Форум » Тренинг, питание » Спортивное питание » Ответить
Спортивное питание
kid t: dimas, после тяжелоатлетической тренировки можно употреблять L-carnitine, например, с целью немного убрать жирок?
kid t: В США сейчас пытаются жестко контролировать, а то и совсем запретить некоторые добавки. С чем это связано и кому это надо? Вообще FDA сейчас серьезно «закручивает гайки», вслед за запретом эфедры начались гонения на прогормоны, а там глядишь рано или поздно и до обыкновенных добавок дело дойдет. Все этим встревожены, никакой уверенности и определенности в этом вопросе пока нет. Рынок спортивного питания США просто не сравнить с нашим. Там «крутятся» очень большие деньги – оборот составляет около 2 млрд. долларов в год, и, конечно, дело не обошлось без финансовых интересов. Мне кажется, что все эти законодательные изменения и ужесточения торговли пищевыми добавками проплачены фармацевтическими компаниями. Если производство спортивного питания перейдет под крыло фармацевтов, то никто не сможет с ними конкурировать – ведь тогда будут необходимы совсем другие деньги – на получение лицензии, сертификацию, проведение многолетних клинических испытаний и т.д.
kid t:
dimas: Практически полный набор джентльмена (протеинчика еще не хватает). Сразу видно серьезного человека! Часики - Polar?
kid t: dimas пишет: Практически полный набор джентльмена Хех, ну еще бы! Чтож я тут зря тебе голову морочу, что ли? dimas пишет: протеинчика еще не хватает Да, я уже долго без протеина. С Нектаром какие-то перебои, а другие мне уже не нравятся, привык к высококачественному изоляту. Часы Casio G-Shock - старые, противоударные (и соответственно несколько разбитые) для скуба-дайвинга. Polar не купил еще, но обзаведусь обязательно.
kid t: http://www.bodybuilding.com/fun/supplementawardwinners.htm А вот в номинациях Overall Supplement Of The Year и Protein Powder Of The Year лидер - Optimum 100% Whey Gold Standard. Я к ON отношусь несколько прохладно и всячески игнорировал эту фирму, но после просмотра этой ссылки приобрёл бочоночек этого протеина и очень доволен. Кроме того в одной порции - 4гр глутамина. С Designer от Next (я его химикам в зале раздал) не сравнить.
kid t: dimas, меня интересует вопрос пищевой совместимости основного нестероидного фармобеспечения. Существуют ли какие-либо серьезные нюансы и рекомендации по-поводу разнесения в разные приёмы BCAA, креатина, L-glut, L-car, протеина и Трибулуса? Можно ли, например, "охапкой" пить за раз глютамин+креатин+Трибулус? Я вот не встречал никаких предостережений. Пролей свет пожалуйста.
dimas: ВСАА - можно совмещать с протеином, в состав содержимого капсул белки, жиры и углеводы, кстати входят, но лучше всего ВСАА принимать натощак, как впрочем и все аминокислоты. Креатин обычно принимается на пустой желудок с глюкозой, или простыми углеводами, хотя с глютамином его тоже мешают и очень успешно, например (глютамин+креатин+рибоза). К протеину относись как к пище, т.е. аминокислоты с ним не желательно, хотя сам знаешь, есть смеси и с аминокислотами. Глютамин, кроме того, что синергист с креатином, хорошо совмещается и дополняется с аргинином, орнитином и лизином, принимается и с пищей, поэтому и с протеином - пойдет. Аргинин хороший синергист с трибулусом (реально работает), некоторые производители их даже в одну капсулу помещают. Все это вместе взятое хорошо совмещается с кленбутеролом, он поднимает температуру тела, тем самым ускоряет обменные процессы и усиливает действие препаратов. В твое сочетание глютамин+креатин+Трибулус еще очень просится виноградный сок.
kid t: Отлично. Спасибо. dimas пишет: Аргинин Дорогой он, падла. Я пока что не пробовал его.
kid t: dimas, а ты не подсчитывал сколько кг основных продуктов (мясо, молоко, каши и тд) в неделю потребляешь? Чисто ради прикола хотя бы.
