свойства состава, названного HAMLET (от human alpha-lactalbumin - человеческий альфа-лакталбумин, который является главным компонентом) были обнаружены случайно. Исследователи методом перебора искали вещества, способные бороться с так называемой бактериальной суперинфекцией - когда бактерии заражают клетки, уже заражённые вирусом. Они применили альфа-лакталбумин из материнского молока к раковым клеткам лёгкого. К удивлению учёных, раковые клетки так же, как бактерии в них, были убиты. Затем учёные проверили действие вещества на бородавки - оно оказалось очень сильным. Связь с раком тут такая: некоторые его виды (например, большинство случаев рака шеи и некоторые другие) вызваны определённым видом вируса папилломы, родственного тому, который вызывает бородавки на коже. Учёные намерены проверить действие HAMLET и в других случаях, связанных с вирусными инфекциями, и, если всё пройдёт хорошо - рекомендовать, вместо "добычи" HAMLET из грудного молока, синтезировать состав в лаборатории - для массового применения.
dimas: Таковыми мне представляются необходимые условия роста: 1. Интенсивный базовый тренинг. 2. Глютамин (10 - 20 г в сутки). 3. Креатин 3-5 г в сутки (не считая загрузки). 4. Протеин (5 г на кг собственного веса в сутки). 5. 5-8 разовое питание. 6. Витамины и адаптогены. 7. 9-часовой сон. 8. BCAA перед сном.
Cooler: dimas пишет: Таковыми мне представляются необходимые условия роста: 1. Интенсивный базовый тренинг. 2. Глютамин (10 - 20 г в сутки). 3. Креатин 3-5 г в сутки (не считая загрузки). 4. Протеин (5 г на кг собственного веса в сутки). 5. 5-8 разовое питание. 6. Витамины и адаптогены. 7. 9-часовой сон. 8. BCAA перед сном. Меня интересует расшифровка 3 пункта и 8-го пункта. Димас можете прокомментировать?
dimas: 3. Имеется ввиду прием моногидрата креатина для достижения быстрого восстановления концентрации креатинфосфата в мышечных клетках, т.к. он обеспечивает мышцы энергией в первые 10-20 секунд мощного усилия, а кроме того, креатин способен увеличить объем мышечных клеток и ускорить синтез мышечного белка, ведь это ни что иное, как соединение трех аминокислот (аргинина, глицина и метионина). Принимают его в две фазы - загрузочную (неделю по 20 гр в день) и поддерживающую (дозировка 3-5 г в день) 8. ВСАА - комплекс из трех очень важных для спортсмена аминокислот (Л-Валина, Л-Изолейцина, Л-Лейцина) с разветвленными боковыми цепями, комплекс обладает анаболическим свойством, способствует ускоренному восстановлению и усилению синтеза мышечного протеина, влияет на секрецию гормона роста, IGF-1 и инсулина, а главное комплекс обладает антикатаболическим действием, что особенно важно в ночной период и в период "сушки".
Cooler: dimas пишет: Принимают его в две фазы - загрузочную (неделю по 20 гр в день) и поддерживающую (дозировка 3-5 г в день) Спасибо,очень подробно, меня по 3-му пункту интересовали именно указание в скобках. А в 8-ом расшифровка абрревитуры. Только неясно, загрузочная и поддерживающая дозировки,они чередуются неделями или..?
dimas: Cooler пишет: Спасибо,очень подробно, меня по 3-му пункту интересовали именно указание в скобках. А в 8-ом расшифровка абрревитуры. Только неясно, загрузочная и поддерживающая дозировки,они чередуются неделями или..? ВСАА - Branched Chain Amino Acids. Загрузочная неделя - только единожды, для того, чтобы набрать нужный уровень креатинфосфата в мышцах, а после лишь поддерживать, по большому счету можно обойтись и без нее, т.е. сразу начинать принимать поддерживающие дозы, тогда на т.н. "загрузку" уйдет не неделя, а месяц. Ну и тогда заодно добавлю, что самым предпочтительным способом употребления является либо в растворе с глюкозой, или декстрозой (виноградный сок), либо в желатиновых капсулах, т.к. в обычном растворе креатин нестабилен и в желудке может превращаться в креатинин.
Cooler: Спасибо Димас за подробную справку. Спасибо за объяснения. Хотел бы поинтересоваться где продаётся лучший глютамин? С креатином мне всё понятно. А также какие лучше витамины и ВСАА? Адаптогены я принимал ЛИв-52, Элеуторококк и настойка родиолы розовой. Решил вернуться после продолжительного периода обратно в зал.
dimas: Все вышеперечисленное лучше всего приобретать от известных и зарекомендовавших себя фирм-производителей спортивного питания, которые долгое время присутствуют на рынке, одним из таких является Universal Nutrition их витаминный комплекс мы обсуждали здесь, в его составе, кстати и адаптогены и некоторые аминокислоты http://www.maru.fastbb.ru/?1-5-0-00000037-000-0-0-1154376741 от Universal Nutrition можно брать и Glutamine (одно время неплохую продукцию выпускал германский HALEKO, но по слухам они прикрылись), неплохие Glutamine Infusion и BCAA Infusion от Sci Fit.
kid t: Глютамин лучше брать в капсулах, ибо вкус у него... не дай божЕ, как у галет из сух.пайка со спасательных плотов на советских нефтетанкерах. Cooler пишет: А также какие лучше витамины Какие? Расскажи плз.
Cooler: kid t пишет: Какие? Расскажи плз. Сам не знаю, вот и спрашиваю.
kid t: Ой, я не заметил знак вопроса, сори. Пока что я проследил нехитрую корреляцию - чем дороже и известней продукт, тем лучше у него качество. Относительно витаминок Энимал Пак - мне они не очень что-то пошли. Относительно креатина - Optimum Nutrition не покупай. (Мне отлично подошел Sci-Fit). К побочным эффектам от креатина могу добавить еще один - вов время "загрузочной" недели никак не мог из зала уйти по-хорошему, энергия просто пёрла, отсюда закономерный результат - травма.
Cooler: kid t пишет: Относительно витаминок Энимал Пак - мне они не очень что-то пошли А что значит не очень пошли? Были нежелательные ощущения? Креатин у меня местный, "Fitness und Bodyshop". По поводу уйти из зала по-хорошему. мне это очень знакомо. kid t пишет: Пока что я проследил нехитрую корреляцию - чем дороже и известней продукт, Это всегда так, но порою не хочется выкидывать деньги за то, что можно купить дешевле. Пример тому - Витамины "Центрум", русские " Ревит", "Ундевит", и комплексные витамины, по моему мнению ничуть не хуже. Как и адаптогены, пузырёк родиолы стоит 14 рублей, правда мне доставать её очень сложно, так как продаётся это всё только в Рф.
kid t: Cooler пишет: А что значит не очень пошли? Это значит, что когда делал ЖЛ, чуть не обблевался, а на 3-й день приема на груди, между грудными мышцами, раздражение "высыпало", плюс бодряк от них мощный - по пол-ночи не мог уснуть.
dimas: kid t пишет: Относительно витаминок Энимал Пак - мне они не очень что-то пошли. Возможно это передоз, стоит попробовать принимать только в день тренировок и только один раз. А что за травма? Cooler пишет: Витамины "Центрум", русские " Ревит", "Ундевит", и комплексные витамины, по моему мнению ничуть не хуже. Centrum - очень хорошие витамины, но дело в том, что их выпускают для среднего 70-килограммового неспортсмена, а посему во-первых - нужно корректировать дозировку, а во-вторых - дополнительно принимать минералы и адаптогены. С нутриентами дело обстоит не однозначно, одному могут пойти, а другому - нет, нужно пробовать, корреляцию выявили в целом правильную, но это справедливо только для Европы, т.к. на стихийном рынке России полно подделок и в этом смысле Cooler находится в более выгодном положении т.к. может попробовать и что-то менее известное в России, например немецкую линейку HALEKO Multipower, все же четверть века на европейском рынке это о чем-то говорит.
Cooler: dimas пишет: например немецкую линейку HALEKO Multipower Правда ваша. На Российском рынке подделок тьма. Реально ли закать эту линию в сети? Римский стул - это вещь хорошая, сам с него начинал и до сих пор не бросал, только видоизменил, в руки брал блин от штанги. Но теперь видно, надо начинать всё сначала: без блинов и только подъёмы А реально становую тягу с нетренированной поясницей делать почти опасно.
dimas: Cooler пишет: Реально ли закать эту линию в сети? Может стоит попробовать здесь, или здесь? Здесь в поле "Suchen" набираем - multipower и жмем ОК. Здесь слева есть меню, там в рубрике "Hersteller" выбираем Multipower и вперед...
Cooler: dimas , уже посмотрел. Интересно. Например ВССА и Креатин я бы купил там. На белка, по моему мнению можно и дома поесть
dimas: Cooler пишет: белка, по моему мнению можно и дома поесть Что имеется ввиду?
Cooler: dimas пишет: Что имеется ввиду? Ну я бы здесь оговорился, кому что надо от спорта, если накачать бицепсы 50 см, то обязательно нужны белковые коктейли. Я не стремлюсь достичь размеров больших,для меня вполне достаточно выглядеть спортивно. Скажу из своего опыта, питание 7-ми разовое, где присутствовал белок ( мясо,творог,сыр, и т.д) и коктейли яичные дали хороший результат, на мой взгляд хороший результат Хотя и Арнольд употреблял,согласно его книге ( не помню какой) коктейли из молока и яичного белка.
kid t: Арнольд много чего употреблял. Cooler пишет: коктейли яичные Можно подробнее. Кажется интересным.
Cooler: Ну, рецепт простой. 250 мл молока, 1 яйцо, смешать в блендере и готово. Я сам смешивал молоко, белок без желтка и чуть ванильного сахара, иначе вкус не очень А так рецепт ещё один, 250 мл молока, 250 гр творога обезжиренного и ложка чайная варенья или джема. это вообще мне нравилось, даже вне спортивного питания
dimas: Cooler, я тоже в детстве любил гоголь-моголь, но теперь яичные белки употребляю только в наиболее легкоусваиваемой форме (вареными), кроме прочего, если есть яичные белки сырыми, то в желудке образуется нерастворимый комплекс гликопротеида авидина с биотином, и биотин соответственно не всасывается, частично это так же касается витаминов группы В. В последний рецепт можно было бы сыпануть пару ложек сухого порошкового молока, можно обезжиренного - неплохо получается. И еще, 50 см - довольно высокая планка, но с другой стороны, проработанный рельеф на 36-сантиметровом бицепсе тоже не фонтан.
Cooler: dimas пишет: но теперь яичные белки употребляю только в наиболее легкоусваиваемой форме (вареными), Точно, правда ваша, но скажу честно надоедает сильно лопать просто варёный белок, когда у меня по плану было 5 белков с утра, то через месяц у меня начиналась тихая истерика dimas пишет: сыпануть пару ложек сухого порошкового молока Ага, точно, забыл добавить порошок молока. Мне, как уже сказал, что пью этот коктейль просто так без спорта. Мне нравится. dimas пишет: проработанный рельеф на 36-сантиметровом бицепсе тоже не фонтан Полностью согласен, не фонтан. С 36 см начинал. Но всё же делать самоцелью накаченные мышцы не для меня, ведь речь в первую очередь идёт о здоровье,а не о внешности. Но каждому своё!
kid t: dimas пишет: проработанный рельеф на 36-сантиметровом бицепсе тоже не фонтан Если мужичок ростом с Фалеева, то будет смотрется вполне по-фитнесистски, а если кабан типа меня, то конечно да - дистрофия.
dimas: Cooler пишет: у меня по плану было 5 белков с утра, то через месяц у меня начиналась тихая истерика Пора, видимо, покупать книгу Александра Бялко кстати, вопрос - а почему только белки? kid t пишет: А мне мама гоголь-моголь только из желтков делалаЭто лишь один из вариантов приготовления гоголь-моголя (сладкий), я такой тоже любил с молоком, а вобще гоголь-моголь делается с белками и обязательно в него добавляется кислота (сок лимона, ягоды и т.д.), т.е. желтки растираются с сахаром добела, а после добавляются хорошо (до пены) взбитые белки и кислый сок, или тертые ягоды - сказка!
kid t: Кстати говоря, а почему я постоянно вижу в рационе для качков вареный яичный белок без желтка. Желток не рекомендуется или что?
dimas: kid t, все просто - всем известно, что качки наиболее подвержены всяким новомодным веяниям в диетологии, т.к. очень тщательно следят за своим питанием и здоровьем, а у "химиков" к этому добавляется еще и некоторый комплекс вины. Кроме того, что яичный белок сам по себе является протеином в чистом виде, это не единственная причина - одно время в диетологи натуропаты начали трубить повсюду, что яичные желтки - это очень плохо, т.к. содержат много холестерина, появились даже "мудрые" рекомендации съедать не более двух яиц в неделю. Но дело даже не в том, что протеин яичного белка по своему аминокислотному составу беднее протеина, содержащегося в желтке (там его почти половина от примерно 7 гр, содержащихся в яйце), а в том, что желток - наиболее ценная часть куриного яйца. Желток содержит практически все жиры, 70% которых богаты ненасыщенными жирными кислотами (в том числе незаменимыми линолевой и арахидоновой), фосфолипидами и богат холином. Также в желтке содержатся жирорастворимые витамины Е, D, A и каротин (оранжево-желтый пигмент), который в организме потом преобразуется в витамин А. Что же касается холестерина, то факт его отложения на внутренних стенках артерий у больных атеросклерозом не может являться побудительным мотивом для поголовного перехода здоровых людей на бесхолестериновую диету, спортсменам тем более не стоит на это обращать внимание, и не мешало бы знать, что из холестерина в организме образуется тестостерон и холестерин кроме всего прочего производится самим организмом тоже. В одной из соседних веток я уже писал, что утверждение - "без холестерина не может быть атеросклероза" давно уже устарело, его высказал Н.Н.Аничков еще аж в 1915 году. Все, строящиеся на этом утверждении, методы профилактики атеросклероза работают по одному простому, но в то же время спорному принципу - снижение поступления жиров с пищей. На сегодняшний день установлено, что для образования холестериновых бляшек нужно соблюсти как минимум три условия: - должен быть нарушен обмен липидов - должно произойти нарушение целостности внутренней оболочки сосудистой стенки - должна быть повышенна активность свертывающей системы крови Рекомендовать здоровому человеку отказаться от холестерина, потому, что это может быть вредно для больных атеросклерозом - такая же глупость, как например, рекомендовать здоровым отказаться от спорта, т.к. у сердечников от него бывает инфаркт. Вернемся к желткам, кроме холестерина, они так же богаты лецитином, который помогает удерживать холестерин в растворенном состоянии, в результате чего холестерол не откладывается на стенках сосудов. В одном яичном желтке содержится аж 10-11% лецитина, а это совсем не мало. А горемычным "химикам", следовало бы так же знать, что наша печень можно сказать на 50% состоит из лецитина, обеспечивающего функционирование каждой ее клетки и являющегося гепатопротектором. Лецитин в достаточном количестве предотвращает хронический алкогольный и токсический гепатиты, аутоиммунные циррозы, жировую инфильтрацию печени и целый ряд других заболеваний, возникающих при функциональных расстройствах печени.
Cooler: dimas пишет: Пора, видимо, покупать книгу Александра Бялко Она доступна через сеть? В розничной свободной продаже мне даже её не увидеть не то,что купить. dimas пишет: кстати, вопрос - а почему только белки? Ну,вы уже ответили на этот вопрос отвечая Киду. Рекомендовалось в большом количестве из книг и на сайтах. Но содержание жиров в желтках не было причиной, что я их не ел,хотелось максимально нагрузить тело белком и хорошо усвояемым. Белок, как раз подходил. Оттуда же ноги росли и у творожной диеты. И что самое смешное,зная о физиологии и биохимии питания много,я позволил себе так питаться,не самым лучшим образом. Видно когда в голове "горит" святая идея, то никакие знания и степени не спасут, если не будешь подключать мозговой иммунитет
kid t: А я вполне согласен на 2 яйца в неделю, только чтоб они были страусиные. dimas пишет: кроме холестерина, они так же богаты лецитином, который помогает удерживать холестерин в растворенном состоянии, в результате чего холестерол не откладывается на стенках сосудов. В принципе уже достаточно только этого факта, чтобы закидать тухлыми яйцами поборников двухяичного питания. Лейцитин, являясь фосфолипидом участвует в транспортировке жиров и холестирина, обладает липотропными свойствами, и кстати, входит в состав липоторпных комплексов (сжигателей жира) на ряду с Л-карнитином и пр. Что предлагают некоторые натуропаты: выкинуть из рациона яйца, НО пить БАД Лейцитин. И спаршивается: где блин голова?
dimas: Cooler пишет: Но содержание жиров в желтках не было причиной, что я их не ел Иногда это тоже бывает причиной, но даже в таком случае мне видится оптимальным все же добавлять к пяти белкам один-два желтка, даже хотя бы потому, что каждый из них это дополнительные 3-4 гр альбумина.
kid t: Cooler пишет: Элеуторококк и настойка родиолы розовой. А каково их действие (в подробностях если можно)? Вопрос ко всем знатокам.
kid t: Из Шторссена: Пример ежедневной диеты Вот пример диеты на каждый день, которая соответствует стандартам калорийности и содержания белка, рекомендованным для набора массы (Бикел, 1964). 7:00 Завтрак 3 яйца 1 кусок хлеба 1 стакан молока 9:30 Легкая закуска 1/2 сэндвича с мясом 1 стакан молока 12:00 Обед 1 сэндвич с мясом 1 сэндвич с сыром 1 стакан молока 1 фрукт 3:00 Легкая закуска 1 крутое яйцо 1 кусок сыра 1 стакан молока 6:00 Ужин 3/4 фунта мяса (340 гр.) 2 овоща 2 стакана молока 1 фрукт 9:00 Легкая закуска 1/4 фунта сыра (110гр.) 2 стакана молока Эта диета содержит примерно 4750 калорий и 253 грамма
kid t: Вот пример классического и в то же время базового коктейля: 4 чашки цельного молока 2 чашки сухого молока 2 чашки пивных дрожжей 1 банан 2 столовых ложки лецитина 1 столовая ложка масла из проросшей пшеницы 1 большой шарик ванильного мороженого Эта смесь содержит около 100 граммов высококачественного белка на кварту (946 мл.), а также достаточно калорий, чтобы окупить усилия на ее смешивание. Выпивайте этот коктейль ежедневно, ешьте много здоровой пищи, хорошенько отдыхайте и через шесть недель вы вырастете так, что вас не узнает родная мать.
dimas: kid t пишет: А каково их действие (в подробностях если можно)? Вопрос ко всем знатокам.Элеутерококк относится к семейству аралиевых (родственник женьшеня), оба растения и элеутерококк и родиола розовая (золотой корень) являются адаптогенами - стимулируют центральную нервную систему, облегчают адаптацию организма к различным неблагоприятным воздействиям внешней среды (например к действию радиации, или ядов) и тяжелым нагрузкам, не являясь лекарствами от какой-то отдельной болезни, они способны предупредить заболевание или способствовать более легкому его течению, например предупреждать воспалительные реакции, вобщем помогают организму в восстановлении гомеостаза, а спортсменам в достижении высоких результатов и в ускорении процессов восстановления.
kid t: А в каком виде лучше покупать родиолу? У нас продаются корни и корневища. И как принимать?
Ева: kid t пишет: У нас продаются корни и корневища В смысле, в сухом виде? А есть еще спиртовые настойки. Сухие измельченные (на кофемолке) корни я завариваю в термосе. Только учти, если будешь так делать, настой получается крепким и терпким от малого количества корней. Я делаю так: 1 ч. л. на 1 л воды, настоять 1 час (хотя читала, что надо кипятить 10 мин, настаивать - 40, но это может быть при более крупном измельчении, как продают). Можно еще травы какие-нибудь душистые добавить. Как пишут, такой чай полезен при тяжелой физической и умственной работе, восстанавливает обмен веществ... Вообще золотой корень - классная вещь. На ночь пить опасно, можно не заснуть- сильное тонизирующее средство. Читала, что в восточной медицине он применяется как "лекарство от всех болезней". Также то, что препараты золотого корня превосходят женьшень, лимонник, элеутерококк, левзею, аралию, Все эти адаптогенны - одно семейство (эхинацея и заманиха тоже).
kid t: Ева пишет: Сухие измельченные (на кофемолке) корни я завариваю в термосе. То есть вполне можно вместе с шиповником заваривать в термосе и родиолу?
Ева: kid t Думаю, что вполне можно попробовать. Только эмпирическим путем надо будет вычислить правильное соотношение. (А щас придет dimas и скажет, что радиола и шиповник не сочетаются.)
Ева: А, ну только тогда на всю ночь, как и шиповник.
dimas: Ева пишет: скажет, что радиола и шиповник не сочетаютсяНе скажет. А вот то, что родиола розовая и женьшень относятся к одному семейству, тут Вы не правы - женьшень относится к семейству аралиевых, а родиола розовая к семейству толстянковых. kid t пишет: А в каком виде лучше покупать родиолу? У нас продаются корни и корневища. И как принимать?Я покупаю спиртовую настойку в аптеке, можно и корни, тогда либо заваривать чай, как Ева пишет, либо настоять 2-3 недели (50 гр сухого корня на пол-литра водки) в темном месте (хранить настойку тоже в темном месте). Принимать по 10-15 капель утром и в обед за пол-часа до еды, на ночь принимать не следует - не заснешь потом.
kid t: Ева,dimas, большое спасибо!
Ева: dimas пишет: А вот то, что родиола розовая и женьшень относятся к одному семейству, тут Вы не правы - женьшень относится к семейству аралиевых, а родиола розовая к семейству толстянковых. Да, действительно! Я перепутала что-то. Получается, что все остальные - одно семейство, а родиола - другое. Понятненько.
kid t: В США сейчас пытаются жестко контролировать, а то и совсем запретить некоторые добавки. С чем это связано и кому это надо? Вообще FDA сейчас серьезно «закручивает гайки», вслед за запретом эфедры начались гонения на прогормоны, а там глядишь рано или поздно и до обыкновенных добавок дело дойдет. Все этим встревожены, никакой уверенности и определенности в этом вопросе пока нет. Рынок спортивного питания США просто не сравнить с нашим. Там «крутятся» очень большие деньги – оборот составляет около 2 млрд. долларов в год, и, конечно, дело не обошлось без финансовых интересов. Мне кажется, что все эти законодательные изменения и ужесточения торговли пищевыми добавками проплачены фармацевтическими компаниями. Если производство спортивного питания перейдет под крыло фармацевтов, то никто не сможет с ними конкурировать – ведь тогда будут необходимы совсем другие деньги – на получение лицензии, сертификацию, проведение многолетних клинических испытаний и т.д.
kid t:
dimas: Практически полный набор джентльмена (протеинчика еще не хватает). Сразу видно серьезного человека! Часики - Polar?
kid t: dimas пишет: Практически полный набор джентльмена Хех, ну еще бы! Чтож я тут зря тебе голову морочу, что ли? dimas пишет: протеинчика еще не хватает Да, я уже долго без протеина. С Нектаром какие-то перебои, а другие мне уже не нравятся, привык к высококачественному изоляту. Часы Casio G-Shock - старые, противоударные (и соответственно несколько разбитые) для скуба-дайвинга. Polar не купил еще, но обзаведусь обязательно.
kid t: http://www.bodybuilding.com/fun/supplementawardwinners.htm А вот в номинациях Overall Supplement Of The Year и Protein Powder Of The Year лидер - Optimum 100% Whey Gold Standard. Я к ON отношусь несколько прохладно и всячески игнорировал эту фирму, но после просмотра этой ссылки приобрёл бочоночек этого протеина и очень доволен. Кроме того в одной порции - 4гр глутамина. С Designer от Next (я его химикам в зале раздал) не сравнить.
kid t: dimas, меня интересует вопрос пищевой совместимости основного нестероидного фармобеспечения. Существуют ли какие-либо серьезные нюансы и рекомендации по-поводу разнесения в разные приёмы BCAA, креатина, L-glut, L-car, протеина и Трибулуса? Можно ли, например, "охапкой" пить за раз глютамин+креатин+Трибулус? Я вот не встречал никаких предостережений. Пролей свет пожалуйста.
dimas: ВСАА - можно совмещать с протеином, в состав содержимого капсул белки, жиры и углеводы, кстати входят, но лучше всего ВСАА принимать натощак, как впрочем и все аминокислоты. Креатин обычно принимается на пустой желудок с глюкозой, или простыми углеводами, хотя с глютамином его тоже мешают и очень успешно, например (глютамин+креатин+рибоза). К протеину относись как к пище, т.е. аминокислоты с ним не желательно, хотя сам знаешь, есть смеси и с аминокислотами. Глютамин, кроме того, что синергист с креатином, хорошо совмещается и дополняется с аргинином, орнитином и лизином, принимается и с пищей, поэтому и с протеином - пойдет. Аргинин хороший синергист с трибулусом (реально работает), некоторые производители их даже в одну капсулу помещают. Все это вместе взятое хорошо совмещается с кленбутеролом, он поднимает температуру тела, тем самым ускоряет обменные процессы и усиливает действие препаратов. В твое сочетание глютамин+креатин+Трибулус еще очень просится виноградный сок.
kid t: Отлично. Спасибо. dimas пишет: Аргинин Дорогой он, падла. Я пока что не пробовал его.
kid t: dimas, а ты не подсчитывал сколько кг основных продуктов (мясо, молоко, каши и тд) в неделю потребляешь? Чисто ради прикола хотя бы.
dimas: Нет, но ради прикола можно по быстрому прикинуть, что белка за неделю я съедаю грубо около 1,7 кг, учитывая протеиновый коктейль, если переводить в яйца - 243 штуки, если в творог, или мясо - около 12 кг, круче всего получается, если переводить в молоко - около 57 литров, т.е. если бы я пил только молоко, то чтобы набрать такое количество белка, мне пришлось бы пить его по 8 литров в день.
denis: и согласно пропорции 4:1:1 ты съедаешь 8кг углеводов и 2 кг жира??
dimas: denis, я сейчас не придерживаюсь такой пропорции, стараюсь контролировать белок 2-3 гр на 1 кг массы тела и по возможности не перебирать с углеводами - не более 5 гр на 1 кг массы, жиры не контролирую совсем, если не считать, что творог ем обезжиренный.
denis: dimas соответственно, нужно для этого иметь здоровые почки (ибо, насколько я помню, нагрузка на них должна увеличиться при преимущественном белке в еде), но долго ли можно обычному человеку на таком питании находиться? (этот вопрос актуален, если вообще конечно это вредно для почек -- несоблюдение пропорции 4-1-1).
dimas: denis пишет: соответственно, нужно для этого иметь здоровые почкиВне всякого сомнения, хотя в первую очередь - печень, но и кроме здоровых почек нужно учесть еще некоторые факторы, а именно в условиях растущего (восстанавливающегося) организма азотистый обмен протекает несколько интенсивнее, некоторые продукты азотистого обмена не выводятся, а утилизируются организмом. Кроме того, атлеты силовики дают себе несколько иную нагрузку, кого в первую очередь это касается, так это - бегунов, велосипедистов, лыжников, пловцов и пр., т.е. тех, кто дает себе длительную изнурительную нагрузку, когда запускается процесс глюкогенеза, и потом - они просто не способны съедать столько натуральной пищи, за которую так ратуют натуропаты, а именно она является основным источником т.н. азотистой интоксикации, если расположить продукты в порядке убывания, то на первом месте окажется мясо, за ним следуют птица, рыба, молочные продукты, затем - яйца. Так вот, атлет, употребляющий в пищу сывороточный, или яичный протеин, дает меньшую нагрузку печени и почкам, нежели питающийся мясом, или птицей. Кроме того, атлеты просто в несравнимых дозах употребляют различные вещества, обладающие хорошим дезинтоксикационным действием. Взять к примеру глютаминовую кислоту, спроси любого поборника натурального питания - давно ли он ее принимал? А она между прочим связывает токсичный аммиак и превращается в нетоксичный глютамин, который в последствии используется в процессе белкового синтеза, т.е. двойная польза - и почки разгружаются и мышцы растут. Или, скажем, витамины - не те аптечные, которые для бабулек, а спортивные, которые принимаются спортсменами в дозах, достаточных в том числе и для повышения дезинтоксикационных функций печени (аскорбиновая кислота и рутин, витамин В5, липолиевая кислота, В12, В15). Я уже не говорю про анаболические стероиды, что они способствуют фиксации азотистых соединений в организме, и направлению на нужды белкового синтеза. denis пишет: но долго ли можно обычному человеку на таком питании находиться?(этот вопрос актуален, если вообще конечно это вредно для почек -- несоблюдение пропорции 4-1-1)У обычного человека нет необходимости в таком питании, и тут даже не столько соотношение влияет, сколько нехватка углеводов, а именно на ней построены различные диеты типа кремлевской, продукты азотистого обмена со счетов списывать не стоит, но самый большой вред таких диет в продуктах глюкогенеза - кетоновых телах (почти то же, что и при голодании, но несколько мягче выражено). Такие вопросы должны решаться индивидуально и обязательно со специалистом.
denis: ...дает себе длительную изнурительную нагрузку, когда запускается процесс глюкогенеза, и потом - они просто не способны съедать столько натуральной пищи... какие же спорт.добавки в такой ситуации стоит принимать -- "энергетики"? до и после треннинга? что представляет собой "нагруженная" почка? это обратимый процесс, или "нагруженность" аккумулируется в течении всей жизни...?
dimas: denis пишет: какие же спорт.добавки в такой ситуации стоит принимать -- "энергетики"? до и после треннинга? Ну да, глюкогенез возникает из-за нехватки глюкозы в сыворотке крови, т.е. гликоген в мышцах и печени подрастрачивается, надпочечники начинают усиленно вырабатывать кортизол гормон - катаболик, он главным образом участвует в глюкогенезе, синтезирует глюкозу из аминокислот, а кетоновые тела какраз и являются продуктами глюкогенеза. Методоы предотвращения простые, например прием перед тренировкой (примерно за час) сложных углеводов (каши, черный хлеб, картофель и пр.), непосредственно на тренировке - простые углеводы (глюкоза, сладкая вода и прочие энергетики), чтобы не заголодать на дистанции, кроме того - способностью понижать выработку кортизола обладают также витамины Е, С, а глютамин блокирует его активность. denis пишет: что представляет собой "нагруженная" почка? это обратимый процесс, или "нагруженность" аккумулируется в течении всей жизни...?Почка работает по методу осмоса (из менее насыщенной области насасывает в более насыщенную) и в ситуации, когда кетоновые тела и продукты азотистого обмена усиленно поступают - нагруженная работой почка просто не успевает очищать сыворотку крови и человек начинает ощущать симптомы ацидоза и уремии и пр. например, чтобы компенсировать ацидоз на голоде почкам понадобится несколько дней. Хуже, когда в результате длительного и бездумного голодания, питья урины, диеты и т.д. из-за перегрузок начинают повреждаться нефроны, тогда процессы становятся необратимыми, при потере 60-70% нефронов, возникает хроническая почечная недостаточность, которую пытаются одолеть анаболическими стероидами, такими, как ретаболил.
kid t: dimas пишет: белка за неделю я съедаю грубо около 1,7 кг А я по белку даже до 3гр/кг не дотягиваю. Вообще, даже близко не получается, к сожалению. Видно "кишка тонка".
dimas: Дык и я не дотягиваю, суди сам - 1,7 кг в неделю = 242 гр в день (при 85 кг веса) = 2,85 гр/кг, это умещается в 5 небольших приемов пищи + 2-3 коктейля, со временем, когда я достигну такого веса, как у тебя - количество коктейлей придется уравнять с приемами пищи.
denis: а как вы определяете максимальную невредную для почек/печени дозу белка? (наверное к димасу, так как именно он ограничивает себя в углеводах).
dimas: denis, для обычного среднестатистического человека соотношение 4/1/1 считается самым оптимальным, т.е. максимально невредным и обеспечивающим все потребности организма, конечно же при соблюдении калоража, который, как тебе уже известно завистит от скорости основного обмена и поправки на уровень физической активности. Для спортсмена силовика такое соотношение не является оптимальным, и калораж значительно выше, т.к. обычный калораж не восполнит его энергозатрат, а обычное количество белка не покроет нужд белкового синтеза. Существуют оптимальные, т.е. максимально невредные нормы потребления нутриентов для спортсменов силовиков, причем в различные периоды они различны, например при работе на масуу и силу рекомендуется потреблять 5-6 грамм углеводов на килограмм тела 2-2,5 гр белка на кг и примерно столько же жиров, т.е. соотношение получается примерно следующее 3/1/1. Не сложно заметить, что и в первом и во втором случае и белки, и жиры имеют по единице в соотношении, но в абсолютных величинах количества - разные, вот по этой причине я и написал, что не столько важно само соотношение, как важен граммаж, кроме того, под ограничением углеводов понимается совсем не то, что в кремлевской, например, диете, а лишь максимально возможное количество углеводов, которое при этом не приведет к отложению жиров, т.е. и по углеводам я наверняка с лихвой обставляю среднестатистического гражданина. Казалось бы - столько белка и при этом максимально невредно, но это только кажется, ибо вреднее при таких нагрузках белка недодавать - это уж точно вредно, т.к. приводит к истощению, отсюда вытекает еще один важный момент - для нормального восстановления и роста необходимо соблюдать положительный калорический баланс, чтобы не впасть такое состояние, как кетоацидоз и перетренированность.
dimas: Дневной калораж грубо можно прикинуть по следующей методике - необходимо величину суточных энерготрат на 1 кг веса (степень активности) умножить на собственный вес. Степени кативности: спортивные танцы, гимнастика, акробатика, художественная гимнастика, фехтование, фигурное катание, прыжки в воду, легкоатлетические спринт и прыжки и т.д. степень активности составляет около 60 ккал в сутки на 1 кг массы тела водное поло, бокс, все виды борьбы, метания, баскетбол, хоккей, футбол, конькобежный спорт, лыжный спорт (короткие дистанции) и т.д. степень активности составляет около 70 ккал на 1 кг массы тела бег на длинные дистанции, спортивная ходьба, лыжная гонка (длинные дистанции), плавание, все виды гребли, велосипедный спорти т.д. степень активности составляет около 80 ккал на 1 кг веса, тяжелая атлетика, культуризм, пауэрлифтинг, бег, велозаезды и лыжные пробеги на сверхдлинные дистанции - 85-90 ккал на 1 кг веса Исходя из вышеперечисленного, дневной калораж 85-килограммового пауэрлифтера грубо должен составлять не менее 90 ккал х 85 кг = 7650 ккал
denis: спасибо за объяснение! я просто ошибочно считал, что соотношение 4-1-1 связано между собой, то есть для того чтобы усвоилось Х грамм белка, обязательно нужно принять внакидку 4Х грамм углеводов, таким образом я ошибочно подумал, что есть эта прямая зависимость независимо от степени активности. эх, скоро и я начну в зал ходить! )
kid t: dimas пишет: Исходя из вышеперечисленного, дневной калораж 85-килограммового пауэрлифтера грубо должен составлять не менее 90 ккал х 85 кг = 7650 ккал 90 ккал х 105 кг = 9450 ккал. Писец!