dimas: Нет, но ради прикола можно по быстрому прикинуть, что белка за неделю я съедаю грубо около 1,7 кг, учитывая протеиновый коктейль, если переводить в яйца - 243 штуки, если в творог, или мясо - около 12 кг, круче всего получается, если переводить в молоко - около 57 литров, т.е. если бы я пил только молоко, то чтобы набрать такое количество белка, мне пришлось бы пить его по 8 литров в день.
denis: и согласно пропорции 4:1:1 ты съедаешь 8кг углеводов и 2 кг жира??
dimas: denis, я сейчас не придерживаюсь такой пропорции, стараюсь контролировать белок 2-3 гр на 1 кг массы тела и по возможности не перебирать с углеводами - не более 5 гр на 1 кг массы, жиры не контролирую совсем, если не считать, что творог ем обезжиренный.
denis: dimas соответственно, нужно для этого иметь здоровые почки (ибо, насколько я помню, нагрузка на них должна увеличиться при преимущественном белке в еде), но долго ли можно обычному человеку на таком питании находиться? (этот вопрос актуален, если вообще конечно это вредно для почек -- несоблюдение пропорции 4-1-1).
dimas: denis пишет: соответственно, нужно для этого иметь здоровые почкиВне всякого сомнения, хотя в первую очередь - печень, но и кроме здоровых почек нужно учесть еще некоторые факторы, а именно в условиях растущего (восстанавливающегося) организма азотистый обмен протекает несколько интенсивнее, некоторые продукты азотистого обмена не выводятся, а утилизируются организмом. Кроме того, атлеты силовики дают себе несколько иную нагрузку, кого в первую очередь это касается, так это - бегунов, велосипедистов, лыжников, пловцов и пр., т.е. тех, кто дает себе длительную изнурительную нагрузку, когда запускается процесс глюкогенеза, и потом - они просто не способны съедать столько натуральной пищи, за которую так ратуют натуропаты, а именно она является основным источником т.н. азотистой интоксикации, если расположить продукты в порядке убывания, то на первом месте окажется мясо, за ним следуют птица, рыба, молочные продукты, затем - яйца. Так вот, атлет, употребляющий в пищу сывороточный, или яичный протеин, дает меньшую нагрузку печени и почкам, нежели питающийся мясом, или птицей. Кроме того, атлеты просто в несравнимых дозах употребляют различные вещества, обладающие хорошим дезинтоксикационным действием. Взять к примеру глютаминовую кислоту, спроси любого поборника натурального питания - давно ли он ее принимал? А она между прочим связывает токсичный аммиак и превращается в нетоксичный глютамин, который в последствии используется в процессе белкового синтеза, т.е. двойная польза - и почки разгружаются и мышцы растут. Или, скажем, витамины - не те аптечные, которые для бабулек, а спортивные, которые принимаются спортсменами в дозах, достаточных в том числе и для повышения дезинтоксикационных функций печени (аскорбиновая кислота и рутин, витамин В5, липолиевая кислота, В12, В15). Я уже не говорю про анаболические стероиды, что они способствуют фиксации азотистых соединений в организме, и направлению на нужды белкового синтеза. denis пишет: но долго ли можно обычному человеку на таком питании находиться?(этот вопрос актуален, если вообще конечно это вредно для почек -- несоблюдение пропорции 4-1-1)У обычного человека нет необходимости в таком питании, и тут даже не столько соотношение влияет, сколько нехватка углеводов, а именно на ней построены различные диеты типа кремлевской, продукты азотистого обмена со счетов списывать не стоит, но самый большой вред таких диет в продуктах глюкогенеза - кетоновых телах (почти то же, что и при голодании, но несколько мягче выражено). Такие вопросы должны решаться индивидуально и обязательно со специалистом.
denis: ...дает себе длительную изнурительную нагрузку, когда запускается процесс глюкогенеза, и потом - они просто не способны съедать столько натуральной пищи... какие же спорт.добавки в такой ситуации стоит принимать -- "энергетики"? до и после треннинга? что представляет собой "нагруженная" почка? это обратимый процесс, или "нагруженность" аккумулируется в течении всей жизни...?