denis: ого тебя разнесло......
dimas: Покопался в старых папках и нашел меню одного своего тренировочного дня (было время и желание возиться с подсчитыванием калорий и пр.), я тогда тоже весил 85 кг и меня от такого питания просто перло, если бы я при этом не увлекся чисто работой на силу и больше работал на массу, то не пришлось бы сушиться.
kid t: Нормально. Вполне приемлемое меню.
dimas: Немного я, конечно, тогда переборщил с белком в 16-00, как бы впрок перед тренировкой, лучше бы его было урезать, а в 18-00 перед тренировкой выпить коктейль белково-углеводный.
kid t: dimas пишет: а в 18-00 перед тренировкой выпить коктейль белково-углеводный Дык, а "мороженое перед тренировкой" - чем не б-у коктейль? Белка в нем конечно маловато, но тем не менее чем не гейнер? А в 16-00 - по мне так нормально, я правда по вечерам не тренеруюсь, а с утра перед тренировкой пью какао на молоке и съедаю пару бутербродов из черного хлеба, масла и меда, плюс протеин по-необходимости.
dimas: Все, решил - засяду снова за раскладку и буду записывать свое теперешнее меню.
denis: dimas пишет: Взять к примеру глютаминовую кислоту, ....А она между прочим связывает токсичный аммиак и превращается в нетоксичный глютамин, который в последствии используется в процессе белкового синтеза, т.е. двойная польза - и почки разгружаются и мышцы растут Glutamine от Universal подойдет для разгрузки почек? Хотя это вроде просто Глютамин, а не гл.кислота, т.е. для связывания аммиака не катит? А! вот нашел в интернет аптеке гл.кислоту в таблетках - цена 25 центов приблизительно. Glutamic acid; (S)-2-амінопентан-1,5-дикарбонова кислота; Основні фізико-хімічні властивості: таблетки, вкриті оболонкою, блакитного кольору; Склад: одна таблетка містить кислоти глутамiнової 0,25 г; такое покатит? какие дозировки посоветуешь? (там написано 3г в день)
dimas: Именно глютаминовая кислота, но сначала определись для себя самого - зачем тебе это? У тебя есть подозрение на почечную недостаточность? У врача был? Или ты решил начать качаться?
kid t: Статья про молоко в спорте на всякий случай. dimas пишет: Или ты решил начать качаться? dimas, я думаю надо тебе сменить Личное Звание на The Godfather of Steel Sport.
denis: dimas пишет: зачем тебе это? чтобы сильно не худеть при регулярном беге! - как блокатор кортизола. пока не качаюсь, это я для бега. качаться-то я хочу, но в данный момент на все эти питательные прибамбасы выделить средств просто нет, а потому лучше не тратить зря время в зале, питаясь не максимально полно.
dimas: kid t пишет: сменить Личное Звание на The Godfather of Steel Sport. Я согласен на более скромное - Ein Muskelnhabender denis пишет: в данный момент на все эти питательные прибамбасы выделить средств просто нет посмотри внимательно мое меню и назови питательный прибамбас, на который у тебя нет денег.
dimas: denis, ты запутался совсем, я тебя не понимаю Glutamine от Universal подойдет для разгрузки почек? Хотя это вроде просто Глютамин, а не гл.кислота, т.е. для связывания аммиака не катит? чтобы сильно не худеть при регулярном беге! - как блокатор кортизола. Определись сначала, чего ты хочешь достичь, блокатор кортизола - глютамин, связыватель аммиака - глютаминовая кислота.
denis: Хочу - как уже сказал - сильно не худеть от бега, следовательно, мне не помешает попробовать блокировать активность кортизола, конечно же, глютамином! dimas пишет: ...кого в первую очередь это касается, так это - бегунов, .... т.е. тех, кто дает себе длительную изнурительную нагрузку, когда запускается процесс глюкогенеза то есть при длительной нагрузке вполне может начаться разрушение мыщц и появление того же аммиака, что как я понимаю в некоторой степени можно предотвратить блокировкой кортизола. Гл. кислота, как ты говорил, мало того что связывает аммиак, так еще и как следствие превращается в глютамин, и блокирует кортизол. То есть, выступает как антикатаболик, и одновременно, облегчает последствия глюкогенеза, если он конечно наступит во время тренировки(бега). ...А она между прочим связывает токсичный аммиак и превращается в нетоксичный глютамин... то есть главное - появление глютамина, второстепенное - облегчение последствий глюкогенеза. Или неправильно таким образом ее применять? Димас, из написанного тобой я понял, что ты советуешь именно это! кстати, я не понял, почему Флорист должен принимать глют.кислоту?
dimas: denis, важно при этом еще понимать, что глютамин не сможет кардинально предотвратить глюкогенез, это не реально, организму нужна глюкоза, а когда кончаются запасы гликогена, взять ее негде - только произвести из собственных аминокислот! Не хочешь сильно терять мышечную массу - не доводи себя до крайнего состояния, в первую очередь используй самые действенные средства - бери на пробежку легкие углеводы в жидком виде, смени тип нагрузки (обрати внимание на разницу в телосложении спринтеров и марафонцев), а уж во вторую очередь обращай внимание на ингибиторы кортизола. denis пишет: кстати, я не понял, почему Флорист должен принимать глют.кислоту?Он ничего не должен, просто, если уповает на т.н. "натуральность" питания, то неплохо бы учитывать и такой момент, как продукты азотистого обмена и рассмотреть возможности их связывания "натуральными" средствами.
dimas: Спортсменами Брянска и Курска положительно оценен препарат "Спортамин" который представляет из себя комплекс из ВСАА, аргинина и флорации. Практически все пауэрлифтеры отметили рост спортивных показателей, улучшение скорости восстановления, психологического состояния, сна, состояния кишечника и печени. Рекомендуем "Спортамин" к использованию спортсменами. Н.Виткевич (Первый Вице-Президент Организации WPC-WPO России)
kid t: Улыбнулся. Кравцов пишет (про С.Попова): Я, почему-то, не верю этому парню на слово, когда он утверждает, что рацион его довольно скудный и состоит обычно из небольшой порции Геркулеса и одного пакетика молока. Особенно комично его заверения выглядели, когда мы, после собеседования в канадском посольстве зашли в уютный ресторанчик на Новом Арбате. Официанты специально сдвинули столы для нас, так как уместить все заказанные 20 тарелок со снедью было невозможно. За нашей беседой о том, что для достижений наивысших результатов в пауэрлифтинге вовсе необязательно много кушать, Сережа «приговорил» больше половины заказанного! Будучи в Канаде, мы так же свой аппетит не сдерживали (благо взвешивание было за день до турнира) и для обедов всегда отдавали предпочтение заведениям типа «шведский стол». Завтракали мы всегда в гостинице, так что обжираловка начиналась с самого утра (шведский стол на завтрак-это у буржуев традиция ) В общем, с питанием в Канаде было поставлено у нас все отлично. И тем не мнение Серега Попов все семь дней нашего пребывания в чужой стране постоянно бормотал недовольно про большущие, вкуснейшие пельмени и вареники, которые его ждут в родном Краснодаре. Также он частенько спрашивал товарищей по команде, сколько пельменей каждый из нас сможет за один присест съесть. Разговаривая об этих гастрономических чудесах, Сережа постоянно оперировал трехзначными числами, не забывая добавлять, что кушает он обычно мало и аппетит у него неважнецкий. Кстати, невольно наблюдая по утрам, за тем, сколько едят западные лифтеры, я отметил про себя, что к еде большинство из них равнодушно. Пара тостов, апельсиновый сок и немного фруктов – вот обычный завтрак иностранного лифтера.
kid t: Статья Кравцов о спортивном питании.
dimas: Яйца употребляются в сыром виде, предварительно выдержанные в кипятке около 2 минут. Одна порция - это 10 белков и 4 желтка. Все это я выливая в бокал, размешиваю и выпиваю пред едой.Ну, почему желтков только 4, понятно откуда звон, но mein Gott! - 10 сырых яиц, и после этого на полном серьезе утверждать "мой организм - это мой друг"! И еще меня улыбнуло когда прочел результаты в жиме лежа в 310 кг, я достиг, не употребляя каких-либо пищевых добавок осталось добавить, что и без химии тоже, но так гнать язык видимо совесть не позволяет!
kid t: dimas пишет: Ну, почему желтков только 4 Ну видимо у него какая-то своя теория по этому поводу. Кол-во яиц меня тоже поразило. dimas пишет: осталось добавить, что и без химии тоже Вообще-то его фарм-программа достаточно хорошо известна спортивным кругам, да он и сам порой откровеничает в журналах типа "Мир силы". Подготовка к соревнованиям у Кравцова стоит порядка 120 000 руб. (около 4500$), основная фарма - ГР, инсулин, и "замесы" на тестостероне, деку почему-то ругает.
dimas: ...я утверждаю, что спортивное питание - вещь полезная и нужная. С его помощью можно реально повысить свои результаты, при соблюдении некоторых условий. 1. Если вы избежите подделок. 2. Если вы сбалансировано питаетесь натуральными продуктами. 3. Если вы действительно интенсивно тренируетесь и достаточно отдыхаете.Под этим его резюме подписался бы и я тоже.
kid t: А я тем временем кажется достиг планки 3г/кг. Основные продукты за счет которых я набираю белок: куриное филе - 400г яица - 8шт молоко - 2л творог - 400г протеин - 100г Если верить написанному на упаковках, то получается 60+56+56+72+100=344г, не считая побочного растительного белка из каш, овощей, хлеба и фруктов.
denis: яица - 8шт ге ге ! а как ты их готовишь? вареные в крутую? наверное с чем-то мешаешь? типа салата?
dimas: kid t, рыбку совсем не жалуешь, как я посмотрю?
kid t: Рыбку жалую и икорку тоже, и телятину, нутрию и зайца, баранину и т.д. Тот список базовый, но вовсе не незыблемый. Если я начну перечислять все что жалую, пост очень длинный получится. Не жалую речные виды рыб - просто не по-вкусу они мне, почему-то. Яйца ем всмятку.
kid t: Сегодня кальмарчегов жалую.
TEGE: kid t пишет: Рыбку жалую и икорку тоже, и телятину, нутрию и зайца, баранину и т.д. Тот список базовый, но вовсе не незыблемый. Если я начну перечислять все что жалую, пост очень длинный получится. Не жалую речные виды рыб - просто не по-вкусу они мне, почему-то. Яйца ем всмятку. Это ж сколько в топку уходит! А как насчет КПД?
kid t: TEGE пишет: А как насчет КПД? КПД не жалую. И низнаюшоэтотакое воще.
dimas: 200 грамм молока 2%, 200 грамм творога 0,05% смешать в блендере 400 грамм высокопротеинового питья содержит: белок - 47,2 г углеводы - 9,2 г жиры - 5 г ккал - 252
denis: а почему вы считаете, что если голодны, то это обязательно нехватка белка?
dimas: denis, кто так считает? Конкретизируй.
denis: dimas естественно, что ты! и как следствие кид т. Например, почему, если ночью чувствуешь голод, то значит нужно выпить белковый коктейль, но не считается нужным, что, возможно, нужны углеводы, или еще что-то....
dimas: denis, специфика нашего вида спорта такова! Если спортсмен несиловик, бегун например, или велосипедист, нуждается больше всего в восстановлении энергетических запасов (креатинфосфата и гликогена) и в гораздо меньшей степени нуждается в восстановлении мышечных структур, то у силовика гиперкомпенсация по гликогену и креатинфосфату наступает гораздо раньше чем восстанавливаются мышцы (запасы креатинфосфата восполняются за минуты, гликогена - за 2-3 суток, мышцам же нужно 10-12 суток). По этой причине силовики уделяют особое внимание поддержанию положительного азотистого балланса, как необходимого условия восстановления мышечных структур, отсюда повышенное внимание к белку, и особенно это касается ночного периода.
denis: dimas пишет: гликогена - за 2-3 суток не следует ли отсюда, что, например, бегать нужно через 2-3 суток (с таким же результатом, т.е. не чувствовать перетренированности?) и вообще, пока я не качаюсь, особо налегать на творог с молоком и вареньем как перекус смысла нет?
dimas: denis, это смотря как бегать, легкая пробежка никого в перетренированность не введет, это справедливо для серьезных нагрузок, которые к тому же нужно циклировать, вобщем у Мильнера все хорошо расписано, в том числе и про перетренированность. denis пишет: особо налегать на творог с молоком и вареньем как перекус смысла нет? А цель какая? Мышечная масса сама по себе от одного питания не вырастет.
kid t: Во-первых, сразу следует сказать, что липолиз стимулирует СТГ, выделяемый в два первых часа сна. Для стимуляции подобного выброса желательно соблюдать следующие условия: последний прием пищи — исключительно белковый на ночь лучше выпить кристаллические аминокислоты с преобладанием аргинина исключить вечерний прием алкоголя, углеводов и жиров, так как все это напрочь блокирует соматотропин Во время сна организм не получает пищи и поэтому переключается на жировой путь питания с помощью жиромобилизующего действия СТГ. Т. е. катаболические процессы во время сна касаются только жировой ткани, если правильно подобрано питание
denis: kid t это откуда, Мильнер , чтоли? блин, Мильнер налил столько воды в свою книгу, что впадло искать там полезные моменты. dimas все ясно! просто даже при беговых тренировках (про силовые я молчу) очень повышается аппетит (сравнивая с состоянием покоя :) )- ну я, следуя вашему примеру, но не качаясь , набросил больше белковой еды. Но сомневаюсь, подходят ли мне в такой ситуации такие вот протеиновые коктейли а-ля творог с молоком с ягодами? или было бы грамотней внести обычный прием пищи с кашей, мяском, хлебом и т.п. )
dimas: denis организм конечно же нуждается во всех видах нутриентов, поэтому и питать его нужно разнообразно, а творожные коктейли это домашний самопальный вариант протеинового коктейля. Я же нигде не писал что питаться нужно только этими коктейлями, возьми для примера мое меню (ссылка в теме про питание приводящее к полноте), там эти коктейли принимаются дополнительно к обычным пяти приемам пищи. Поэтому ты решай сам - нужно ли тебе столько белка, в любом случае, даже если ты в такой коктейль добавишь банан, или еще какой-то углевод, то он от этого только выиграет.
jim: dimas пишет: являются адаптогенами - стимулируют центральную нервную систему, облегчают адаптацию организма к различным неблагоприятным воздействиям внешней среды Скажите пожалуйста, можно ли применять бальзам Биттнера в качестве адаптогена (судя по инструкции к применению в него входят корень имбиря и камфора, которые являются адаптогенами)? И с какой периодичностью их пить?
dimas: Вот решил поделиться горьким опытом, имевшим место на днях. До недавней поры, моим девизом было - хороших пищевых добавок много не бывает. Мой ежедневный рацион в течении четырех последних месяцев состоял - гейнер (3-х кратный прием), комплекс витаминов, витамин С отдельно, глютамин, креатин, калия оротат, рибоксин, ВСАА, иногда сюда добавлялись препы для укрепления суставов, и пр.чудо добавки. Результат - госпитализация с диагнозом токсикоаллергическая реакция. Две недели лечения ( преднизалон в.в, тавигил уколы, гормональные мази и прочие радости) Следствие - потеря веса 9кг. со всеми вытекающими.) Мораль - прием добавок должен подчиняться хотя бы логике. Еще лучше - начинать прием после консультации со специалистом. Чем я теперь и намерен заняться. Жаль, что всякий раз приходиться учиться на своих ошибках....
kid t: Грачев (продолжает удивлять): по поводу желтков - в них жир и потому не советуют дабы не перебирать по жировым калориям. + миф о том что повышается уровень холестерина (чепуха, ибо этот уровень зависит от работы печени. и если она работает нормально - все путем. не работает - повышенный холестерин будет и без желтков) по поводу количества - в одном белке яйца примерно 9 грамм белка. суточная твоя потребность в белке = 77 * 2,5г = 192,5г вот и считай. ты же не все будешь из яиц получать... про себя скажу, что будучи в таком же весе я жрал в день около 40 яиц. но я мяса не ел - не было. а яиц было прорва и бесплатно (тетка на птицефабрике начальником работала) и ел кстати вместе с желтками, да еще и яичницу на сале жарил каждое утро :) Е@%%@ать, 40 яиц!!!!!!
kid t: Результат - госпитализация с диагнозом токсикоаллергическая реакция. Слишком высокая цена за такой ох@#$ный вывод: Мораль - прием добавок должен подчиняться хотя бы логике. Преймущество владения "хотя бы логикой" имхо подразумевает хотя-бы-умение расчета разумных доз и хотя-бы чтение не только баннеров на баночках.
kid t: Фармакологические средства профилактики переутомления и восстановления спортивной работоспособности
dimas: Про витамины (статья Ю.Буланова)
kid t: Вообще, любые пророщенные зерна могут стать хорошим поливитаминным средством. Проращивать можно любую зерновую культуру: рожь, овес, пшеницу, ячмень и т.д. Проращивать можно и бобовые растения: горох, фасоль и сою. dimas, а ты проращиваешь пшеницу?
dimas: Нет, сахарозы мне и без нее хватает и потом я не считаю ее поливитаминным комплексом, да и не только ее - овощи и фрукты, например, тоже не считаю богатым источником витаминов, и уж тем более не стану проращивать фасоль! Витаминов мне вполне хватает из Animal Pak, да дороговато, но я это могу себе позволить, а пшеничку пускай пенсионеры проращивают, лучше уж она, чем совсем ничего. И еще, это пожалуй единственная статья ув. доктора Буланова, которую я мог бы порекомендовать к прочтению.
kid t: Клестов: К сожалению в бодибилдинге есть одна особенность, которую я лично просто НЕНАВИЖУ, но тем не менее от нее никуда не деться и это факт. А заключается он в том, что как ни в одном другом виде спорта, в ББ ни одна методика, никакая химия не работает без ПРАВИЛЬНОГО ПИТАНИЯ. Мышцы можно строить только из белка, плюс для этого еще нужна энергия. И что характерно, из огромного количества людей, что обращались ко мне за советом, НИ ОДИН не пробовал даже правильно питаться. Покажите мне человека(не профессинально ББра) который регулярно ест 45ккал на кг. веса тела в сутки и 4г белка на кг веса тела и не растет. При росте около 180см. практически любой(исключения есть везде) может построить 105-110кг массы тела(в нормальном а не жирном состоянии) при бицепсе порядка 48см вообще без применения стероидов с нуля лет за 5. Только никто не пытался. Я таких не знаю! И вот взрослые серьезные люди пытаются сами себя наебать ища чудодейственные методики и химию пытаясь построить 120 кг рельефных мускулов на 200(и это еще слава богу) граммах белка в день. Ей богу смешно. Для эффективного наращивания мышечной массы(профессиональный уровень не в счет) вполне достаточно суммарной дозы ААС в 600-750мг. в неделю при правильном питании, в том случае если вы уже вышли за свой безстероидный генетический предел. Склонность людей к самообману и надежде на чудо меня просто поражает, хотя я сам такой же
zonder: Кравцов: Яйца употребляются в сыром виде, предварительно выдержанные в кипятке около 2 минут. Не подскажете, почему он яйца выдерживает в кипятке?
Florist: Я так полагаю что бы белок яйца начал частичную термическую денатурацию а желток остался сырым. наверное он так готовит яйца в смятку. я варю 60 секунд и потом остужаю . везде пишут что яйца в смятку лучше всего усваиваются.
zonder: Я в основном яйца в сыром виде употреблял. Есть какие ссылки, где сказано, что яйца всмятку лучше усваиваются?
kid t: http://maru.fastbb.ru/?1-3-40-00000069-000-0-0-1166428403
Карлсон: zonder Есть какие ссылки, где сказано, что яйца всмятку лучше усваиваются? Конечно есть, их просто море. При желании найдёте сами. Вот что в них основное:Лучше усваиваются сваренные всмятку, вкрутую - похуже, а сырые - частично (сырого белка организму достается пятая часть от съеденного). ...Диетологи не советуют увлекаться сырыми яйцами, и дело тут не только в угрозе сальмонеллеза и "птичьего гриппа". Некоторые утверждают, что каждое сотое сырое яйцо содержит достаточно сальмонеллы для пищевого отравления. Почему же вареные яйца усваиваются быстрее сырых? Термообработка ведет к структурным изменениям в молекулах протеина, облегчая пищеварительным энзимам доступ к пептидным связям. Таким образом, денатурация протеина ведет к его более быстрому усвоению. Сырой яичный белок содержит также факторы, препятствующие усвоению. Они подавляют активность главного для протеина пищеварительного энзима - трипсина, который расщепляет пептидные цепочки на более мелкие фракции. Эти исследования показали, что уровень азота был значительно меньше в случае с сырыми яйцами, чем с вареными. Азот - это то, что отличает протеин от жиров и углеводов. В связи с тем, что сырые яичные белки быстрее покидают желудок и оказываются в тонком кишечнике, время их прохождения через него больше, чем у вареных яиц. Но, поскольку именно в тонком кишечнике происходит всасывание питательных веществ, логично было бы предположить, что большее время прохождения через него означает большее усвоение. Но этого не происходит с сырыми яичными белками. Кроме того, сырые яйца содержат элемент, называемый авидин, который способен связывать витамин группы В - биотин - и выводить его из организма.
zonder: Спасибо...эту ветку я читал. Из возможных вариантов могу предположить, что яйца подваривают в качестве профилактики сальмонелеза...точной инфы по усваиваемости нет.
dimas: zonder пишет: Есть какие ссылки, где сказано, что яйца всмятку лучше усваиваются? Яйца всмятку усваиваются лучше сырых т.к. денатурированный (вареный) яичный белок идеален по биодоступности и аминокислотному составу, кроме того в сыром виде он содержит фермент, который является ингибитором трипсина и соответственно препятствует усвоению, тот разрушается при термической обработке (при 70°С). Желток тоже богат протеинами и содержит авидин, котрый в сыром виде связывает биотин (витамин Н), образуя с ним прочный неусваиваемый биотин-авидиновый комплекс, который не переваривается и не усваивается организмом (биотиновая недостаточность чревата облысением). При 80°С биотин-авидиновый комплекс разрушается с высвобождением активного биотина, кроме того, термическая обработка убивает сальмонелл, однако надо помнить, что и витамины, содержащиеся в яичном желтке тоже разрушаются от нагрева, следовательно желток должен быть тоже сварен, но не круто.
dimas: zonder пишет: точной инфы по усваиваемости нет Это смотря где искать инфу, если у маразматика Малахова, тогда я с Вами соглашусь, тот вобще утверждает, что при термообработке белок "скручивается" (помните его идиотский перл в одной из передач, когда он скрючился и попросил Проклову, чтобы та его обняла?) Любой белок усваивается легче, если он предварительно денатурирован, т.е. пептидные связи в его молекуле разорваны, для этого его подвергают предварительной термической, либо кислотной денатурации, в противном случае остается уповать лишь на кислотную денатурацию желудочным соком.
zonder: Спасибо, ответ более чем исчерпывающий.
Ева: zonder , ты пост Карлсона заметил? Вы почти одновременно постили. Он хорошую цитату привел.
zonder: Прошу прощения, заметил только сейчас.
shumer: dimas пишет: И еще, это пожалуй единственная статья ув. доктора Буланова, которую я мог бы порекомендовать к прочтению. Знаменитый американский биохимик Лайнус Поллинг в свое время убедительно доказал, что человеческому организму для оптимального протекания биохимических реакций необходимо в сутки потреблять как минимум 10 г витамина С. dimas, вы и с этим согласны? Я читал о канцерогенности больших доз витамина С.
dimas: shumer пишет: dimas, вы и с этим согласны?С этим не согласен, слишком большая дозировка.
kid t: 10гр вит. С в день? Какая-то жесткая рекомендация, имхо. Тогда надо бы добавить еще грамм 5 аспирина, что бы кровь как сгущенка не стала. Катлер, например, принимает 3гр вит. С в день, так он как бы уже не совсем нормальный человек.
shumer: Если не ошибаюсь, знаменитый американский биохимик Лайнус Поллинг умер от рака. Но виноват скорее всего не витамин С, сомневаюсь, что сам ЛП следовал своим рекомендациям. Он случайно не витаминами торговал?
kid t: что было: что стало: В банке из под G-фактора - глутамин.
shumer: Что, "Алфавит" реально рулит? Кардио-аспирин - это что за зверь?
shumer: dimas пишет: Таковыми мне представляются необходимые условия роста: ... 4. Протеин (5 г на кг собственного веса в сутки). ... dimas, обоснуйте, пожалуйста, такую высокую норму белка. Обычно рекомендуется 2 - 2.5 г.
kid t: Из витаминок признаю лишь Animal Pak (желтая баночка слева, в ней правда 1 пакетик остался) и Алфавит. Алфавит - в данном случае бледная замена Энималу, просто витамины. Аспирин-Кардио - АСК в кишечнорастворимой оболочке, т.е. препарат проходит транзитом желудок и не задевает его слизистую. На картинку не попал протеин Universal Ultra Whey, ампулы гуараны+л-кар и просто л-кар (я их покупаю сразу коробками), Кре-Алкалин (я его перестал пить и он просто где-то стоит) и недопитый Нитрокс (тоже напрасная тарта денежных знаков).
kid t: shumer пишет: Обычно рекомендуется 2 - 2.5 г. Обычно, да. Правильней думаю указать диапазон 2,5-6г протеина на кг собственного веса в сутки. Однако эти крайние цифры сами по себе мало о чём говорят и уровень потребления белка в данный конкретный момент является следствием ряда причин и целей. Считаю, что человек занимающийся силовым спортом и вольяжно относящийся к дозе белка (животного!) в рационе попусту теряет время в зале.
kid t: можно почитать еще здесь
dimas: shumer пишет: dimas, обоснуйте, пожалуйста, такую высокую норму белка. Обычно рекомендуется 2 - 2.5 г. Любое обоснование будет логичным только при соблюдении первого условия списка, а именно так питаться имеет смысл лишь при интенсивном базовом тренинге. Ссылок на научные исследования у меня нет, я руководствуюсь в этом вопросе практикой, а практика показывает, что 2-2,5 грамма белка хорошо работают на "химии", к сожалению этот маленький нюанс везде замалчивается, как впрочем замалчивается и то, что все тренировочные комплексы чемпионов так же "заточены" под "химиков", на курсе можно успешно расти и с двумя граммами белка на килограмм веса, для натурала этого маловато. Мой личный опыт показал, что заметно расти я начинаю после 2,5-2,75 грамм, с оговоркой, что это употребленный белок, а не усвоенный и значительная его часть принимается в виде спортивных протеинов. kid t, а что за табы в блистерах на второй фотке?
kid t: Аспаркам.
kid t: shumer пишет: Лайнус Поллинг в свое время убедительно доказал, что человеческому организму для оптимального протекания биохимических реакций необходимо в сутки потреблять как минимум 10 г витамина С. Не удивлюсь, если это был "заказ". dimas пишет: kid t, а что за табы в блистерах на второй фотке? Я понял. Ты видать решил, что это "витамины" от Бритиш Дрэгон ком. Бритиш Дрэгон будет через годик... может быть.
dimas: В мыслях не было!
kid t: Читать, начиная с сообщения М.Клестова от Вс Фев 18, 2007 10:36 pm до утомления глаз, "это интересно".
dimas: А кажде 50 граммов бека в сутки плюсом, к тем 250 что я съедаю без проблем, на массонаборном курсе дают мне 1,5 - 2 кг мяса в неделю. А на 200гр у меня вообще масса не рстет и не работает никакая химия.
kid t: Florist пишет: метаболин А что это такое? Florist пишет: вот задумался о ВСАА и протеине жру 6-7 раз в день а голод не отпускает Очень знакомая ситуация. ВСАА - это вещь хорошая, но только когда фирма производитель хорошая. Вот примерно на следующие вещи стоит обратить внимание: Universal Amino 1900 - хорошие амины, и в плане цена/к-во, и отзывы о них хорошие, с них можно смело начинать. Если есть денюжка, то Перфоманс ВСАА или SAN BCAA - это топовые позиции отменного качества. Ни в коем случае не бери амины от Optimum Nutrition и прочих бюджетных брендов - в капсулах просто прессованный протеин. В плане протеина. Стоит заметить, что вся линейка товаров от PERFORMANCE и от SAN- прекрасного качества, в том числе и протеины, но цены кусаются. Я сам в конце недели пойду куплю протеин или от Perfomance или от SAN. Так же обрати обязательно внимание на Syntrax - тоже эксклюзив, но покупать надо исключительно вкусы капучино и лимон (иначе пить не сможешь). И конечно же Optimum 100% Whey Gold Standard - бюджетный протеин, но очень хорошего качества с обалденным вкусом, если наболтать с молоком, то пироженые покажутся детскими шалостями, пожалуй одно из 2-х наименований у Optimum на которые стоит обратить внимание. Если же есть проблемы с усвоением сывороточного белка, то поищи яичный протеин (я видел только у Universal) - вещь... но дорогая!
Florist: kid t Вот спасибки... а тоя пока плутаю как слепой котёнок в брендах. Dimas подсказал к кому в Москве обратится и телефончик дал... ток вот не знаю на сколько удобно называть чела по инетоскому нику.... Метаболин это БАД с травами там какимито . жир сжигает стимулирует рост мышц ускоряет восстановление и метаболизм. пью третий день вроде подсушился немного .... пропью упаковку расскажу. продаётся в обычной аптеке
kid t: В Москве в принципе этого питания валом. В том числе и контрафактного - но это задачка для самостоятельного решения. Я заметил, что из производителей питания необоснованно ломит цены в основном SciFit, почти во всех остальных случаях работает дурацкий принцип "дороже, значит лучше", т.е. не стал бы платить народ деньги за SAN, если бы линейка питания в два раза дешевле сановского работала точно так же (хотя эффект плацебо никто не отменял, конечно). Еще нюанс из моей практики: на первых порах когда начал пить протеины перестраховывался - раз в 3 месяца пропивал курс Линекса.
Florist: kid t Dimas мне всё на блюдечке с голубой каёмочкой выложил. осталось только проглотить. Dimasу полный респект и уважуха
dimas: kid t пишет: Ни в коем случае не бери амины от Optimum Nutrition и прочих бюджетных брендов - в капсулах просто прессованный протеин. Пробовал немецкий (HALEKO) в таблетках и американский (Universal) в капсулах и тот, и другой вполне достойные, стоят примерно одинаково - около 18?
kid t: dimas, ты главное Optimum, Twinlab, Dymatize не пробуй. HALEKO - это Multipower что ли?
dimas: kid t пишет: HALEKO - это Multipower что ли?HALEKO это производитель, Multipower это одна лишь из линеек продуктов HALEKO, есть еще и Weider, и Power Gym, к которому и относится вышеупомянутый BCAA.
Florist: Короче я в субботу был в магазине. Выглядел конечно полным лохом, но спасибо консультанту. Выслушал мои стратегические цели и задачи и начал парить товар. Вот что из этого всего получилось ПЕРВОЕ Продвинутый состав Macrobolic® Nutrition в Up Your Mass предлагает точное соотношение 45/35/20 макронутриентов (углеводов, протеинов, жиров), которые нужны Вашему организму, чтобы приобрести огромные размеры и незаурядную силу. Будь Вы профессиональным бодибилдером или просто человеком, испытывающим сложности с набором мышечной массы, Up Your Mass поможет Вам сдвинуть массу с места, — то, что было немыслимо сделать с помощью традиционных гейнеров. Мне рекомендовали по 2 ложки 2-3 в день. С чем эту хрень мешать? Я пока мешаю с биокефиром. ВТОРОЕ Designer Whey Protein Instant Shake Mix в новой картонной коробочке по 3,5 lb. Новинка! Новая формула, свободная от креатина, улучшает поставку азота и синтез белка в организме Новая формула с полным спектром сывороточных пептидов (Full Spectrum Whey Peptides ™) с ZMAX и Glutasynth ™ Рекомендовали по 2 ложки сразу после тренировки. ТРЕТЬЕ Glutamine AKG 1000 - глютамин в гелевых капсулах с системой 100% усвоения и длительности действия - - альфа-кетоглютаратом (alpha-ketoglutarat). Теперь не надо беспокоиться о своевременности приема этой необходимой добавки - действие Glutamine AKG 1000 - 8-12 часов! Рекомендовали в дни тренировок 2+2 в дни отдыха 2 с утра я думаю уменьшить дозу в 2 раза не такие у меня сейчас уж и интенсивные нагрузки. ЧЕТВЁРТОЕ По своей эффективности Nitrox Soft Gel наиболее приближены к жидким формам L-Аргинина AKG, являясь переходной системой от таблетированных форм к жидким. Обладая превосходной скоростью усвоения, Nitrox Soft Gel в то же время являются формулой пролонгированного действия, усваиваясь на 100% в течение нескольких часов. На мировом рынке препараты, аналогичные Nitrox Soft Gel стоят наиболее дорого, т.к. эффективность от их воздействия на организм составляет 99%, в то время как обычные таблетированные формы - 75-80%. Рекомендовали 3+3 в дни тренировок и 3 на отдыхе тоже хочу уменьшить дозу 1+1 в дни тренировок ПЯТОЕ Kre-Alkalyn - это новая разработка фирмы Sci Fit. Теперь не надо отмерять порцию чайными ложками - просто проглотить капсулу - и порядок! Рекомендовали 2+2 и 2 на отдыхе .опять же хочу снизить дозу 1+1 в дни тренировок ШЕСТОЕ ANIMAL PAK Чистая энергия и звериная мощь! буду принимать только в дни тренировок СЕДЬМОЕ BCAA Infusion от фирмы Sci Fit - очередной прорыв!!! ВСАА в жидкой форме - такого еще не было! В 5 раз эффективнее усвоение, чем даже у порошковой формы! Абсолютное, 100% действие и усвоение этих самых важных аминокислот для любого спортсмена! Катаболизм будет предотвращен, не успев начаться! Эту хрень я так понял по ложке перед сном. вкусная мля.... Вот короче такая у меня подпитка теперь в арсенале. по ощущениям 1,5 суток приёма. значительное облегчение для ЖКТ. Да и общий тонус повысился. недельку поем будет видно.
kid t: dimas, ты на Florist`а имеешь кое-какое влияние - остудил бы ты ему пыл слегка, что ли.