dimas: denis пишет: какие же спорт.добавки в такой ситуации стоит принимать -- "энергетики"? до и после треннинга? Ну да, глюкогенез возникает из-за нехватки глюкозы в сыворотке крови, т.е. гликоген в мышцах и печени подрастрачивается, надпочечники начинают усиленно вырабатывать кортизол гормон - катаболик, он главным образом участвует в глюкогенезе, синтезирует глюкозу из аминокислот, а кетоновые тела какраз и являются продуктами глюкогенеза. Методоы предотвращения простые, например прием перед тренировкой (примерно за час) сложных углеводов (каши, черный хлеб, картофель и пр.), непосредственно на тренировке - простые углеводы (глюкоза, сладкая вода и прочие энергетики), чтобы не заголодать на дистанции, кроме того - способностью понижать выработку кортизола обладают также витамины Е, С, а глютамин блокирует его активность. denis пишет: что представляет собой "нагруженная" почка? это обратимый процесс, или "нагруженность" аккумулируется в течении всей жизни...?Почка работает по методу осмоса (из менее насыщенной области насасывает в более насыщенную) и в ситуации, когда кетоновые тела и продукты азотистого обмена усиленно поступают - нагруженная работой почка просто не успевает очищать сыворотку крови и человек начинает ощущать симптомы ацидоза и уремии и пр. например, чтобы компенсировать ацидоз на голоде почкам понадобится несколько дней. Хуже, когда в результате длительного и бездумного голодания, питья урины, диеты и т.д. из-за перегрузок начинают повреждаться нефроны, тогда процессы становятся необратимыми, при потере 60-70% нефронов, возникает хроническая почечная недостаточность, которую пытаются одолеть анаболическими стероидами, такими, как ретаболил.
kid t: dimas пишет: белка за неделю я съедаю грубо около 1,7 кг А я по белку даже до 3гр/кг не дотягиваю. Вообще, даже близко не получается, к сожалению. Видно "кишка тонка".
dimas: Дык и я не дотягиваю, суди сам - 1,7 кг в неделю = 242 гр в день (при 85 кг веса) = 2,85 гр/кг, это умещается в 5 небольших приемов пищи + 2-3 коктейля, со временем, когда я достигну такого веса, как у тебя - количество коктейлей придется уравнять с приемами пищи.
denis: а как вы определяете максимальную невредную для почек/печени дозу белка? (наверное к димасу, так как именно он ограничивает себя в углеводах).
dimas: denis, для обычного среднестатистического человека соотношение 4/1/1 считается самым оптимальным, т.е. максимально невредным и обеспечивающим все потребности организма, конечно же при соблюдении калоража, который, как тебе уже известно завистит от скорости основного обмена и поправки на уровень физической активности. Для спортсмена силовика такое соотношение не является оптимальным, и калораж значительно выше, т.к. обычный калораж не восполнит его энергозатрат, а обычное количество белка не покроет нужд белкового синтеза. Существуют оптимальные, т.е. максимально невредные нормы потребления нутриентов для спортсменов силовиков, причем в различные периоды они различны, например при работе на масуу и силу рекомендуется потреблять 5-6 грамм углеводов на килограмм тела 2-2,5 гр белка на кг и примерно столько же жиров, т.е. соотношение получается примерно следующее 3/1/1. Не сложно заметить, что и в первом и во втором случае и белки, и жиры имеют по единице в соотношении, но в абсолютных величинах количества - разные, вот по этой причине я и написал, что не столько важно само соотношение, как важен граммаж, кроме того, под ограничением углеводов понимается совсем не то, что в кремлевской, например, диете, а лишь максимально возможное количество углеводов, которое при этом не приведет к отложению жиров, т.е. и по углеводам я наверняка с лихвой обставляю среднестатистического гражданина. Казалось бы - столько белка и при этом максимально невредно, но это только кажется, ибо вреднее при таких нагрузках белка недодавать - это уж точно вредно, т.к. приводит к истощению, отсюда вытекает еще один важный момент - для нормального восстановления и роста необходимо соблюдать положительный калорический баланс, чтобы не впасть такое состояние, как кетоацидоз и перетренированность.
полная версия страницы