Florist: kid t а самому что влом написать? Я с твоим мнением тоже считаюсь.
Florist: dimas пишет: Таковыми мне представляются необходимые условия роста: 1. Интенсивный базовый тренинг. 2. Глютамин (10 - 20 г в сутки). 3. Креатин 3-5 г в сутки (не считая загрузки). 4. Протеин (5 г на кг собственного веса в сутки). 5. 5-8 разовое питание. 6. Витамины и адаптогены. 7. 9-часовой сон. 8. BCAA перед сном. Чем мой шопинг противоречит данной цитате?
kid t: Шопинг ничем не противоречит. На такие "вещи" тоже надо обращать пристальное внимание.
Florist: kid t Да спасибо за предупреждение. Осторожность никогда не помешает, но если ты заметил я планирую принимать в дозировках в 2 а то и в 3 раза ниже рекомендуемых доз для профессиональных спортсменов. первой добавкой я заменяю свою чудо юдо домашний коктейль Молотова из биокефира,обезжиренного творога и сахара.Достала уже эта смесь. очень тяжёлая зараза. 2 мерных ложки (при том что на банке рекоменде 3-4 ) 2 раза в день. протеин только после тренировок так-же 2 ложки. остальные девайсы ещё в меньшей концентрации. Я соотношу степень своих физиологических растрат на тренировках и количество потребляемых вспомогателей. Ты наверное не совсем внимательно прочитал мой пост. там я отмечал приём заниженых дозировок и именно по этому пункту и хотел услышать ваше мнение . Правильно ли я принял такое решение. По твоей реакции вижу что правильно. естественно в основные приёмы пищи обильный приём натуральных продуктов. каш,яиц,мяса,рыбы овощей и т.д. Кидт если не трудно читкни ещё раз мой шопинговый пост глянь дозировки . я ж для того и пишу тут что бы вы с Димасом меня поправили ежели чё. Тренировки у меня 2 силовые и 2 тхе кион в неделю.
Florist: Florist пишет: Рекомендовали в дни тренировок 2+2 в дни отдыха 2 с утра я думаю уменьшить дозу в 2 раза не такие у меня сейчас уж и интенсивные нагрузки. Florist пишет: Рекомендовали 3+3 в дни тренировок и 3 на отдыхе тоже хочу уменьшить дозу 1+1 в дни тренировок Florist пишет: буду принимать только в дни тренировок
kid t: Ну хорошо. Florist пишет: Ты наверное не совсем внимательно прочитал мой пост. Внимательно. Ничего непонятно. Теперь по пунктам. Florist пишет: ПЕРВОЕ Продвинутый состав Macrobolic® Nutrition в Up Your Mass предлагает точное соотношение 45/35/20 макронутриентов (углеводов, протеинов, жиров), которые нужны Вашему организму, чтобы приобрести огромные размеры и незаурядную силу. Будь Вы профессиональным бодибилдером или просто человеком, испытывающим сложности с набором мышечной массы, Up Your Mass поможет Вам сдвинуть массу с места, — то, что было немыслимо сделать с помощью традиционных гейнеров. Мне рекомендовали по 2 ложки 2-3 в день. С чем эту хрень мешать? Я пока мешаю с биокефиром. 1. Что такое ложки? Столовые? Мерные? В банке с гейнером как правило есть внутри мерная ложка (30г), я не знаю есть ли она у тебя... 2. Не знаю ни одного человека, который смог бы за раз съесть рекомендованную дозу гейнера. Я и сам пил гейнер и опрашивал по этому поводу народ. В рез-те я выкинул навсегда его из рациона. 3. Мешай с чем вкуснее. 4. Открою тебе военную тайну: гейнер - это протеин смешанный с овсянкой, бананом и творогом. Florist пишет: ВТОРОЕ Designer Whey Protein Instant Shake Mix в новой картонной коробочке по 3,5 lb. Новинка! Новая формула, свободная от креатина, улучшает поставку азота и синтез белка в организме Новая формула с полным спектром сывороточных пептидов (Full Spectrum Whey Peptides ™) с ZMAX и Glutasynth ™ Рекомендовали по 2 ложки сразу после тренировки. Какие ложки? 1 мерная ложка после тренинга и перед сном. Florist пишет: ТРЕТЬЕ Glutamine AKG 1000 - глютамин в гелевых капсулах с системой 100% усвоения и длительности действия - - альфа-кетоглютаратом (alpha-ketoglutarat). Теперь не надо беспокоиться о своевременности приема этой необходимой добавки - действие Glutamine AKG 1000 - 8-12 часов! Рекомендовали в дни тренировок 2+2 в дни отдыха 2 с утра я думаю уменьшить дозу в 2 раза не такие у меня сейчас уж и интенсивные нагрузки. 1. Капсула это сколько? 0,5г, 1гр, 2гр? 2. Обычно 0,5-1гр в капсуле. Считай: 2гр+2гр/2=2гр глутамина... 3. Минимальные дозы - на то они и минимальные, что бы не принимать меньше минимума. Florist пишет: ЧЕТВЁРТОЕ По своей эффективности Nitrox Soft Gel наиболее приближены к жидким формам L-Аргинина AKG, являясь переходной системой от таблетированных форм к жидким. Обладая превосходной скоростью усвоения, Nitrox Soft Gel в то же время являются формулой пролонгированного действия, усваиваясь на 100% в течение нескольких часов. На мировом рынке препараты, аналогичные Nitrox Soft Gel стоят наиболее дорого, т.к. эффективность от их воздействия на организм составляет 99%, в то время как обычные таблетированные формы - 75-80%. Рекомендовали 3+3 в дни тренировок и 3 на отдыхе тоже хочу уменьшить дозу 1+1 в дни тренировок Soft Gel - как правило это пр-ты в гелевых капсулах. 1. Вес капсулы? 2. Почему бы для начала не купить обычный L-Аргинин, что бы понять вставляет он тебя или нет, а уже потом переходить на экзотические комерческо-уловческие формы пр-та. 3. Почитай внимательно ссылку - для информации. 4. Заметил вот какую вещь: молодежь ругает л-аргинин, жалуется, что не действует, а мужики, которым более 35 лет - хвалят. Незнаю, может быть возрастной фактор так влияет, все же после 30 и ГР, и тесто начинает неуклонно снижаться, а л-аргинин это дело поправляет. Так что дело личного выбора. Я отказался. Florist пишет: ПЯТОЕ Kre-Alkalyn - это новая разработка фирмы Sci Fit. Теперь не надо отмерять порцию чайными ложками - просто проглотить капсулу - и порядок! Рекомендовали 2+2 и 2 на отдыхе .опять же хочу снизить дозу 1+1 в дни тренировок 1. Капсула, это сколько? 2. Поздравляю, ты купил самую спорную скайфитовскую фишку, которая у кого бы я не спрашивал не работала, в том числе и у меня. Но 3. ты к сожалению вряд ли сможешь понять работает она или нет, т.к. одновременно используешь туеву хучу наименований. 4. С другой стороны старый и всеми обруганный, но практически у всех работающий, и сто раз проверенный моногидрат креатина в порошке - отменная вещь, от него хочется прыгать со штангой на плечах. Florist пишет: ШЕСТОЕ ANIMAL PAK Чистая энергия и звериная мощь! буду принимать только в дни тренировок Зачёт! Florist пишет: СЕДЬМОЕ BCAA Infusion от фирмы Sci Fit - очередной прорыв!!! ВСАА в жидкой форме - такого еще не было! В 5 раз эффективнее усвоение, чем даже у порошковой формы! Абсолютное, 100% действие и усвоение этих самых важных аминокислот для любого спортсмена! Катаболизм будет предотвращен, не успев начаться! Эту хрень я так понял по ложке перед сном. вкусная мля.... Насчет "вкусная" - ты прав... не более, хотя все может быть.
dimas: Гейнер - явно лишнее приобретение (в будущем - бери просто протеин), хотя и не так уж сильно лажанулся, пьют его в первой половине дня обычно перед тренировкой, а после треньки и на ночь - протеин. Гейнер реально работает разве что на на студентах, которые не могут себе позволить нормально питаться, ты же кушаешь как кум королю и любая твоя белково-углеводная трапеза и есть тот самый гейнер. Зачем покупать заменители пищи, когда есть полноценное питание? Nitrox Soft Gel - можно было с этим пока не торопиться. kid t пишет: молодежь ругает л-аргинин, жалуется, что не действует, а мужики, которым более 35 лет - хвалятЯ доволен, в купе с трибулусом - реально работает. Kre-Alkalyn - вот тут ты сам смотри на свои результаты, знаю многих, кого эта новейшая транспортная система креатина не торкает, а обычный моногидрат креатина дает существенную прибавку силы. ANIMAL PAK - об этом уже все сказано и не единожды. ВСАА - в жидком виде еще не доводилось сталкиваться, по идее жидкий должен лучше усваиваться, не знаю как именно этот, но вобще вещь по любому нужная.
kid t: dimas пишет: доволен, в купе с трибулусом - реально работает. Да я помню твои отзывы по этому поводу - ты как раз попадаешь по-моим наблюдениям во вторую категорию. dimas пишет: ВСАА - в жидком виде еще не доводилось сталкиваться, по идее жидкий должен лучше усваиваться, не знаю как именно этот, но вобще вещь по любому нужная. На первой моей картинке этот преп есть. В рекомендуемой порции, емнип (если мне не изменяет память), 1500мг ВСАА суммарно и 2гр сахара. И практически в каждом жидком пр-те от Скай фит все тот же сахар и в Нитроксе тоже. С какого хрена они так делают я не знаю, но мне это не нравится. ВСАА от Юниверсал лучше.
dimas: kid t пишет: С какого хрена они так делают я не знаю, но мне это не нравится. Вот смотри, например, чтобы моногидрат креатина хорошо усваивался его рекомендуют принимать с простыми сахарами (глюкоза, виноградный сок и т.д.), которые стимулируют выработку инсулина, участвующего в транспортировке креатина к клеткам мышц. Можно поступать иначе, например, вместо простых сахаров с моногидратом принимать альфа липоевую кислоту, магний, L-глютамин, хром, таурин, которые тоже усиливают выработку инсулина. Так вот, можно продавать чистый моногидрат, а можно намешать его с сахарами, или вторым способом, затем назавать громким названием - "Супер-пупер транспортная система креатина" и продавать уже дороже. В случае с ВСАА секрецию инсулина вызывает, входящий в его состав лейцин, этим отчасти достигается антикатаболический эффект (инсулин спасает мышечную ткань от разрушения как один из анаболиков). Можно опять же для усиления эффекта - добавлять альфа липоевую кислоту, магний, L-глютамин, хром и таурин, а можно - сахар. И себестоимость низкая и громкое название "очередной прорыв" и пр. вроде как не без оснований - бабло срубить.
Florist: Ага приняты все рекомендации. Nitrox Soft Gel это халява получилось. мне надо было что то добрать до суммы и получилась скидка 15% поэтому взяв эту хрень у меня ещё и Kre-Alkalyn халявный вышел. моногидрат задерживает воду сильно как я понял и требует фазы загрузки. Позабавляюсь пока с тем что с неба упало. вчера принял с утра 1 + 1 и перед тренировкой 1+1 и пакетик озверина. не сказать прям что рвал и метал. но ощутимая прибавка практически в каждом подходе +1 повтор а то и +2 наметилась. Мож конечно это как его плацебо . С Гейнером я сам сомневался, но уж больно консультант убедительно говорил что этот гейнер на медленных углеводах и именно из за того что я ещё и тайквондю он мне просто необходим. Протеин нака. вкусный мля как мороженное таяное. понимаю что лишка для первого раза взял зато теперь у меня 15% скидка Реальные ощущения что мышцы стали восстанавливаться быстрее уже с утра после тренировки начинают наливаться силой, раньше такое происходило на 2 ой а то и на 3 день. посмотрим сколько кг заплюсую за неделю. Я думаю что меня торкнет и от этих доз. я ж начинающий. kid t Естественно ложки мерные прилагаются. Всё товары отсюда http://www.bestbody.ru/
kid t: Florist пишет: моногидрат задерживает воду сильно как я понял и требует фазы загрузки Ты не сравнивай меня в фазе 110кг излишнего веса и себя. Воду сильно задерживает тестостерона энтанат в виду наличия ароматизации стероида, а креатин "насасывает" воду в мышцы - и это хорошо, т.к. вода - это сила, в прямом смысле этого слова.
Florist: kid t млять как же всё сложно.... Ну да консультант говорил что моногидрат очень подходи тем у кого мышцы нету совсем .... лан сожрём хапнутое, а там посмотрим. ну всё равно лучше чем глютамин из аптеки в таблетках по 0,25
kid t: Florist пишет: Протеин нака. вкусный мля как мороженное таяное. Вот уж действительно - на вкус и цвет товарищей нет. Для меня два самых отвратительных протеина: Дизанер и Юниверсал Вей Про.
dimas: kid t пишет: Для меня два самых отвратительных протеина: Дизанер и Юниверсал Вей Про.Это ты еще соевый не пробовал, вот где паскудство! Юниверсал Вей Про мне нравится только ванильный, другие не очень.
kid t: Честно говоря я столько протеинов перепробовал, что уже не помню порой какой пил, а какой нет. Не пробовал из топовых только VP2 и Zero Carb- их очень хвалят, но в этот раз я решил не ставить на темных лошадок и купил старые-добрые SAN Volu-Mass и PERFORMANCE - мне для счастья больше ничего не надо. Я вот подумал, если Florist начал пить протеины, то это видимо знак для меня начинать использовать стероиды? Ха-ха! (Я как алкоголик уже: сам шучу - сам смеюсь со своих шуток)
Florist: kid t А если я вдруг начну юзать стероиды, что начнёшь херачить ты? ГР ??? Мне вот какие порекомендовали Mass Meal, Massle Meal, Muscle Smoothie
dimas: Florist пишет: Мне вот какие порекомендовали Mass Meal, Massle Meal, Muscle Smoothie Интересно девки пляшут: Для ваших мышц, чтобы в полном объеме использовать калории Mass Meal, Вы должны обеспечить оптимальную чувствительность к инсулину. Именно поэтому мы включаем эффективные дозы альфа - липоевой кислоты (ALA) и пиколината хрома. Читаем состав - Сахар 8г, к чему бы это? Мои требования к протеинам в порядке важности: - удобоваримость (чтобы диареи не вызывали) - соответствие процентного содержания белка заявленному - это должен быть либо сывороточный, либо яичный белок - вкусовые добавки не должны вызывать желания их чем-нибудь заглушить
Florist: dimas Это рекомендовал Свят. Я хрен знает. мне через пару недель закупаться протеином надо. Чё брать? Вот ты что бы взял на моём месте?
dimas: Florist, относись к этому проще, я уже написал по каким критериям надо выбирать протеины, остальные рекламные трюки во внимание можно не брать, то, что я написал выше, это как раз пример того, как эти рекламные трюки осуществляются, но это не значит, что сам протеин в банке плох. Главное для тебя - увеличить количество потребляемого белка, и протеин ты покупаешь ради самого протеина, а не ради пиколината хрома, поэтому очень желательно, чтобы это были либо яичный альбумин (эталон биодоступности), либо сывороточный протеин (по степени усвояемости близок к яичному). Ориентируйся по своим ощущениям и конечно слушай советы местных гуру, пока сам таким не станешь, я могу тебе посоветовать то, что пользуется спросом в Европе, но это не значит, что купив такой же у себя ты получишь точно такой же. А если это подделка? А если это продукт, выпущенный по лицензии из местного сырья? Прикинь такую перспективу - купить муку по цене 20 баксов за килограмм!
Florist: Млин как всё сложно. Если не затруднит ответь на моё письмо поскорее. у меня завтра тренинг.
kid t: Florist, еще надо начится правильно читать то, что пишут на упаковках. Вот, например распиши аминокислотный состав своего Дизайнера.
Florist: Спроси чё нить полегче...
kid t: Florist пишет: Спроси чё нить полегче... Ну ладно, тогда "надо научится правильно читать то, что пишут на упаковках", заменю на "научится читать". Шучу.
kid t: Л.А. Остапенко, М.В. Клестов "Анаболические средства в современном силовом спорте" глава 7 "Нутрициональное обеспечение тренировочного процесса при использовании стероидов и других средств фармакологической поддержки": Для начала хотим заметить, что режимы питания в тренировочный день и в дни, свободные от тренировок, на наш взгляд, должны отличаться. На это есть следующие причины: во-первых, организм тратит гораздо больше энергии для посттренировочного восстановления и роста мышечной массы, чем на энергообеспечение самой тренировки; во-вторых, энергия для совершения мышечной работы и для восстановительных и суперкомпенсацион-ных процессов (роста мышечной массы) добывается организмом из разных источников. При совершении интенсивной мышечной работы, проходящей в анаэробных условиях с формированием определенного кислородного долга, основным источником АТФ служат углеводы, а точнее глюкоза. Основные пути ресин-теза АТФ - это фосфагенный механизм и анаэробный гликолиз. В дни отдыха, при протекании процессов восстановления и мышечного роста только двадцать процентов энергии поступают из углеводов, а восемьдесят процентов организм получает из белков и липидов, точнее - из свободных жирных кислот. По этой причине будет логичным не только увеличить жировой компонент в диете, но и несколько повысить уровень свободных жирных кислот в крови с помощью мягких жиромобилизующих препаратов типа L-карнитина. А для максимизации выработки АТФ (получения энергии) необходимо усилить сопряжение дыхания и фос-форилирования на мембранах митохондрий либо с помощью таких препаратов, как гипоксен или пируват, либо посредством легкой аэробной нагрузки. Для активного наращивания мышечной массы суточная калорийность вашего рациона должна быть не ниже 50 ккал на килограмм в сутки, а если ваш вес превышает 110 кг - 60 ккал/кг/сутки. Безусловно, речь идет только об очень серьезно тренирующихся атлетах, процент подкожного жира у которых не превышает 14%. Б дни тренировок распределение по основным.ма-кронутриектам таково: 30% суточного калоража покрывают белки, 60% - углеводы, 10% - жиры. Или 30% - белки, 55% - углеводы, 15% - жиры. Б дни, свободные от тренировок: 20% - углеводы, 50% - белки, 30% - жиры. Соотношение полиненасыщенных и полинасыщенных жиров - три к одному и в дни тренировок, и в дни отдыха. Обратите внимание, что суточная доля белков выходит за рамки всех традиционных рекомендаций. Но последние исследования показали, что при занятиях силовыми видами спорта значительная часть белка идет на покрытие энерготрат как в процессе тренировки, так и в восстановительный период. Обмен веществ в организме перестраивается, и практически ничего с этим сделать нельзя, да и нет смысла. При этом необходимо увеличить потребление кальция до 3 г в сутки, а также довести количество потребляемой воды до 4-5 литров в сутки. Безусловно, эти требования можно выполнить, только применяя схему частного дробного питания - не реже 6-8 раз в сутки, с обязательным применением пищевых добавок. Такая диетическая программа продолжается три недели, после чего калорийность уменьшается на 1000 ккал/сутки на десять дней. Распределение основных ма-кронутриентов по калорийности должно быть таким: 35% белков, 55% углеводов, 10% жиров. Такое соотношение должно соблюдаться как в дни тренировок, так и в дни отдыха.
Florist: http://biceps.com.ua/pitanie/ogromnyie-myishtsyi-vegetariantsa Вот какая статья
dimas: весь обширный набор макро и микроэлементов необходимый нашему организму для роста мышечной массы, может быть включен в меню «строгого вегетарианца» в достаточном количестве. Ниже предлагаются дозировки макроэлементов для бодибилдеров вегетарианцев, желающих нарастить мышечную массу, а также рекомендации по их комбинированию и дозировке. Белки: Для максимального роста мышечной массы человек должен принимать в пищу протеины в количестве от 1.5 и даже иногда до 5 гр. на кг. собственной «постной» массы тела. Обычно это около 200-300 граммов белка ежедневно. Данный протеин должен быть полноценным – в его молекулярную структуру должны входить все 8 незаменимых аминокислот: валин, лейцин, изолейцин, треонин, метионин, фенилаланин, триптофан, лизин Не может быть включен, а должен быть включен в меню «строгого вегетарианца» в достаточном количестве, причем занятие бодибилдингом это не единственное условие для вегетарианца, чтобы начать пить протеины. Само по себе вегетарианство подразумевает поиск альтернативных источников нутриентов, а спортивное питание может оказаться хорошим подспорьем. К счастью, существование соевых продуктов и спортивных добавок в виде соевого протеина является решением проблем с лишними углеводами и комплиментарностью питания, поскольку соевый белок абсолютно полноценен и содержит все незаменимые аминокислоты.Того бы идиота, кто это написал, посадить самого на соевый протеин хотя бы на месяц!
Florist: Ну судя по сайту это лучший из лучших,супер тренер по бодибилдингу, чемпион по бодифитнесу Украины, мистер Сила!!!! господин Спасокукоцкий там у него много статей на тему "О всём и ни о чём или какой я пиз...ый"
dimas: Florist, ты можешь полностью отказаться от своей домашней птицы, перейти на спортивное питание и салатики (помимо протеинов и аминокислот, есть и гейнеры, и заменители питания), к тому же еще и "захимичить" слегка, а после с умным видом утверждать, что ты бодибилдер-вегетарианец! Это все было бы может быть и здорово, если бы не один нюансик - данный изврат лицемерно преподносится как не только как система физического развития, но как неотъемлемая часть программы самосовершенствования человека По сути в угоду веганства предлагается отказаться от столь любимых тобой натуральных продуктов и заменить их не самым лучшим из протеинов - соевым. Справедливости ради надо сказать, что данный субъект еще хоть что-то смыслит, мне встречались такие экземпляры - шуба заворачивалась, когда они утверждали, мол вон у буйвола мышц какая гора, а животных белков при этом он не употребляет, ну и т.д. и т.п.
Florist: dimas Ну нах.... отказаться от удовольствия воткнуть зубки в кусок мяса!!! НИКОГДА!!!
kid t: Я назвал бы эту статью "Огромные мышцы вегетарианца или продолжаем сами себя наё..ывать".
zonder: Попробуйте ответить на несколько простых вопросов и убедитесь, насколько ваши познания соответствуют последним достижениям науки о питании. Дерзайте! 1. Что из упомянутой выше пищи врачи рекомендуют в качестве средства от рака? а) брокколи б) чеснок в) молоко г) рис 2. Что "махровый" культурист никогда не будет использовать в приготовлении макарон? а) красное вино б) стручки красного перца в) тертый сыр 3. Сколько минут вы варите яйца, чтобы они сварились вкрутую? а) три минуты б) пять минут в) десять минут 4. Что такое трансжирные кислоты? а) вещество, называемое также "хороший холестерин" б) кислоты, получающиеся при смешивании оливкового масла с уксусом, как например приправы к салатам и маринад в) слезы, которые текут из ваших глаз, когда вы режете лук г) вещество, получаемое гидрированием моно- и полиненасыщенных жиров и применяемое для изготовления маргарина 5. Правда ли это? В столовой ложке оливкового масла содержится меньше жира, чем в столовой ложке маргарина. 6. Зачем в мясные продукты добавляют нитраты? а) для улучшения вкуса б) для более длительного хранения в) для улучшения внешнего вида г) из вредности 7. Сколько чайных ложек содержится в столовой ложке? а) две б) три в) не знаю, но немного 8. Что такое калория? а) Единица измерения энергетической ценности пищи б) Единица количества электроэнергии в) Болезнь, связанная с перееданием 9. Правда ли это? Аминокислоты - это кирпичики, из которых строится белок. 10. Высокотренированные атлеты имеют __________ потребность в белке, по сравнению с людьми, ведущими сидячий образ жизни. а) примерно такую же б) примерно в два раза большую в) примерно в четыре раза большую 11. Правда ли это? Организм может строить свои собственные белки, даже если некоторые аминокислоты отсутствуют в питании. 12. Правда ли это? Молочный белок служит стандартом биологической ценности белков. 13. Правда ли это? Лишний белок, который вы съедаете, сохраняется (подобно запасам жира), чтобы использоваться, когда в вашей диета не будет покрывать потребносить в этом белке. 14. Правда ли это? Если вы не съедаете продуктов достаточно для покрытия ваших потребностей в энергии, организм начинает усваивать белки из органических тканей. 15. Какой тип продуктов служит источником неполноценных белков? а) мясо б) растения в) яйца г) рыба 16. Белки могут денатурироваться (менять молекулярную форму) по любой из следующих причин, кроме: а) жары б) алкоголя в) холода г) солей тяжелых металлов 17. Правда ли это? В неполноценных белках наблюдается низкое содержание или отсутствие одной или более незаменимых аминокислот. 18. Правда ли это? Мужчины всех групп имеют более высокую потребность в белке, чем женщины. 19. Если смешать белки высокой и низкой биологической ценности, то суммарная биологическая ценность смеси будет: а) выше суммы биологических ценностей компонентов б) ниже суммы биологических ценностей компонентов в) равна сумме биологических ценностей компонентов 20. Правда ли это? "L" перед аминокислотой означает, что ваш организм может использовать и усваивать ее. 21. Правда ли это? Гороховый суп, содержащий 11 грамм белка, дает большее количество аминокислот для строительства мышц, чем нежирное молоко, содержащее 9 грамм белка. 22. Какой из приведенных ниже недостатков наиболее характерен для питания среднего гражданина? а) нехватка пищевых волокон б) низкое содержание комплексных углеводов в) высокое содержание жира г) избыток соли 23. В каком из следующих овощей более высокое содержание белка? а) брокколи (один кочан, вареный) б) фасоль (один стакан, консервированная) в) картошка (одна средняя, с кожурой) 24. Что из ниже перечисленного является низкожировым источником белка? а) черная фасоль б) оливки в) орехи 25. Правда ли это? Вегетарианцы должны следить за тем, чтобы получать полноценные белки ежедневно. 26. Правда ли это? Высокобелковая диета - это лучший выбор. 27. Овощные белки _______ белки из красного мяса. а) превосходят б) уступают в) равны по качеству 28. Атлеты должны позаботиться о добавках с разветвленными аминокислотами (валин, лейцин, изолейцин), потому что: а) они ускоряют удаление молочной кислоты из клеток б) они усиливают кетогенические процессы (сжигание жиров) в) они могут быть превращены в глюкозу для получения энергии 29. Правда ли это? Большинство средних граждан получают достаточное количество белка каждый день. Ответы через пару дней
kid t: Чепуха. А вот здесь, например, вообще нет варианта правильного ответа: zonder пишет: 7. Сколько чайных ложек содержится в столовой ложке? а) две б) три в) не знаю, но немного
zonder: Почему нет правильного ответа? Нет ответа, если только столовая ложка у тебя размером с половник. В моей столовой ложке, допустим, две чайной. В твоей может быть три. А если не знаешь сколько или лень мерять - ответ "в". Чего трудного? Ответь для себя, через пару дней проверишь свои познания.... В любом случае это не чепуха. Что знаешь, на то ответишь, а что не знаешь, будешь рыть инфу, узнаешь для себя. Нормальный познавательный тест.
kid t: Уфф... zonder, ну извините, я не буду больше подвергать сомнению Вашу информацию, раз Вы так архисерьезно насторены.
dimas: 1. иммунокоррекцию они рекомендуют 2. Если на "сушке", тогда - сыр 3. Не засекал. 4. г 5. нет, в маргарине меньше 6. б, в 7. - 8. а 9. да 10. б, в 11. да, если не делать оговорок про незаменимые аминокислоты 12. сывороточный и яичный 13. нет 14. да 15. б 16. а, б, г 17. да 18. да 19. а 20. да 21. нет 22. а, в, г 23. б 24. а 25. да 26. глупый вопрос 27. б 28. б, в 29. нет
zonder: Ответы 1. Б. Чеснок 2. В. Сыр, так как большинство сыров содержат много жира и соли 3. Б. Пять минут. Но помните, что крутые яйца не слишком полезная еда 4. Г. Вещество, получаемое гидрированием моно- и полиненасыщенных жиров и применяемое для изготовле-ния маргарина. 5. Неправда. В столовой ложке оливкового масла и маргарина содержится по 13 грамм жира. Единственное различие заключается в том, что жир оливкового масла преимущественно ненасыщен. 6. Б и В. Для более длительного хранения и улучшения внешнего вида Правда полиненасыщенных жиров и применяемое для изготовления маргарина. 7. Б. 8. А. 9. Правда 10. Б. Атлеты, начинающие серьезно тренироваться, имеют все более высокую потребность в белке. 11. Правда, поскольку отсутствующие аминокислоты не необходимы, и организм может их достроить. Вам нужны все незаменимые аминокислоты, чтобы организм мог строить свой собственный белок. Если ваш организм не получает хотя одну незаменимую аминокислоту, то синтез белка резко тормозится. 12. Неправда. В настоящее время стандартом является сывороточный белок, а несколько лет назад стандартом был яичный белок. 13. Неправда. Белок сверх ваших потребностей не запасается как жир, поэтому его нужно принимать каждый день, чтобы избежать дефицита. 14. Правда. Если в вашей диете не хватает углеводов и жиров, протеин из продуктов и тканей будет использован для покрытия потребностей организма в энергии. 15. Б. Растительные белки имеют наименьшую биологическую ценность. 16. А. Б. Г. Жар, алкоголь и соли тяжелых металлов (типа ртути и серебра) изменяют форму белков. 17. Правда. Потому они и называются неполноценными. 18. Неправда. Хотя утверждение в общем верное, девочки 11-14 лет имеют более высокие потребности в белке, поскольку именно в этот период они интенсивно растут. То же происходит с кормящими и беременными женщинами. Однако, взрослый мужчина, как правило, более физически активен и имеет большую массу тела, чем женщина одного с ним возраста. Соответственно для поддержания мускулатуры им требуется значительно больше белка. 19. А. Этот эффект проявляется при смешении растительных белков с животными, а также при использовании высокоценных протеинов. Частично поэтому некоторые специалисты считают, что сывороточный протеин имеет биологическую ценность больше ста. 20. Правда. На добавках должно быть указано "L" перед аминокислотой. Если на этикетке этого нет, значит используется синтетическая смесь "D" и "L" аминокислот. "D" аминокислоты могут быть вредны для вашего организма. 21. Неправда. Дело в том, что белок гороха, как и все растительные белки, неполноценен. Да и к тому же хуже усваивается. 22. В общем то все. Можно даже удивляться: как мы еще не умерли от мышечной дистрофии, ожирения, рака и болезни сердца. 23. Б. Фасоль содержит 13 г белка; брокколи и картошка по 5 в каждом. 24. А. Оливки и орехи содержат много жира. 25. Правда. Хотя растительные белки неполноценны, вы можете получить все необходимые аминокислоты сочетая разные источники белка. 26. Неправда. Продукты, богатые белком, часто жирны. Если организму нужна глюкоза для энергии, но в пище недостаточно углеводов, он начинает расходовать аминокислоты. При этом образуются, так называемые кетоны, не слишком полезные для здоровья. Лучше получать достаточно углеводов, чтобы в мышцах имелся запас гликогена. 27. Б. Они неполноценны, в отличие от мясных. 28. Б. и В. Разветвленные аминокислоты ускоряют метаболические процессы, в том числе сжигание жиров для получения энергии. В случае необходимости они могут превращаться в глюкозу (процесс называется глюконеогенез). 29. Конечно нет. Кроме культуристов достаточное количество белка не получает никто. Теперь сделаем так. За каждый правильный ответ вы ставите себе 1 балл. Если на вопрос может быть несколько правильных ответов - по 1 за каждый. От 31 до 26 баллов: Вы гений спортивного питания! Можете сразу писать увесистое руководство по кулинарии для культуристов. От 25 до 20 баллов: Очень хорошо! Вы знаете достаточно, чтобы правильно организовать свое питание. От 19 до 14 баллов: Вполне приемлемо. Не останавливайтесь на достигнутом и постоянно совершенствуйте свои познания. Менее 13: Нет, ребята, так жить нельзя! Вы не знаете даже азбучных истин, которые мы пытаемся вдолбить в ваши накачанные головы. Перестаньте смотреть картинки в журналах – обращайте внимание и на текст. А что же делать тем, кто ощутил себя полным дубом? Читайте наши статьи! Из них вы узнаете много нового и интересного. Мы постараемся держать вас в курсе последних новостей спортивной диетологии. Так что не отчаивайтесь: ваш успех в ваших руках. Вот такие ответы. Должен заметить, что не я их составлял, они взяты из инета, хорошо ли - плохо составлены, судить не берусь. Лично я набрал 21 бал.
dimas: Про чеснок - "оздоровительная" лажа, тогда и брокколи можно сюда причислить, но если бы все было так просто в борьбе против рака! Про сыр - вопрос не корректно составлен, про маргарин - тоже без указания сорта нельзя говорить о якобы единственном отличии. Между шестым и седьмым ответами что затесалось? Восемнадцатый ответ вобще отпад: Неправда. Хотя утверждение в общем верное В двадцать втором ответе, пункт "б" сюда не подходит. Двадцать пятый ответ дан правильно утвердительный, но объяснение к нему - лабуда. Двадцать шестой вопрос я сразу назвал глупым, прочтя ответ понял, что не ошибся.
Florist: Купил новый протеин. Muscule от скай фит. клёвый. намного лучше предыдущей хрени.
kid t: http://www.powerlifting.ru/forum/viewtopic.php?t=9057
dimas: Мой теперешний "боекомплект для сушки"
kid t: Спортивное питание – «ХУ из ХУ»?
kid t: Вот, готовлюсь в тихаря к набору массы... зум Но есть вариант, что мне от этого изобилия ничего не достанется. У меня дома сейчас тусуется толпа детей: сын с корешками из садика, соседка Настя (герла сына), племянница. Вся эта тусовка очень ловко анигилирует Агушу. А вчера в 8 утра пришла Настя. Ей говорят "Никита (наследник мой) в садике", а она: "А вы мне дайте молока Агуша - и я пойду"... В принципе - детям нужней, пусть хавают, я им если чё еще и протеина отсыплю!
Коток: А мы дуем жирное молоко от соседской коровы. Как постоит, треть банки сливки.
zonder: А чего, "Агуша" способствует росту массы?
dimas: zonder, конечно способствует, это же как ни как молоко!
zonder: dimas пишет: zonder, конечно способствует, это же как ни как молоко! А какие, по сравнению с обычным молоком, достоинства у детского питания?
dimas: Достоинств много, хотя чтобы сравнение было корректным, нужно говорить о конкретных продуктах, а вобще детское питание как правило более богато нутриентами, в частности имеет более высокую концентрацию белка и повышенное количество незаменимых аминокислот, имеет более высокую биодоступность, т.к. всячески обогащается (витамины, лактулоза, минералы, лактобактерии, ферменты и др.)
kid t: zonder пишет: А какие, по сравнению с обычным молоком, достоинства у детского питания? Вот ты озадачился! Это те же яйца, только боком. Как ты молоко не назови, хоть Агуша, хоть Хрюша, оно молоком и останется.
zonder: Спасибо. А что еще из детского питания используется бодибилдерами?
shumer: Да в принципе сейчас ничего не используется, потому как специализированного полно. А раньше кушали всякую "Малютку" и т.п. Но они не очень хороший заменитель, в детских смесях мало белка, т.к. для маленьких детей важнее углеводы.
Florist: Перетряхал намедни свой боекомплект. вот список Энимал пак глюкозамин+хондроитин аспаркам глютамин акг 1000 креалкин перфоманс оранж краш авто гло матрих 5.0 MX2 нитрокс трибулус перфоманс гуарана (на сушку) твист аминки юнивесал 1000 ВСАА двух видов жидкая и в капсулах йодомарин алфавит на фотке горка эффектно выглядит да всё фотик до компа ни как не донесу
Florist:
kid t: Е..ическая сила! Florist пишет: трибулус перфоманс А это где? И вообще какие отзывы о нём? Перфоманс элитная линейка и к-во по-идее должно быть на высоте...
Florist: kid t прошу прощения.... SAN ENDOTEST попутал мальца. а до него скай фитовский трибулус.
kid t: Ничего страшного. SAN в одном ряду с Перфомансом, ежели не палево конечно.
kid t: Сегодня-завтра сфоткаю свой комплект. Посмеёшься!
Florist: kid t Я беру в достаточно надёжном и уважаемом месте. Имя доктора Любера там знают не по наслышке. (у меня кстати есть его автограф ) на сертификате тренера
kid t: Я ф курсе... слышал отзывы Алексея Любера о Бестбоди.
kid t: был креатин в комплекте, но пришлось убрать - давление мне повышает, непропорционально положительной отдаче.
dimas: kid t, логично! Аминокислоты, все же, я добавил бы.
dimas: Михаил Клестов пишет: В чем заключается беда - так это в том, что производители подделок не ставят своей целью создать копии известных продуктов! Их задача - любым способом получить максимальную прибыль за счет известных и раскрученных брендов. Ни о каком качественном сырье речь даже не идет! Список основных ингредиентов, используемых производителями подделок, хорошо известен. Это сухое молоко (часто с просроченным сроком годности), технический соевый протеин, используемый в производстве колбас и мясных консервов, сахарная пудра, а также какао-порошок и ванилин в качестве вкусовых добавок. Михаил Клестов пишет: Чем опасно регулярное употребление поддельных продуктов спортивного питания? Начнем с самого неприятного. Регулярное употребление сухого молока с сахаром, особенно в относительно больших количествах, приводит к перенапряжению инсулярного аппарата поджелудочной железы и нарушению чувствительности тканей организма к инсулину. В результате этого возможно формирование сахарного диабета II типа. Употребление высокого количества лактозы, содержащейся в сухом молоке, а также технического соевого протеина, который не должен быть употреблен в пищу без термообработки, приводит к формированию стойкой бродильно-гнилостной дисперсии в толстом кишечнике, дисбактериозу и постоянной интоксикации организма продуктами брожения недопереваренной пищи. Огромное количество жира, попадающее в организм с сухим молоком, перенапрягает печеночно-желчевыделительную систему и приводит к нарушениям в ее работе с формированием стойких функциональных и, возможно, морфологических патологий. Ну и, наконец, при приобретении поддельных продуктов спортивного питания теряется сам смысл использования этих продуктов в своем рационе.
kid t: dimas пишет: kid t, логично! Аминокислоты, все же, я добавил бы. Вот только-только закончились, не успел купить новые еще.
Florist: kid t А протеин ты что на крысятину заменил?
kid t: Florist пишет: kid t А протеин ты что на крысятину заменил? На аминки... которые кончились. Протеин вообще исключил из комплекта.
Florist: ???? почему???
kid t: Florist пишет: почему??? Надоел, да и палева много в протеинах. И ладно палево так палево с метилтестом. Денег жалко. Аминок при двойной дозе хватает значительно на дольше. Курятина и морепродукты (я же вегетарианец, ты разве не знал?!) рулят.
kid t: Как говорит один мой хороший знакомый (экс чемпион по билдингу): лучше немного хорошей химии и много добротной домашней еды, чем гора спортпитания непонятного происхождения.
Florist: доходчива
kid t: dimas, а как отличить где гидролизованные аминокислоты и где просто прессованный протеин? Есть идеи?
kid t: Ептыть! Посетила меня муза... тьфу блин... мысль притариться моими излюбленными брэндами в интернет-магазине на Бестбоди, так йошкин кот... слов нет, вобщем смотрите сами: SAN Performance MHP Я давно подозревал, что массоны плетут заговор против меня!
dimas: kid t пишет: dimas, а как отличить где гидролизованные аминокислоты и где просто прессованный протеин? Есть идеи?Хм, задачка не из самых простых! Дело в том, что есть откровенный левак, т.е. подделка, когда берутся обычные желатиновые капсулы и в них заряжается протеин, который почти вдвое дешевле, а есть недобросовестная реклама некоторых официальных производителей, которые тоже берут обычные желатиновые капсулы и тоже заряжают туда протеин, но немного разбавляют гидролизатом, а то и просто солями аминокислот, а на упаковке пишут - аминокислоты. Причем гидролизат тоже бывает разный, если гидролиз проводился кислотный, или щелочной, то толку от таких аминок мало, т.к. там много D-ориентированных кислот, если гидролиз проводился путем ферментации, тогда еще можно надеяться, что это чистая L-ориентированная форма. Как минимум - стоит обращать внимание на полиграфию, там среди ингредиентов должно быть написано только hydrolysate (concentrate, isolate, а также жиров и углеводов там быть не должно). Наверное самый пока очевидный выход - жидкие концентраты в ампулах и капсулах. Лично я по этому поводу не особо заморачиваюсь и полагаюсь во-первых, на пищеварительную способность своего ЖКТ (обычный протеин он гидролизует ни чуть не хуже заморских лабов), во-вторых, если это настоящие аминокислоты, то они должны иметь внятный горьковатый вкус, и третье, из аминокислот я юзаю только три вида, и как минимум два из них их я легко узнаю по характерному запаху среди всего прочего. Это аргинин, который пахнет спермой (вернее сперма пахнет аргинином), и глютамин имеет узнаваемый запах, на счет ВСАА я и сам не уверен до конца, но очень надеюсь, что принимаю качественный продукт (во всяком случае он точно горьковатый), т.к. подделок такой малоизвестной фирмы VitalMax еще не встречал. Есть еще один нюансик, который нужно учитывать тем, кто принимает аминокислоты не соло, как это делаю я, а в комплексе - незаменимых кислот на один грамм идеального белка должно приходиться: - лейцин - 70 мг - изолейцин - 40 мг - лизин - 55 мг - валин - 50 мг - метионин + цистин - 35 мг - фенилаланин + тирозин - 60 мг - триптофан - 10 мг - треонин - 40 мг
kid t: dimas пишет: Дело в том, что есть откровенный левак, т.е. подделка Ну да, само собой, я просто этот вариант не рассматриваю пока ввиду его абсолютной непредсказуемости, разобраться бы в настоящих сперва... Меня просто засмущал состав Юниверсаловских аминок (Амино 1000), где помимо прочего декларируется Protein - 8г per serving size. Конечно же Hydrolized whey protein тоже есть в составе, но при пересчете на один грамм... - лейцин - 93 (+23мг) - изолейцин - 53 (+13мг) - валин - 65 (+15мг) по остальным аминокислотам та же картина, т.е. обогащение присутсвует, но какое-то бледное... На сомнения меня натолкнуло сравнение состава этих аминок с Amino 2500 Perfomance, у которых состав таков: Гидролизат лактальбумина, наполнитель (целлюлоза), связывающий компонент (стеариновая кислота), добавки (стеарат магния). dimas пишет: Наверное самый пока очевидный выход - жидкие концентраты в ампулах и капсулах. А еще есть аминки в порошке - их я думаю точно с протеином не перепутаешь.
dimas: Про инъекционные формы совсем забыли.
kid t: Хм, и правда. А где их взять? В аптеке?
dimas: В аптеке спроси немецкие INFESOL, или французские капельницы для парентерального питания по 500 mL и 1000 mL (Vamin 9, 14, 18 , N, Glucose, electrolyte free, Vaminolact) Только траблы с ними - кто тебе их будет ставить? Хотя, эту проблему при желании решить не так уж и сложно, пузырь в 500 mL заходит за часа полтора, хорошее средство, но должна соблюдаться схема приема, т.е. сначала вводится глюкоза (есть еще экстремальный метод - с инсулином).
kid t: dimas пишет: Только траблы с ними - кто тебе их будет ставить? Да. Это пока что неоправданный геморрой, я считаю. dimas пишет: есть еще экстремальный метод - с инсулином Я не исключаю для себя такую методу. На будущее.
dimas: kid t пишет: Это пока что неоправданный геморрой, я считаю. Да уж, гимора там много, нужно, как минимум, заводить знакомство в мед. учреждении, там еще от осмолярности раствора зависит в какие вены ставить, если осмолярность высокая (выше 600 мосмоль/л), то в периферические вены (например, в локтевые) не ставят из-за опасности флебитов (воспалений) в месте введения препарата, венозный катетер ставится в центральные вены (например, в верхнюю полую, подключичную, бедренную) и периодически меняется место его установки. С инсулином тоже все не очень просто, его и при обычном-то введении аминокислот с глюкозой нужно держать наготове, если скорость их инфузии будет слишком велика, может произойти гипергликемия и при уровне глюкозы в сыворотке свыше 8,3 ммоль/л нужно вводить инсулин. Другой вариант, когда сначала вводят инсулин, а после сразу аминокислоты с глюкозой, при овердозе инсулина, или несвоевременном введении глюкозы, накрывает гипогликемия (это состояние, как и гипергликемия, чревато комой). Александр Вишняк пишет: ...ещё раз повторюсь, если не готовитесь к соревнованиям приличного уровня-чемпионат страны и выше, всё это не имеет смысла, дорого-раз (приличные аминокислоты на раз стоят под 15$), по времени затратно - два (3,5 часа в день, к тому же поздно вечером), ставить нужно только в медицинском учреждении - три (у меня на работе мед кабинет приличный просто, поэтому мне было проще). вот и посчитайте нужно это любителю или нет...ОК, давай прикинем - 500 мл 10% раствора аминокислот привнесут в организм около 8 г азота, столько содержится примерно в 50 г протеина (пускай прессованного).
Alisa-Mari: dimas пишет: Другой вариант, когда сначала вводят инсулин, а после сразу аминокислоты с глюкозой, при овердозе инсулина, или несвоевременном введении глюкозы, накрывает гипогликемия (это состояние, как и гипергликемия, чревато комой). kid t пишет: Я не исключаю для себя такую методу. На будущее. kid t Точно, экстремал Такое и читать страшно, не то, что ставить.
Florist: kid t То что прописано на Бестбоди не всегда отражает реальное состояние на складе. кроме того есть ещё реальный магазин который ещё больше не совпадает с остатками по сайту. Пиши Святу и будет тебе счастье!
dimas: Alisa-Mari пишет: Такое и читать страшно, не то, что ставить.Ничего страшного в этом нет, просто надо знать нюансы, капельницы, при необходимости, даже в домашних условиях ставят (или медсестра приходит, или родственников обучают). Речь идет сейчас о другом - надо ли это простому качку. С одной стороны инъекционные аминокислоты действительно работают, иначе их не применяли бы в медицине, с другой стороны аминокислоты, адаптированные для перорального употребления тоже не совсем уж плохи. Да какая-то часть не проходит печень, да есть риск получить вместо аминокислот протеин, но трагичного ничего в этом нет, в конце концов мы все изначально приспособленны именно к пероральному поступлению нутриентов. А заморочки с глюкозой и инсулином - на то и медики, чтобы их не было. Это только у тех, кто с пулей в башке (сторонников раздельного питания) белки каким-то "чудесным образом" лучше усваиваются отдельно от углеводов. У нормальных же людей с планеты "Земля" аминокислоты в присутствии углеводов не только лучше всасываются в ЖКТ, но и лучше усваиваются т.к. для их дальнейшего "оприходования" нужны глюкоза и инсулин, который кстати, в ответ на поступление углеводов и вырабатывается.
Alisa-Mari: dimas пишет: Речь идет сейчас о другом - надо ли это простому качку. В точку!
dimas: Alisa-Mari пишет: В точку! Судя по тому, как прогрессирует kid t (можете мне поверить - результаты есть и впечатляющие) я не сомневаюсь, что такой способ ему в будущем действительно понадобится.
Alisa-Mari: dimas пишет: можете мне поверить - результаты есть и впечатляющие) Впечатляющие-не то слово. Посчастливилось и мне ознакомиться с его габаритами , поэтому и удивляюсь его тяге к такому экстремализму.
Florist: Alisa-Mari Когда то и я считал протеин химией.... всё меняется...
Alisa-Mari: Florist пишет: Когда то и я считал протеин химией.... Florist Я ж не про химию, а про неоправданный риск dimas пишет: при овердозе инсулина, или несвоевременном введении глюкозы, накрывает гипогликемия (это состояние, как и гипергликемия, чревато комой).
kid t: Alisa-Mari пишет: Florist Я ж не про химию, а про неоправданный риск dimas пишет: цитата: при овердозе инсулина, или несвоевременном введении глюкозы, накрывает гипогликемия (это состояние, как и гипергликемия, чревато комой). Ужас! У меня аж ноги от страха задрожали!
TEGE: Alisa-Mari пишет: Посчастливилось и мне ознакомиться с его габаритами
kid t: dimas пишет: ОК, давай прикинем - 500 мл 10% раствора аминокислот привнесут в организм около 8 г азота, столько содержится примерно в 50 г протеина (пускай прессованного). Все верно. Даже если и больше 8г, то это не важно. Подавляющее большинство даже соревнующихся билдеров (наших) никаких таких капельниц не ставили себе. Гидролизат по-любому удобней, как не крути. Насчет инса - это перспектива на будущее, которое наступит не через год, и даже думаю не через три. Не вижу смысла в его использовании пока есть ряд других потенциалов - потенциал методики тренировок, генетический и, в конце концов, стероидный. А вообще инс считаю очень интересным препаратом и конечно же использование аминок, и креатина приобретает в связке с ним куда как большую абрикосовость.
Alisa-Mari: kid t пишет: Не вижу смысла в его использовании пока есть ряд других потенциалов - Ну, успокоил
kid t: Бу-га-га! Поверь мне, эти потенциалы не менее далеки от понятия о здоровье.
Florist: В последнем номере обзор спортивного питания Клестов пишет о пульсовых схемах приёма протеинов и АК кто что имеет по этому вопросу?
dimas: "Пульсовые" схемы, если я правильно понял, то суть их в том, что усвоение аминокислот происходит не с постоянной эффективностью, а циклично. Грубо говоря, чем выше в них потребность, тем больше их усваивается и участвует в белковом синтезе, а потребность в них возрастает после длительного перерыва в приеме, или после физической нагрузки. Если еще конкретнее, то приняв утром натощак аминокислоты (после длительного ночного катаболизма) ты можешь быть уверен, что они хорошо усвоятся и пойдут не на "переработку" в глюкозу, а на "строительство" мышц, причем ты совершенно спокойно можешь принять даже вдвое больше усредненных 30 грамм протеина и забыть об этом на ближайшие несколько часов, т.к. дальнейший их прием будет бессмысленным. Это все, конечно, справедливо только тогда, когда ты придерживаешься количественных норм, если же аминокислот постоянно недобираешь, то катаболические процессы преобладают в твоем организме на протяжении всех суток и кушать их можно постоянно - все пойдет впрок. Если же ты достаточно снабжаешь себя азотом для поддержания азотистого баланса, то могут возникнуть ситуации, как в вышеприведенном примере, поэтому самым разумным является уже сложившаяся схема, т.е. утром натощак, после тренировки, и вечером перед сном. Далее, как правило следуют различные извраты на тему, как бы нам максимально эффективно подстраиваться под эту "пульсацию" в действии аминокислот, одним из таких извратов считаю "мудрую" рекомендацию закидывать раз в сутки в себя за один прием всю суточную дозу, мол изголодавшийся организм их с благодарностью примет, а на то, что все это время, когда он с нетерпением "ожидает" его подтачивают катаболические процессы, глаза почему-то закрываются.
Florist: Ну примерно так. Клестов рекомендует с утра закинуть АК и сыворотку процентов 55-60 далее обычная жрачка между 17 и 18 часами второй пик усвояемости белка закидывается ещё 40 процентов АК и сыворотки на ночь многосоставник. ну и естественно в треньковские дни до и после треньки сыворотка или АК. Пробую эту схему. Если верить Клестову то лучше будет работать ЖКТ и экономнее расходоваться спорт пить и эффетивнее рост.
dimas: Florist пишет: Если верить Клестову то лучше будет работать ЖКТ и экономнее расходоваться спорт пить и эффетивнее рост.Вот скажи, а между приемами аминок обычная жрачка в твой азотистый балланс ничего не привнесет?
Florist: Привенесёт конечно, но не втаком объёме и не с такой скоростью как при употреблении АК и сыворотки. поэтому концентрация в крови свободных АК не будет возрастать резко. Если я его правильно понял тезис такой Давай усиленно азот тогда когда это необходимо. перегрузка азотом в часы низкой его усвояемости перевод денег на спорт пит.
dimas: Florist пишет: Давай усиленно азот тогда когда это необходимо. перегрузка азотом в часы низкой его усвояемости перевод денег на спорт пит.Это все верно, но только при одном условии - если ты не студент, который не знает когда ему лучше "закинуться" двумя капсулами ВСАА утром или вечером, потому, что это все, что он себе может позволить и потому, что под промежуточной жрачкой он понимает полтора бутерброда на весь день. А если ты питаешь за обе щеки и от спортпита у тебя ломится полка, то тут есть смысл задуматься об эффективности, только имей ввиду, что чем дольше ты выдерживаешь паузу, тем больше усиливаются катаболические процессы в организме. Кстати, а как ты раньше все это дело принимал? Как-то иначе?
Florist: Раньше я принимал через равные промежутки чередуя с едой. с утра аминки,потом углеводы с белком, потом яйца,потом сыворотка,потом комплексный обед, потом сыворотка,потом АК, потом ужин,и многомомтавник теперь немного по другому. спросонья аминки, через пол часа сыворотка, и ещё через полчаса 4 яйца. в 11 форель с углеводами,13 комплексный обед с курятиной,15 углеводы с рыбой,17 аминки,17-30 сыворотка,19 ужин ,21-30 многосоставник
taras: dimas пишет: одним из таких извратов считаю "мудрую" рекомендацию закидывать раз в сутки в себя за один прием всю суточную дозу, мол изголодавшийся организм их с благодарностью примет, а на то, что все это время, когда он с нетерпением "ожидает" его подтачивают катаболические процессы, глаза почему-то закрываются. да... логика дебильная... какраз в пору Роме-Гомеопату или Буланову... так эти умы и доходят до мысли о голодании для наращивания мышечной массы... пипец
dimas: Др. Любер Вокруг вопроса питания культуриста сейчас нагромождено столько всего, что впору за голову схватиться. Куда ни плюнь — везде сплошные «открытия». Один только августовский 2000 года номер журнала «Сила и Красота» чего стоит, советующий съедать всю дневную порцию белка за один (!!!) прием…
zonder: А сладости употребляешь, taras, какие-либо? Йоги считают, что мужчину сладости только портят, Марат знает, наверное. Я люблю сладкое иногда, мармелад или шоколад, мед и варенье, а также печенье и т.д. Вопрос о сладостях с позиции влиянии их на результаты силовых тренировок, метаболизма и т д., улучшают, ухудшают или никак не влияют?
Ева: zonder пишет: или шоколад, мед Мёд я ем всегда. А последнее время у меня опять шоколадный период.
taras: zonder пишет: А сладости употребляешь, taras, какие-либо? Йоги считают, что мужчину сладости только портят, Марат знает, наверное. Я люблю сладкое иногда, мармелад или шоколад, мед и варенье, а также печенье и т.д. У меня все зависит от целей... Если период массонаборного тренинга, то позволяю себе сладости. Но сейчас, честно говоря, уже пристально контролирую долю быстрых углеводов (сладостей) в рационе... а то складка на животе начинает уваличиваться)... но зазрения совести не мучают если съем чего... Печенья люблю галетные... мед ем... горький шоколад, да и вообще))... домашние пироги люблю конечно, но не ел их уже тысячу лет... zonder пишет: Вопрос о сладостях с позиции влиянии их на результаты силовых тренировок, метаболизма и т д., улучшают, ухудшают или никак не влияют? Да по-большому счету какого-то вляиния на силовуху я не заметил... если начинаю зажираццо сладостями, то у меня резко вес вверх прыгает и поднимается давление... Если не добираю углеводов - запасы гликогена истощаются, и тренинг без допинга вообще не клеицца) Тут надо щупать свою индивидуальную золотую середину. Употребление чрезмерного кол-ва быстрых углеводоф - верный путь к наращиванию жировой компоненты, а это не есть гуд... Но чрезмерность для тебя и для меня - это разные вещи... У меня, например, сейчас вообще нет аэробной нагрузки... Мне, например, идеально подходит схема 5+2... т.е. 5 дней строгий рацион (каши, рыба, мясо, овощи), 2 дня ем все што хочу, но не до коликов в животе конешно)
zonder: taras пишет: Употребление чрезмерного кол-ва быстрых углеводоф Т.е., ты стараешься употреблять углеводы с низким ГИ?
taras: Да, именно так.
zonder: Совсем я забросил таблицу ГИ продуктов, а зря. Нужно перестроить рацион с ее учетом.
taras: Да, это нужное дело. Но ты не паникуй за зря... Мне думаецо, что делаешь ты все правильно итак. У тебя очень низкий процент жира, 10-11-12% я думаю... а это редкость скажу тебе... и если ты позволяешь себе порой полакомица, но при этом держишь себя (и форму свою) в руках и в норме... то все гуд) На сладости организм тоже реагирует выбросом эндорфинов... а это ведь... радостно)
zonder: Процент жира, taras, щас повысился. Может помнишь, раньше я долго пытался набрать вес, но все тщетно - метаболизм раскручен, жиросжигающая машина работала как положено. Конкретно сократил аэробные нагрузки, силовую проводил на набор массы и усилил питание, после чего вес пошел с мертвой точки. Дойдя с 72 до 82 кг, вновь ввел аэробные нагрузки, но не длительные и силовую провожу по 12-15 повторений. Вес - 78кг, но не такой сухой массы, как раньше. Съезжать обратно к 72 не хотелось бы. Задача - весить кг 77-78, но с процентным жировым содержанием как при 72 кг. Как раньше вес "цеплялся" за семидесятикг отметку, так щас он стремится к 80, почему я и спрашиваю насчет сластей.
taras: А! Ну тогда ты прав конечно! Твои 72кг и действительно были очень качественными и максимально "прорезанными", так что возращаца к ним нет смысла, только вперед! 77-78кг - это правильно... реальная цель считаю... курочка по-зернышку, как говорица) Я вот занимаюсь таким "обманом судьбы": когда сладостей похаваю, то сразу загружаюсь BCAA (порошковые) 5-10гр... чтобы выброс инсулина, сопровождающий чревоугодие, не пропал зря))
taras: taras пишет: Ева пишет: цитата: По твоим постам, у меня создалось такое впечатление, что ты постоянно и помногу ешь, правда) А тут - бутербродики, салатики... не ну ем я больше тебя однозначно... стараюсь раз 6 в день - но это идеально... но по-любэ небольшими порциями... разовый прием можна на ладони уместить... если не учитывать большую кружку мюслей с простоквашэй в полдень)... а раньше и правда много приходилось хавать... 2л молока в день как с куста... но типерь... ищо... забыл написать... один приём пищи у меня занимает не более 3-5-ти минут) Т.е. в день на еду у меня уходит 20 максимум 30 минут... чаи не гоняю (вечером иногда). И честно скажу... меня умиляют товарищи кушающие например 3 раза в день по 20 минут на каждый прием)) Но бывают периоды когда и ночью ем))
zonder: У тебя постоянно имеется чувство голода или нет такового? Ведь, употребляя за один прием очень мало пищи, ты наверняка не наедаешься, встаешь из-за стола полуголодным. Или ты уже привык к такому питанию и это нормальное состояние твое? И в чем преимущество 6-ти разового питания от 4-ех?
taras: zonder пишет: У тебя постоянно имеется чувство голода или нет такового? Чувство голода есть всегда) Когда обрезаны углеводы ощущается особенно сильно, но потом привыкаешь. Когда массонаборный период все значительно легче... zonder пишет: Ведь, употребляя за один прием очень мало пищи, ты наверняка не наедаешься, встаешь из-за стола полуголодным. ну вобщем да... zonder пишет: Или ты уже привык к такому питанию и это нормальное состояние твое? тоже ДА) zonder пишет: И в чем преимущество 6-ти разового питания от 4-ех? Для разгона метаболизма такой режим предпочтительней... А так же если объем пищи и так внушительный получаеца, то 6-ти разовое питание уменьшает нагрузку на ЖКТ, т.к. разовая порция тоже уменьшается в полтора раза...
dimas: zonder пишет: раньше вес "цеплялся" за семидесятикг отметку, так щас он стремится к 80 Поздравляю! Восемь-десять кг сухой массы это очень существенная прибавка, способная значительно преобразить внешний вид атлета. taras пишет: 72кг и действительно были очень качественными и максимально "прорезанными" Это первое, что бросилось мне в глаза, когда я увидел фото, о таком рельефе мечтали бы многие. zonder пишет: в чем преимущество 6-ти разового питания от 4-ех? Самое главное преимущество многоразового питания заключается в сравнительно малых порциях. Это очень существенное обстоятельство для пищеварения, особенно для тех, кто не принимает дополнительно аминокислоты и протеины, впрочем, некоторые и на этом не останавливаются, а принимают дополнительно пищеварительные ферменты, дабы увеличить эффективность пищеварения.
Florist: Лилия пишет: Все эти красивые тела- от "физиологических" добавок. Попробуйте тренироваться и не есть это питание для роста мышечной массы...Хотелось бы посмотреть на вашу физиологию после этого. Что-то напоминает американские окорочка. Они тоже- аппетитнее и внушительно выглядят. Только употреблять их в пищу- небезопасно. Лиля а как рассматривать твоё употребление L-глютамина,L-карнитина, витаминов и БаДов?Ты прекрасно знаешь(или нет?) что применение спортивного питания лишь ускоряет процесс востановления и роста мвшечных тканей, но ни какое волшебное питание не даст результата без дисциплины, тяжёлого тренинга, отказа от вредных привычек и строгого соблюдения режима. Не мне тебе расказывать про факторы стимулирующие выработку ГР. L-глютамин+ тяжёлый тренинг один из них. приём креатина после 40 лет и АК должен быть нормой не только для спортсменов. про витаминно минеральные комплексы (энимал пак например) говорено переговорено. Да Лиля Зондер начал качаться. потому что ещё П.Брегг писал что нагрузка должна идти на все мышцы тела и должна быть РАЗНОПЛАНОВОЙ. справочно после силового тренинга сжигание триглицеридов в митохондриях продолжается в течении 8 часов!!! после аэробной нагрузки прекращается сразу по окончании нагрузки. Пребывая в Египте я не принимал ни чего кроме L-глютамина и витаминов... и что? изменил тренировочную программу и прибавил в весе и силовых показателях. но дома в рабочем графике проще принимать протеин чем столько есть.
taras: Florist пишет: приём креатина после 40 лет и АК должен быть нормой не только для спортсменов. Вад, чесно тебе скажу, без излишнего пиз...жа) Считаю , что после 40 у спортсмена нормой должна быть ФАРМАКОЛОГИЧЕСКАЯ СТЕРОИДНАЯ поддержка... Дозы и препараты - дело сугубо личное...
Florist: У спортсмена безусловно, у физкультурника любителя можно и повременить. пока прогресс идёт и бех фарм поддержки не фижу смысл об этом задумываться. Тем более что применение фармы требует колосальных знаний либо проффесиональной поддержки. иначе так нафармишься. к слову за рубежом курсы гормональной коррекции для пожилых и тех кто за 40. становится нормой. Тарас не сомневайся, вот если надумаю непременно обращусь к тебе за советом.
taras: Florist пишет: Тарас не сомневайся, вот если надумаю непременно обращусь к тебе за советом. Ха-ха... Ко мне не надо! У тибя там Леша Любер под боком!)
taras: Вообще конешно разговоры про рост мышыц от приема добавок и спорт.пита и про откат после их отмены (надо жэ! офигеть!) туфта полнейшая... Как это не пародоксально, но в большинстве случаев эти добавки только мешают сосредоточится на главном.
Florist: taras +1!!! Собственно о чём Лёша любер всегда и твердит. Пока вы дрочите пенапластовые штанги не ждите ни каких результатов, какой бы спорт пит вы не применяли. Любер пишет: Главная и единственная задача нескольких лет занятий — тотальное увеличение силы и объемов мышц. Есть только одно действенное средство на этом пути — выполнение базовых упражнений со свободными отягощениями. Поэтому, для лучшего набора «массы» можно порекомендовать воздержаться, хотя бы на год-полтора, от покупки и прочтения переводных журналов по бодибилдингу. Незнание методик POF, СВТ и т.п. на первом году занятий принесет гораздо больше пользы, чем превращение тренировок в дискуссию о них и бесконечные заумные эксперименты. Не дайте увести себя в сторону! Сконцентрируйтесь лучше на увеличении «рабочих» весов... К слову получить консультацию у Любера представляется мало реальным.
taras: http://ironworld.ru/news/detail.php?ID=17546
Ева: Тарас, ты знаешь этого производителя? http://www.ironman.ru/nutri06.html
taras: Да.. знаю... Это отечественный дешевый производитель... Делает много чего... Знаю, что протеины плохого качества... Но меня у них заинтересовал в свое время Акулий хрящ... Они делают отдельную одноименную добавку... Однако меня взяли сомнения, а есть ли там этот самый акулий хрясч... Про коллаген ихний ничего не могу сказать, кроме того что они чуть ли не единственный доступный в России производитель на рынке спорт.пита, который делает линейку продуктов с коллагеном...
Ева: "IRONMAN Коллаген" является ферментативным (протеолитическим) продуктом, а именно гидролизатом коллагена, который только в таком виде усваивается организмом и содержит все аминокислоты этого белка в природносбалансированной форме, в том числе все незаменимые для человека. Тарас, а у иностранных производителей, с которым ты знаком, в этом плане как дела, не в курсе?
taras: В линейках тех фирм, что я использую я вообще не встречал ничего коллагенового, увы. Я правда и не особо интересовался. Давай так сделаем. Я завтра схожу к своим спорт.диллерам, полажу у них по складу среди банок, и разузнаю по-поводу коллагена, что бывает из хороших брендов и бывает ли? И завтра отпишусь тебе.
taras: Хотя я щас глянул в инете... есть кое-что Чистый коллаген, жидкий click here Продукты в состав, которых входит коллаген: Эласти Джоинт - из спортивных добавок это самая лучшая для суставов и связок... но у нас я не разу не встречал, увы.
Ева: Тарас, спасибо за ссылки. Если что-то ещё узнаешь, как сможешь, тоже спасибо) Ну а вообще, вот как узнать что лучше? Куча разных вариантов. Как, к примеру, ты понял, что в той фирме, что я давала ссылку, плохие протеины? По результатам, отзывам? Мне почему-то понравилось то, что они там пишут про коллаген) Хотя, я понимаю, что их текст и качество их продукта - две разные вещи. В общем хочется что-то купить, но пока не решусь - что)
taras: Ева пишет: Ну а вообще, вот как узнать что лучше? Куча разных вариантов. Читать отзывы. Пробовать. К тому же есть уже десятилетиями зарекомендовавшие себя бренды типа SAN, Universal nutrition, Ultimate nutrition и др. У каждой фирмы есть свои "флагманы", например, у Universal nutrition это Animal Pak (и это правда, это пожалуй лучшие спорт.витамины в принципе!!!) Выбор продуктов из линеек этих фирм будет более верным, при условии, что перед тобой настоящие товары, а не подделка. Это очень злободненвно, так как процент подделок на этом рынке очень высок. Ева пишет: Как, к примеру, ты понял, что в той фирме, что я давала ссылку, плохие протеины? По результатам, отзывам? Да по отзывам. К сожалению отечественные производители сильно отстают по-качеству от буржуев. Но я пил ихний ацетил-л-карнитин - ничего плохого сказать не могу...)
Ева: taras пишет: Читать отзывы. Пробовать В общем - да, понятно. Это очень злободненвно, так как процент подделок на этом рынке очень высок. Вот это точно - поблема. И как тут быть, влететь можно запросто, а абидно) Но я пил ихний ацетил-л-карнитин - ничего плохого сказать не могу...) А может мне, всё-таки, ради интереса пропить их препарат? И тогда я смогу тоже выдавать свои отзывы, как и ты: ничего плохого сказать не могу - типа того) А, кстати, они в обычной аптеке продаются или в спортивной?
taras: Ева пишет: А, кстати, они в обычной аптеке продаются или в спортивной? В аптеке такого рода продукция не продается в принципе. Только в магазинах спортивного питания. Но не факт, что в них будет полный ассортимент того же Ironmen`a...
taras: Ева пишет: А может мне, всё-таки, ради интереса пропить их препарат? Ну а почему бы нет. Попробуй.
Ева: Спортивное питание и спорт. аптека - это одно и то же?)
taras: Ева пишет: Спортивное питание и спорт. аптека - это одно и то же?) Спорт. аптека - я такого названия еще не слышал. А у вас есть такое?
Ева: taras пишет: А у вас есть такое? Тарас, да, есть... Чёрт, я засомневалась сейчас, но почти уверенна, что да. Я знаю две такие. Специально обращу внимание на название.
Ева: Всё хорошо, только зачем они эти дурацкие аспартам и комплекс "Сладин" добавляют? И в Доне, и в коллагене. А коллаген еще и медаль получил за вклад в здоровье нации... Вот чепуха какая.
taras: Ева пишет: аспартам и комплекс "Сладин" добавляют? И в Доне, и в коллагене. Тоже обратил внимание. Сейчас как правило нормальные бренды спортпита делают все aspartame-free... Хотя меня это если честно не сильно волнует... не планирую жить вечно... А что за коллаген?
Ева: taras пишет: А что за коллаген? -ультра)
Ева: taras пишет: не планирую жить вечно А я вот, в том-то и дело, что планирую (только это секрет)
полная версия страницы